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★嫌台派の台湾快適生活を目指すスレ(厨・ヲタ禁)★

1 :美麗島の名無桑:04/10/15 11:29:54
「台湾、台湾人嫌いな人のためのスレ」ではまともな議論になると邪魔が入るので
別にこんなスレを立ててみました。

台湾にはいろいろな問題点があり、辛い思いをしている人も多いと思います。
それをただ罵倒したりするのではなく、そういう人たちが少しでも台湾で
快適に暮らせるように、議論できればよいと思います。

台湾の嫌いなところの書き込みは歓迎ですが、罵倒発言、差別発言は禁止します。
親台の人の書き込みも歓迎ですが、日本と比べればなどの発言ではなく、
問題にどう対応したらよいかなど建設的な発言をお願いします。
単なるマンセー発言、日本や諸外国との比較発言は控えて下さい。

嫌いなものを無理に好きになる必要はありませんが、
いつも嫌な思いをするよりも、少しでも快適に暮らせた方がいいでしょう。
もちろん不平、不満があるならここで吐いてしまって楽になって下さい。

みなさんの良心的な発言を望みます。

2 :スレ主:04/10/15 11:34:09
↓模範例です。

901 :美麗島の名無桑 :04/10/14 16:09:49
交通マナーが悪くて日々生命の危険にさらされてる在台日本人としては、台湾人の抱える問題の改善が快適な暮らしに直結するんですけどね。

905 :美麗島の名無桑 :04/10/14 16:26:32
参考にならんかもしれんが、今更台湾の交通マナーを改善しようとしてもすぐには無理。
それよりこの滅茶苦茶な交通状況に如何に対応するかを身につけた方がよい。
特に危ないケースは@横断歩道を渡るとき右折車が突っ込んでくるA歩道のない道路を歩くとき。

@の場合は中山北路や南京東路などの比較的大きな通りは地下道か歩道橋があるので
面倒だが出来るだけ地下道か歩道橋を歩くようにする。
そして横断歩道を渡るときは右折車に十分注意する。ウインカーを出さない車も多いが
交差点で減速するので、そういう車は右折車と想定して注意するようにする。

Aの場合は前後に注意しながら出来るだけ道のはしを歩くようにする。
また一方通行の道でも逆行してくる車があるので、油断しないようにする。
特にカバンなどはサイドミラーに当たる可能性もあるので、外側に持って歩く。

それからもう一つ危険なのはバスから降りるときにバイクが突っ込んでくる場合がある。
親切な運ちゃんなら後からバイクが来ているとおしえてくれるが、
親切な運ちゃんばかりではないので降りる前には後からバイクが来ているか
必ず確認した方がよい。

906 :美麗島の名無桑 :04/10/14 16:32:00
>>905
十分参考になりましたよ。ありがとう。

3 :美麗島の名無桑:04/10/15 15:46:00
台湾で運転したことある人いますか?

4 :美麗島の名無桑:04/10/16 22:45:54
>>3
スクーターにとってはサーキット。
スピード出し放題
車間距無視のドッグファイト
マンホールの段差、波打つアスファルト
整備不良車多数
路地の一方通行無関係
歩道の半分は駐輪スペース

楽しいよ、この無秩序な公道。


5 :美麗島の名無桑:04/10/18 12:15:53
台湾での運転は危ないからやめた方がいい。。。

6 :台湾在住:04/10/18 13:19:06
>>3 4氏にあえて付け加えさせていただくなら、 
バス、タクシー、その他大多数のウインカー点灯無しのフェイント攻撃、
信号関係なしの右折、 
交通状況に関係なく、好きなとき、好きな場所でのUターン、 
バスの運転手による、乗客無視の自分の都合のための運転、 
深夜に多く目撃される、リアウイング、Fスポ装備のタクシー、 

でも一番大切なのは、駐車場所を確保するためのバイクの移動の仕方。

7 :美麗島の名無桑:04/10/18 16:06:29
>>4>>6
歌の歌詞のような表現goo.

歌にしてみたら? いい歌ができそうだ。

8 :美麗島の名無桑:04/10/18 17:20:19
>7
ワロタ

9 :美麗島の名無桑:04/10/18 17:25:05
>>4、6
ラップ♪にして、歌って踊ってくれ

10 :美麗島の名無桑:04/10/19 21:12:47
ヲタよかかってこい!!

11 :美麗島の名無桑:04/10/19 22:52:37
煽るな。ここは嫌台派のためのマジスレじゃ。

12 :美麗島の名無桑:04/10/19 23:55:41
嫌台スレが乱立してるな。いいことだ。


13 :美麗島の名無桑:04/10/20 00:30:58
勝手にやってれば?w

14 :美麗島の名無桑:04/10/20 04:53:06
休日みんな何してるの?

クラブとかは金ないからいけない。もともと好きじゃないし・・・
ウィンドウショッピングするにも店員がうざくてゆっくり見て回れない。無視すればいいだけかもしれないけど、もれ小心者だから・・・
家でゲームもつまらない。もれライトユーザーだから周りに一緒に盛り上がれる友達がいないとやる気がでない・・・
友達つくるの苦手だし。日本人どうしでつるんでると親や親戚に台湾まできて何してるんだって言われるし・・・

こんな漏れは引きこもりいんたーねっつ
ダレカタスケテ

15 :美麗島の名無桑:04/10/20 09:29:13
14は日本には帰れないの?
台湾の娯楽って激しく少ないと思う。
自分は映画と食事くらいかな。車あるけど行くとこないしね…。

16 :美麗島の名無桑:04/10/20 10:17:48
嫌台スレも、そろそろ差別化ができてきたみたいでいいですね。
冷静に話できる嫌台スレが育ってくれるとうれしい。俺は親台だけど、
改めていろいろと考えることができて勉強になる。

17 :美麗島の名無桑:04/10/20 10:41:43
>>14
>>15
オフでもやるか?
台湾の愚痴吐きオフw

18 :美麗島の名無桑:04/10/20 11:27:50
流れが変わったね

19 :美麗島の名無桑:04/10/20 11:31:41
>>16
 漏れもそう思う。嫌台厨、不勉強すぎ。
 とっくに終わった議論を蒸し返してくるんだもん。

20 :美麗島の名無桑:04/10/20 11:52:40
九份車禍について…

香港からの団体客が観光バスの事故で5人が死亡、33人が重軽傷の大惨事に。
・運転手がなんと飲酒運転、運転中に携帯電話。
・バスは車検切れで旅行保険にも未加入。
・バス会社は「運転手の個人的な行為」と責任逃れ。

VISIT TAIWAN

21 :台湾在住:04/10/20 12:18:13
俺、けっこうこのスレ好きなんだよなぁ・・・・。
なんか台湾から脱出したいけど、それができないからなんとなく暮らしている。
そんな雰囲気が、スレ名から伝わってくる感じで・・・。
俺は親台じゃ無いし、かといって嫌台でもない。  
台湾を女性にたとえると、 
学生の時から付き合いだし、結婚のタイミングを無くし、
惰性で10年付き合った彼女っていう、ある意味腐れ縁的な感情を持っている。
しょうがないから、ずっと見守ってあげるよ台湾!!って感じかな? 



22 :美麗島の名無桑:04/10/20 12:19:09
流れが変わったことはいいことだ

23 :美麗島の名無桑:04/10/20 12:22:19
誰が流れを変えたのかな

24 :美麗島の名無桑:04/10/20 12:33:08
率直な意見が多く出たことが良かったんじゃないか?

台湾の知識があまり無くて台湾へ行った人は、仕事、留学、旅行、結婚等のどれであっても
台湾に対して、先入観無しで台湾を見るから、そういう人の感想が出るのがいいんだよ。



25 :美麗島の名無桑:04/10/20 12:47:54
さすが台湾在住さん。なかなかナイスな例えです。
特に「しょうがないから、ずっと見守ってあげるよ台湾!!」。
嫌台、親台でもない人は多少なりとそういう感覚を持っていると思います。
嫌台、親台にかかわらず在台者の率直な意見が出るといいですね。

26 :美麗島の名無桑:04/10/20 13:12:20
親台派の工作スレか。┐(´ー`)┌

27 :美麗島の名無桑:04/10/20 13:16:26
ジハード乙。
在台者の率直な意見で台湾寄りの書き込みを見たことないんだが…。
台湾での生活に辟易してるからこそ嫌台傾向になるんじゃないか?
脳内ユートピアについて語ってる輩とは違うよ。

28 :美麗島の名無桑:04/10/20 13:30:33
24書いたのオレだけど、オレは100%嫌台。
台湾キチガイに洗脳されてない人の台湾を見た感想が正しい場合が多いとおもう。

29 :美麗島の名無桑:04/10/20 13:34:41
英語、中国語どちらかだけでも生活会話レベルできて多少社交性あるっていうような国際的適応能力をもった人なら台湾で楽しくやっていけるだろうけどさ・・・
生活会話50%ていどしかできなくて話しかけられるたびに(((( ;゚Д゚)))ビクビクブルブルな漏れは、漏れは 。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン


30 :台湾在住:04/10/20 13:39:49
俺が台湾人に対して一番頭にくることが、 
出張で香港に行く、ちょっと日本に帰るって聞くと、 
どこどこのメーカーの物を○個買ってきて、しかもトータルすると莫大な量。
しかも化粧品だぁ、CDだ、雑誌だ・・・・。 
そんな時は必ず相手に言うね、先にお金頂戴って。 
そうすると帰ってきてから払うって言うんだけど、 
他にも頼まれているから、欲しい物リストとその金額を封筒に入れて渡せと言うと、
何にも言ってこなくなる。 
奴ら、先に金を払うのが嫌いみたい・・・・。 

台湾出国時の挨拶が簡単になったよ。

31 :美麗島の名無桑:04/10/20 13:49:56
>>30
物の値段、高めに言ってやれば。台湾人のボッタクリみたいにさ

32 :美麗島の名無桑:04/10/20 13:55:25
親台厨・ヲタって要するに台湾に対して
「親日」って条件つけて応援してるようなヤシらだから
それは台湾が見えてない証拠だし、本当の「親台」じゃない。

それに比べたら、嫌台でも台湾をちゃんと経験して
台湾の本当の姿が見えてる方が、なんぼかましだわな。
と思いまつね。

ちなみに私は、台湾でムカつくことが多すぎて、
日本に帰るとたいていのことでは腹が立たなくなった。
でもなぜか、台湾にいる時の方が自分らしいと思う。

これは説明が難しい。

33 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/10/20 13:56:39
>>30
 韓国人にそっくり。連中は悪気なく言ってるんだけどさ、だめもとで。
「斯く斯く云々の理由で駄目。」って言うとあっさり諦めるんだけど、
その点台湾人ってしつこく食い下がるの?

34 :台湾在住:04/10/20 14:07:29
前にも書いたが、俺はぼった繰られた経験は無いんだよ。
せいぜい、タクシーの遠回りにあったぐらいで、 
観光客と行く店が違うからだろうけど。
奴ら金にせこいから、ネットで調べて定価は知っているんだよ。 
だからドンキかなんかで買ってもらい、
その金額に相当するNTドルをよこすんだよね。
平気で言ってくるよ、ビックカメラで買って来いとか、ドンキとか。
そう言っていたら、わざわざ店を指定されるなら行く時間は無いときっぱり。
最初は、断り方がわからず、買い物しながら機嫌が悪かったもん。

35 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:13:30
>>32
台湾にいる時の方が自分らしいって、やばくない?

36 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:14:58
そのくせこっちが善意で買って帰ったお土産は気に入らないんだよな。
礼も言うのもその場だけだし。
例えば日本からお菓子なんかをお土産に渡しても、
後日「あれおいしかったよ〜」なんていった言葉もない。

37 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:18:13
>>32
>台湾にいる時の方が自分らしいと思う。

台湾人同化への第一歩かと思われます。
手遅れにならないうちに心理輔導、早期治療を受けられる事を勧めます。

38 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:20:08
嫌ならきっぱり断るのが一番。
一部の厚顔香具師を除けば、悪気はないというかついでに買ってきてみたいな感じだから、
時間的に無理とか、店まで電車で1時間かかるとか行っておけば嫌な顔はされない。

39 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:20:24
>>32
>>37に同意。
・・もう日本に戻れないかも。

40 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:20:30
>>19
馬鹿ヲタよ旅行に行って嫌いになった、そこに何の知識が必要なんだよ

41 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:40:40
>台湾にいる時の方が自分らしいと思う。

これって台湾人に同化されたとか言う意味じゃなくて、
台湾だと自分を取り繕わなくていいってことじゃないかな。
でも日本人としての常識は忘れちゃだめだよ。


42 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:43:57
>>40
ここにも好き嫌いと善し悪しの区別がついてない人がいるよ

43 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:44:35
★ 罵倒発言、差別発言は禁止 ★

スレが荒れる原因となりますので、ご協力お願いします。

44 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:48:30
現実の見えてない台湾ヲタがどうのこうのと語る人が結構いるけど
具体的にどの書き込みがそうなのかさっぱり分からん

それこそ頭の中で妄想台湾ヲタを作って
少しでもその可能性があるというだけで
必死に攻撃してるだけなのではなかろうか?

45 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:49:06
>>41
だから、自分を取り繕わないのが台湾人同化への第一歩なんじゃん。
世間体、体裁が悪い、見苦しいなどの概念がないのが台湾人。

46 :美麗島の名無桑:04/10/20 14:50:35
>>45
それはまた随分と「日本人ならではの」台湾のイメージだね

47 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:03:37
>>41,45
台湾人は自然、日本人は不自然(顔の表情とか態度とかが)
ってことはあると思うね。

台湾人に協調性がないからだ、といってしまうと乱暴だけど
喜怒哀楽の出し方に関して、日本人が世界的にも最も抑圧的な部類だと思う。

それが悪いとは一概に言えないんだけどね。

なんでも簡単に、「日本>>>台湾」みたいに言うのもやはり無理がある。

48 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:07:47
ごめん、在台年数もわりと長くなってきたが、
住めば住むほど「日本人としての良識」は失いたくないと強く思うよ。
周りで台湾人に同化しちゃってる日本人を見るにつけ。

49 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:11:42
日本人は、「気ぃ遣いぃ」だから。
何も考えずに本能のままに、態度に出すのはある意味、楽なことだろうね。
人間、楽な方に楽な方に堕ちていきやすいから。
一度、堕ちると上がるの大変だ。

50 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:12:27
台湾人は本能のまま、日本人は理性があるでいいんじゃない

51 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:13:23
>>48
人の振り見て我が振り直せって日本では言うよね。
大和魂、忘れるな。

52 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:24:18
このスレ、やっとにぎわってきたね。良かったね

53 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:29:52
>>51
ありがとう。がんがるよ。

54 :美麗島の名無桑:04/10/20 15:35:15
>36
それ、すごくわかる!!
受け取った後、感想もなーんにも言って来ないよね!!
まえも、お土産あげたけど、受け取ったときの「謝謝」だけで
そのあとは土足の床に捨てられるように置かれたもん・・・。

55 :美麗島の名無桑:04/10/20 17:12:16
>>47
そうそう。良し悪しはとりあえず置いといて
お互い何が特殊なのかをまず考えるのが大人の常識だと思う。

最近この板はお子ちゃまが大杉

56 :美麗島の名無桑:04/10/20 17:21:48
やばい、俺、台湾人に同化しつつある悪寒

まず、身だしなみに手を抜き始めてる・・・髪を整えなくなる→服装だけキめてるのもアンバランスなもんだから服装もいいかげんになりはじめる
スクーター乗ってるんだけど、交通ルールとかもう完璧台湾ルールな自分 orz
マナー面なのでイライラさせられることが多いせいで舌打ちするようになった・・・
相手を褒める慰める、ことより先に自分の優位性を証明することを頭のなかで考え始めることがある・・・

台湾にいる以上、従わなければならないこともあるけど、悪習慣が身に染み付いてきてしまっている(;´Д`)

57 :美麗島の名無桑:04/10/20 17:23:22
>>48
とりあえず日本人の良識ってもんは決してグローバルスタンダードではないし
それが良いと思えるのも特定の条件が揃ってはじめて成立つようなもんだ
という事ぐらいは忘れるなよ

でないと日本に来て台湾なりアメリカなり中国なりの常識を通そうとしてる輩と
同じぐらい痛いやつにしかならないから

58 :美麗島の名無桑:04/10/20 17:24:10
>>56
郷に入れば郷に従え、というのも日本の諺なので気にするな

59 :美麗島の名無桑:04/10/20 17:34:38
>>56
早急に日本に一時帰国でもして解毒治療を受けるべしw

>>57
台湾人に同化しちゃってる日本人の方がよっぽど痛いって。
>>48はね、そういう日本人を見てるから言ってんの。
>>56にあるようなDQN行為は台湾の台湾人がやるから普通に見えるの。
日本人が同じようにやってもかなり浮いて見えるよ。
さらに日本人側に「外国人だから多少多目に見てもらえる」という意識があればなおさら。
さらにさらにそういう日本人ほど「オレ(アタシ)って異文化に理解あって現地に溶け込んでる〜」
なんて自己矛盾してる輩が多いのよ。

60 :美麗島の名無桑:04/10/20 17:41:55
郷に従いながら、染まらないようにするのも一苦労だろう

61 :美麗島の名無桑:04/10/20 18:00:06
>>59
それは日本人が見るからで、台湾人にしてみりゃ台湾にいて
いつまでも日本の流儀を押し通そうとしてるやつのほうが痛いって

>>60
日本に帰ってきたら日本語を話すように習慣も戻せばよいと思われ

62 :美麗島の名無桑:04/10/20 18:59:59
郷にいれば郷に従えだけど染まってはいかんということですな。

63 :美麗島の名無桑:04/10/20 19:12:37
入境随俗

64 :美麗島の名無桑:04/10/20 19:18:31
在日の台湾人は、かなーり「入境随俗(?)」を実践してると思う。
大したもんだと思う。
そこは認めるべきだと思うがどうよ?

65 :美麗島の名無桑:04/10/20 19:24:24
>>64(自己レスです)
台湾人って、そうすることによって同胞である台湾人との差別化というか
自分と家族だけアタマ一つ抜け出たい、という気持ちもあるのかもしれない。
けど、日本にいる日本人にとってそれは歓迎して良いことだったりする。
そのへんが難しいところ。
台湾のために生きるか、台湾から抜け出て生きて日本人に好かれるか…。

在台の日本人の生き方を考える上でも参考に…ならないかなあと考え中。

66 :美麗島の名無桑:04/10/20 19:29:15
>>65
そもそも在台日本人と在日台湾人とでは生活環境が違いすぎるよ。
前者の「入境随俗」は日々台湾人に接する中でのDQN化。
後者のは今まで自分が生まれ育った環境がいかに劣悪だったかに
気づいた(目覚めた)上での自己修正。

だと私は思います。

67 :美麗島の名無桑:04/10/20 19:34:04
Do as the Romans do.


この掟だけはさすがに世界共通と言ってよいだろう

>>65
台湾にいる間は台湾から抜け出て生きても日本人からも好かれないと思うよ。
せいぜい疎外された日本人同士が群れるのがいいところで。
今までの記憶を全部無くして全く別の人生を歩めるなんて
人の2倍もお得な人生だと思って暮らしたほうが多角的な見方が出来るようになる。

68 :美麗島の名無桑:04/10/20 19:35:12
>>66
いつの間にか全てにおいて日本>台湾が世界標準だと思ってる人よ。
DQN化の定義についてもっと詳しく。

69 :美麗島の名無桑:04/10/20 19:36:53
だから「入境随俗」でも染まらなければいいわけで。
その辺の切換がうまく出来ている在台日本人もいるし。

あとは何でも「入境随俗」じゃなくて、自分で判断して、
交通マナーとか人前でオナラするとか悪いところは真似しない。
でも何でもかんでも日本のやり方を押しつけない。
そういうさじ加減が難しいところかもしれませんね。

70 :美麗島の名無桑:04/10/20 20:00:32
>>68
例えばほんの一例ですが、
>>30>>34>>36>>54>>56
に挙げられているようなDQN行為の事です。

ちなみにどういう面で日本<台湾になりうるか、例を挙げていただけますか?
台湾快適生活を送る上での参考にしたいので。

71 :美麗島の名無桑:04/10/20 20:18:32
>>70
習慣の違いは別に良し悪しじゃないだろ。
例えば君がDQN行為としている中でも
友人関係としてどこまで許容するかというのは良し悪しなんて関係ない。
善意として買ったお土産にしても共通の習慣があるからこそ善意が表現できるわけで。
身だしなみもその土地での平均ってのが基準になる以上でも以下でもない。
自分の優位性がどうのこうのと言ったところで所詮現地で円滑な人間関係を作れないなら
全く意味がない。

結局日本での習慣を基準にして台湾を計ってるだけで
台湾で生きて行く上では全く何の足しにもならないよ、それは。

72 :台湾在住:04/10/20 21:31:37
何で難しくなっちゃうのかなぁ? 
話の揚げ足を取る某党の人と話しているみたいだよ。

俺たち、台湾に住んでいても日本人なんだよ。 
日本人からみて、台湾人、台湾の嫌なところを感じて、 
それを同じ考えを持つ者と共有しあってんだけど・・・・。 
日本人が世界標準とか言う話とかではなくて、 
一般的な日本人の考え方でね。 
ようは日本の道徳、常識での見方なんだよね、 
日本>台湾の考え方はあるけど、日本がグローバルスタンダードとは思っていないのよ。
親台の人でもいろいろだよね、 
俺、韓国、香港にもいたけど、日本は良い国だよ、
嫌な部分もあるけど自信を持って良い国だと言える。


73 :親台:04/10/20 21:50:12
>>72
言いたい事が凄くわかります
しかし、親台を通り越して厨、ヲタになると全て悪口に聞こえるみたい

74 :美麗島の名無桑:04/10/20 22:13:08
>>72
嫌なところを感じて、共有したいという人の為のスレは他にあるわけで。
日本の道徳や常識を外国で通そうというバカさ加減を認識して
そうではなく台湾に順応することを目指すのがこのスレの主旨なのでは?

75 :親台:04/10/20 22:28:03
>>74
ごめんなさいね、このスレはそういったスレですね。

76 :台湾在住:04/10/20 22:34:18
>72氏 あなたがこの一連の論争に参加しているかどうかわからんが、
   このスレの本質はまさにその通りですわ。 
   俺の72のレスは、前から続いているレスを受けているわけであって、
   みんなスレの趣旨を理解しているんであれば、本来の趣旨に戻せば良い。
   あなたにどんな考えがあるかわからないけど、 
   日本とは勝手が違う台湾で、いかに快適に暮らしていくかということが、
   このスレの趣旨だと思うけど・・・。 
   決して日本の常識を押し通そうというわけじゃなくてね、 
   だいたい、海外旅行じゃないのに、現地で暮らしていて、
   日本の常識を貫けるわけ無いでしょ。  
   
    
   

77 :美麗島の名無桑:04/10/20 22:44:57
74はちょっと重たいよ、 
思い込みが激しいというか、杓子定規というか・・・・。

78 :美麗島の名無桑:04/10/20 23:01:45
快適生活を目指す在台日本人と脳内美麗島の住人はどこまで行っても平行線。
第一、日本から見た台湾に順応しろったって説得力ないよ。

79 :美麗島の名無桑:04/10/20 23:45:24
>>76
台湾人との付き合いで一時的にでも台湾の習慣に従うだけなら良いが
自分の生活習慣として台湾の習慣に染まってしまったら問題だろう。

まあ、台湾人の習慣が身に付いてしまっても問題ないとあなたが考えるなら
好きにすればいいが、二度と日本には帰ってくるなと言いたい。
何故かって?それはもはや日本人ではないから。




80 :美麗島の名無桑:04/10/21 00:30:01
第三者ですが、79の言っていることって、 
76のレスの内容とどう考えても合わないんだけど。 
また、台湾在住さんの72のレスを読んでいれば、 
何故79がこんなことを書いてくるのかと思う。 
ちょっと、極端な嫌台の人だなぁ。

81 :美麗島の名無桑:04/10/21 00:59:51
>>80 だから74や79が俗に言う、ヲタ・厨なんだよ。 
相手にしないほうがいいぞ。

82 :美麗島の名無桑:04/10/21 10:32:11
>>36 >>54
俺も同じ経験何回もしていて、あるとき台湾の人に、
「台湾人ってなんでお菓子とかお土産に買っていってもあっさりしてるの?
日本人だったら、後でおいしかったよ、とかフォローのお礼するのが普通だが」
と言ってみたところ、少し考えて、「あんまり後になってもくどくどと御礼を
言い続けると、それは次を催促している意味になるから」と言っていました。

どのあたりからそういう意識が出るのかわかりませんが、欧米人からも同じような
話を聞いた経験があります。

83 :台湾在住:04/10/21 10:45:05
せっかくプレゼントしても、その場で開けて喜んでくれるような事はしないね。
聞いてみたら、すぐその場で開けるのは相手に失礼あたるからって言ってた。
日本人にもいるよね、俺は渡したら、開けてみて!!って必ず言うようにしている。
土産ものかぁ・・・、後で美味しかったよとか言ってこない? 
俺、けっこう言われたけど・・・。

84 :美麗島の名無桑:04/10/21 11:34:27
>>83
催促されてるんでしょ、>>82によればw

85 :美麗島の名無桑:04/10/21 11:44:23
↑ 相手に失礼に当たるから・・、催促しているようだから・・
2つのレスも同じように相手に失礼にあたるって意味じゃない? 
いい加減、くだらない揚げ足取りはやめれば?

86 :美麗島の名無桑:04/10/21 12:20:29
在台嫌台は、
台湾では適当に台湾に合わせといて、台湾人は適当にあしらっといて、
染まらないようにして、他でゲロ吐きゃいいじゃん。

誰かさんの言う、人生2倍楽しむつもりで・・・とか言われても
嫌悪感が自然に湧いてきてしまうものはどうしようもないだろう。

適当にやるのがいいんじゃない?適当に。
台湾でマジになってたら、やってられんでしょ。  

87 :美麗島の名無桑:04/10/21 17:52:36
「台湾に従う」とか「従わない」とかゆう視点でしかいられないヤシって
痛くない?

なんか台湾に住んでも台湾人の友達ができないまま引きこもってる感じがする。

88 :美麗島の名無桑:04/10/21 18:52:32
>>87
それ俺のこと

89 :美麗島の名無桑:04/10/21 20:44:01
>>87
それも日本人の佐賀だよね。
常に場の空気、雰囲気に注意深くて、外れないよう、浮かないように
いつも気をつけて育ってきてるから、異文化の地にあっても
「どう振る舞うべきか」に気を遣いすぎてしまって精神的に疲れる。
それで「異文化」の外側が自分の居場所になる人は、
要するに逃げているわけです。

「どう振る舞うべきか」から一歩出て、
「どう振る舞ったら自己存在が確認できるか」になってこないと
台湾ばかりじゃなくて、どこの国へ行ってもつらいんじゃないかな?

「自己存在が確認できる」ようになる、
つまり自分の居場所を作るということは、
周囲から必要とされたり、存在を肯定されたりすることだから、
「自分のため」じゃなくて「みんなのため」という生き方が必要なんです。

それがちゃんとできてる人は、台湾にいても日本にいても、
ちゃんと友人に囲まれて笑って暮らしているはずです。

習慣の違いから逃げたり、違いを排除することしかできない人は
かわいそうだと思うよ。

90 :美麗島の名無桑:04/10/21 20:56:34
「違い」を自己との「対立」と見てしまう態度が悪いのです。

そういう人は、遠くから転向してきて初日から嫌われ、
除け者になるタイプです。

自己主張の仕方が挑発的だったりなどして歪んでいるから、
周りが受け入れてくれるような健全な自己主張ができない。

じゃあどうしたらいかと言えば、
違いを尊重して、どうして自分と違っていながら
ちゃんと笑って暮らしているのかを
知ろうとする努力が大事なのではないかと思います。

相手が誰でも、人間そのものが好きで、
いろいろな人間に興味を持つ姿勢、
それが持てる人は、どこへ行っても人気者でしょう。

91 :美麗島の名無桑:04/10/21 21:03:43
( ´_ゝ`)フーン
ご高説ごもっとも。
でもね、1〜2年でいいから台湾で生活してみな。
自分の品性を保つだけで精一杯になるから。

92 :美麗島の名無桑:04/10/21 22:08:14
>89.90のような考えを持って、台湾で生活している人間がいるかな? 
みんなそこまでの考えを持っていないと思うよ、つうか、ウザイでしょ、いい加減。
誰がどう暮らそうがいいじゃないか。 
台湾好きな人も居れば、嫌いな人もいる。 
嫌いな人でも、台湾に住まなくちゃ行けない人も居るわけで、  
自分がどのように生活しても、それは自分に返ることなんだから、 
見知らぬ人から、心配してくれなくてもけっこうだよ。 
こっちが聞きたいよ、何でそんなに台湾が好きなの? 
台湾に暮らしたことがあるの? 
台湾に暮らす人間は、こうあるべきだなんてウザイよ。

93 :美麗島の名無桑:04/10/21 23:33:32
「知的生きかた文庫」とか「PHP文庫」の本あたりに出てきそうな文章だな。
『台湾に住める人住めない人』『台湾快適生活100の知恵』みたいなw

94 :美麗島の名無桑:04/10/22 00:06:52
>89、90ではないが、ただ今台湾で生活中。
「あれ嫌い」「これ嫌い」って言ってるより「へ〜、そう来ますか。」って
違う事を受け入れる方が楽しめる。って思って生活してます。
折角(?)、価値観とか習慣とか全然違う所に住んだり、遊びにいったりするんだから、
「嫌!」と思う前に「へ〜」って違うことをおもしろがった方が自分がラクチンと
思ってるので、台湾の何が好きなの?と聞かれると「日本と違う所」となりますな。
#仕事では、そんな呑気な事言ってられないのでキレる毎日ですが・・・

こういう回答でも親台厨になるのかな?

95 :美麗島の名無桑:04/10/22 00:14:11
もともと台湾人ぽいヤシには、台湾行っても平気なんだよ。
日本人らしい日本人にはキツイんだよ。
限度ってもんがあるよ。そんなこともわからないで説教垂れられてもねww

96 :美麗島の名無桑:04/10/22 00:14:14
意見も出尽くしたでしょ?
そろそろ在住者同士、快適な生活をするために意見交換でもしましょうか?
とりあえず、飯は何を食べてますか?

97 :美麗島の名無桑:04/10/22 00:39:53
>>96氏の言うとおり快適生活の情報がほしぃ

米粉湯が好きなんだが、さすがに毎日くってると飽きや栄養偏りが心配、サイドメニューというか大腸とかのほうが高くつくしなw
米粉っていっても細いやつじゃなくて太くてやらわかいやつね。
林森北路のところにうまいのがあったんだが場所忘れた。公館のところにも悪くない店があったな。
民権東路と民族東路の中間の道(名前忘れた)と吉林路との交差点にある店も美味しい、調味料と一緒においてある無料のキムチみたいな漬物がうまい。書いてて食いたくなってきた、家からちょっと遠いけどこれから食いにいってくるw

自助餐は安いしいろいろ種類あるからいいけど店を選ぶというか、俺は店の雰囲気というか比較的清潔そうなところにはいる、まぁ多少長くすんでると一箇所に決めて常連になっちゃうけどね。
あとは客が多いってのが選ぶ基準にあるな、はずれもあるけどw

やっぱりたまに日本の定食食べたくなるょ、お金ないから一ヶ月1,2回だけど(´・ω・`)

98 :美麗島の名無桑:04/10/22 00:46:47
>>97
快適生活の情報がほしいとか言いながら場所忘れたとか名前忘れたとか…。
もうちょっと具体的に頼むよ。読んでて俺も喰いに行きたくなってんだ。

99 :美麗島の名無桑:04/10/22 00:51:00
>>94
来台当初の新鮮な感動や刺激も失せて倦怠(嫌台)期に入ってずいぶん経つって人も多いと思うよ。
そういう人はどうすれば気持ちを切り替えることができるんでしょう?

100 :美麗島の名無桑:04/10/22 00:56:09
>>98
スマソ、今から食いに行くついでに調べてくる

101 :美麗島の名無桑:04/10/22 01:02:33
ところで、みんなの中国語のレベルってどんなもん? 
快適生活の基本は中国語と思ったよ。 


102 :台湾在住:04/10/22 02:47:23
さっきまで飲んでた・・・。 
公館ねぇ、懐かしいなぁ。今の彼女が公館に住んでいたから、 
よくあの辺は行ったよ。吉野家の隣の持ち帰り鮨、21時くらいから半額なんだよね。
正確には買一送一なんだけど、俺いつもそこで鮨買ってた。 
南京東路駅から微風方面に歩くと7−11がある、対面にはスタバ。 
そこの交差点に春日って日本料理屋があるけど、さんま定食がうまかったなぁ。 
こんど鯖定食にチャレンジですわ。 

俺の中国語は、ニュースを6割程度聴き取れる、
会社でも普通の会話は問題なし、突っ込んだ会話は単語力不足で厳しいかな。
正職とは別に、バイトで補習班で日本語教えてるからね。 


103 :美麗島の名無桑:04/10/22 03:15:40
米粉湯がうまいと思ったところは
農安街と吉林路交差点の屋台、調味料と一緒に並んでる辛め漬物ウマー
長春街と林森北路交差点から林森北路をちょっと北にいったところの高家荘ってところ
公館のは羅斯福路と新生南路交差点のメガネ屋の間にある一方通行入ってニコマートを過ぎてちょっといったところ

農安街のやつが一番好きだな、大腸麺線もあるがやめたほうがいい。

104 :美麗島の名無桑:04/10/22 03:17:40
>>101
溝通能力>>>中文能力
だと思います。中国語がいくらできても性格に難がある人はやっぱりダメ。

105 :美麗島の名無桑:04/10/22 03:20:43
>>97>>100>>103
深夜に乙!今度行ってみます!!

106 :台湾在住:04/10/22 09:12:35
>103 その公館の店知っているよ、ジュース屋の隣の台南料理の店でしょ。
メガネかけた痩せたおばさんがやってるでしょ?
その店の米糕とワンタン麺はうまい。 
ニコマートの近辺の店は本当にうまい店が多いね。

107 :美麗島の名無桑:04/10/22 09:24:27
こっちのほうが情報多いぞ

◎◎◎◎◎ 食 在 台 湾 ◎◎◎◎◎
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/993108160/

108 :美麗島の名無桑:04/10/22 11:46:33
>>104 あんたまだやっているの? 
もう、いいんだよ。あんたの性格に難があるってわかんないかなぁ?
人の心配より、自分の心配をしてね。

109 :美麗島の名無桑:04/10/22 12:46:46
親台でも嫌台でも、台湾にいる日本人て気の毒だね。


110 :美麗島の名無桑:04/10/22 12:56:07
よっぽど行いが悪かったんだろう。


111 :美麗島の名無桑:04/10/22 13:03:00
罰ゲームだよ

112 :美麗島の名無桑:04/10/22 17:35:27
在台は罰ゲームだったのか

113 :美麗島の名無桑:04/10/22 17:42:22
違うよ。島流しだよ。

114 :美麗島の名無桑:04/10/22 17:46:31
うわ〜、このスレの今後の展開や、いかに。

115 :美麗島の名無桑:04/10/22 17:52:18
いつものように嫌台厨によるゲロスレ化

116 :美麗島の名無桑:04/10/22 18:09:58
オサレなヤシに聞きたい、服ってどうしてる?
オサレするの諦めて台湾っぽく夜市にあるような大量販売店みたいなとこで買っちゃってる?
台湾でも日本在住時並みとまでいかなくても、格好を気にするのは無駄なのかな、現地に合わせたオサレもあるだろうけど・・・
みんなどうしてるのか知りたい!

117 :美麗島の名無桑:04/10/22 19:15:39
>116
台湾では買わない。夜市で売ってるようなのは質が悪いし、
デパートは店員がうざくて買いにくいし。選択肢も少ないしね。
自分は日本に帰った時にまとめ買いで済ませてますよ。

118 :美麗島の名無桑:04/10/22 19:18:17
台湾だと服が汚れるから、いいもの着たくない。モッタイナイ。

119 :美麗島の名無桑:04/10/22 19:26:56
>>116
>オサレなヤシに聞きたい

そんなヤシいませんってw

120 :美麗島の名無桑:04/10/22 20:14:38
日本人と台湾人のファッションってやっぱり違うよ。
男も。日本人は比較的オサレなので見たらすぐわかる。

121 :美麗島の名無桑:04/10/22 20:43:45
東京と大阪でも違うし台北と高雄でもだいぶ違うのに
そんなにひと括りに出来るのか?

122 :美麗島の名無桑:04/10/22 21:39:17
>116
オレがオサレかどうかは置いといて。
服は日本帰ったときにまとめ買い派。
旧正月にしか帰らないんで冬服はOKだが夏服が・・・

さすがに夜市や量販店の服はダサイしペラペラだし。
10年位前のユニクロを思い出す。

とはいえ、日本に帰ったら向かうのはユニクロだが。

123 :美麗島の名無桑:04/10/22 22:24:49
>>121
台北と高雄のファッション的違いについておしえてもらえませんか?

124 :台湾在住:04/10/23 01:56:41
確かに普段着は困るよね。 
でも同じ服を来ていても、日本人だと台湾人とはどっかちがうよ。
着こなしと言うか、すぐに日本人だとわかるね。
それとスポーツ体型のため、スーツは日本で誂えで作る。
しかし普段着が大体Tシャツに半ズボンってのが、
お決まりの括弧になっちゃったからね。
服は松山駅の近くの問屋街で買うことが多いが、
台湾の気候もあるけど、ラフな格好が多くなった。 


125 :美麗島の名無桑:04/10/23 09:18:54
お洒落な人はかぁ、台湾でお洒落ってどんな人なんだろう。 
台湾でお洒落の話は無用だよ、 
それよりどこで服を買うの?

126 :美麗島の名無桑:04/10/23 10:43:50
台湾にはユニクロがあると思ってた。
現地化寸前で困ってる。
そろそろ冬服揃えたいんだけどなぁ。

127 :美麗島の名無桑:04/10/23 11:56:34
そこで、ファッションセンターツマムラですよ。

128 :美麗島の名無桑:04/10/23 12:27:30
そんなに台湾嫌いなら日本へ帰ればいいのに。。。

129 :美麗島の名無桑:04/10/23 13:16:44
台湾のユニクロ=HANG TEN、GIORDARNO

130 :美麗島の名無桑:04/10/23 18:16:42
>>128
あなた、言うわ、簡単ねえ!

131 :美麗島の名無桑:04/10/24 06:14:38
      \                     /
       \                  /
         \               /
          \            /
            \         /
             \∧∧∧∧/
             <    俺 >
             < 予 し  >
             <    か >
─────────< 感 い >──────────
             <   な >
             <  !!! い >
             /∨∨∨∨\
            /          \
          /            \
         /      ( `Д)     \
       /        /(ヘ っ)ヘ      \
      /                        \

132 :美麗島の名無桑:04/10/24 22:06:30
おいらもいるよー

133 :美麗島の名無桑:04/10/25 20:54:46
またこのスレ忘れられてるよw

134 :台湾在住:04/10/27 16:18:10
コンビニと頂好のレジ打ち小姐が、 
もっと愛想が良くて、客(日本人)に好意的なら、 
どれだけ台湾生活が快適になるか分からない。 
レジ打ち小姐と闘って、勝利を得た猛者はこのスレにいるかい?

135 :美麗島の名無桑:04/10/27 16:27:11
そんな小姐さんはやっちまえ!

136 :美麗島の名無桑:04/10/27 18:15:10
>134
いえてる。せめてレジ打ち間違えたら謝るくらいの謙虚さが欲しい。
謝謝すら言えないブスも多いのは本当に萎える。

137 :美麗島の名無桑:04/10/28 01:41:44
アニメイドの店員さんの態度は凄いいいらしいよ

138 :美麗島の名無桑:05/02/22 12:41:56
トピ主、ガンガレ!

139 :美麗島の名無桑:05/02/28 01:35:13
謝る=人生で敵に負ける=敗戦=支配される=奴隷=絶対イヤ

こう考えてるんだよ。

140 :美麗島の名無桑:05/02/28 09:46:50
もらえるものは何でも今すぐもらうというさもしい精神構造。
だから現状維持ばっかりで伸びないんだということがわからん人達なんで、
そういう高崎山のサル的な島の人達とどう接したら良いのか日々なやむわけです。
建設的な付き合い方は難しいと実感。でも見捨てるのもかわいそうだし。
アメリカでもヨーロッパでもこんなもんなんかい?



141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :美麗島の名無桑:05/03/01 11:57:31
>140
だからどういうときにオマエが損をしてどういうときにオマエが得をするというのを
うまく説明してやらなきゃいけない。損得で動く人種だから。

143 : :2005/08/22(月) 09:49:18


144 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 22:41:19
1年ぶりだな。

145 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 23:58:20
台湾に長期出張(出向?)を命じられた。
で、台湾では生活したくないという、
結婚考えてた彼女に別れようって言われた orz

台湾なんて嫌いだ!!!!!!

と、台湾に行く前から感情的になってる俺に、
台湾で日本人女性と出会う機会はあるのだろうか……
今は何もかもが、むなしい……

146 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 00:03:17
>>145
そんな彼女はとりあえず孕ませればイイ

147 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 00:12:00
>>145
彼女のお前への思いってのを、今わかって良かったじゃん。
結婚してからじゃ遅かったよ。

148 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 02:05:17
>>145
台湾で独身の日本人女性なんて会ったことないな。
日本人風味の台湾人女性だったらいっぱい知ってるけど。

しかし、私もまた旦那が台湾に行くって言い出したら1人で勝手に行ってもらう。
私は汚いトイレ紙がそこにある限り、二度と行く気なし。

149 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 21:04:37
>>148
ヨシコ!ウオシュレット付けるから、何も言わず俺についてきてくれ!ヨロシコ!

150 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 21:47:36
サイトで台湾は貧富の差が激しいと書いてあったのですが、本当でしょうか?
あと、景気もあまり良くなく治安も悪化してるみたいですが、実際はどうなのでしょうか?来月行くので・・・。

151 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 21:49:09
格差は本当。
治安気にしてるということは、それなりに長く駐在するの?

152 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 23:00:17
ありがとう御座います。いえ、初海外なので(^_^;)いくつかの、サイトを見たらイメージと違った所があったので。
変な質問済みません。経済等は日本と変わらないと思ってたので。

153 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 00:09:36
>>150
殺人事件は日本・香港・シンガポールなどの5倍
韓国と比べても3倍
カジノ利権で荒れているマカオと同じくらいに黒社会が幅を利かせている

アメリカや東欧やら東南アジアやら中東やらアフリカやらよりははるかにマシだが
西欧諸国並みくらいの治安の悪さだと思っておけばいい。用心はしておくこと。

154 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 00:49:06

いいかげんな事もっともらしく書いてるんじゃねぇよボケ
あとマカオが荒れてるっていつの事言ってんだ はぁ?

日本人観光客が犯罪に巻き込まれるリスクは高くないのに
性犯罪大国の韓国よりも危険だってか

155 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 01:38:35
レイプされたきゃ韓国に池

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm


156 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 02:28:15
>>154-155
とまあこういう調子の嫌韓バカが必死で台湾を理想郷にしたてあげようと
みえみえの嘘をつきますのでこれにも注意しましょう

157 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 08:47:31
ねえ、野犬のウンコ踏んだ人いない?
中山路も6段から上はやたらに多いんだけど。

158 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 11:35:29
>>156
みえみえの嘘というのは>>153の事だな


159 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 13:18:31
韓国の事実をさらすと、嫌韓バカと誹謗するのが在日

160 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 14:50:09
>>158-159
じゃあ韓国よりも台湾の方が犯罪が少ないってソース出したら?
どうみても韓国より台湾の方が殺人事件が多いんだけど?
事実を指摘されるとファビョるのねw

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate.html


161 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 15:06:51
そのソースは間違いないのか?
捏造したものじゃないのか?w

162 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 19:33:38
↑わざとらしい嘘で釣るな!

163 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 22:05:02
>>160 >>150

おい糞チョン。テメーの祖国でありウリナラが「東方礼儀の国」でも「微笑みの国」
でもねえ、近代的統一国家ですらないソマリアやコンゴみたいな分断国家・糞賊
軍国家モドキであることをばらされてる腹いせに、


         台湾を引き出して話題逸らしてるな。


   「ウリを叩く嫌韓うざい。。。ウリナラより台湾のほうが治安悪いニダ!!!!」


ちゃっちゃと今すぐにテポドン発射制裁でキレた北鮮と潰しあって滅びろ!。

164 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 22:31:05
↑わざとらしい嘘で釣るな!


165 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 22:46:34
うっはー、絵に描いたような紳士様。

>そのソースは間違いないのか?
>捏造したものじゃないのか?w

都合がよければ朝鮮日報も信じるけど、都合が悪ければ国連の情報も信用しない、と。
恥ずかしくならないのかなあ。

166 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 23:53:27
荒らすなよ。ここは流氓の来るスレじゃねえ。
南京路の憲兵隊に電話するぞ。

167 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 13:26:13
考えるな!
(ソースというものは)体で感じるんだ。

168 :異常者急増の謎に迫る。:2006/08/05(土) 16:44:01
【前頭前野の異常】インターネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・キレやすい性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な発言をする。
・羞恥心の欠如
・時間感覚の欠如
(深夜までずっと2ch)
・人の意見にすぐ理屈をこねる
・集中力の低下,ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・世の中に対して悲観的になる。

↑どれに当てはまりますか?ネットはやめましょう。

169 :美麗島の名無桑:2006/08/05(土) 16:54:29
(危険
http://rankru.com/user/index.php?id=douganavi&pid=qwacc

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