2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

陳水扁総統「中華民国は台湾だ」

1 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:00:28
【台北=石井利尚】台湾の陳水扁総統は2日、
「中華民国は台湾だ」と述べ、台湾の「国号」である
「中華民国」が中国大陸とは分断されて台湾だけにあることを、
初めて歴史的に明確に定義づけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000011-yom-int

2 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:06:26
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

3 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:08:29
( ゚д゚)エッ・・・

(( ;゚д゚))アワワワワ

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

4 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:36:37
グッジョブ!!!

5 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:42:07
戦争か? 大二次大東亜戦争か?

6 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:44:39
中共 ミサイル発射準備!

7 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:45:28
そんな主張するなら、モンゴルまで自国領にしてる阿呆な地図をさっさと修正しろ

8 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:53:26


台湾国宣言!!

中国の領土がまた減りました。

9 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:57:15
★沖縄の日本帰属に疑義=戦後の返還、根拠欠く‐中国誌

・中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的
 経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの
 琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。

 中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。
 中国は沖縄県尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権などを日本と争っている。
 日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を
 揺さぶることが狙いとみられる。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int

台湾当局は沖縄についても日本だとはっきり認めた方がいいんじゃね
中国がこんな主張しはじめてるし↑


10 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 01:57:22
腰抜けだと思ってたが、
やるときゃやるな。

11 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 02:09:58
台湾を高く評価したい。独立おめでとう。

12 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 02:44:14
>>5
戦争の確率はとても小さ 安心してください
台湾当局は独立宣言、以外


13 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 02:57:14
中華民国は台湾だ

これ、評価できるのかね・・

大陸から乗り込んできた敗残兵の僭称する「国=中華民国」が台湾と等価だ

と言ってるわけだろ?

14 :美麗島の名無桑 :2005/08/03(水) 03:10:59
>>13
1のリンクの陳氏による歴史区分を読んでから考えれば。
どうも陳氏の区分の定義はヘンなような気がする。

15 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 03:11:15
>陳総統は、「中華民国」は「4つの歴史」に分けるべきだと指摘。陳総統の説明では、
<1>1949年以前は大陸に存在した<2>『中華民国』は49年以降台湾に来た
<3>李登輝政権時、『中華民国』は台湾に存在<4>2000年に発足した陳政権以降、
『中華民国』は台湾――に分けられるという。


結局、大陸の中華民国との歴史的連続性を認めてるわけだから、
もとから大陸とは別だった、みたいな主張をする連中は満足しないだろうな

16 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 03:34:23
一番ひっかかるのは、
「<4>2000年に発足した陳政権以降、『中華民国』は台湾」

初めて総統直接選挙が行われた1996年の李登輝政権以降を<4>と
すべきじゃないのかな。国民党から民進党への政権交代が<4>と
いうのはおかしい気がする。
ここらへんは細かい説明のある原文を読んでから再考することにする。




17 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 05:03:38
在日はまた自演か。

18 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 07:39:04
ところで、中華民国福建省(金門・馬祖)の立場はどうなるの?

19 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 09:21:59
台湾は中華民国に乗っ取られ、大陸は共産軍に乗っ取られ、沖縄は徳川幕府に乗っ取られ、
壮大な国取り合戦だったんだな。現地人の立場どうなるのよ?

20 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 10:16:19
>>19
それ言うんだったら松前藩に乗っ取られた蝦夷(北海道)の原住民(アイヌ)の
立場はどうなるのよ?
台湾の人が北海道に親しみを感じる原因はコレか?


21 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 10:43:44
よく考えると台湾として新国家を宣言してもらったほうが中国は楽なのではないか。
中華民国という立場を残してる限り、
中国は分断国家ということになるのだから。
現状からして台湾が中国に還るということはまずありえないから、
そのほうがすっきりするじゃんw

22 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 11:41:29
中国が分裂するまで、耐えればいいんだよ。


23 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 12:14:56
あれ今でも首都は南京だよね
領土放棄か
シナ共産党の不当占拠に屈したのか

24 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 13:22:08
>>20
>台湾の人が北海道に親しみを感じる原因はコレか?

涼しいからではないか、と(w


25 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 13:22:39
>>21
>現状からして台湾が中国に還るということはまずありえないから

つ【香港】

26 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 16:24:18
陳総統は「中華民国」の存在について
(1)中国大陸で成立し、1949年以前は大陸に存在したが、当時は台湾とは無関係
(2)「中華民国」は49年以降に台湾に来た
(3)李政権時に「中華民国」は台湾に存在した
(4)00年の政権交代後に「中華民国」は台湾になった
−−とする4段階の歴史をたどったと説明。

(1)は事実誤認だな。1945年に日本は台湾を中華民国に返還したのだから、
台湾と中華民国と無関係ではなく、その時点から台湾は中華民国の一部になったわけなのに。
政権の所在地と国の領土を意図的に混同している節もある。

27 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 16:35:10
>>25
そんなの最初からの約束を英国が律儀に守っただけじゃん。
英国が偉いというだけの話。

28 :台湾人留学生:2005/08/03(水) 17:14:31
>>26
「(1)は事実誤認だな。1945年に日本は台湾を中華民国に返還したのだから、
台湾と中華民国と無関係ではなく、その時点から台湾は中華民国の一部になったわけなのに。
政権の所在地と国の領土を意図的に混同している節もある。 」

――>だから、「台湾は中華民国だ」のほうが正解かね?

あと、「(4)00年の政権交代後に「中華民国」は台湾になった」という証拠はどこにあるのかね?

とにかく、台湾人にとっても納得できない説明だと思われる、今回のチン総統の発言は。





29 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 17:21:05
別に中国に吸収されてもいいって思ってる人が大多数じゃん台湾人

30 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 17:31:34
    _   ∩
  ( ゚∀゚)彡 阿扁!阿扁!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

31 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 18:30:31
中国人て結構実利的だからな。
中華民国だろうが台湾だろうが建前なんか本音ではどうでもよいだろう。
もちろん政治的理由で何らかのリアクションはしてみせるだろうが。

個人的には偉そうなこという日本人のほうが気になる。
だいたい俺らは中国のご機嫌取りのために、台湾との国交断絶した腰抜けだぞ?
それですごい国益があったならまだしも、いったい中国との国交で過去に何を得した?

>>29
台湾人にとっては死活問題だろうよ。
中国に吸収されるか、さもなくば死か?、と問われたら俺なら前者を選ぶね。
躊躇なく後者を選べるサムライが今の日本に残ってるかな。

32 :美麗島の名無桑 ::2005/08/03(水) 20:50:44
>>31
誰もお前がどうするかなんて聞いてないんだが。

33 :美麗島の名無桑:2005/08/03(水) 21:47:31
台湾は日本にいらっしゃい。大歓迎。

34 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 09:59:41
とりあえず煽ってみる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050802AT1E3100M02082005.html

35 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 10:31:49
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d95741.html

36 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 12:58:31
>>26
>>(1)は事実誤認だな。1945年に日本は台湾を中華民国に返還したのだから、
>>台湾と中華民国と無関係ではなく、その時点から台湾は中華民国の一部になったわけなのに。

お前こそ事実誤認。1945年に日本は台湾の領有権を放棄しただけ。
中華民国軍の台湾への進駐は米軍の日本への進駐と同じ。1945年に日本はアメリカ領になったのかな?
1949年の国共内戦のどさくさで政権が台湾に移っただけだ。
例えてみれば戦後にアメリカ本土が反乱軍に占領されて、
アメリカ大統領が日本へ進駐している状態のまま日本に逃げてきてアメリカ合衆国を名乗っているようなもの。

37 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 13:52:12

☆中国は日本の謝罪を謙虚に受け止めた結果、ODAを受け取ったんですよ!
★チベット・台湾・新疆ウイグル地区の侵略が悪くないなら、日本がなぜ悪いのですかねぇ(笑)
☆日本の過去が悪いなら、今の中国も悪いよなぁ?チベットを開放しないし、中国が支配してんだからねぇ。
今から日本がチベット統治した方が幸せだよぅ〜♪。相互理解を求めるなら今の内だよぅ中国さん!
チベット、台湾、ウイグル の開放を進めちゃうよ?いいですかネェ?、ハリウッド合作映画も作ってね、
P2Pトラッカーで無料で配信して中国人の侵略映像を違法ダウンロードできるようにしちゃいますよぅ。
日本人虐殺の通州事件の謝罪を待っていますが、何時になったら謝罪してくれのますのぉ?
人権条約違反の民間人殺しが、中国人だったら許されると思いですか?裁判で勝てるとでもおもってる?
日本だけ大戦で裁かれるのは日本人差別ですねぇ(笑) 偉大な中国人は米国との裁判判決が決着付いて、
既に間違った裁判だと、お互い理解を米国と分かち合った事も知らずに勉強不足ですねぇ。
マッカーサー議事録や東条氏の宣誓供述書には、日本は侵略戦争ではないと公式に発表してますよぅ!
これ言われると都合が悪いだろぅ?極左弾圧国家の諸君。米国も無罪ですよ、日本の東京裁判も無罪ですよ、
しかも、日本軍人も徹底して処刑したんだから、これ以上何しますか?次は中国の戦争犯罪を裁く次期ですねぇ(笑)

国民の皆さんは、この内容を友達にメールで回してね♪都合の悪い梅毒利権どもがヒーヒー言って辞職決定
らしいですよ!民主党・公明党・野党・河野・村山は首にひも付けて待っていてね♪梅毒の治療にいきますから、
体洗ってまっていて下さいよ〜♪(笑



38 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 14:22:09
>>36
そのとおり。日本は台湾の領有権を放棄はしたが、帰属先については記載がない。
当時は国共内戦の只中で、明記できなかったんだな。

ちなみに、南樺太と北方四島以北の千島諸島も帰属先が書いていないので、日本の
地図ではその地域は白く塗られている(ロシアが返還を嫌がっているのは、両地域の
領有権を日本が認めていないため、将来的に悪い前例になる可能性があるから)。

39 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 14:34:46
>>37
文体がアレなんで嵐かと思ったが、内容は同意。
チベット、ウイグル、内モンゴルの問題と同時進行で大陸政府を崩壊させれば、
その期に乗じて台湾独立もありうるわな。というより、それ以外に台湾を独立
させる手立てはないんじゃないかね?

歴史的に中国は統一と分裂を繰り返しているけど、そろそろ分裂の時期にきてるな。
そうすれば、大国幻想も崩れるよ。そもそも、漢民族のいた地域って四川省が西の外れ。
福建省も百越のひとつにすぎなかったし、満州国のあった東北三省にも支配は及んでいない。
いわゆる「中原」と呼ばれる地域だけなら、日本とそんなに変わらない面積しかないんだよ
(だいたい、成都−上海間で、青森−福岡間くらい)。

40 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 15:25:05
台湾を独立させろ。

41 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 16:17:16
>>36,38 は詭弁だな。
日本が領有を放棄しても、別に台湾を独立させると言ったわけでもないし、
日本が台湾を割譲させた清朝の後継国である中華民国に返還されたというのが自然な解釈だ。
現に、45年以降、台湾は中華民国の行政に組み込まれた。それを異とする台湾人もほとんどいなかった。
49年以降政権が遷ってきて云々は、政権の所在地と国そのものをごっちゃにする理屈。
南樺太や千島の帰属未定の件も、そんなことを唱えてるのは日本政府だけで、
国際的にはロシア領として認識されてる。同じように、台湾では中華民国でなかった
というような理屈は通用しない。

42 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 18:03:59
●日本帝國軍と明治天皇
●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した(デフォルメ有り)
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
■注意
衝撃の映像を含むため18歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章(二部の三章と七章)は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度 1024×768以上。

43 :38=39(36は別人):2005/08/04(木) 21:27:44
>>41
もちろん、詭弁なのはわかってるさ。ただ、国際法上はそうだという話。
たしかに「中華民国に返還されたというのが自然な解釈」なのだが、所詮、
「解釈」は「解釈」にすぎず、時代がかわれば別の「解釈」もありうる。

で、この手の詭弁が意味をもつ瞬間というのが、外交の舞台では出てくる。
かつて明治政府が、清国政府の「台湾は自国領でない」旨の発言を逆手に
とって、台湾を日本に組み込んだように。
南樺太や千島列島についても、国家百年の計で考えれば、一貫して日本政府は
ロシアの領有権を認めていなかったという事実がモノを言うときがくるかもしれ
ない。崩壊が進むロシアの現状を見れば、ありえない話ではなかろう。

実際問題、条約に明記がない以上、交渉の席(が、あるとすればだが)で台湾側が
帰属先不明をもちだしてくる可能性もある。

それから、「台湾は中華民国の行政に組み込まれた。それを異とする台湾人もほとんど
いなかった」というのは、当時の現状からは、あまりにもかけ離れた意見。
その時点での台湾人に選択の余地はなかったし、また、中華民国政府にたいする不満が
二・二八事件や、白色テロの悲劇を生んだのではなかったか。

44 :美麗島の名無桑:2005/08/04(木) 22:43:43
>>41
>>日本が台湾を割譲させた清朝の後継国である中華民国に返還されたというのが自然な解釈だ。

それは「自然な解釈」ではなくて「勝手な解釈」。「領有の放棄」=「中華民国への返還」にはならない。

>> 現に、45年以降、台湾は中華民国の行政に組み込まれた。それを異とする台湾人もほとんどいなかった。
これこそ二・二八事件、白色恐怖を無視した事実誤認。

45 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 13:55:41
中華民国は台湾だ、って意味分からんな
中華民国は中華民国だ、って言ってることに過ぎないし

46 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 15:29:09
>>44
> >>41
> >>日本が台湾を割譲させた清朝の後継国である中華民国に返還されたというのが自然な解釈だ。

サンフランシスコ条約までは台湾は日本領で、台湾人は日本国民と解釈するならば、台湾における国民党政府の横暴
に少しは日本政府は抗議や連合国に陳情したりしたのかな?
そのような行動がまるで無いとしたら、敗戦後、日本は無政府状態になったわけでもないに、からきし弱腰で今とまるで
かわりがない。 

47 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 16:41:02
>>サンフランシスコ条約までは台湾は日本領で、台湾人は日本国民と解釈するならば、

ポツダム宣言第8条(現代語訳)
「カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。」

1945年にこれを受諾しているのだから「サンフランシスコ条約までは台湾は日本領」と言う解釈はありえません。

48 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 16:53:25
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。(現代語訳)

カイロ宣言に↑のようにあるわけだから、やはり日本は台湾を中華民国に「返還」したと解釈されるわけだね。

49 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 17:01:58
中国本土こそが共産軍の軍事的クーデターにより不法占拠された、本来の中華民国
だろうに。したがって、台湾に中共に帰属するか否かではなくて、中共が台湾に
国土を返還するのが正しいと思われるな。

50 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 17:04:02
日本語になってないな。
中国本土こそが共産軍の軍事的クーデターにより不法占拠された、本来の中華民国
だろうに。したがって、台湾は中共に帰属するか否かの議論はおかしい。中共が台湾に
国土を返還するべきか否かの議論の方が正しいと思われるな。

51 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 18:13:07
>>47
> >>サンフランシスコ条約までは台湾は日本領で、台湾人は日本国民と解釈するならば、
>
> ポツダム宣言第8条(現代語訳)
> 「カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。」
>
> 1945年にこれを受諾しているのだから「サンフランシスコ条約までは台湾は日本領」と言う解釈はありえません。

領土はそうなんだろうけど、そこにいる国民はどういう扱いになるのでしょうか?  台湾の領土に対する主権は放棄しても、
その値にいる台湾人の日本国籍は8月15日に失われたのか? もし仮に中華民国が九州を領有するなんて、カイロ宣言で謳われていたら、
終戦と同時に九州にいる日本人は中国人になるというのも不自然すぎるし。

52 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 22:38:33
>>領土はそうなんだろうけど、そこにいる国民はどういう扱いになるのでしょうか?

本来なら連合軍の占領の後は住民投票で独立国家になるか、どこかの国に帰属するかを決めるのが筋。
台湾の場合、圧政で押しつぶして中華民国になった。
日本の場合、東西冷戦でアメリカの思惑もあり独立国家に復帰した。
沖縄はアメリカが独立国家にしたかったのだが、沖縄住民の日本復帰運動の圧力があまりに強くて日本復帰を認めざるを得なかった。

53 :美麗島の名無桑:2005/08/05(金) 22:46:58
>>48
 「カイロ宣言」自体、実はありません。
 カイロでの会談は決裂し、宣言が出せなかったのです。
 つまり宣言されなかった「カイロ宣言」の履行もあり得ない訳です。
 その点でポツダム宣言は根本的に欠陥があるのです。
 条項の修復はサンフランシスコ講和条約以降です。

54 :美麗島の名無桑:2005/08/06(土) 00:29:11
問題は、そういう原理原則論がどこまで有効か、ということだろうな。
現実に合わせて解釈していくと、際限なく恣意的な解釈がまかりとおって、
結局、条約が無効化されてしまうし。

55 :美麗島の名無桑:2005/08/06(土) 03:03:51
目が過去にしか向いてない≒未来に絶望している

おまえら若者なのか?


56 :美麗島の名無桑:2005/08/06(土) 03:58:13
過去を見つめることによって、未来図を描ける。
未来しか見てない奴は、若者じゃなくて馬鹿者。

57 :美麗島の名無桑:2005/08/06(土) 12:50:39
なぜ陳総統は、こんな時期に
こんな危ない発言をしたんだ?

大陸を挑発してるのか?


58 :美麗島の名無桑:2005/08/06(土) 15:26:45
>>57
 
 お前はアホか、
事実と挑発の区別も出来ないかいよ、小学校から出直して来い!!

59 :美麗島の名無桑:2005/08/06(土) 17:13:41
>>56
何百年先になったら描き始めるんだ?


60 :美麗島の名無桑:2005/08/06(土) 17:47:41
アマゾン書籍販売ベスト10 (08/06 )

★1、マンガ嫌韓流 (レビュー数=274)
−2、富を手にする「ただひとつ」の法則
★3、マンガ中国入門 やっかいな隣人の研究
★4、『新ゴーマニズム宣言SPECIAL靖国論』
−5、BLEACH 18 (18)
★6、新しい歴史教科書―市販本
−7、『NARUTO 巻ノ29 (29)』
−8、細野真宏の世界一わかりやすい株の本
−9、なぜか日本人が知らなかった新しい株の本
★10、民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる

61 :美麗島の名無桑:2005/08/08(月) 15:23:40
>>56
>>57
確かに事実を述べているが、
中国側にしてみれば、挑発と受取られても仕方が無い。
明らかに反発を受ける事が目に見えている発言だから。
「反国家分裂法」による各国の非難を追い風にした
陳総統の発言では?
このまま強気で頑張って欲しい。


62 :美麗島の名無桑:2005/08/09(火) 03:36:52
陳ちゃんが期待するほど大陸は相手にしてくれなかったみたいね
ハイハイ、また言ってるの〜、って感じ
http://www.people.ne.jp/2005/08/05/jp20050805_52442.html

63 :美麗島の名無桑:2005/08/09(火) 03:38:53
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒




64 :美麗島の名無桑:2005/08/09(火) 04:05:59
多少ムッとしてるのかなとは思うが・・・
大陸が発言を聞き流せば陳総統の思うつぼだからな。今後一波乱あってもおかしくはない。

65 :美麗島の名無桑:2005/08/12(金) 10:37:56
アーピン!アーピン!

66 :美麗島の名無桑:2005/08/12(金) 11:27:19
国連で中華人民共和国が認められた時点で、
台湾が独立するかしないか、当時の政権は選択肢があった。
しかし、大陸に固執する当時の国民党が独立しなかったため、
今日のような状況が生じたのではないか?

67 :美麗島の名無桑:2005/08/12(金) 12:10:56
>>66

最近言われている「台湾独立」とは、
中華人民共和国からの「台湾独立」ではなく、
正確には、中華民国からの「台湾独立」です。

台湾人の「我々は中国人ではない。台湾人だ。」
という意識が強くなってきたために
盛り上がってきた世論です。

そこに、中華人民共和国が勝手に、
「台湾は中国の一部だ。」って
ケチをつけてるだけ。

> 国連で中華人民共和国が認められた時点で、
> 台湾が独立するかしないか、当時の政権は選択肢があった。

これは、大陸で敗れた中華民国の国民党が
台湾へ逃げてきて、暴力で台湾を制圧しただけなので、
「台湾が独立するかしないか」ということとは
関係ないですね。
中華人民共和国と中華民国のいざこざです。


68 :美麗島の名無桑:2005/08/12(金) 15:54:07
>>67

国連は蒋くんにどうするか聞いたみたいだけど、
これって、嘘?

69 :美麗島の名無桑:2005/08/12(金) 16:01:41
>>67
>最近言われている「台湾独立」とは、
>中華人民共和国からの「台湾独立」ではなく、

そんなの皆知ってるよ


70 :美麗島の名無桑:2005/08/12(金) 19:35:20
共産クーデター政権は中華民国に領土を返還しろ

71 :美麗島の名無桑:2005/08/13(土) 00:47:33
陳くんの発言、良いタイミングだと思いませんか?
今や6カ国会談で中国は関係各国の調整役として必死で立ち回ってますよ。
中国が今、陳くんの発言に過剰反応すれば、平和調整役としてのメンツ丸つぶれですもんね。
今なら何でも言えると思う。加油臺灣!世界に訴えろ!

72 :美麗島の名無桑:2005/08/13(土) 00:54:31
台湾人と、中国人は厳密には違うということだよ

73 :美麗島の名無桑:2005/08/15(月) 09:47:57
臺灣国民党は大陸に出て行け。共産から國を返還してもらえ!

74 :美麗島の名無桑:2005/08/15(月) 20:16:26
そーだそーだ!

75 :美麗島の名無桑:2005/08/15(月) 21:50:01
>
「中華民国は台湾」だってことは「台湾は中華民国」ということか。おせて。

76 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 01:40:01
>>75
私は政治的な文脈を知らないので、文面だけで判断します。
「台湾は中華民国」と言う場合、「中華民国」は台湾以外にも何か他の領土ももっていることを暗に示すことになります。
「中華民国は台湾」は、逆の含意を持つことになります。

77 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 02:02:51
>>76
そうか 

78 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 11:33:58
>75 私は政治的な文脈を知らないので、文面だけで判断します。

そのわりには政治的な判断が見え隠れするようですが。

79 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 14:30:26
>78
バカ

80 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 15:05:35
台灣を臺灣と書く奴はシロウト内省人

81 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 15:51:23
>>75,76
中華民国と中華人民共和国を混同してない?

82 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 17:39:06
>>80
>シロウト内省人
ワロタ

83 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 17:43:37
「外」の反対を「内」と思い込むナカレ

84 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 18:08:36
しかし「外」の反対は「本」ではないな

85 :76:2005/08/16(火) 18:12:50
>>81
「中華人民共和国」のことを考えるのすっかり忘れてました。「中華民国は台湾」の文だけしか見てなかったもので。
別に混同してるつもりはなかったけど、そう思わせたのならごめんなさい。

中華民国四段階論?と訳せばいいんでしょうか。少し話題になってましたね。桃園の水問題で忘れられた感もありますが。


86 :美麗島の名無桑:2005/08/16(火) 18:13:50
>>83>>84
この用語に関しては、という意味だろ。

87 :美麗島の名無桑:2005/08/17(水) 17:45:03
中国国民党の過去って怖いね。
台湾の日本の統治50年が終わったあと、蒋介石が入ってきて
2年後1947年の2月28日に台湾人が怒って政府に抵抗した
それから中国大陸から国民党の軍隊が来て
それで2年間の間に3万人の台湾人が殺されてた。
反抗に関わった人だけではなく、今後台湾のリーダーになり
そうなインテリを全員虐殺した。
そういったことをやる中国人は台湾人に対してひどいと思った。
中国人は嘘の情報をながしたりして中国人の都合のいい歴史を教えたり、
平気で殺して支配する怖い民族だと思う。


88 :美麗島の名無桑:2005/08/17(水) 18:06:19
>87
すばらしいおはなしありがとう。こころがあらわれるおもいです。あなたは正義の味方ですね。

89 :美麗島の名無桑:2005/08/17(水) 23:20:36
相変わらず「内省人」なんて言ってる香具師がいるんだね。
人前では言わない方が良いよ。 ププッ

90 :美麗島の名無桑:2005/08/18(木) 05:39:46
人前でこんな話題する香具師がおるか? アフォ。

91 :美麗島の名無桑:2005/08/18(木) 09:17:44
>>87
その中国国民党が、それ以前に大陸で日本人居留民に対してやったことを見ると、もっと怖いよ。

92 :美麗島の名無桑:2005/08/18(木) 10:59:13
必死だな。内省人

93 :美麗島の名無桑:2005/08/18(木) 11:07:24
>91
こわいこわい

94 :美麗島の名無桑:2005/08/18(木) 23:29:18
ロシアと中国軍事演習やったそうだ。
台湾奪還を想定しているらしい。


95 :美麗島の名無桑:2005/08/19(金) 00:05:20
>>91
それ以前に中国国民党軍自体が大陸で無茶苦茶したために中国人にさえ疎まれて
共産党に人心をとられてしまった事を考えるべき。つまりは「あの」中国人にも嫌われたのが国民党。
台湾には中国人にさえ見捨てられた国民党軍が墜ち武者の分際で支配者として君臨したのが悲劇の始まり。

96 :美麗島の名無桑:2005/08/20(土) 00:01:50
「あの」中国人にも嫌われた日本人って

97 :美麗島の名無桑 :2005/08/20(土) 00:44:39
>>95
歴史をふりかえれば、人民解放軍に占領されるより
十分マシだったろ。中共が台湾をも支配権を及ぼして
たら、文革までに大半の本省人は日本のスパイとか
ブルジョアとして虐殺か下放で大陸奥地送り。
外省人比率は五割を越したであろう。
マシな順番は 日本>国民党>中共

98 :美麗島の名無桑:2005/08/20(土) 09:00:07
台湾が、国民党の後に中共に支配されたとしても、
本省人の目ぼしい人材・反抗的な人物は、
すべて国民党の白色テロルで片づけられてるから、
特に中共が弾圧すべき対象はほとんど残ってなかったよ。

99 :美麗島の名無桑:2005/08/26(金) 19:39:32
台湾独立万歳!

100 :美麗島の名無桑:2005/08/26(金) 19:46:49
もともと中華民国の首都が南京にあって今は台北に実質上遷都してるだけなのに、
中華民国=台湾だけっていうのは、正直かなり無理がある
「中」華民「国」は本来中国の全称だし、歴史を無視した主張はどれだけ台湾の人を納得させられるのか
少なくとも国際社会には孤立されそう。(もう孤立されてるんだが)

101 :美麗島の名無桑:2005/08/26(金) 20:31:22
首都が南京の国が台湾(w

102 :美麗島の名無桑:2005/08/26(金) 23:13:13
中華民国在台湾!


103 :美麗島の名無桑:2005/08/26(金) 23:59:50
台湾と大陸が統一して両岸の緊張状態が無くなれば、
沖縄の地政学的戦略的意味もなくなる。米軍が基地を置く必要もなくなる。
沖縄県民の基地負担解消のためにも台湾と大陸は早く統一して下さい。

104 :美麗島の名無桑:2005/08/27(土) 01:08:23
>>103
>台湾と大陸が統一して両岸の緊張状態が無くなれば、

バシー海峡は「日本にとって消滅」するわな(w

>沖縄の地政学的戦略的意味もなくなる。
その時点で始めて「戦略的価値」が発生することになりかねんが(w

105 :美麗島の名無桑:2005/08/27(土) 01:09:02
上記は「日本に住む日本人にとって」と限定されることだから、
>>103は考慮・検討しなくていいけどね。

106 :美麗島の名無桑:2005/08/27(土) 01:17:45
>>104
バシー海峡? 台湾海峡じゃなくて?




107 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 13:03:29
このスレでは、中華民国福建省(金門・馬祖)は無視ですかそうですか

108 :美麗島の名無桑:2005/09/05(月) 00:51:44
どうでもいいが、陳水扁は中学一年生から「認識台湾」を奪った張本人。
演説で「60年前、台湾が日本に勝った」と、平然とヌカした「総統」。

はじめから、反日野郎なわけだが。

109 :美麗島の名無桑:2005/09/14(水) 02:12:07
>>107
なんで?

110 :美麗島の名無桑:2005/09/15(木) 21:02:29
>>108
認識台湾を廃止したというより、社会科の中に組みいれただけ。
てか公務員試験などで中国史を試験科目からはずそうとするなど、去中国化はもっとすすんでるよ

111 :美麗島の名無桑:2005/09/16(金) 03:26:06
【NEWS】馬英九 高金素梅の国連本部反日パフォーマンスに3000米ドル

<台湾の声ニュース> 2005.9.15

馬英九 高金素梅の国連本部反日パフォーマンスに3000米ドル

国民党系のラジオ局「中国広播」によれば、「日本が台湾原住民を強制的に高
砂義勇隊に参加させるなど原住民を迫害した」として、ニューヨークの国連本
部での反日抗議活動のため高金素梅が今日午前台湾を出発した。国民党主席で
台北市長である馬英九が見送りに訪れ、この抗議活動に3千米ドルの寄付を
行った。


『台湾の声』http://www.emaga.com/info/3407.html


112 :美麗島の名無桑:2005/09/17(土) 00:37:02
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡       反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡        反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭         ミミ彡彡   
ミミ彭 _    _   ミミミ彡   大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡    日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡 ヽ ̄' 〈ヽ ̄ .|ミミ彡     大陸と交渉が多かった時代、
 彡|     |       |ミ彡   政治は乱れ、人々は不幸だった
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /       政治関係はクールに。
    ,.|\、    ' /|、     経済関係はウオーム。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /       
     \/▽\/

中朝韓は敬して、遠ざけよ!


113 :美麗島の名無桑:2005/09/17(土) 04:31:43
こいずみせいけんばんざーい!

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :美麗島の名無桑:2005/09/18(日) 16:30:22
>>114
日本語になってないから。マジで何言ってるか分からない。


116 :美麗島の名無桑:2005/09/19(月) 13:24:38
支那も台湾も違いは無いさ。

「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で活動家ら
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html

台湾の台北日本人学校で二十五日、日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島(中国名・釣魚島)
の周辺海域で「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」として、
活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。

日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所(在台大使館に相当)は、
活動家が「誘拐」にまで言及したことで事態を重く見ており、
学校や地元警察と連携して警戒に当たっている

やり方・方法論・発想。大して違わないだろ? 妙に勝手な期待するなよ。


117 :美麗島の名無桑:2005/10/21(金) 15:14:41
>>116
それ言うんだったら支那と台湾じゃなくて台湾と日本も違いは無いだろ?
台湾内部での尖閣諸島の扱いは日本の北方領土の扱いと同じ。一部のウヨが
キチガイ行動に出てるのは日台共通の事象。日本の漁船も時々ロシアに拿捕
されるでしょ?誰もファビョったりしないし。

118 :美麗島の名無桑:2006/03/14(火) 11:52:05
台独派の台湾アイドル、S.H.E.。台湾と日本が一番すきと発言して、チャンコロを挑発している。
応援しよう!!
http://www.him.com.tw/artists/she.asp
日本李登輝友の会。台独派李登輝を応援しよう!!彼は尖閣諸島は日本のものと公言している。
http://www.ritouki.jp/
台独派天才台湾歌手周傑倫を応援しよう!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129003858/l50
http://www.sonymusic.com.hk/jay/


119 :名無的発言者:2006/03/25(土) 05:21:26
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1141695273/

78 :名無的発言者 :2006/03/24(金) 00:12:51
「パンダは野生のままに」と台湾総統 受け取り拒否?
http://www.asahi.com/international/update/0323/008.html

 台湾の陳水扁(チェン・ショイピエン)総統は23日に更新された自らのホームページで、
中国が台湾に贈ろうとしているパンダについて「本来の生息地にとどめてやるよう、中国の
リーダーに心から呼びかける」と表明した。「贈り物にされるパンダは楽しくない」
「人類と同じような生存権が与えられるべきだ」とも述べたことから、
受け取り拒否の意向を示したと受け止められている。 (略

      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 陳水扁!陳水扁! 陳水扁!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  陳水扁! 陳水扁!陳水扁!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132179789/338


120 :名無的発言者:2006/03/25(土) 05:24:18
>>116
特亜バカ三国(中韓朝)よりは、どう考えても台湾のほうがましだろ?
警察の外国人犯罪統計見たことあるか?

121 :名無的発言者:2006/03/25(土) 05:41:49
.   ∧__,,∧
   ( ´・ω・)  これが有名な「アソーのお面」か・・・ドキドキ
  /O( ´兪)O
  し―-J

.   ∧__,,∧
   ( ´兪)ムズムズ・・・・
(( / つ O ))
  し―-J

.   ∧__,,∧
   ∩´兪) <台湾は独立国家! あっ、言っちゃった!
  /   ノ    
  し―-J


122 :名無的発言者:2006/03/25(土) 05:46:57
>>121

        /                \
         /     ┏╋┓          \
       /       ┗╋┛           \
     /                          \
   /                            \
 /_____________________\
  ̄    /_,,        . _        ::::::::::::\    ̄  人_人人_人人_人人_人人_人人_人
      /  \\゙.l |  / ::// ̄ ̄ ̄ ̄/  ::::::::\
      | ● |  . | | / :::: /  ●    //   :::::::ヽ     アソーのお面アルか!
     /i,.\__ |     :::: /      //      ::::::::|
    / \ \|.      // ̄ ̄ ̄          :::::|   ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
    /. ┏━━━     ̄ ̄━━━━━┓,,、 i し./ :::::|
   /.  ┃/__,,____,/ ̄ \ \    ┃  ノ (   :::::::|
   |  ┃|.. | /└└└└\../\ \  ┃  '~ヽ    ::|
   │  ┃∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll∨lllll|     ┃        :::::::|
   \ ┃ |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕     ┃    :::::::::::::::|
     | ┃ |.|lllllllll;   ./ .   . |     ┃   :::::::::::::::::::|
     .|.┃ |.|llllll|′  /    . |     .┃    ::::::::::/
     .|┃ |.|llll|    |     .∧〔   / ┃   :::::::::::::|
    / ┃.∧lll    |    ../ /  / ┃  :::::::::::::::::\
   /  ┃/| \┌┌┌┌┌/./ /:::  ┃   :::::::::::::::::\


123 :名無的発言者:2006/03/25(土) 05:48:15
>>122

    ∧∧
   /中\ アソーの面を被って中華万歳発言アル
   (  `八´) 
  /O( ´兪)O
  し―-J
    ∧∧
   /中\
   (-( ´兪) ムズムズ・・・・
(( / つ O ))  アイヤーマズイアル!
  し―-J
    ∧∧
   /中\
   ∩-( ´兪) 台湾は独立国家!アイヤー言ってしまったアル!
  /   ノ
  し―-J

124 :美麗島の名無桑:2006/03/25(土) 16:38:00

http://youtube.com/watch?v=usLplM0cq9s


made in taiwan +.(・∀・)゜+.゜イイ!!

125 :祥晴明(しょうせいめい):2006/06/22(木) 16:17:20
 祥(台湾)と申します。このスレを拝見しましたので、コメントさせて頂き
ます。
 日本共産党の地方議員である○本(神戸市だったと思います)という議員が
、長年に渡って、中華民国(台湾)と協力・友好関係にあった人物などに対し
て、様々な嫌がらせを行っているそうです。実は、私も上記の政党関係者から
、とても陰湿な嫌がらせを受けた事がありました。
 私は、上記の政党の党員やシンパではありませんが、彼らから「付きまとい
」や「プライバシーの侵害」のような嫌がらせを受けました。
 やはり、「親中派」で「反台湾派」である政党は、日本国内においても様々
な策略を仕掛けてくるようです。日本に在住・滞在されている中華民国(台湾
)の方々がとても心配ですが、上記の政党に対する注意が必要なのではないで
しょうか?以上です。

126 :美麗島の名無桑:2006/06/23(金) 07:04:57
我が国の大統領はバカですよ!台湾は中華民国とちゃうで!!

127 :美麗島の名無桑:2006/06/23(金) 07:19:50
日本の腐りきった政治家たちなんかより、
台湾独立に奮起する台湾の政治家たちに一票を入れたい

128 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 00:29:35
昔、台湾は、「国府」と呼ばれ、大陸は,中共と呼ばれて

いました。いまは、台湾は、中華民国という名は台湾内だけに

通用。国際的には、台湾しかありません。しかし、国民党が

なぜ、最新のアメリカ製の圧倒的武力をもってしても

共産党にかてなかったんでしような。それは、満州、すなわち、

中国の東北部の日本の利権を接取できたのは、ソビエトの後ろ盾の

共産党でしょう。ソビエトは国共内戦で、最初は蒋介石に肩入れ

してたが、アメリカよりになった蒋介石に見切りをつけ、1948

年には中立、そして、1949年には、日本から接取した数多くの機関銃、

大砲、そして日本製の戦車、みな共産党に引き渡した。それで、

一気に体制は逆転。東北で滅亡必死の共産党が、国民党の猛攻を辛くも

日本製の武器と人海ゲリラ戦にて、防御。さらに国民党より捕獲した

最新のアメリカ製戦車も得て、最期の総反抗に打って出て、東北部を

完全防衛、逆に北京に進出、国民党を追い払ってしまった。

その勝利の間にも、上海では、気が狂った国民党民兵が共産党員を

片っ端から、逮捕、虐殺処刑する白色テロが横行してた。

共産党の勝利にも血塗られた歴史があるのです。事実、毛沢東などは

元婦人と弟を国民党に殺されている。だからといって、いま、台湾を

共産化してもいいのとは違うけどね。台湾は台湾人のための国に

なる必要が国際的にも認められるべきでしよう。決して中国の領土では

ないと思う。

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)