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★80〜90年代の台湾・・・純情だった。★

1 :('A`):05/02/13 00:43:56
懐かしい80年代から90年代にかけての台湾。
当時の台湾は今と違い極めて純情、実にほのぼのムードだった。
当時から見れば今の台湾は完全な異国。
今懐かしい「あの頃」についてマタ〜リと語り合いましょう。

2 :美麗島の名無桑:05/02/13 01:01:08
この板で2ゲットしてもつまらん!!

3 :美麗島の名無桑:05/02/13 02:48:34
特に80年代は女の子もいい意味で昭和60年頃の娘みたいだったよなあ。
今じゃ渋谷や原宿のファッションだけど・・・


4 :美麗島の名無桑:05/02/14 08:35:23
>当時から見れば今の台湾は完全な異国

そんなに変わったのか?

5 :美麗島の名無桑:05/02/14 22:31:22
>>4
本当に変わったよ。
今の台湾、何でも手に入るし交通も格段に便利になってる。
服装も食べ物も街も全てがカラフルで垢抜けたと思う。
当時はおんぼろバスとオンボロタクシーだけが市内の移動手段で
クーラーの付いたバスはクーラー料金を取っていた。
戒厳令解除前(1987以前だったかな)の市民の服装もまるで今の
中国東北部辺りの服装に近く、日本のファッションとのタイムラグが
10年以上有った。
髪型は高校生でも女子オカッパ、男子丸刈りか軍隊刈りだった。
喫茶店、コンビ二もほとんど無かった。
ただ、犯罪はとても少なかったよ。


6 :美麗島の名無桑:05/02/15 09:07:22
>>5
1987年以前と比べるなら、日本もかなり…

7 :美麗島の名無桑:05/02/15 16:26:33
でも台湾の変化って中国本土と同じで、あまりにも激し過ぎると思う。
それほど当時は遅れていた。
タイムラグは25年は有ったんじゃないかな、カルチャーショック受けた
覚えが有る。
今は流行発信地みたいになっちゃって、ちょっとびっくり。
祝日になると全市あげて寝られないほどの激しい爆竹鳴らすのも無くなったな。
だんだん東京みたいになって来たのかな、吉野家も有るし。



8 :美麗島の名無桑:05/02/15 20:19:06
>>3
昭和60年=80年代でしょう?
民国暦でいってるならともかく。

9 :美麗島の名無桑:05/02/15 20:35:32
>>8
そのとおり!

もし民国暦なら今は九十年代だし。

10 :美麗島の名無桑:05/02/15 20:39:04
バスならともかく人間はあまり変わっていないような

11 :美麗島の名無桑:05/02/15 21:49:39
>>3です。
書き間違えました。
昭和60年じゃなくて1960年の間違いです。
80年代っていうのは1980年代の事です。
ごめんなさい、訂正します。

12 :美麗島の名無桑:05/02/15 21:51:58
1960年代!
そんな昔にはまだ生まれてない人がほとんどでしょ… あれっ?

13 :美麗島の名無桑:05/02/15 23:28:39
ここ五年程でだいぶん変わった気がする。


14 :美麗島の名無桑:05/02/15 23:46:03
80年代末には戒厳令解除・蒋経国死去・李総統誕生・
政治と報道の自由化などある意味激動の時期だった。

ちょっとした政治批判で当局に連行(密告制度が機能
していた)されるような一党独裁体制から、時の総統
をメディアで罵倒しても何の処罰も無いレベルまで短
期間で変化したのだから、ある意味無血革命があった
ようなもの。

この政治的大変化と同時期に対日経済開放が進んで、
流通でのそごうデパートショックや日系外食業 サー
ビス業の進出で一般の生活も大きく変化した。

15 :美麗島の名無桑:05/02/15 23:50:49
じゃぁ、台湾って結局あまり大陸と時差がなくない?

16 :美麗島の名無桑:05/02/16 00:53:37
当時の台湾は香港を目標にしていたように思う。
映画もテレビもファッションも、どれも全部香港から
スターが来て大人気だった。
今じゃジャニーズ、ヨン様だから大変な変わりようだよね。

その頃の大陸はまだ人民服が主流だったから、時差は
確かに有った。
だけど近年は大陸沿岸部の経済発展で、時差がかなり
無くなって来ているのも事実。
当時中国に行った人が今行けば浦島太郎状態だよ。
特に北京、上海、大連。

17 :美麗島の名無桑:05/02/16 01:08:40
大陸とは全くレベルが違う。
台湾の場合は政治的に締め付けが厳しかったが経済的には西側の
システムに入っていたし、実生活では日本統治時代からの良きま
ったりした生活もあった。

むかし香港のスターがしょっちゅう台湾に来ていたのは映画撮影
の為。
今は大陸で郊外シーンや屋外時代セット撮影出来るのでキャンペ
ーン以外では来なくなった。

18 :美麗島の名無桑:05/02/16 01:37:09
そういえば英雄本色(男達の挽歌)も台湾ロケしてた。
今は無き中華商場の横の陸橋で。

19 :美麗島の名無桑:05/02/16 16:22:38
中華商場・・・
よく買い物に行ったなあ。
中華路に当時、地上三階立て長さ2kmの
中華街が有ったんだよなあ。
何で壊しちゃったんだろう、名所だったのに。


20 :美麗島の名無桑:05/02/16 18:48:31
台北駅付近は知らないうちにどんどん変わってしまったね。
ボロイ地上駅が、今は地下になったし、淡水線は無くなってしまった。
駅前の屋台で売っていた三明治がウマかった。

21 :美麗島の名無桑:05/02/16 19:09:32
そんなに20年前の台湾って遅れていたの?
日本の場合は20年前のほうが華やか(バブル前だから)だったと思う。
中国は人民服&自転車のイメージがあるけど香港は20年前でも華やかなイメージがあるな。
最近の台湾は勢い余って派手になりすぎたのかな?

22 :美麗島の名無桑:05/02/16 20:02:34
>>21
なんていうか、イメージが白黒写真なんだね。
派手な看板なんかはあの頃もあったけど、まだまだ国民党時代を引きずっているイメージ。
台湾人の服装はダサダサだけど、もっとダサかったね。

23 :美麗島の名無桑:05/02/16 20:37:42
香港も80年代に大きく変化した。
香港マフィア・夜総会・ギャンブル(マカオ)・男性天国と
いったイメージの強かった香港を金融とグルメと買い物天国
の街へ大きくイメージチェンジするのに成功した。

韓国も88年のオリンピックを契機に大きく近代化した。

香港・韓国・台湾の80年代から90年代にかけての発展
に共通するのは、先に発展した日本からの資本・技術・文
化の流入影響が大きな力となった事だろう。

24 :美麗島の名無桑:05/02/16 20:51:07
>22
ほんと、あの頃はセピアな感じだよね。

>19
中華商場よかったね。
電気パーツに土産物から学校の制服仕立て屋、甘味屋や
麺類に餃子まで色んな物売ってた。

日本の女の子が制服仕立ててる女子高生や短大生見てス
タイルの良さにウソー!シンジラレナーイを連発してた。

最近の台北の学生はジャージばかり着ていて、昔のよう
なタイトな制服を仕立てなくなったから随分寸胴になっ
たような気がする。

25 :美麗島の名無桑:05/02/16 20:55:39
>>24
日本の娘も今ではスタイル良くなった。この変化もでかいぞ。

26 :美麗島の名無桑:05/02/17 00:56:09
先ず街の看板が当時と大きく変わった。
当時の看板は殆どが
国際牌、新力牌、大同、TEREFUNKEN、歌林、黒松、可口可楽、勝利牌だった。
今じゃNOKIA,LEXUS,NISSAN,FUJITSU,IBM,Yahoo!・・・
変わったなあ・・・
喜んでいいのか、悲しんだらいいのか。


27 :美麗島の名無桑:05/02/17 01:08:31
今じゃ見かけないけど、台北駅前に抜群にスタイルの良い
若い婦人警官が沢山いた。制服もカッコ良くて、ミニスカに
ヒールのついたブーツ。はじめて見た時感動したっけ。
あの頃は自強号(列車)にも国光号(高速バス)にも綺麗な
お姉さんがいた。懐かしい。

28 :美麗島の名無桑:05/02/17 14:04:21
高速の料金所にもミニスカの小姐が沢山いましたなぁ。

29 :美麗島の名無桑:05/02/17 16:28:01
ぶっちゃけ、昔の小姐の方が顔もスタイルも良かった。

30 :美麗島の名無桑:05/02/17 20:37:53
素朴な感じの小姐が多かったような気が・・・

31 :美麗島の名無桑:05/02/17 21:39:50
俺も去年旅行に行くまでは台湾のイメージは台湾=中国(人民服)だったからな。
今の台湾、俺から見た印象は台湾=(中国+日本+アメリカ+タイ)/4だな。
中華文化が基本でありながら東南アジアのスパイスが効いてアメリカのようにノリがよく
日本と似た雰囲気も随所に見られる。特に不便もなく旅行できる所だった。
やたらとエネルギッシュなのは今の日本以上。これが俺には魅力だったよ。

32 :美麗島の名無桑:05/02/17 23:08:14
確かに今の台湾、すごくエネルギッシュで行け行けだ。
101ビルが出来てクラブが流行って、新幹線が・・なんて昔じゃ絶対想像出来なかった。

初めて来たのが今の台湾だとかなりいい時に来たと思う。
映画館と屋台以外に楽しみの無かった昔だったら退屈だったかもしれない。
コンビ二もあまり無かったから雑貨店でコーラ買ってた。
しかも種類も少なくてコーラか台湾ビール位しか買えなかった。

今の台湾は日本人が溶け込みやすい環境が、海外で一番整いつつ有るよね。


33 :美麗島の名無桑:05/02/17 23:10:26
で、純情でなくなったんでつか?

34 :美麗島の名無桑:05/02/18 00:17:05
純情ではなくなりましたよ。
以前は台湾の人たちが、いい意味で南の島の素朴な人たちって
感じでした、でも今じゃ田舎の高齢者以外にそんな感じの人が
いなくなったと思います。

特に1990以降の台湾バブル以来、全く変わりました。
拝金主義なったような気がします。
そして今じゃ「ITも知らないのォ?教えてやろうか。」とか、
「△△高校の陳は援交を誰と何回やった。」なんて会話が
当たり前のように聞こえてくる毎日です。


35 :美麗島の名無桑:05/02/18 00:27:13
今の台湾人(特に本省人)はイケイケのような気がするが、元々そういうDNAなの?
20年ほど前はおとなしかったの?

36 :美麗島の名無桑:05/02/18 01:34:28
おとなしかったですよ。
あの頃は新聞局の報道管制が有って、報道ものんびりしていましたから
市民も今ほど多くを求めていませんでした。
ジャージ姿にぞうりで歩いてる男女も多く贅沢する人は稀でした。
投資投資と盛んに言い始めたのは戒厳令解除後、李総統の時代からでしたよ。

37 :美麗島の名無桑:05/02/18 23:56:48
>>34
台湾えんこうって多いの?

38 :美麗島の名無桑:05/02/19 03:42:54
多いよ。毎日ニュースでこの話題が10代の妊娠と一緒に上がって
社会問題になってる。
ネットのチャットで「援交」ってのが多いんだけど、西門町の飲食店や
MRTの地上出口辺りで持ちかけられることも多い。

台湾・・・変わったよ・・・。
純情な台湾なんて、過去の幻だ!!

39 :美麗島の名無桑:05/02/19 11:29:28
多分88年を境に変ったような気がします。
85年頃、林森北路に数件のクラブ&スナックがあったとおもいます。
昔の小姐は良かったっすね。


40 :美麗島の名無桑:05/02/19 15:41:52
>>38
去年くらいの統計でみたら、大学生でもかなり性交経験率が
低かったので驚いたことがあったが… そうでもない?

41 :美麗島の名無桑:05/02/19 17:59:48
>>40
全然。統計はアテにならないと思うよ。メンツが有るから
隠すのがほとんど。
それにこっちの男はラテン系の気質が有るから学生でも遊び人系が多い。
仕事や何かでこちらの若い男女のホンネの話をあちこちで聞くが
性に関しては相当オープンな感じ。

何ていうか、避妊に対する知識があまり無いような気がする。
コンドームの使用率も低い、だけど性交の経験はかなり高く
て処女は随分少ないようだ。

何せ、子供の時から「お前の母さんレイプするぞ!」って言葉を
使うお国柄だけに(注:日本語の「クソ野郎!」って感じの表現)
性に抵抗感が薄い。


42 :美麗島の名無桑:05/02/19 21:01:26
>>何せ、子供の時から「お前の母さんレイプするぞ!」って言葉を
>>使うお国柄だけに
 それは中国語。もともと台湾には無かったぞ。

43 :美麗島の名無桑:05/02/19 21:27:56
>>41
日本よりか。

44 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:26:39
>>41
性の話題はともかく台湾人って何で「ラテン系」の気質があるんだろう?
中国人や韓国人、香港人(もちろん日本人にも)には全く無いのに何故台湾には…
微妙に沖縄人もラテン系入ってるけど南方だと人間はそうなるのか?
それともパイナップルやマンゴーばかり食べるとああなるのか?

45 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:50:03
>>44
ポリネシア系の血が入っているから?

46 :美麗島の名無桑:05/02/20 02:02:38
>>42
キミが言ってるのは戦前の話だろ。
この表現は何十年も前から使われていて、
立派な台湾語だぞ。

ただココではそんなランゲージのルーツを
話すんじゃなくてさ、台湾青少年の性格なんかの
話題なんだから、そちらの方で議論しようよ。



47 :美麗島の名無桑:05/02/20 03:23:07
>>44
やっぱり南国だと、常夏の気候がそうさせるんじゃないのかな。
ラテン気質は 暑い=ノンビリ=フレンドリー につながって行く感じがするけど。
とにかく声をかけるのが上手だ男も女も。誰にでも平気でどんどんしゃべる。
逆に日本人の方が口下手な感じがするほどだ。
はっきりいって男も女もナンパしまくってる、けっこう気軽に「今度飯食おうよ」
って言うし、出会いは多いな。あまり孤独な若者も見たことが無い。


48 :美麗島の名無桑:05/02/20 09:45:08
>>46
>>この表現は何十年も前から使われていて、
>>立派な台湾語だぞ。

北京語じゃなくて台湾語で?聞いた事無いなぁ。
じゃあ台湾語でどう発音するのか書いてみてよ。


49 :美麗島の名無桑:05/02/20 10:33:56
>>ただココではそんなランゲージのルーツを
>>話すんじゃなくてさ、台湾青少年の性格なんかの
>>話題なんだから、そちらの方で議論しようよ。

「母語」と「國語」が違う台湾では人間の性格にもランゲージが深く関わっている。
それ抜きに考えようとするのは母語と国語が同じ日本人であるために鈍感なだけ。
台湾人が台湾語を話す時と北京語を話す時とで性格が変わるのを知らないのか?
それ以前にあんたそもそも台湾語の理解能力はあるのか?「立派な台湾語」とか言ってるけど。

50 :美麗島の名無桑:05/02/20 23:43:14
世話がやけるなあ、
幹你娘カンリンニャン(台湾語)
他媽的タ・マーダ (北京語)だよ、ちがうかい。

幹世話がやけるなあ、
幹妳娘カンリンニャン(台湾語)
他媽的タ・マーダ (北京語)だよ、ちがうかい。

幹妳娘カンリンニャン(台湾語)は立派な台湾語。
台湾人が(まあ教養のある人や女性は使いたがらないけど)
他人を罵る時によく使う。

キミが台湾在住かどうかは知らんが、
俺はもう30年近く住んでるんだ、だから飽きるほど聞いた。
凄い表現だと思うよ。
かなりどぎつい言葉なんだ、普段の会話じゃ滅多に使わない。
だからキミとの会話の中では誰も使わなかったんだよ。
ただ子供は社会常識が足りないからケンカでよく使う。
俺も急に聞くとびっくりする、これを使う時はかなりの
大声だからだ。

ウソだと思うなら台湾に来た時に台湾人に書いて見せるか
話せるなら聞かせてあげてごらんよ、死ぬほど怒るぞ相手が。
日本語にも無いほどキツイ表現なんだよ。

まあ、お互い何かの縁でこのスレに来たんだし、仲良くやろうよ。 娘カンリンニャン(台湾語)は立派な台湾語。
台湾人が(まあ教養のある人や女性は使いたがらないけど)
他人を罵る時によく使う。

キミが台湾在住かどうかは知らんが、
俺はもう30年近く住んでるんだ、だから飽きるほど聞いた。
凄い表現だと思うよ。
かなりどぎつい言葉なんだ、普段の会話じゃ滅多に使わない。
だからキミとの会話の中では誰も使わなかったんだよ。
ただ子供は社会常識が足りないからケンカでよく使う。
俺も急に聞くとびっくりする、これを使う時はかなりの
大声だからだ。

ウソだと思うなら台湾に来た時に台湾人に書いて見せるか
話せるなら聞かせてあげてごらんよ、死ぬほど怒るぞ相手が。
日本語にも無いほどキツイ表現なんだよ。

まあ、お互い何かの縁でこのスレに来たんだし、仲良くやろうよ。

51 :美麗島の名無桑:05/02/20 23:45:14
↑ゴメン、手違いで文章が重複しちゃった。
書き直します。

52 :美麗島の名無桑:05/02/20 23:47:28
(訂正カキコ)

>>48,>>49
世話がやけるなあ、
幹你娘カンリンニャン(台湾語)
他媽的タ・マーダ (北京語)だよ、ちがうかい。

幹妳娘カンリンニャン(台湾語)は立派な台湾語。
台湾人が(まあ教養のある人や女性は使いたがらないけど)
他人を罵る時によく使う。

キミが台湾在住かどうかは知らんが、
俺はもう30年近く住んでるんだ、だから飽きるほど聞いた。
凄い表現だと思うよ。
かなりどぎつい言葉なんだ、普段の会話じゃ滅多に使わない。
だからキミとの会話の中では誰も使わなかったんだよ。
ただ子供は社会常識が足りないからケンカでよく使う。
俺も急に聞くとびっくりする、これを使う時はかなりの
大声だからだ。

ウソだと思うなら台湾に来た時に台湾人に書いて見せるか
話せるなら聞かせてあげてごらんよ、死ぬほど怒るぞ相手が。
日本語にも無いほどキツイ表現なんだよ。

まあ、お互い何かの縁でこのスレに来たんだし、仲良くやろうよ。

53 :美麗島の名無桑:05/02/21 02:51:00
>>52
「幹●娘」この台湾語はよく聴きましたなあ。
最近表立って言う人が減りましたが、年配のタクシーの
運ちゃん達が相変わらず使っとりますな。
まだ北京語の「他●的」の方が英語の「ガッデム!」に近い
私も時々使っとります。ただ台湾語の「幹●娘」は英語だと
「ファッキュー!」ってな感じでしょ、相当抵抗有ります。


54 :美麗島の名無桑:05/02/21 04:07:18
1988年頃の反共法がまだ有った当時、
忠孝東路には夜になるとそごうから統領までの道端に
物売りが沢山来ていた。
そこでおばちゃんがソ連軍のワッペンとか人民解放軍の
徽章とかを売っていて、買おうとしたら近場のビルの
非常階段まで連れて行かれて素早く取引をさせられた。
おばちゃんは辺りを見回しかなり緊張した様子だった。
今の台湾とは隔世の感が有るな。
おばちゃん・・・今頃どうしてるのかな。


55 :美麗島の名無桑:05/02/21 10:56:31
>>48
これ台湾語ですよ。知らなかったの?
>>52
林森で彼女に教えてもらって早速使いますた。
メタメタ怒られますた。

56 :美麗島の名無桑:05/02/21 12:03:17
>>54
あの頃、「荘敬自強」とか「反共復国」とか「光復大陸」等々
スローガンが街中に有って、ある意味その緊張感が台湾のイメージだった。
何時の間にか無くなって、全く違う雰囲気になったと思う。
硬派な台湾が軟派な台湾に変わった。

57 :美麗島の名無桑:05/02/21 15:06:12
「三民主義統一中國」ってのもよく見かけたな。
バスの中にも貼ってあった。



58 :美麗島の名無桑:05/02/21 15:35:46
80年代にテレビを買った。
チャンネルが三つしか映らなくて寂しかった。
中華電視台
中国電視公司
台湾電視公司
の三局で、放送は正午から夜の11時までだった。

59 :美麗島の名無桑:05/02/21 16:46:43
>>41
>メンツが有るから隠すのがほとんど。

メンツがあったらむしろ多めに言うんじゃ?

60 :美麗島の名無桑:05/02/21 18:02:53
>>59
儒教のお国で下半身のユルい女は不貞の烙印を押され
風俗嬢と同類に見られて肩身が狭いと思ワレ

61 :美麗島の名無桑:05/02/21 18:05:10
↑あと、立ちタバコも

62 :美麗島の名無桑:05/02/21 22:22:20
>>60
男はどうよ?

63 :美麗島の名無桑:05/02/21 23:23:46
男の場合、男同士だとモテる所を強調したがるが
世間様に対して自分は真面目な息子だと見られたい為か
ムスコの方の暴れっぷりは黙したまま決して語らないので
やはり儒教の影響と思われ。
ムスコが言うことを聞かないのは日本人だと言い訳する
陳某のような奴もいた。

64 :美麗島の名無桑:05/02/22 00:01:52
でもとりあえず日本人よりはましだろ >下半身

65 :美麗島の名無桑:05/02/22 00:57:44
>>58
海賊放送も有った。
第四台って言って、ワゴン車に放送アンテナつけた移動違法放送局が
裏ビデオを24時間放送してて、警察といたちごっこしてた。
近所の食堂はいつもその第四台を店で流してたよ。いい時代だった。

66 :美麗島の名無桑:05/02/22 13:04:40
>>64
いや〜、こればかりは何とも。
一説には男性天国と言われた頃の客のほとんどが
現地の男だったって言うし・・・
毎日にんにくや肉を思い切り食べてるのを見てると
かなり精力有りそうだし・・・
マカオや上海の風俗も上客は台湾男らしいから
日本人に負けてないんじゃない?多分(笑)

67 :美麗島の名無桑:05/02/22 19:36:49
冷房ナシの普通車に乗ると、飲み物、弁当、アイスクリームなどの
物売りが乗っていた。車掌とのイタチゴッコが面白かった。
つい最近まで、高雄発花蓮行きの平快にはかろうじて残っていたが、
それも先月、無くなってしまいました。

68 :美麗島の名無桑:05/02/22 23:55:59
最近は冷房が当たり前になってるね。
冷房目当てで百貨店に来る家族なんかも減ったみたいだし。

69 :美麗島の名無桑:05/02/23 00:06:43
>>67
日本でも、今では冷房当たり前ですが、
20年ぐらい前にはまだ非冷房電車がありました。

高雄発の海平快で北上すると、暑いけど窓が全開に出来て、台湾の匂いが実感できました。
海線に入って、清水を過ぎると海が見えてくる。
もう、二度とあの雰囲気を味わえないのはちょっと寂しいですね。

70 :美麗島の名無桑:05/02/23 14:45:47
冷房だけは昔から強いよね。
何で冬の寒い日でも冷房を強にしてるんでしょうか。

71 :美麗島の名無桑:05/02/23 18:59:37
台湾って、良くも悪くも年々日本に似てくるよね。とくに若者。
日本に倣え見たいな感じだし。日本に好意的なのは嬉しいけど、茶髪とか
化粧とか、ファッションとか、日本の悪いところは真似してほしくないと思う


72 :美麗島の名無桑:05/02/23 20:52:56
ナンパも増えたよね。あと援助交際も。
水商売でバイトするOLも増えた。
ガックリするよ、最近の台湾は。

73 :美麗島の名無桑:05/02/24 17:50:56
昔、西門町の萬年商業ビルの地下でティエンプラー食べた。
今もまだ売ってるのかな?
当時はあのビルへアイススケートしに行く若者も多かったみたいだ。

74 :美麗島の名無桑:05/02/24 17:56:44
甜不辣まだあるぞ。

75 :美麗島の名無桑:05/02/24 20:04:37
近日收到眾多會員查問 關於有人冒本人名字收取費用 關於這點
本人鄭重聲名

本人 只在我的4個論壇發表言論
若在其他 包括:論壇,網站,電郵,留言區等...

未經本人認同承認 本人一律不會負責 請各位留意

76 :美麗島の名無桑:05/02/24 20:06:25
?????

77 :美麗島の名無桑:05/02/24 22:46:08
80年代って西門辺りは映画館が多くて、映画の街って感じだった。
万年ビルもよく行った。あそこも古いよね。
当時はオタク商品じゃなくて、純粋に日本の最新ファッション商品や
軍事商品、ゲームソフトがいっぱい売ってた。
今は何でもアリで凄い感じ、活気も凄い。

78 :美麗島の名無桑:05/02/27 04:39:04
そういや萬年にホモの白黒写真売ってるおじいさんの店が
有ったっけ。4階のエスカレーターの横んとこ。
まだ売ってるだろうか。

79 :美麗島の名無桑:05/02/27 18:48:52
昔はバイクが多かったな〜、当時の天安門前の自転車みたいだった。
今は車増えた。

80 :美麗島の名無桑:05/03/03 01:42:12
あの頃は日本人そのものが珍しがられた。
若い日本人があまり来てなかったから
どこへ行っても珍しがられた。

81 :美麗島の名無桑:05/03/03 13:27:44
>>79
今だってバイク大杉

オートバイ密度、台湾は世界一
交通部の統計で、台湾のオートバイ密度が世界一であることが分かった。
1人あたりオートバイ数(0.53台)及び道路1キロあたりオートバイ数(327台)がともに世界一。
オートバイ密度が高い県は屏東県と彰化県。1世帯平均2.4台ある。
去年末のオートバイ登録台数は1279万台。
廃車手続きをしていないオートバイを控除すれば1000万台ほどが台湾を走っている。
NARUTAI Daily News(20050303)

82 :美麗島の名無桑:05/03/03 16:06:36
二人で一台か・・・・大杉。

83 :美麗島の名無桑:05/03/05 01:41:19
淡水線が有った頃、のんびり淡水まで出かけたっけ。
台北駅を出ると洗濯物が干してある景色を左右に見ながら
オンボロ客車で走ってた。
どの駅だったか駅前に何も無くて道が一本有っただけの駅、
駅前に自転車でお茶を売りに来てるおじいさんがいた。
全てがのんびりしていた。

84 :美麗島の名無桑:05/03/05 04:35:54
>>83
台北駅を出るといきなり急カーブで
レールと車輪がすれる音が凄かったです。

85 :美麗島の名無桑:05/03/05 16:55:08
50元の駅弁買って食べながら乗ってたよ。
あの頃の風情って今では微塵も感じられなくなったね。

86 :美麗島の名無桑:05/03/06 15:25:40
街中に踏み切りが無くなった。

87 :美麗島の名無桑:05/03/07 20:58:39
駅の売店がセブンイレブンで無かった頃が懐かしい。
田舎の駅には少し、旧来の売店が残っているが、
廃止されるのも時間の問題。

88 :美麗島の名無桑:05/03/08 02:22:56
確かにどこに行っても7−11っていうのも味気無い。
あの昔の風情が無くなっちゃうのは何だか寂しい。

89 :美麗島の名無桑:05/03/08 14:03:26
昔は7−11じゃなくて統一だったもんね。

90 :美麗島の名無桑:05/03/08 23:34:39
変わってないのは茶葉たまごが売ってる事くらいか。

91 :美麗島の名無桑:05/03/09 00:44:45
>>89
経営は変わっていないけどねw
台湾セブンイレブン=統一超商
統一売店が7ノウハウを入れてリニュw
http://www.7-11.com.tw/

それにしても外省人財閥だった統一企業集團のお偉いさんに
本省人の高清愿氏が就任しているとは時代も変わったもんだ。

92 :美麗島の名無桑:2005/03/23(水) 20:23:53
民生東路が理髪店だらけだった頃
忠誠路が不法占拠のビール屋だらけだった頃

93 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 00:56:45
城市少女が人気あった頃

94 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 16:37:18
城市少女・・・流行ったなあ!懐かしい。
小象隊ってのも有ったぞ。
小虎隊と名乗る少年隊モドキもいた。


95 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 21:32:02
漏れが初めて台湾に行ったのが92年だから、戒厳令はとっくに解除されてたけど、
総統府前に巨大な反共標語のプラカードが掲げてあった。
確か、我々は絶対に国家建設を成し遂げ、絶対に反共を成し遂げる、という中国語と記憶している。
ちょうど李登輝が政権を掌握し万年国会議員を退職させた時期じゃないかな。
それが今じゃ民進党の本省人総統で、総統府前では台湾独立運動や総統選挙結果抗議デモと自由な社会になったものだ。
台北の町もここ10年ちょっとの間の変貌振りはすごい。
当時から国民党が軍事に力を入れ、台湾のインフラ整備に関心を示さなかったと言われていた。
92年当時MRTがまだ工事中で埃がひどく、排ガスも相当なものだった。
士林夜市に連れて行ってもらったとき、公館からバスに乗ったが渋滞で1時間かかった。
おまけに真夏というのに冷房なし、窓全開で車内は埃だらけ。
学生も軍服のようなカーキ色の制服か、ダサいジャージ姿ばかり。
今の西門町や市政府付近で見かけるような開放的な若者ファッションではなかった。
ただ当時から台湾人の生活水準は高く、勤勉で活気溢れる国だなあと感じた。
最近また毎年のように台湾旅行するけど、昔からのよさは変わっていないような気がする。

96 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 22:02:51
>>95
わたしはもう少しまえだったよ。
87年ぐらい。台北の排気ガス、渋滞は凄かったですね。
捷運が出来てバスが減り、移動が楽になりました。
台北車站〜中華路の怪しさ爆発がすっかり垢抜けてしまい残念です。
違法コピー花盛りで面白かったのですが(w

高鐵が出来て、自強号や飛機の混雑が過去形で
語られるのも時間の問題ですね。高雄、台南に行きやすくなるのはあり難いですが、
ちょっと寂しい気もします。

97 :95:2005/03/27(日) 22:19:44
>>96
そうでしたか。
当時のバスは銀色のぼろい車両でしたか?私が乗った中正空港行きの国光号は今と変わらないアメリカンな車両でしたがw
確かに違法コピーは多かったですね。今もコピーCDはありますが、日本の大手レコード会社が台湾に現地法人を設立し、
日本と同時発売、現地価格(300元台)でオリジナル版を出していますし、街中のCDショップで売られているので時代は変わりましたね。
怪しい町といえば、当時龍山寺付近の商店街に連れて行かれました。
有名な蛇の生殺しをやっていて、花街の猥雑さを感じました。
今じゃ台北全体が浄化されて、龍山寺・萬華だけが取り残されていますが。

98 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 22:46:24
>>97
銀色のぼろいバス、最近まで残っていましたね。
桃園車站〜中正国際空港のバス。中正でこの路線バスだけが浮いていた。
でも、去年ぐらいに新しくなったです。
嘉義や台東などの田舎に行くとまだ古いバスが残っているのですが、時間の問題ですね。
当方鉄道迷なので列車のことはよく覚えているのですが、バスはただボロイイメージしかありません(w

龍山寺付近、鉄路が地下化されてきれいになったけど、一歩入ると怪しさが漂ってきますね。
瀬戸物売っている通りはあまり変わっていないような気がします。

99 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 02:56:49
国光号は80年代からあのアメリカ・グレイハウンドの高速専用バスでした。
当時台湾は国家十大建設の真っ只中。
あのバスは当時の台湾の自慢の一つでもあったのです。
いつも台湾に着いてあのバスを見ると「台湾」を感じたなあ。
今見てもカッコイイですよね。
最近では韓国大宇製のバスが目立ちますが・・・

100 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 17:33:42
昔は公車がいっぱいあった気がする。
阿里山〜嘉義はまだ嘉義縣公車のバスだね。
確か日野の古いヤシだった。
他の地域では民営化したのだろうか。

101 :美麗島の名無桑:2005/03/29(火) 23:32:26
当時、街中がVespaだらけのVespa王国だった台湾・・・
今じゃ想像も出来ない。

102 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 00:40:48
>>101
>街中がVespaだらけのVespa王国だった台湾・・・
ボディライトが特徴のヤマハVinoも
台湾ヤマハの手にかかると…
【2003年型Vino Bianco 125】
ttp://www.yamaha-motor.com.tw/newmodel/Bianco.htm
ttp://www.ridermagazine.com.hk/hongkong/new_bikes/new_bikes_test/yamaha/2003_yamaha_vino_bianco_125.php
ttp://www2.ibike.com.hk/buysell/buysell_detail.asp?itemid=29369

カレン・モクの可愛さに負けない、Vinoビアンコはベスパ風。

103 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 13:13:47
>>102
おお〜、これはまさにべスパのシルエット、当時を彷彿させますねえ。
さすが、YAMAHAさん!
当時の日本はパッソルやラッタッタが主流だった事を思うと
台湾はある意味お洒落だったように思う。

104 :美麗島の名無桑:民國94/04/01(金) 14:20:12
>>103
日本がドラマ雑誌等でべスパをお洒落な乗り物として持てはやしていた頃
台湾ではべスパだらけだった。

80年代末に台湾ヤマハが当時無名の貧乏タレントだった郭富城/アーロン・クォック
をCMに起用して大当たり!
経済の近代化とともに日本風スクーターが増えていった。

この過程で三陽の二輪部門はあの手この手で提携先のホンダを裏切り提携解消
その後4輪でも同じ事をくりかえし、現在は韓国現代の総代理店。


105 :美麗島の名無桑:2005/05/07(土) 16:34:41
やっぱり蒋経国時代の方が台湾らしかった、と思う今日この頃。

106 :美麗島の名無桑:2005/05/07(土) 16:59:03
>>105
激しく納得

107 :美麗島の名無桑:2005/05/08(日) 19:01:08
よかったね、あの時代。
西門町の萬年ビルでよくラジコンのパーツ買ってた。

108 :美麗島の名無桑:2005/06/22(水) 15:10:45
共産圏の物なんかがこっそり売られてたりして面白かったな。
ソ連軍の制帽やバッチ、中国人民解放軍の階級章とかが
特高警察の目を盗んで屋台で売ってた。

109 :美麗島の名無桑:2005/07/14(木) 10:37:16
自分、丁度戒厳令が解かれるか解かれないかって時期に仕事で台湾に10年近くいたんだけどおっとろしく急ピッチに台湾が変わって行くのが分かったなあ。
怖い位にどんどん街中が変わって行くんだもん。

110 :美麗島の名無桑:2005/07/14(木) 16:21:52
いいスレだ・・・。
戒厳令解けてから、一気に、何かそれまで鬱屈してくすぶっていたものが
大爆発したような激変。
あのときの熱さと猥雑さと例えようもない怪しさと、それから何とも表現しにくいが、
純情さみたいなものが印象に残っています。

111 :美麗島の名無桑:2005/07/14(木) 20:50:24
ここのレスって、日本人が見た昔の台湾がよーく伝わってくるいいレス板ですよね。
難しい本読むより、ずっとためになる。。
2chにも、世の中のためになることあったんだ。。グスン

112 :美麗島の名無桑:2005/07/14(木) 21:16:18
>>>111
もう一つのレス、60年代の台湾ってどんな時代だったの?もあわせてどうぞ。

113 :美麗島の名無桑:2005/07/15(金) 11:51:12
台湾って日本でいえば60年代から80年代後半まで70年代素っ飛ばして変わってったって所かね。

114 :美麗島の名無桑:2005/07/15(金) 14:21:14
21世紀の台湾しか見たことがない自分にとっては参考になるyo!
(初回来台時:2002年)

115 :美麗島の名無桑:2005/10/15(土) 04:25:17
昔擦り傷の傷口にセメダインを塗っている台湾小姐をよく見かけた。
あの頃日本ではジェルタイプの「塗る絆創膏」が出てた頃だから
あれをセメダインだと思ったんだろうな。
さすがに今は見かけないな。

116 :美麗島の名無桑:2006/03/03(金) 18:01:57

阿給

117 :美麗島の名無桑:2006/03/05(日) 21:48:52
>>114
台北MRTが開業した1990年代後半以降、急激に変わったと思う。
それ以前の10年は社会開放と経済発展で同時に来て建設ラッシュだった。

118 :美麗島の名無桑:2006/04/13(木) 16:26:24
60年代刷れと道連れ阿給 

>>115
傷口にセメダイン・・・懐かしい

119 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 00:24:38
とにかく女性の短パンが大流行していたな。
町中に太ももをあらわにした女の子が歩き回っていて目のやり場に困ったもんだ。
サイズの大きいGパンをわざわざ短パンに改造して履いてるコも大勢いたからパンちらも当たり前だった。
今の時代とは全く異質の空間、異質の国だった。

120 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 00:28:11
今だとローライズでケツのワレメちゃん見えてるけど。

121 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 01:01:01
足開いて座るから、やたらと前三角が見えたんだよなーー(;´Д`)

122 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 14:52:50
今より遥かにオープンな女性が多かったと思う。
純真で付き合い易かった。  

123 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 15:05:55
あの頃は高校の一部や専門学校(短大)の多くがミニのタイト制服で登下校は制服
だったから若い女の子はスタイルに気を使ってたね。

最近はジャージや私服ばっかで 駄目駄目。

124 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 15:28:09
当時の女の子は本当にスタイルが良かったですなあ。

125 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 17:07:42
どんな美少女も腋毛がフサフサだった。
妙にエロチックでドキドキしていたあの頃。。。

126 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 01:23:16
80年代以前の台湾の若者は殆ど贅沢していなかったように思う。
ささやかなものにも喜びを表していた。
そんな台湾にとても好感を覚えたものだ。



127 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 02:45:47
当時流行り出したMTVによく行きました。暗いカーペットの個室にクッションが
置いてあって、客は選んだLDを大画面で見るというものでした。
初デートの時は必ずといっていいほど利用した。
今じゃほとんどがカラオケBOXに変わってしまって味気ないよね。


128 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 15:18:20
カラオケボックスは誰でも気兼ねなく行けるけど
MTVは二人個室だったから有る意味“踏み絵”
みたいなものだった。

129 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 22:36:04
民国69〜72年当時、台北にいました。

当時はやっていた「民歌」金韻奨とか、民謡風とかを覚えてませんか?

もちろん当時は、「録音帯」。

最近、CD買ってまた聞いてみて、とっても懐かしく思い出したよ。

130 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 23:55:49
録音帯かあ・・
中華商場の歌倫比亜唱片でよく買った。
アナログな音が懐かしいですね。

131 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 00:00:15
初めて台湾行った頃 録音帯と録影帯の違いが聞き取れなかった.


132 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 00:54:38
当時録影帯といえば殆どがベータでVHSなど知らない人もいたほど。
ビデオショップに行くとやたらと「志村大爆笑」ってシリーズが沢山
並んでいた。
街中に怪しい理髪店と喫茶店が立ち並んでいた。

133 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 09:16:29
理髪店の中にお姉ちゃんが大勢並んで座っていたなあ
あれ見るとドキドキした。

134 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 09:58:06
しかし当時は日本語世代が親日的な一方で若い世代は反日教育のせいで結構反日的だった。韓国ほどでないにせよ敵意の眼で見られる事がよくあった。人も今よりギスギスした部分もあった。今は携帯で日本語話してもじろじろ見られることもほとんどない。

135 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 11:00:41
有った有った反日教育。
買春ツアー好きな悪の国みたいに思われている事は有った。
その一方で反日な人たちの自宅にSONYとかTOSHIBA製品が
溢れていたり矛盾だらけだった。


136 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 23:11:49
携帯なんて影も形もなかったころ、どっかにいくと、すぐに放送。

来賓XX先生・小姐 有人ZHAO Ni、請到XX来、謝謝。

いまじゃ、考えられませんね。

137 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 23:16:21
最近、昔の写真を整理してたら、後ろに郵筒。
上に、
 
   光復大陸國土
   ZHENG救苦難同胞

て読めました。懐かしい。

新聞読んだら、大陸は「匪区」、毛沢東は、毛酋だもんね。
日によったら、毛の字が逆さまだったことも。

138 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 23:19:05
【変態】鹿児島県警の警備課長が酔っ払って電車内で立ちション、懲戒処分【不祥事】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/l50

139 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 23:38:01
大陸からミグに乗って飛んできたら賞金あげてたの覚えてる。
「義士」って呼ばれて英雄扱い。
ミグも21とか25とかで金額が違っていた。
蒋経國が亡くなってからこの制度も終わった。
一つの時代が終わった感じがした。


140 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 00:02:47
蒋経國総統が亡くなって一週間位は
どのテレビ局もオール白黒放送だったな。

141 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 00:19:26
(映画館)

CM「啊哈哈哈〜!早安!養樂多!」
CM「K松K松你我的K松〜♪〜啦啦啦啦啦永遠在心中〜♪」
パリパリ、ムシャムシャ、ゴクンゴクン、パクパク

国歌「(演奏国歌時請静粛)三民〜主義〜♪」
ピタッ ガタガタッ シ〜ン   


142 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 08:54:03
一心一徳貫徹始終〜♪
「請坐下」

続く本編が中央電影公司の抗日映画なんかだと鬱だったけどね。

143 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 13:48:10
私はよく香港映画を見に行ってましたよ。
あの頃の(港片って呼ばれてましたね)香港製映画は老いも若きも
ワクワクしながら新作を待っていたものです。
特に楽しい明るい映画が多かったと思います。
「英雄本色」からですかね、趣が変わったのは。

144 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 14:22:29
90年代までの香港映画の多くが台湾で撮影されていましたね。

ギャングものでも時代ものでも郊外のシーンの多くが台湾で撮影されていて映画
関係者が頻繁に台湾入りしていました。
台北の高級台湾式クラブなんかでよく香港のスター達を見かけました、あぁ懐かしい。

145 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 14:28:08
香港の笑える系映画が少なくなった一つの要因が志村のバカ殿だと
台湾の映画ドラマ関係者の人が言っていました。

現在では大陸の市場が非常に大きな存在になりましたが、かつての
市場では台湾が最大の稼ぎ場、この市場発で志村のバカ殿が大きく
ブレイクし、後を追って日本の各種バラエティ番組がお茶の間に流れ
その影響を受けて、ローカルの娯楽番組が日本のバラエティー番組
のコピーをやりだして、笑い市場の質が変わってしまったそうです。

146 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 15:13:52
もったいない話だね。
許冠文とか黄百鳴とか良い監督がいて面白かったのに残念。
当時は映画館全体が笑いに包まれていい雰囲気だった。
現地で生活してるから映画の中のギャグの意味がよくわかって
いろんな意味で面白かった。

147 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 19:52:01
劉徳華、元彪、曾志偉、ジャッキーチェン、
何度も中正国際空港で見かけたなあ。
夕方便のHK行きをよく利用していたみたいだね。

148 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 20:48:09
当然、ご到着は懐かしの啓徳機塲でしょう。

149 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 21:03:46
啓徳機場大好き。
今にもビルにぶつかるのではないかというスリルいいよね。

ちなみに私が初めて台湾へ行ったときは松山機場でした。

150 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 22:16:24
バスの運転手の横上に、

 検挙匪諜  人人有責

てかいてあったな。

夜間の商業なんかに通ってるような車掌さん、のんびり
のったりすると、「快点!」なんていったりして
よく働いてたな。

夜遅くまであいてるデパート 例えば今日百貨公司
昼間いくと、おねえさんが、ガラスケースに顔を
埋めて寝てた。たいへんだなーと思ったよ。

151 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 23:02:11
百貨店は居眠りが多かったよね。
壁にもたれて居眠り
椅子にもたれて居眠り・・多かった。

台湾じゃ学校で昼食の後に1時間の居眠りが時間割に有ったから
癖になってたのかな。
居眠りしないと先生に叩かれたらしいし、今もそうなのかな。

152 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 23:55:15
平均年齢の高いスレですが、雰囲気あってよいですな。

153 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 12:22:41
>>151

小学校のことははじめて知りました。へーそーだったの。

やっぱり思うに、あのころはエアコンもあまり普及していなかったし、
昼間少し昼寝でもしないとやっていけないですよね。

タクシーでもエアコン付きはわずか。窓を閉めて走ってるのをつかめ
たら、エアコンなしで、走り出してから窓を開けるなんてことが
多かったことを思い出しました。

154 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 12:29:26
暑いときに、おじいさんがやってるような「氷室」にいって、
西瓜氷(冷えた西瓜の上に、みぞれがのってる)を食べるのが
楽しみでした。

後、菊花茶なんかの冷えたのをよく飲んでたな。

バスもエアコンなくて、朝は混んでるし、運転は荒っぽいし、
座ってても転げそうになったことも、、、

155 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 12:56:10
「氷室」、なつかしいですねえ。
以前は街中に結構有りましたけど、今は殆ど無くなっちゃいましたね。
私は「檸檬氷」がさっぱりしていて好きでした。
今街で売られているチェーン店のドリンクタイプの氷ではなく
お皿に山盛りの氷をプレススプーンで食べる、あれが美味しいんですよ。
また食べに行きたいなあ。

156 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 15:13:49
>>153
今でも幼稚園小学校中学校高校は原則(強制)昼寝だよ

大学でも教室内に居る場合は消灯お昼ね

だから企業でもオフィスは食後消灯昼寝タイム


157 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 15:48:37
質問
日本だと小学生はひらがなを教えるけど
台湾って小学生でも漢字が書けるの?

158 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 16:22:34
禿しく刷れ違いだけど

漢字の発音記号(注音符号)を使って少しづつ漢字と発音を覚えていきます。

小学1年生の国語の教科書だと最初の方は注音符号で書かれた文章を使い
注音符号と文章の基礎を学びます。(実際は多くの児童が幼稚園や家庭で
入学前に注音符号を覚えているようです)

中国は共産党による国語改革(改悪?)により繁体字から簡体字へ変更する
と同時に注音符号を廃止してローマ字発音記号になっています。

159 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 17:01:50
台湾も小学校の書き取りテストとか有るんだけど
今の日本と同じで漢字が書けなかったり下手な子供が増えた。
(某ファーストフードの進出と反比例して)

ひと昔前の台湾では国文はとても重要とされていたから
親が厳しくて子供は小さい頃から結構漢字を使っていたし
綺麗な漢字を書いていた。

160 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 20:54:04
某ファーストフードMは本当に台湾人の生活を変えてしまったなあ。
子供たちが素朴な屋台料理とかを全く食べなくなったよ。

161 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 20:55:52
國語日報っていう、主に小学生が読む新聞がでてて、この新聞は
すべて注音符号がふってありますよ。

大陸のことですが、注音符号を教育には使わなくなり、ピンイン
になってはいますが、廃止したいうわけではないと思います。

現に、新華字典の最新版でも注音符号が併記されてますよ。

もっとも、大陸で中文系を卒業したような人に聞いても
全員注音符号を知らなかったです。

162 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 20:57:10
このスレなかなかいいですね。

台湾板もなにか殺伐としたようなスレが多いので、、
まったり語るという内容が古い内容だからいいんでしょうね。

163 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 20:57:21
>>160
ファーストフードが変えたのは体型かもね

164 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:01:00
「氷室」で思い出したんだけど、屋台みたいな感じで、水菓を
食べさせてくれたお店も好きだったな。

福州街にある國語日報で勉強してたんだけど、南昌路の郵政医院
横でいつも水菓食べてました。

165 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:02:58
>>161
事実上廃止と書けばよかったですね。

実際国語教育の代表者達が国語教育を妨げる(古い)非進歩的なもの
として教育現場での使用を禁じた訳ですから。

166 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:05:29
木瓜牛NAIの500西西っていうのを飲んでたな。

本当は500西西もないって、誰か言ってたけどね。

捷運以前、コンビニ以前って本当に懐かしいですね。

バス停にあった新聞とか雑誌とかを売ってたお店もなつかしな。
回数票を買ってました。

今、大陸へいくと、そこそこの町で、まだコンビニがない町があって
バス停横のキオスクみたいのが残っています。
雑誌をクリップみたいなもので留めて吊ってるところなんか、昔
の台湾そっくりですね。

167 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:16:25
>>160

本当にそうですね。

士林の世市で、中式漢BAOっていうのが好きだったな。
元気なおばさんが注文をとって、その場でハンバーグを
焼いてくれる。醤油味みたいな感じだったような?

168 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:20:23
アルミっていうか、金属製の入れ物に、菊花茶や烏龍茶みたいな
冷えたお茶をリヤカーにいれて、場所を決めて売ってませんでした?

あんな商売をよくおじさんがしてたな。

ビルの下なんかにお店を出して、のどがかわくと、お茶のみに
いってました。多分10元くらい?

コンビニがどこでもある今では難しいですね。

169 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:35:47
昔、淡水線の各駅は駅のホームの周りに何も無いような所だった。
炎天下の駅前の自転車の荷台で冷たい冬瓜茶を売ってたよ。10元ちょっとだった。
今思えばあの一杯は本当に美味しかった。

170 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:39:21
もう長いこといってない台湾。

思い出すのは、どこにいっても飾ってある國父遺像と蒋公遺像。

向國父遺像 行三JuGong礼 
とかいわれて、3回礼しましたね。

請各位座下

でほっとする。

171 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:40:07
>>167
目玉焼きが挟んであるのがポイントなんですよね。
それにパン部分も柔らかく美味しいんですよ〜。

172 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:41:37
朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!
朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!
朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!
朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50

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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50




173 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:42:39
>>170
雨が多いから基隆の蒋公遺像だけカッパ着てましたね。

174 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:58:09
>>171

思い出しました。
煙っていうか、油でもうもうとしてた士林。中式漢baoは
おいしかったな。

陽明戯院っていう映画館で、学生票でみた林青霞は
よかったな。

去年台北に行ったとき、夜連れて行かれたクラブの
おねえさんに、陽明戯院のこといったら、たてかわって
立派になったっていってました。

175 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 00:05:28
>>174
あの当時の古いタイプの映画館が良かったんだよね。
台湾〜って感じでさ。
映画の後に近くの路地の氷屋さんで月見氷ってのを食べたよ。
氷に生卵と練乳がかけてあってかき混ぜたらミルクセーキになっていた。

林青霞は人気有ったよね、あと林鳳嬌も人気有った。
良かったなあ、あの頃は清楚な女優さんが多かった。

176 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 00:25:02
>>174
初めて月見氷をゴチになった時は、テーブルに上った奴を見てドン引きでした。
友人に言われるがままに混ぜ混ぜして口にいれたら ん!・・・・氷ミルクセーキだぁ。

帰国後家で同じ様に作ってみましたが、今度は家族がドン引き。
出来上がった物を美味しそうに食べているのを確認してから母親が一口、あ本当に
ミルクセーキだ!、続いて遊びに来ていた従兄弟が うん けっこういける!
その夏我が家だけのブームとなりました。

177 :176:2006/06/15(木) 00:26:49
>175でした 

178 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 00:42:06
>>175
混ぜると納得するんだよねアレは。
でも最初はかなりの勇気が必要だった。
台湾でも今の若い人は知らないんじゃないのかな。

氷食べに行くと具材のお皿に小さなプリンカップが
並んでいて、いつも氷ミルクにトッピングした。
美味しかったなあ。


179 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 02:37:28
80年代中頃だったかマクドナルドが初めて台湾にオープンした時、
ハンバーガーが確か1個90元だったと思う。
「高い!」「高杉!」と騒がれ、デモ隊が民生東路の店に押し寄せた後
店に向かって横断幕掲げ腰に手を当てこぶしを振り上げ抗議行動。
社会問題にまでなった。

高けりゃ行かなきゃいいじゃんと今でこそ思うが、当時の台湾にマクド
は黒船のような存在。素朴だった台湾の人たちには衝撃だったのかもしれない。


180 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 06:57:43
民國74年ごろかぁ。確か50台幣ぐらいで簡単な昼飯が食べられたから、ハンバーガーに90台幣払うのは見栄っ張りかお金持ちの子。
飯屋で読んだ聯合報なんぞに「黨外」の見出しが増え始めた時期やね。

181 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 13:21:55
>>179
1984年の1月、旧正月の直前でしたね。

>>180
当時学生街の自助餐だと30元前後で食べられましたからね。
屋台の一品が10元15元20元といったところでしたから、一番安いドリンクだけ
とかポテトだけ買って雰囲気を楽しんでいる若い子達がたくさん居ました。

182 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 20:38:59
民國70年ころだと、確か日元10,000円は、台幣1,500
元くらいじゃなかったな。

寶慶路あたりの「銀楼」で、両替してもらってた記憶がある。

その後どんどん円高になったので、今いってみると、台湾の物価
上昇もあっても、対円としては、何でも安い印象が強いけど。

183 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 20:42:09
闇ドル屋っていうか、銀楼とは縁が深かったな。

少し怪しげな雰囲気。 前は首飾りなんかが少しだけガラスケース
にあるが、奥に高いカウンター。

日幣1万多少?  なんて聞くと、1千5だとなんとかいってくる
ので、カウンターに1万円を投げ入れると、頭の上から千5百元
がおりてくるという仕掛けだった。


184 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 20:47:20
最近ネットで、中廣きくと、時報の後が昔と変わってるね。

昔は、中原標準時間23点鐘といった後、ウィリアムテル序曲の
派手な音楽がなってたものだけどね。

功課おわって、寝る前に23時の
第一廣播網と新聞廣播網の聯合新聞を聞くのが日課だった。

その後「晩祷」という番組があって、キリスト教のあっしは
中廣みたいな放送局がこんな番組やってることに感動しな
がら、寝てたってけ。若き日の想い出です。

185 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 21:15:11

86年位だっけ、忠孝東路にそごうが開店した時が凄かった。
「東南亜最大的百貨巨艦」とうたわれ、当時台湾にあれほど大きな百貨店は
無かったことから、オープン以前よりかなり噂になっていた。
オープン当日は長蛇の行列、そごうを一目見ようと押し寄せる客で
そごうの周りはとぐろを巻くような黒山の人だかりだった。

あまりの客の多さにオープン開始から整理券発行して入場制限、
さながら万博会場のようだった。
やっと入れたと思っても身動きも取れないほどの人で前にも進めない状態、
家族連れは弁当広げて食べるわ記念写真撮る奴もいてスゴかった。

地下で売ってるジェラートが人気でスイカ味が美味かった。
今のそごうからは想像もつかない激しさだった。

186 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 21:32:24
そごうはオープンは87年の11月だった。
あまりの客の多さで行く気がせず、初そごうは月末でした。
寒波が早く下りてきた年で11月末にして激寒、冬物の服を買いました。

>>185
ジェラート美味しかったですね、私はバニラと小豆が好きでした。
そういえば、あの時ミスドも地下に出店したけれどブレイクせずに消えました。

紀伊国屋の漫画雑誌のコーナーで座り込んで読み耽る常連のガキが居ましたが
その内の一人が金城武くんでしたね。

187 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 01:51:56
そうそう、あの頃は冬が早く来てましたなあ。
中華綿入れの上着(ミエンアオ)買って着てましたよ。
そういえばそんな寒空の下、ジャンパー着て寒そうにしてるのに
足元は裸足にぞうりの人がやたら多かった。

188 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 01:32:28
冬ねえ。萬華や士林の夜店が冬と夏で匂いが違った。
冬は鍋屋が使う七輪の炭火の匂い。
夏はアセチレンガスの漏れてるような匂いがしてた。
冬の台北が結構冷えるのはいまも変わらんが。

189 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 02:56:34
リニューアル前の萬華の華西街ってかなり怪しい店が多かったよね。特に食堂、
オランウータンが店の入り口とかで天井に昇ったりして遊んでるその横で
家族連れが楽しそうにヘビスープとか飲んだりしてる店があった。
あれでよく食欲沸くなあと思いながら見ていた。

190 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 03:43:39
オランウータンって、あの精力剤売ってた蛇屋?
パンツ一丁のムキムキマンが客寄せしてる後ろで、プロレスのビデオがいつも流れてたような。


191 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 17:06:12
西門町の獅子林ビルによく行った。
昔はここと來來百貨公司が若者の集まる中心地だった。
あの前の通りって毎日ものすごい人通りだったよ、今とは全く違う。


192 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 17:10:48
/'⌒`ヽ、
ヽ、┗ ノ  
  `ーー'        γ⌒`ヽ           /'⌒⌒ヽ、
  ,-ーー-、      .|| ̄ ̄             (     ┃  ⌒ヽ
 /  ┃  )    ||   ∧_∧        \ ━┛    )
.(.   ┃   )   ||.  (´;ω;`) ・・・     ーーーー
 ヽ、__,ノ     ||  _(つ¶¶と)__
           /||'''''|  三  |    |'(⌒)
        /    '―――――`  ̄ \
        `============'


193 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 00:22:39
↑ソノキモチ ヨクワカル

194 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 01:53:50
タイなんか、昔の台湾の雰囲気があるぞ

195 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 03:28:30
なんていうか今の台湾ってホント便利になり過ぎちゃってさ
物、情報、とにかく何でもあるじゃない。
外国の情報なんかリアルタイムだからまんま当たり前に受け止めて
逆にローカリティーが薄れる一方なんだよな。
特に台北なんて街自体の個性が無くなって来ているように思えるよ。

このスレでみんなが語っている一昔前って、まだまだ台湾の強い個性が
輝いていた時代なんじゃない?
いいも悪いも本当に強く印象に残っている。

196 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 06:32:29
確かに自由化後に台北で増えたのは、肥満児と情報過多の頭でっかちかもしれない。
民國七十年代初めなんぞ、定期購読で日本から届く新聞はサンケイだけだった。


197 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 08:50:48
民國69年に私がホームスティさせてもらっていた家では、
朝日新聞をとっていました。

夫は台湾人で、「内地」(本人の弁)の学校をでており、
妻は日本人です。

警察局になんかに届け出て、日本人の妻用ということで特別に
許可されてたみたいです。なんでも読んだ後は、外部に流出さ
せずに、焼却処分かなんかするということでした。
もちろん私は読ませてもらっていましたが。

198 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 08:56:33
民國69〜70年ころの思い出とすれば、日本のテレビ録画を
みせる商売です。

中山北路なんかの少し横のビルの2Fとか3Fで、入り口に
さりげなく看板があがっており、中に入ると、薄暗くて、
30元くらいで、一人ずつの小さなお茶置きつきの椅子がある。

前に大きなテレビがおいている。

暴れん坊将軍とか水戸黄門みたいな番組が多かったです。

ビデオは東京で勝手にとってきて、運びやさんがもってきて
たのではないでしょうか。

きている人は、年配のおじいさんが多かったと思いますが、
私はホームスティ先のおばさんといきました。

199 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 10:56:34
なんか覚えてる。中山北路の2段を民生路へんで曲がったあたりじゃなかったかな。
時代劇のほかに、ザ・ベスト10なんかもやってたような。



200 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 13:27:52
家庭へのビデオ普及によりレンタルビデオ屋で日本のTV番組のビデオを
借りるようになったけれど、前日のニュースセンター9や当日朝のニュース
が夜には置いてあったりしてその速さに驚いたものだ。
(その後のBS放送開始でニュースビデオの商売は無くなった)

TV番組のテープや漫画雑誌は主に航空会社のクルーがアルバイトで
運んでいたけれどけっこう良い稼ぎだったみたい。


201 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 20:16:15
民國70年ころのテレビで覚えているのは、中視。

夕方の放送始まる前に、テレサテンが歌う中視の歌。

 発揚中華文化光輝、致力三民主義実現、、、
  中視、中視、又和Ni見面、、、

その後、国歌。

放送の最後は、費玉清の「晩安曲」
ちなみに「晩安曲」は、デパートの営業終了時にも流れていた記憶が
あるけど。

202 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 20:20:35
>>199

そうです。多分、時間によって、来る人が違うので、おじ桑や
おば桑が来る時間は、ドラマや時代劇。
そうでないときは別の番組なんでしょう。
入り口に、ホワイトバードみたいのがおいてあって、
13:00〜14:00 暴れん坊将軍
みたいな書き方だったような。

先日久しぶりに台北にいって晶華に泊まり、中山北路を歩いて
みた。
馬楷医院は、りっぱなビルになっており、大同工学院は大学に
なっていた。

203 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 20:26:38
よくパンを買いにいっていた福利面BAOは変わってないような。

昔泊まったいた中山北路3段の元の美軍宿舎の「彩虹賓館」は
すっかりなくなり公園になっており、北側に美術館ができていた。

動物園は木柵に移転したようですね。

捷運ができて、南北に移動は早くなりましたね。

昔はバスで中山北路を移動してたので、台泥大楼や大同工学院
が目印だった。
忠孝西路の角には、中央日報にビルがそびえてたけど、八徳路
に移動した中央日報も先日廃刊したそうな。時代を感じますね。

204 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 21:50:47
中山路を縦に移動すると、憲兵隊の場所は変わりませんな。
雨の午後に立哨中の憲兵と「忠貞」の標語をみかけると、その瞬間だけ戒厳令時代に戻ったような錯覚を起こしますが。


205 :美麗島の名無桑:2006/06/19(月) 20:35:50
このスレ見てると昭和30年代の日本のDVDが売れてるのも分かるな

206 :美麗島の名無桑:2006/06/19(月) 21:49:57
先日本当に久しぶりに台北に行ってみて(25年ぶり!)、
浦島太郎の心境。

中正紀念堂はかろうじてできたけどね。

台北駅の辺が本当に変わりましたね。

昔よく立ち読みしたりしてぶらついた重慶南路だと、台湾商務
印書館はなんとなく昔とそんなに変わっていない雰囲気。

あと、エレベーターに上にいける本やがあったりしてビックリ。

最近引っ越してしまったけど、国民党中央党部もずいぶんバブリー
な建物建てましたね。昔の方はずいぶん風情がありましたけど。

介寿路というのに慣れてたから、なんか今の道は違和感ありますね。

207 :美麗島の名無桑:2006/06/19(月) 22:24:15
むじなも何もしらなそうなヤツをつかまえて、脅すのって大得意だな。

国家元首を冒涜して、公正侮辱罪だとは恐れ入ったな。

公正侮辱罪って親告罪だろう。

陳水扁が、2ちゃんや台湾政治掲示板チェックして、台湾から
日本人を訴えるのかよ。
QiuYiちゃんですら訴えられないのに。

こんな脅しでびくついてる斉もどうかしてるよ。

208 :美麗島の名無桑:2006/06/20(火) 22:30:40
↑ 207はこのスレでは意味不明?

ところで、テレビで思い出したんだけど、昔は愛国っていうか
反日っていうかおもしろい番組が多かったよ。

中視で、昔「大時代的故事」(中国国民党党史委員会監修)っていう
番組をやってた。日本軍の大陸侵略をとりあげたりしてた。

ホームスティ先のおじさん(内地の学校を出た人)と一緒に見てて、
日本もシナ(って言ってたよ)で、ずいぶんひどいことをしたきたん
だなっと言ってました。

209 :美麗島の名無桑:2006/06/20(火) 22:33:08
テレビの歌番組みてたら、なんか規則っていうかルールがあるらしくて
何曲歌うと必ず愛国歌曲を1曲歌ってたな。

出演者一同で、「中國一定強」なんてよく歌ってたけど。

210 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 03:01:17
中國一定強、中國一定強〜♪
上海事変をテーマにした抗日映画「八百壮士」の挿入歌だったね。

211 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 06:18:52
音楽の時間です。皆、歌ひませう。
ttp://i5.tinypic.com/153md77.jpg

中國國旗人人愛,(中国の国旗は皆に愛される)
青天白日滿地紅;(青天白日満地紅)
獨立自由的象徵,(独立と自由の象徴であり)
國民的勝利光榮。(国民の勝利と光栄である)
俄國走狗真可恨,(ロシアの犬は憎らしい)
出賣國家換國旗,(国家を売り、国旗を変え、)
賣完江山賣祖宗!(山河を売り、先祖すら裏切る!)

奇恥大辱記心中,(この羞恥を肝に銘じ)
起來殺死漢奸毛澤東!(共に裏切り者の毛沢東を殺さん!)
不久就要天亮了,(じきに日が昇る)
重見青天白日滿地紅!(ふたたび青天白日満地紅を見ん!)

212 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 21:47:52
青天白日満地紅というと、国旗歌だな。

 山川壮麗、物産豊隆、

  ^^^^^
 同心同徳、貫徹始終  
  青天白日満地紅、青天白日満地紅


国旗掲揚塔の前で、この歌が演奏されてるのをきいて、よく
三民主義の歌ですねなどと断定する日本人がいたもんだ。

213 :美麗島の名無桑:2006/06/22(木) 00:13:22
いまやオリンピックの表彰式だけで生き残っていますね、国旗歌は。
大陸で会った爺さんがこの歌を覚えていた。
革命の直前に新米教師だったとかで、ちゃんと自宅のオルガンで弾いてみせてくれました。


214 :美麗島の名無桑:2006/06/23(金) 05:04:52
 ↓↓ 韓国HOSTからの書き込み。工作員に注意!


日本の女性はアジアンビューティーですか??

<黒髪回帰>若い女性中心に チェ・ジウら影響か…韓国女性の黒髪に憧れる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000060-mai-soci

過去ニューヨークタイムスに載った日本のギャル女性は世界で笑いものです
ttp://www.nytimes.com/library/world/asia/030500japan-nightlife.html


きっと、「美」で直球勝負できないのでしょう。(T_T)

日本の女性はアジアの美があるのに欧米女性の美に合わせる。似合わない外人メイク。ブランド武装。
その姿は、醜いのっぺり顔でスタイルも悪く、背も低い「劣化した外国人」のようだ。
日本女性のファッション誌は欧米女性モデルばかり。
欧米女性にコンプレックスがありすぎる。 カブレww

映画SAYURIで日本のやまとなでしこを演じたのは中国人のチャン・ツィイーでしたねwwwww

韓国女性は美しい黒髪のAsianBeautyです。(^_^)





215 :美麗島の名無桑:2006/06/23(金) 06:33:50
警備総司令部が間もなく214を緑嶋送りにします

216 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 10:58:54
緑島で思い出したけど、本当に昔は身近な人が送られてしまったことが
あるよ。

知り合いの知り合いの例
 高校の女性英語教師(長老会所属のキリスト教徒)が、授業中に
 なんかの文脈で、「共産党も悪くない」(多分、所得格差の話)
 と発言したら、生徒の親経由で、密告され、本当に緑島おくり
 になってしまった。
これは民國69−70年ころの話。正直びっくりしたよ。以後私も
言動に注意するようになったし、写真撮影禁止というところでは
(例 山地や墾丁公園への道)なんかでは、カメラもバッグの中
にいれてました。

217 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 15:09:03
>>216
戒厳令解除と李氏による民主化が進むまでは、一見西側のような環境でしたが
裏では今の北朝鮮と同じかそれ以上の一党独裁密告管理社会が存在していました。

私の友人の両親と祖父母は日本の雑誌を持っていたというだけで拘留された事
がありました。
所持していたのは祖父の日本から来た知人にもらった雑誌(週刊誌らしい)で、
その事を知っているのは彼らの家を訪問した事のある比較的親しい友人達だけ
だったので、その後しばらく極度の人間不信に陥ったそうです。

>>179氏が書かれていたマクドナルド開店時の抗議デモなんかも民衆のガス抜き
&民主的国家を装う為の官製デモだったわけで、わしも表面上の比較的自由な
生活と裏の恐ろしい部分とのギャップをよく感じたものです。

218 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 17:38:23
観光で、中山北路の国賓あたりに泊まって、林森路に通っているよういな
ヤカラには、まったくわかってもらえなかったけどね。

めったやたらと、政治的な事をしゃべらないとか、いろいろ気を
使うことが多かったと感じましたね。

匪諜かもしれないし、「知匪不報」なんていう罪もありましたし。

私は長老教会に少し関係していたのですが、日本から郵便は
なんどか開封された後がありました。


219 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 18:50:11
↑このスレは「★80〜90年代の台湾・・・純情だった。★ 」
というスレなので純情な話題でお願いします。(´Д`;)

220 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 18:58:04
>>219

うーん。確かに。
でも、純情というのは、鏡の1面で、もう1面は怖いとこも
あったよという話ですね。

221 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 19:00:28
純情というか、別の話題だけど、中華路楽しかったな。

温州饂飩っていうのが、おいしかった記憶が。



222 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 19:03:17
中華路近くの「国軍歴史博物館」にいったことがある。

輝かしい国軍の歴史、抗日戦争とかは案外おもしろかった。

こういうのは、今はどうなってるのかな。

ちなみに昔の軍隊の「奉行三民主義」云々といった標語は
今はなくなったらしい。

223 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 19:06:43
上で、国旗歌を書いているが、私は「蒋公紀念歌」歌えますよ。

 蒋公・蒋公、Nin不朽的精神 永遠領導我Men
  反共必勝、建国必成、、、、、、



224 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 19:49:31
この間久しぶりに総統府まで行って来ましたよ。
でもよく見ると「反」「共」「復」「國」と書かれたトレードマークの
看板が駐車場から消えていた。
アレが良かったんだよなあ。。。硬派な感じで。。。
時代の流れかも。

225 :美麗島の名無桑:2006/06/26(月) 12:23:51
双十国慶節のころは、はでな飾りがしてあったな。

中国大陸全土の地図が飾ってあって、光復大陸国土なんて書いてあった
ような。
なんしろ蒋公遺訓でしたからね。

たしか、 実行三民主義、光復大陸国土、復興中華文化、堅守民主陣容
だったかな。
最後が少し笑わせるけどね。

226 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 22:48:31
昨日、地方都市で台湾からの観光の若い集団にあいました。
男女あわせて6人くらい。
話し方で、すぐに台湾の北京語ってわかりますね。

台湾人ア? ときくと、
Ni也是 なんてきいてきて、吹き出した。

長い信号待ちの間、昔の台湾の話をするとビックリしたみたい。

227 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 22:51:03
アメリカと国交断絶したあとのこと覚えてけど、あのころは
大変だったな。

アメリカ人みたいなヤツがいると、みんな冷たい視線を浴びせたり
して。

オーストラリア人の学生が、「我是Ao州人」なんて書いたTシャツ
きてたりしたな。

228 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 22:53:24
昔の台北のバスで、なぜか8路っていうのがないように思ったので、
ある日、語学学校の単班で、老師にきいてみたら、笑いながら
教えてくれた。

 八路軍的関係

だって。

こないだ台北にいったら、8路というのがあった。時代が
変わったことをなぜか痛感した。

229 :美麗島の名無桑:2006/07/01(土) 02:48:13
昔のバスって今の若い台北っ子には想像つかんだろうね。
天井がかなり低かった記憶が有る。車内暑かったよ、夏場は。

230 :美麗島の名無桑:2006/07/01(土) 15:19:04
台北の公車の思い出。

私のころは民國60年代終わり。
冷房車とそうでないもある。
小姐の車掌がのってる。運転は超荒っぽい。はじめてのった
日本人が、座ってたくせに床に転がったという笑い話しも。

231 :美麗島の名無桑:2006/07/02(日) 09:20:51
雨の日に忠孝路で公車待ってると、民國72年の日籍留学生(わたしです)は、水溜りの水をドバってぶっかけられた。
それでも北一女の緑の制服なんぞが雨でビチョビチョに濡れているのをみると、ムフ!と鼻の下を伸ばしたりしたんですが。

最近はもう公車乗らないんですが、バス停だけは昔よりマシになったような。(車両は路線によっちゃまだひどいみたいです)


232 :美麗島の名無桑:2006/07/02(日) 12:27:26
バスの「回数票」懐かしいです。

堅い紙で、1回ずつ、車掌の小姐にカチッといった感じで切って
もらう。
たしか1回、3元くらいだったような記憶が。
ある程度、乗り降りが多いバス停にあったキオスクが懐かしい
です。新聞や雑誌をいっぱい吊って売ってましたっけ。

233 :美麗島の名無桑:2006/07/02(日) 17:47:21
夏の小姐達のわき毛がチラチラ見えるのも楽しかったですなあ。



234 :美麗島の名無桑:2006/07/02(日) 19:39:06
建国中学とか、北一女の横を通るバスにのって通学していました。

授業が終わった夕方、北一女の女生が乗ってくるんだけど、なぜか
W毛が見えるんですね。

235 :美麗島の名無桑:2006/07/05(水) 00:51:00
そういえば80年代まではレストランとかチャイナドレス着てる
女の子がまだ多かった感じがする。
台湾のチャイナドレスはノースリーブが多くてそれもよく見えた。
今は。。ほとんど着てないよね。(´・ω・`)

236 :美麗島の名無桑:2006/07/07(金) 00:07:07
あの当時、5,60代の本省人は皆日本語に流暢で
表では言わないが、みんな陰で国民党や外省人に殺意を抱き、
シナの馬鹿 を口々に言っていた。

今、二二八記念館では勿論、総統府でさえも、
国民党、シナ人 は言えるようになった。
また、日本統治時代の建築物が、特別保存されるようになった。
また、裏町にいた売春ポン引き(ホテルの従業員にもいた)、
駅前のチンピラタクシーもほぼ一掃。

本当に素直に物が言える時代になり、俺は今の台湾の方を好む。
ただ、日治時代を懐かしむ人が本当に減ってきたのは悲しむべきところ。

237 :美麗島の名無桑:2006/07/07(金) 01:48:40
>>236
Nowadays, Taiwanese still very appreciate what Japan did (Even though not all Japanese did are right).
My granparents can write only in Japanese, not any other languages.

You are absolutely right.
Now Taiwan getting more and more terrible is because of 馬鹿国民党,
They killed many Taiwanese who accept higher Japanese education.
And brainwashed otherlower education people.
So many Taiwanese became 馬鹿!!

238 :美麗島の名無桑:2006/07/07(金) 17:05:08
↑完全なスレ違いです。
ここは「★80〜90年代の台湾・・・純情だった。★ 」という楽しく
お話をするスレです。楽しい話題でお願いします。

239 :美麗島の名無桑:2006/07/07(金) 21:19:34
そういえば80年代の頃にはモンゴルバーベキュー(蒙古BBQ)の店が
流行っていたな。
何かちょっとお洒落な食事として食べに行く人が多かった。
飲茶も流行ってて、西門町辺りの百貨店には必ず最上階に飲茶レストランが
有った。そしていつもお客で超満員だった。
あれこそ台湾という感じがして情緒が有ったと思う。

240 :美麗島の名無桑:2006/07/08(土) 17:48:16
そもそも、80ー90年代の
戒厳令がしかれた、汚職政治の時代が何故
純情か????
ニニハも隠し通そうとしていたんだろ。

女子高生の腋毛?  モンゴルBBQ? 純情か?
平和ボケ

241 :美麗島の名無桑:2006/07/08(土) 18:47:41
日本語でおk

242 :美麗島の名無桑:2006/07/08(土) 22:31:39
>>240

スレ違いかも。

ところで、あなたはその時代を経験してるんですか?

氷室やエアコンのなかった公車、、、、

純情といっているのは、昔を懐かしむ表現であって、政治的な
ニュアンスじゃないのですぞ。

243 :美麗島の名無桑:2006/07/09(日) 00:04:49
昔の台湾か・・・。 みんながみんな、自分のことでせいいっぱいだったんだが、
でも、甘ちゃんのガキの俺を、みんなで助けてくれた。ほんとうに感謝している。

ものすげえ排気ガス。それを避けるように入った食堂で売りつけられたビンロウ。
手足全てない道端の傷痍軍人もどき。母親に良く似たアクセサリー屋の女主人。
信号待ちのツレの車に突進してきた薫花売りのおばさん、暴れたくなるぐらいの
クソ暑い店内で、むかついている俺に家族で使っている扇風機を持ってきてくれて
オロオロしてたおじさん、つらいことがありすぎて、ぶっつぶれるまで酒を
呑みすぎた店先で、ちゃんと帰れるか心配してくれて、ホテルに電話してくれた
姐さん。懐具合無視の買い物しようとして、気づいて説教してくれたおじいさん。

・・・・・ありがとう。俺、くたばらないで今、晩婚ながら家族持って一応
まともな暮らしをしています。あの時、皆さんが無関心だったら、
今の俺はありません。

俺は今、しあわせです。ありがとう。ほんとうにありがとう。

244 :美麗島の名無桑:2006/07/13(木) 23:44:29
日本人なら、ありがとう は勿論 申し訳ありませんでした 
が欲しい。当時ハナクソ以下だった自分に親切にしてくれた
方々に敬意をもって接しなければ。

純情?誰も政府を信用せず、
人を信じて生きていた時代。
圧政により、従うべき相手には逆らってはいけない時代?
それをただ懐かしいから純情という?

甚だ疑問。

245 :美麗島の名無桑:2006/07/14(金) 14:52:16
みなさん、荒らし↑はスルーでお願いします。

246 :美麗島の名無桑:2006/07/14(金) 18:17:58
制服着てる学生を見かけなくなったね。
以前は街中でよく見かけたもんだ。
あれって台湾のイメージの一つだったのに・・・

それが今じゃジャージとか半ケツみたいな体操服だもんな。
変にアメリカ化してるのが寂しい。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/15(土) 01:01:15
初めてこのスレ知りました。
オレは80年代から90年代初頭にかけて台北に住んでいたから
一つひとつの書き込みがなつかしい。
あの頃出会った様々な人たち、食べたもの、街の匂いなんかが思い出されて、、
泣きそうになってしまった。

248 :美麗島の名無桑:2006/07/15(土) 05:40:42
この前ベトナムのホーチミンに行ったら、70年代初期くらいの
台湾に雰囲気がそっくりで何ともいえなかったよ。
バイクの洪水、屋台のにぎやかさ、オレンジ色の街頭とイルミネーション、
混沌とした雰囲気が

249 :美麗島の名無桑:2006/07/15(土) 13:40:03
あのほこりっぽさがある意味懐かしいんだよね。
あの頃はどんな小さな街角にも小さな屋台が出てた。
今は殆んど無くなっってしまった。

250 :美麗島の名無桑:2006/07/15(土) 13:57:27
今の台湾ってよくもわるくも日本に似てきてつまらない。
まだ南部とかはいいが台北とかは特にそう。
あのアバウトさ、南国特有の混沌とした感じの台湾がいいんだよ

251 :美麗島の名無桑:2006/07/16(日) 14:00:10
80年代戒厳令解除前の台湾
http://www.youtube.com/watch?v=omOUphb3B1Q
http://www.youtube.com/watch?v=tam6BJC29nQ
http://www.youtube.com/watch?v=lEDZyIUbSd0

戒厳令解除後の台湾(香港ブーム)
1989
http://www.youtube.com/watch?v=k6aPgLBf_m4
1994
http://www.youtube.com/watch?v=0jmwt-_dx2w

今の台湾
http://www.youtube.com/watch?v=wur503AjQM4
http://www.youtube.com/watch?v=F0FgOFA7wbc
http://www.youtube.com/watch?v=u-PxZWfc96M

252 :美麗島の名無桑:2006/07/16(日) 14:43:54
昔は街のいたるところでフルーツとか生絞りジュース、氷なんかを
売っていた。カキ氷もウマカッタ。
氷レモン(生レモン果汁がけ)と氷スイカ(スイカぶつ切り)がお気に入りだったよ。


253 :美麗島の名無桑:2006/07/16(日) 16:02:24
>>251
86年頃鉄ヲタの知り合いが一番上の映像の踏み切り付近で列車を撮影していたら
スパイ容疑で連行された。

89年頃香港旅行(香港行って中国とのボーダー付近へ行き中国を背景に記念写真)
する人は多かったけれど、個人的には香港ブームという感じはしなかった。
それよりもレンタルビデオで志村が大ブレイクして、子供や若い子が“だいじょーぶだぁー”
とか言っていたり、ヤマザキパンが増殖したり、新しい日本的なものが増えてた印象が
強いです。


254 :美麗島の名無桑:2006/07/27(木) 22:00:44
80年初頭に、台北で北京語勉強してました。

その前に、大陸にもいったことがあるんですが、当時は留学するにも
生活レベルが大変で、それで台北にいったらいっぺんに好きになり
ました。

あのころ、「民歌」ってはやってたよね。

金韻奨とか、民謡風とか、覚えていませんか?
録音帯を買って、繰り返し聞いたな。

255 :美麗島の名無桑:2006/07/28(金) 01:29:59
「民歌」流行ってた。
台湾らしい南国風の歌が多かった。
齊豫の歌が特に好きだったなあ。
「オリーブ」って歌が流行った。
いい歌が多かった。


256 :美麗島の名無桑:2006/07/28(金) 12:30:02
鄭怡という歌手がすきだった。

当時の大陸と台湾は天と地ほど違ってたね。
日本からくると、こんな中国もあるんだっていう感じ
で台湾を思ってた。もっとも今こんなことを言うと
大陸と台湾は違うって政治的な力説をされてしまって
鼻白んでしまうんだけど。

257 :美麗島の名無桑:2006/07/28(金) 12:34:03
蔡琴は今でも現役みたい。

もっとも梁弘志が、1昨年ガンでなくなってしまった。
40代後半。

JUEZEという曲、気に入っていた。いまでも時々
口ずさむときがある。

258 :美麗島の名無桑:2006/07/28(金) 13:15:04
木船の外壁デコレーション ナツカシス

259 :美麗島の名無桑:2006/07/29(土) 12:20:15
「心情」とか「台北的天空」、「路」、なんかよく聴いたなあ。
今の流行歌と違って季節情緒に溢れていた。
ずっと心に残るいい歌が多かったよ。

260 :美麗島の名無桑:2006/07/29(土) 15:16:59
■歴代天皇【日本版ダヴィンチコード】■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1148778771/49-54

卑弥呼は、神功皇后ではないようだね。
卑弥呼は垂仁天皇と同時代の人間だから・・。

第13代=成務天皇の時代には、卑弥呼はすでに死んでいる。

天日矛が日本に移住したのは、魏が公孫氏領=楽浪郡を滅ぼしたことと
関係があるようだね。
魏と公孫氏の戦争のトバッチリを受けたのかな。
天日矛は、なぜヤマトに亡命したのか、みんなで考えてみよう。


261 :美麗島の名無桑:2006/09/16(土) 13:53:14
交通意識が変わったね。
昔は「黄」に変わった途端、「赤」と同じく急停車していた。
今は「黄」は「青」と同じだと思って無理にでも突っ込んでくる。

あと、「←」「赤」「黄」「青」「→」っていう5ランプの
信号機を見かけなくなった。
アレのせいで当時は事故が絶えなかった。

262 :美麗島の名無桑:2006/10/06(金) 04:30:10
保守

263 :美麗島の名無桑:2006/10/06(金) 09:51:35
そのまま214を馬場町(青年公園)に連行して、銃殺しろ!

264 :美麗島の名無桑:2007/02/04(日) 00:09:58
age

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