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最強の劉はだれ?

1 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 00:02:02 0
西漢 劉邦
東漢 劉秀
蜀漢 劉備
前趙 劉淵
南宋 劉裕 さあどうだ

2 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/05/12(金) 00:08:34 0
オシッコして来る。

3 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/05/12(金) 00:10:56 0
>>1
さっぱり分からんw

4 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 00:14:17 0
5人共ほぼゼロからスタートした創業者


5 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 00:20:35 0
曹豹

6 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 00:36:34 0
>>1
劉豹なんかどうだろか?

7 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 01:22:03 0
劉少奇

8 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 01:25:14 O
天才なのは劉欣

9 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 01:28:00 0
掃天のこぶしの劉宗武もよろしくね!

10 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 01:28:48 O
劉封は?

11 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 01:35:13 0
なんでもいい。卯金の刀は世界最強。

12 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 01:39:36 0
アンディ・ラウとか。

13 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 02:04:52 0
劉小奇でないことは確か。

14 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 02:17:02 0
>>1
明の劉基


15 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 02:22:07 0
>>12
「劉徳華」か。

16 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 20:10:01 0
>14
一応、漢から南北朝にかけての建国者のしばりのつもりだったが

17 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 23:09:02 0
お〜い だれか歴ヲタおかんかね〜

18 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 11:14:59 O
前趙の劉淵と同姓同名の人が三国志にいた希ガス

19 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 19:01:13 0
テンテンでガチ

20 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 22:01:15 0
劉裕なんか曹操に匹敵するレベルだと思うがな。日本じゃドマイナー。

21 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 01:12:31 0
>>4
劉秀・劉淵は違うと思うぞ

貧  劉裕>劉備>劉邦>劉秀>劉淵  富

22 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 19:45:40 0
劉裕は皇帝在位期間がもっと長ければメジャーになれた悲劇の英雄。
当時、東晋王朝の滅亡は社会的にも衝撃だっただろう。

23 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 23:49:59 0
同時代比較
劉邦<項羽
劉備<曹操
劉淵<石碌
劉備の存在なんて5人の中でも薄い。

24 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 00:34:59 0
石勒は劉淵時代は部下じゃん・・・

25 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 21:42:31 0
>24
でも後趙建国後は前趙を圧倒
息子の石虎は常識を超えた馬鹿だったが

26 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22:46:16 0
石虎は息子じゃないし
前趙も劉曜政権は劉淵の直系じゃねーだろ

27 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22:49:40 0
俺のともだちの劉(高麗大学卒)

28 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 23:56:20 0
世界史板とは思えないレベルのスレはここですか

29 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 12:33:53 0
劉少奇だろ
どう考えても

30 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 12:55:54 0
最期の気の毒さでは劉少奇だろ

31 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 13:11:40 O
やっぱり劉裕は軍人としてはかなりの才覚があったと思えるよね

32 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 00:25:20 0
南北志演義でも書いてみるか

33 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 01:09:55 0
劉裕そんなにいいか?
長安と洛陽を陥落させながら、それを政権奪取の方便として使っただけだろ。
しかも将軍としては有能だったと思うけど、皇帝としてはどうかな?

将軍のままで、終わって、長安と洛陽を永続支配する目的で奪い取り、
東晋の復興を行えば、ベリサリウスに匹敵する名将として歴史に残ったかも
しれないが、政権をとってしまい、しかも後継者達をうまく育てられなかった。
俺の中じゃ、曹操にはまるで及ばないと思うが。あと、確か教養もあまりなく、
文字も読めなかったんじゃなかったけ?この点でも曹操と比較すると人間としての
奥行きや深さも、曹操のほうが一枚上、という感じがするけど。

34 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 01:43:48 0
>長安と洛陽を永続支配する

夢のまた夢ですねw
君の敬愛する曹操でも無理でしょう

35 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 16:02:28 O
じゃあ、北魏の太武帝の方が有能というわけか
しばらく後世まで洛陽と長安を奪取後、維持しているから

36 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 17:14:12 O
北と南の事情を一緒くたにすんなよw

37 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 18:05:57 0
ここからは劉禅を褒め称えるスレとなります

38 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 18:16:28 0
せめて明の劉基を語ろうや。
三国志演義の孔明のモデルになった中国でも有名な軍師兼学者。
元代の科挙を南人というハンデを背負いながら合格した秀才。

39 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 18:17:17 0
劉瑾最強!九千歳

40 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 18:19:58 0
九千歳は魏忠賢だろ。

41 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 22:53:16 0
ヴァンダル王国だって、ローマとカルタゴを一時維持していたしね。

42 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 00:00:31 0
御龍公劉累にきまってる。

43 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 00:02:53 0
劉度

44 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 10:12:45 0
ヘイ・劉度

45 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 15:20:35 0
【人望】
劉邦≧劉秀>>劉備

【器量】
劉秀>>劉邦>劉備

【慧眼】
劉備>劉秀=劉邦

【総合】
劉秀>劉邦>劉備

46 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 19:09:55 0
慧眼はどう考えても劉邦だろ
簫何の次は曹参、その次は王凌に陳平と周勃に補佐させろと遺言に狂い無し

っていうか、劉邦と劉秀を劉備を並べるな

47 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 20:34:51 O
劉備は能力という意味ではかなりのものだよ
成果という点では二祖に劣るのは当然だけど

48 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 20:52:54 0
ここで意表を衝いて劉知遠

49 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 21:23:10 0
劉海蟾

50 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 21:30:52 0
劉備の優れた点は墓あらしにあわなかったという点だな。

個人的には劉恒をおしたい

51 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 21:56:47 O
晋の両都を陥落させた、匈奴の劉曜に一票
身の丈2m超かつ、神射と賞される剛弓
陥落させた長安に太学を復興させ善政を敷いた。

ただライバルが規格外すぎたのが……。

52 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 00:26:33 0
曜は酒乱で身を滅ぼしてるのが大きくマイナス

53 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 22:57:14 0
ぶっちゃけ知名度は劉備>劉邦>>>>>>>>その他じゃね?

54 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 23:41:42 0
そりゃ日本人の知名度ならそうだろ

55 :世界@名無史さん:2006/05/21(日) 00:29:00 0
光武帝は金印で有名だがな、本名の劉秀はマイナー。

56 :世界@名無史さん:2006/05/21(日) 00:32:12 0
ここは敢えて劉延

57 :世界@名無史さん:2006/05/21(日) 00:38:35 O
>>46
×王凌
○王陵

58 :世界@名無史さん:2006/05/21(日) 03:05:37 0
劉少奇

59 :世界@名無史さん:2006/05/23(火) 22:53:29 0
劉亦菲

60 :世界@名無史さん:2006/05/24(水) 20:03:03 0
劉禅・・・・・・ 嘘ッ

61 :(´・ω・`)<ゴミ晒し上げ:2006/05/24(水) 20:05:12 0
http://www5.diary.ne.jp/user/519183/
こいつが隕石止めてくれるってさWWW

62 :世界@名無史さん:2006/05/24(水) 22:24:27 0
劉知幾、劉禹錫。

63 :世界@名無史さん:2006/05/27(土) 21:07:06 0
劉福通

「トゥーランドット」のリュウ

64 :世界@名無史さん:2006/05/27(土) 23:28:37 0
劉健一

「不夜城」

65 :劉彰:2006/05/29(月) 21:24:45 0
前漢の6代皇帝劉欣の読み方は何と読むんですか?誰か教えてください。

66 :世界@名無史さん:2006/05/29(月) 21:40:56 0
劉欣(りゅうきん)は前漢の十二代哀帝の事か。

67 :世界@名無史さん:2006/05/31(水) 23:38:18 0
劉邦vs劉秀
劉備vs劉裕
ってどうよ?

68 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 03:10:46 0
中国初代皇帝で唯一の人格者の劉秀。
まあ、その甘さ故に後漢は連合政権から抜け出せなかったのだけれど、
それでも俺は好きです。。

69 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 21:39:45 0
彼が「漢委奴国王」の金印を送った意図はなんだろう?普通外国には銅印、銀印でも稀
日本厨の劉秀
歴に記された日本の一番最初の事件

70 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 21:44:04 O
武人としては劉裕が一番だろう

71 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 21:44:57 0
智謀と学識では劉基だろう。

72 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 21:45:21 0
>>69
つ遠交近攻

アフガニスタン〜北インドを支配したクシャン王朝の使節も金印を貰ったというね。

73 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 22:03:55 0
>>68
光武帝は中国史上初めて聖皇と呼ばれた人である。

74 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 23:20:01 0
光武帝って天下を争ったヤツらがほとんど農民反乱軍じゃね?

75 :世界@名無史さん:2006/06/02(金) 23:35:57 0
他も大同小異だと思うが

76 :世界@名無史さん:2006/06/03(土) 16:52:16 0
ってか農民反乱軍って緑林と赤眉ぐらいだろ?
後は王朗ぐらいで、他は豪族連中だから農民反乱軍とは違う

77 :世界@名無史さん:2006/08/01(火) 11:26:17 O
劉氏にあらずんば人にあらず!

78 :世界@名無史さん:2006/08/01(火) 22:48:39 0
三国志のゲームみたいに点数つけてくれよ
統率力/武力/知力/政治力/魅力
みたいな感じで

79 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 11:01:50 0
>>69
劉秀って、本当に金印を授けたんか?
それから、日本で出土した蛇鈕は、間違いなく本物なんか?


80 :世界@名無史さん:2006/08/03(木) 20:54:50 O
やっぱり劉禅

81 :世界@名無史さん:2006/08/05(土) 17:57:53 O
やっぱ劉盈

82 :世界@名無史さん:2006/08/06(日) 19:00:16 0
史上最悪妻を持った劉邦。

83 :世界@名無史さん:2006/08/06(日) 19:29:59 0
劉邦って中国じゃあんまり人気無いんだよね。
老獪なじじいってイメージ
項羽の方が男らしくて強いイメージ

84 :世界@名無史さん:2006/08/06(日) 20:11:30 0
最強は文句無しに冒頓だが男気という点では項羽。


85 :世界@名無史さん:2006/08/06(日) 22:17:37 0
忘れられてるが「歴代中最大の人口の国家を統治した」では
劉少奇国家主席。

86 :世界@名無史さん:2006/08/08(火) 22:09:26 O
このスレ三戦板に立てればもっと盛り上がったような気がする


87 :世界@名無史さん:2006/08/08(火) 23:45:56 0
三戦だったら劉表と劉禅が両横綱だな

88 :世界@名無史さん:2006/08/08(火) 23:47:51 0
つーか項羽が勝ってたら中国は強大になってたな

89 :世界@名無史さん:2006/08/09(水) 00:35:54 0
項羽はハンニバルと同世代なんだよな。
前202 ザマの会戦 ガイカの戦
運命も似ててる希ガス

90 :世界@名無史さん:2006/08/09(水) 11:50:42 0
劉徹(漢・武帝)は?


91 :世界@名無史さん:2006/08/09(水) 13:16:23 0
>>88
秦を倒したらとっとと楚に帰ったお猿さんがか?

92 :世界@名無史さん:2006/08/09(水) 23:18:09 O
帰ったっていうか、帰ろうとしただけ

93 :世界@名無史さん:2006/08/10(木) 00:09:50 0
能力でいえば、劉備は劉邦よりは上だと思うが、
残した実績でいえば、劉邦の足元にもおよばんな。
この違いはなんだろうねえ。

人を見る目は、劉備は文句なしにあった。
人を使う才能にも恵まれていた。
軍を率いる能力も劉邦以上だろう。
諸国を口先で渡り歩いたことを考えると、外交能力にも疑問はない。
ある意味呂布より裏切っているのに、なぜか人には好かれ、
パトロンも結構いたし。すんでいた地域も捨てて、
落ち目なのに追いかけてきてくれたものが多数いるし、
何度か乗っ取りを成功させているから、人徳がないわけではない。
むしろエピソードを見る限り、劉邦以上ではなかろうか。

94 :世界@名無史さん:2006/08/10(木) 00:31:29 O
結局部下の差

95 :世界@名無史さん:2006/08/10(木) 20:53:36 0
知能
曹操>項羽

96 :世界@名無史さん:2006/08/13(日) 22:53:40 0
項羽は呂布レベルか?

三戦板行け!

97 :世界@名無史さん:2006/08/14(月) 16:14:23 0
劉淵とか劉裕なんて小説化しても面白そうだが・・・・・田中芳樹君ぐらいか手をだしそうなのは

98 :世界@名無史さん:2006/08/15(火) 13:52:39 O
マイナーなテーマ好きな歴史マニアしか読者おらんでしょう
一般的には劉淵?劉裕?誰?って感じでしょう
自分自身は個人的に五胡十六国時代が好きだから興味は湧くが
田中氏の著作となると引くな

99 :世界@名無史さん:2006/08/15(火) 16:22:29 0
やっぱ宮城谷だな

100 :世界@名無史さん:2006/08/15(火) 17:30:07 0
劉少奇

101 :世界@名無史さん:2006/08/16(水) 06:18:42 O
ネタ要員にされがちだけどさ
国が興るより早く生まれながら、滅亡した後も生き残った劉禅って何気にすごくない?

102 :世界@名無史さん:2006/08/16(水) 09:59:30 0
>>100
生前の栄光と最期の悲惨さにおいては、劉少奇がピカイチだな。
息子はだいぶ出世したみたいだが。
100ゲットおめでとう。

103 :世界@名無史さん:2006/08/17(木) 18:59:51 O
やっぱ劉基でしょ

104 :世界@名無史さん:2006/08/17(木) 19:03:17 0
劉基は朱元璋に仕えた事をあの世で後悔しただろうな…
科挙に及第した時点では元の忠臣を志したくらいだし。

105 :世界@名無史さん:2006/08/17(木) 19:16:08 0
推奨コピペ
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝!!〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
日本刀なんてこんな全然駄目なもの振りかざして精神がどうとかいってる奴は馬鹿だな。
中国刀にボロ負けじゃん。
さんざん文句いってる奴いるけどじゃあ俺が挑戦してやるなんていう奴しないし、理屈をつけては検証を避けるだけ。
剣道ってこんなヘタレな道具を前提に練習してるのか?
笑えるw
まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなw


106 :世界@名無史さん:2006/08/17(木) 22:04:37 0
>まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなw

ほお、それはよかった!
日本刀は、豚肉切ったりするのに向かないそうだな。
ぶよぶよのデブは切れぬわ。

107 :世界@名無史さん:2006/08/28(月) 14:19:45 0
劉亦菲だよ

108 :世界@名無史さん :2006/08/29(火) 12:39:35 0
>>68
スレ違いでスマソが、中国初代皇帝で人格者対決なら

唐の太祖:李淵
宋の太祖:趙匡胤 も有力候補

>>62
劉知遠に一票

109 :世界@名無史さん:2006/10/02(月) 21:27:58 0
毛沢東を見れば解るだろ
人格者では天下を獲れない

110 :世界@名無史さん:2006/10/02(月) 21:52:06 0
李淵は唐の恭帝を禅譲後殺しているし
息子たちが殺し合い孫が処刑されるのを座視していた。

人格者というより息子たちに乗せられた臆病者。

111 :世界@名無史さん:2006/10/02(月) 21:52:36 0
唐の恭帝→隋の恭帝

112 :世界@名無史さん:2006/10/02(月) 22:38:42 O
劉翔でガチ

113 :世界@名無史さん:2006/10/10(火) 22:52:45 0
初代皇帝ってのは中華社会では代々過剰に美化される傾向にあり、
前王朝の最後の皇帝は過剰に卑下される傾向にある。

114 :世界@名無史さん:2006/10/11(水) 00:05:55 0
中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/


115 :世界@名無史さん:2006/10/26(木) 21:25:48 O
このスレ中国英雄板に立て直したら?

116 :世界@名無史さん:2006/11/28(火) 17:24:04 0
劉遷だろ

117 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 10:49:38 0
劉j

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