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【専制】足立啓二について語れ【国家論】

1 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 20:55:22 0
足立啓二さんてどう評価されてるの?
専制国家論の本書いてた人だよね。
京大出身の京都学派。
専制国家論という大きな枠組みで議論できる人って
いまはそうそういないと思うんだけどな。
俺的には
梁啓超→内藤湖南→宮崎市定→(世界史の基本法則論争)→足立・渡辺信一郎と言った
流れの専制国家論だと思うんだが。


2 :(^-^)v:2005/09/28(水) 21:19:41 0
2g

3 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 22:34:07 0
学生時代に「専制国家論」を読んだけど、そこに書いてある

「中国で地域共同体が崩壊したのは春秋・戦国時代の、130以上あった国が秦一国しか
生き残れないという猛烈な生存競争のせい」

というのは本当なの?
俺は各地域の地名の成立などから、今の中国の地域社会の基礎が出来たのは明か古く
ても元時代と聞いたんだけど。

4 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 05:54:27 0
>>3
ほんとだと思う。
足立さんコメント。
熊本大学文学部ホームページ。
http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/his/asiasi/adachi.htm

こっち読んだ方が分かりやすい。

また「猛烈な生存競争のせい」は増田の「任侠敵習俗」の研究で
自律的な団体が崩壊し、専制国家=皇帝が家族の内部まで入ってくるという土台になったという主張。
その結果、二者間関係が重要になりネットワークを構築していくという。

5 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 17:34:11 0
>>4
いや、言いたいことはわかるんだが、共同体崩壊の時期が春秋・戦国時代なのは本当なのかと。
俺は元から明にかけての遊牧民族の侵攻から漢族政権樹立の過程で社会の再編が行われたのでは
ないかと思っていたんだが。

6 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 19:01:30 0
>>5
足立さんの専制国家論読んでるんだったら
渡辺信一郎さんの専制国家論についての論文読むといい。
俺は学生離れて何年もブランクがあるからはっきりとはこうだ、とはいえないが、
少なくとも京都学派の宮崎さんや宇都宮さん、史学雑誌の世界史の基本法則派
だって(西嶋定生の漢代20等爵の研究)から考えると早い時期に共同体は崩壊したものと思われる。
足立さんの考えを私見だけど言い直すと、戦国時代、上からの国家編成が行われた。
つまりは日本で言えば鍛冶屋さんが多いから加治屋町、とかの集団が国家によって
「強権的に」編成されたんだよ。目的はもちろん徴兵のため。

項羽の配下、季布っっていたよね。約束事よりも季布が約束する方が安心するというアレ。
あれも任侠的習俗。個人が共同体からバラバラになり任侠的な二者間関係の集積となったと言うことだと思う。

だから元は中国的な専制国家(皇帝が頂点に立ち手足となる官僚がおり、政治的には無権利状態の庶民の構図)
を短期間で繰り返しているけど、もう元には個人はバラバラ。

7 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 01:30:54 0
うーん、素人としては春秋・戦国といえば諸子百家とか何か自由な社会っぽいイメージがあるからなあ…
長平の戦いで40万の損害を受けた趙では国から男子がいなくなったとか言うが、国家がそれ位根こそぎ動員
出来るのが当然の時代だったのかな?
やっぱり諸子百家の知識人らエリートと一般庶民が途方もなく隔絶した世界に住んでいたということだろうか。

8 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 03:35:36 0
当否はともかくエレガントな理論だね。
誰も正面から反論できていないとおもうよ。
そりゃちがう。ちゃんと批判してる人がい
るというなら教えてちょ。


9 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 05:41:38 0
>>8
研究が個別化していって全体的な研究が下火になっている中、中国専制国家論を
今更、熱意もってするのはすごいことだ。

10 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 19:06:12 0
なぜこの人が京大教授になれなかったのか?


11 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 20:28:28 0
なぜに中国専制国家論の話となるとレスがつかないんだろうか?
個別研究、特に地域社会論が悪者の気がする。


12 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 01:39:02 0
>>10
しかし、熊本では副学長・理事として、人文学を守っておられると聞いた

13 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 07:18:40 0
>>12
熊大の教授会で話を上の空で聞いていて
自分がいましている研究を妄想していたという人だ。
事務が増えると、自分の研究時間がへるじゃないか。

元熊大生、足立さんに直接、講義を受けた。
人類史をサル社会からマルクスからめて中国型専制国家を論じられていた。
学生時代はぴんとこなかったが、すごいことしてたんだな。

14 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 17:18:53 0
足立理論萬歳。殲滅地域社會論。

15 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 17:29:21 0
>>12
え、熊大の副学長?
文学部の副部長なら話は分かるが大学全体の
副学長とはね。
副学長って何人いるんだろうか?
明らかに足立さん、むきじゃないよね。
同じ東洋史の伊藤先生になら闘士っぽい印象なんで分かる気もするが。

16 :新居浜:2005/10/01(土) 18:00:26 0
http://www2.ime.st/www.geocities.jp/rakutenitiba2005/

17 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 18:10:58 0
>>15
ども、おつかれ。古賀です。

18 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 10:33:22 0
これは面白そうな本ですね。

>>3>>4さんの要約を見ると、現代日本の地域共同体の崩壊が
現実的な恐怖として見えてきた。

19 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 10:56:19 0
吉仲です。
髪切ってすっきりです。


20 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 11:07:44 0
周を尊ぶ孔子の歴史観も崩壊した地域コミュニティへの郷愁から来ているのかもしれない。

21 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 12:06:48 0
>>20
孔子の場合は「士」と「庶」の区別が厳密だな。
後漢期すら光武帝は全面的に儒教を尊んでいなかったし、
前漢の武帝の時代も墨家の宰相がいたり、酷吏の問題があったりするからな。

22 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 19:22:40 0
宮崎市定をも批判する、異端派的とも言える
中国専制国家論が好きだ。
ちなみに熊本大学教授。


23 :世界@名無史さん:2005/10/07(金) 21:56:15 0
熊大、伊藤先生お元気ですか?
牛原です。


24 :世界@名無史さん:2005/10/13(木) 21:31:03 0
ボノボ(サル)から専制国家に結びつけたのはこの人くらいなもんだ。
門下生では誰がいるの?


25 :世界@名無史さん:2005/10/16(日) 16:36:48 0
>>24
この板はレベルが低すぎるのか?
足立理論に関心がないとは。

26 :世界@名無史さん:2005/10/19(水) 19:58:43 0
専制国家論は異端なのか?


27 :世界@名無史さん:2005/10/21(金) 20:45:19 0
久々にage



28 :世界@名無史さん:2005/10/26(水) 21:57:29 0
アジア的専制

29 :世界@名無史さん:2005/10/27(木) 19:42:34 0
>>28
足立啓二を馬鹿にするな。
そんなかびの生えた言葉なんて
世界史の基本法則の連中だろう。
足立・渡辺信一郎の説を論破してみろ。


30 :世界@名無史さん:2005/11/05(土) 01:16:31 0
30get

31 :世界@名無史さん:2005/11/22(火) 20:23:21 0
からあげ


32 :世界@名無史さん:2005/12/13(火) 22:54:27 0
a

33 :世界@名無史さん:2005/12/14(水) 20:12:32 0
足立・渡辺理論の専制国家論は論破できまい。
世界史の基本法則とは違うのだよ。

34 :世界@名無史さん:2005/12/14(水) 22:34:03 0
足立・渡辺理論の専制国家論は論破できまい。
世界史の基本法則とは違うのだよ。

35 :世界@名無史さん:2005/12/25(日) 14:17:00 0
あげ


36 :世界@名無史さん:2005/12/27(火) 07:15:16 0
age


37 :世界@名無史さん:2006/01/05(木) 20:24:21 0
伊藤先生Age


38 :世界@名無史さん:2006/01/06(金) 02:40:50 0
実家に本があるんだが内容はすでに全部忘れたw

39 :世界@名無史さん:2006/01/07(土) 12:09:03 0
サル社会から専制国家論へ
悟りの境地を開いた中国史学者。


40 :世界@名無史さん:2006/01/17(火) 23:14:50 0
40ゲット

41 :世界@名無史さん:2006/01/19(木) 12:09:31 0
最強理論age。東大を粉砕せよ。

42 :世界@名無史さん:2006/01/19(木) 19:22:53 0
京都学派マンセー


43 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 22:37:38 0
>39
言いえて妙っw

44 :世界@名無史さん:2006/02/03(金) 23:35:53 0

書き込みの半分は熊本大学史学科卒だと思う。

先生、僕覚えてますか?

45 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 17:55:28 O
40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

46 :世界@名無史さん:2006/03/17(金) 00:55:35 0
age

47 :世界@名無史さん:2006/03/25(土) 22:17:23 0
sage

48 :世界@名無史さん:2006/04/03(月) 11:04:38 0
age

49 :世界@名無史さん:2006/04/23(日) 22:18:31 0
turuppage

50 :sage:2006/04/26(水) 07:56:34 O
あの無駄のない文章に感動

51 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 23:45:15 0
月例保守に伺いました。

52 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 00:19:52 0
専制政治はアクセルのみ、共産主義はブレーキのみの運転といえよう

53 :世界@名無史さん:2006/05/25(木) 00:52:34 0
定例保守です。

54 :世界@名無史さん:2006/06/20(火) 02:26:10 0
月例保守に伺いました。

55 :世界@名無史さん:2006/06/20(火) 05:04:38 0
>>54
あなたは誰ですか?
熊大卒業生ですか?

56 :世界@名無史さん:2006/07/12(水) 01:07:13 0
>>52
うまいね。

57 :世界@名無史さん:2006/08/12(土) 19:08:23 0
ここで安達啓二に関して論争があるんだが・・・どう思う?


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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1153934960/


58 :世界@名無史さん:2006/08/12(土) 19:25:32 0
>>57
少ししか読んでないが、専制国家君の方が早稲田生計よりも上だね。
早稲田生計君は指摘されてるように、教養レベル。
広くあさくってかんじだな。

59 :世界@名無史さん:2006/08/12(土) 19:31:16 0
俺の知ってる政経政治は、パチ屋と元バニーガールのふたりだけ

60 :世界@名無史さん:2006/08/26(土) 12:08:58 0
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

61 :世界@名無史さん:2006/08/28(月) 22:37:06 0
              ,.-、          
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /       いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐMONEY
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         ヽ  ヽ ̄フ     /       いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐMONEY
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         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ         蕨市、川口市、草加市、八潮市、足立区最高
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ



あなたの街は、犯罪者の溜まり場と化している。
蕨、川口、草加、足立、八潮と犯罪天国地帯を形成しつつある。

62 :世界@名無史さん:2006/10/29(日) 11:23:13 0
定例保守です。

63 :世界@名無史さん:2006/11/05(日) 18:21:05 0
名前: えっちな21禁さん 投稿日: 2006/10/15(日) 10:16:45 ID:PqBV79jR0
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=first_exposure_part2.wmv
電車内で最近よく見る。どう思う?

64 :世界@名無史さん:2006/11/07(火) 01:58:54 0
?


65 :世界@名無史さん:2006/11/27(月) 00:51:09 0
あげ

66 :世界@名無史さん:2007/01/24(水) 14:18:40 0
age

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