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本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか

1 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 07:31:51
早稲田大学卒、オタク系ライター、本田透。

彼が著書「電波男」の中で主張する「恋愛資本主義」
彼や彼のシンパは、画期的なものとして崇めている。
パラダイムシフトとまで言い出す者もいる始末・・・・・・

おたく系の板、独男、喪男の板、男女板などでは
話題に上っているが、経済など社会系の板では、話題に上らないし。
経済板においては、上っても相手にされん様子w

さて、ここの人間はこれをどう見るか?

2 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 07:44:53
まったく画期的じゃない。

3 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 18:37:37
フルバつまんね

4 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 23:13:16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114136529/
なるほど、こういうものか。
書店で書籍の方も立ち読みしてきたよ。

ふーん

恋愛資本主義なんて滑稽な言葉でインテリぶって、馬鹿としか言い様がないね。
恋愛におけるマルクス?現代のニーチェ?    馬鹿か

5 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 01:18:47
パラダイムシフトとは言えないだろうな>恋愛資本主義

マーケティングの現場では恋愛をダシにモノやサービスを売っていくことは常識な訳で、
まあ新しいと言えばそれに「恋愛資本主義」という言葉を付けたという所くらいか。
「恋愛商法」とでも言えばもっと正確な言い方かも。

6 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 01:47:39
まだ半分ぐらいしか読んでないが、
資本主義というよりイケメン至上主義と言っているように読める。

7 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 03:33:45
 女がオタクを馬鹿にして蔑む本を立て続けに読んだせいで、今、僕は、異常に高ぶっています。しかし、見えてきた。見える。見えるぞ。女の心の構造が。女のかたちを作っているコードが見える。(・ω・ )

 僕が思うに、今の社会は「恋愛資本主義」とでもいうべきシステム…マトリックスによって支配されている。男も女も、恋愛資本主義世界という夢を見せられているのだ。(・ω・ ) 
この女たちも、彼女らの本の読者も、みな、マトリックスに夢を見せられているだけなのだ。(・ω・ ) 
「恋愛」という上位システムによって、生産=消費という資本主義の下部システムがスムーズに動くようになっているのだ。つまり、現代における恋愛とは、機械…センチネルを動かすための人間電池なのだ。(・ω・ ) 
我々はこのシステムを現実だと思い込まされることによって、無限の消費、無限の労働、無限の生産を死ぬまで続けなければならなくなっているのだ。人間は、恋愛資本主義の奴隷なのだ。('A`)

 しかし、我々は、女に衣・食・住をとことん満喫してもらうために、生きていかなければならないものだろうか。 
真の愛を得るには、イケメンに生まれてくる他はなく、そうでないものは死ぬほど働いて金を稼ぎ、それを女の衣・食・住のために消費する。そして老いさらばえて、嫁を子供に取られて、くたばっていくのだ。 
これは、眠っているのと同じ。「恋愛、結婚、子育て、老後」という夢をマトリックスに見せられているだけだ。('A`)


8 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 05:33:14


♪ど〜でもいいですよ〜



9 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 13:50:15
>>4
お前のほうがはるかに馬鹿

10 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 20:59:51
恋愛資本主義ってこの人の発明した言葉?
小谷野敦あたりが使ってなかったっけ。

11 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 21:32:04
ゾンバルトの「恋愛と贅沢と資本主義」が最初じゃなかろうか。

12 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 22:02:10
【電波男】しろはたpart11【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114432448/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【イベント】電波祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113611643/
男性差別と恋愛資本主義に異論を!『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
読売新聞が電波男(萌えのバイブル)をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/
電波男について語るスレ part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【しろはた】ジョン・レノンの魂を継ぐ者=電波男
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
電波男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1113647201/
【単なる】電波男【パロディではない!】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/


13 : :2005/05/05(木) 00:04:01
 

14 : :2005/05/08(日) 00:04:36
 

15 : :2005/05/12(木) 00:32:28
 

16 : :2005/05/12(木) 00:50:52
 

17 :名無しさん@社会人:2005/05/23(月) 23:37:46
萌えは判らないが、男性差別を扱った情報はふて欲しい。
社会学でも女差別は悪という論者ばかりだから。

18 :名無しさん@社会人:2005/05/24(火) 07:39:38
本田は別に論壇に参加しようとしてあれを書いたんじゃないだろ。
あくまでも自分たちの置かれた状況をどう理解するかという「当事者の物語」として
「恋愛資本主義」って言っているだけ。
だから論壇の文脈であれを貶したりするのはあまり意味がない。もともと
そういうものとして書かれていない。

19 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 22:22:56
恋愛は男女不平等
http://danjomondai.hp.infoseek.co.jp//thesis/renaifubyodo/renaifubyodo.html

20 :名無しさん@社会人:2005/06/04(土) 14:48:22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116513502/258-285


21 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 17:11:15
萌える男

22 :名無しさん@社会人:2005/11/25(金) 18:52:35
所詮はイロモノのネタ本

23 :名無しさん@社会人:2006/01/25(水) 21:51:07
恋愛共産主義者の本

24 :名無しさん@社会人:2006/01/26(木) 21:54:23
【社会】「゛モテる呪文゛唱えて」女性11人と謎の集団生活、57歳男を脅迫容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138208739/

極秘情報を入手した
この呪文は下記のとおりだそうだ

「アジャラカモクレン キューライス!」

いいか?このことは誰にもしゃべるなよ?
調子にのって掲示板とかにも書いたりするんじゃねぇぞ?
(お前らお調子者だから心配だよ!)

25 :名無しさん@社会人:2006/01/27(金) 01:45:23
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/981832486/68

26 :名無しさん@社会人:2006/01/30(月) 21:39:38
性交経験率
http://www.intheup.com/members/cap/up/up9320.jpg
 高1女子、14.6%
 高2女子,26.4%
 高3女子、44.3%

おまいら、ヲタなど目指して時間を無駄にしている場合じゃないぞ。

27 :宮台:2006/01/30(月) 21:53:07
つまりニートが増えているってのはウソなのか、なるほど

28 :名無しさん@社会人:2006/02/04(土) 11:21:38
どうでもいい話だけど
購入者全員に全裸を晒すエロゲのヒロイン達をどう思ってるんだろう?

29 :名無しさん@社会人:2006/02/20(月) 23:12:46
【しろはた】電波男スレッドPart21【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139923858/
しろはた Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140352866/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
しろはた Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140351438/
しろはた Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140363476/
しろはた Part33
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1140399886/
ヴァーチャル恋愛二次元派 しろはた/アニメ会 他
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120737125/
【電波男】 本田透 総合スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137288959/
【∩( ・ω・)∩】電波男 Part21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139928386/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
【喪板】電波男スレと女の醜さスレを潰すスレ【浄化】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139919276/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【アストロ!乙女塾!】本田透【キラ×キラ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139698732/


30 :名無しさん@社会人:2006/02/20(月) 23:18:16
【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明【中絶DQN】避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6872/

しろはたスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6805/


↑喪板を追い出された屑喪が負け犬の遠吠えをしているので
時々は様子を見に行ってあげてね!( ^∀^)ゲラゲラ 

31 :名無しさん@社会人:2006/02/21(火) 22:08:10
容姿が醜いと…「引きこもる」「犯罪を起こす」「稼ぎが少ない」

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140522078/
容姿の劣る十代の若者は、外出もせずに家にこもる傾向がある。
しかし彼らに言えることはそれだけではない。
実は最近の研究によると、そういった若者は犯罪者になる傾向もあるのだそうだ。

この研究を行なったのは、コロラド大学の経済学者のNaci Mocan氏と
ジョージア州立大学の同じく経済学者のErdal Tekin氏で、
彼らによれば、容姿の劣る若者は、いわゆる美男美女のみならず平凡な顔立ちをしている若者と比較しても、
犯罪を起こす可能性が高いのだという。

2人は、連邦政府の資金援助の下、高校生1万5000人を対象に質問調査を行なった。
2人はその際、調査官に対して、回答者の容姿を
very attractive(美)からvery unattractive(醜)までの5段階で格付けするよう指示した。
そうして収集された回答結果と容姿の格付けのデータとの比較分析を行なった。

その結果、容姿の美醜の長期的影響は小さいものの、しかし確かにそこには一貫した傾向が見られるとの結論に至った。
その結果によれば、器量がいい人ほど犯罪を起こしにくく、
器量が悪い人ほど犯罪を起こしやすい傾向があることが明らかになった。
尚、今回の研究で検討された犯罪は、不法侵入や麻薬売買など計7つの犯罪に関してのみである。

また今回以外にも、器量の悪い男性女性は雇用される確率が低い、
また、器量のいい人に比べて稼ぎが少ない、という研究結果も出されており、
このような境遇が彼らを犯罪に導いているのではないかと、Mocan氏とTekin氏は結論付けている。


32 :名無しさん@社会人:2006/02/24(金) 19:46:17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124627396/l50

726 :アゲハ ◆0VGwGoZAhU :2006/02/24(金) 08:46:19 ID:GOzEZRoD
だからいちいちageるなよw

まぁ、確かにここのところは詩的な独り言ばかりになってるからな
板の趣旨とは大分ずれてきたかもな

ageると怒る意味不明スレです

33 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 14:45:58
>>31
それって学者が研究するほどのことなのだろうか?
それはそうと器量という言葉はルックスと人格・甲斐性という
意味を兼ねているんだよね。

34 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 15:32:50
恋愛資本主義ねえ・・・

結局モテない君たちが、自分たちの辛い境遇の原因を
「容姿」だけに押し付けることで合理化を図ってんじゃないのかな。

本当の自分の問題は「容姿」とか、そういう記号化可能な要素じゃなくて
もっと実存的なところにあって、そのことも本人達はうすうす気づいているけど
こういう安易な理論に飛びついた方が楽っていうか、ダメージが少ないっていうか。

社会的現実や自分自身から「逃げて」、楽な方に飛びつくこと、
それが果たして悪いことであるかどうかは、また別の議論になる。

35 ::2006/02/25(土) 16:42:17
モテない君乙w

36 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 17:49:39
>>34
「実存的な」って何?
非科学的な詭弁はやめろ

将来、脳機能科学が発展したら、おそらく「容姿」が
人生に与える影響の大きさが科学的に誰もが否定できない事実として証明されるだろう

そのときでも、お前は「それでも容姿じゃなく実存だ」などというのだろうか?

まるで、ガリレオやコペルニクスの地動説を否定し、天動説に固執したカトリックみたいだな

37 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 18:26:03
>そのときでも、お前は「それでも容姿じゃなく実存だ」などというのだろうか?

言うよ。
だってこの場合の問題は
>「容姿」が 人生に与える影響の大きさ
だけで解決できるものじゃないもん。
たとえそれが「科学的に」解明できたとしても
それが人間関係や対世間感覚が「容姿だけ」で決定される、という証明にはならない。

人間の情緒の問題なのを
べったり科学に説明を求めるのはどうか?
コペルニクスやガリレイは「自然科学」が対象だった
おまえは明らかにカテゴリーミステイクを犯している

38 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 18:30:27
『WILL』2006年2月号の一部抜粋
「小野田寛郎」と「中条高徳」と言う老人の対談があるが、 (このうち中条と言うのは、アサヒビール飲料会長などをしてた人物)
そこでの「男はタネつけ」と言う衝撃的な見出しで、 案の定そこに男性の人権への認識は存在せず
繁殖の効率性のみを理由に男性の命の価値が低いと言い、 男性のみの犠牲を正当化し、男性を卑下し、女性を持ち上げる内容。男・女性表現付き。
財界のトップの人間でもこの男の子への扱い。 男の子生んだら親は罪悪感にさいなまれて自殺するしかないかも。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小野田 男の子には守らなければならないものがある、守らなければならないものの為に、
    戦わなければならないときがある。男の子が戦わなきゃ、誰が国を守ってくれるの?
    あるいは自分の家のことだって、泥棒が入ってきたって、守るのは男の子ですよね。
    守るべきもののために、命がけでやる、戦わなきゃいけないことがある。
    これが人間生きていく上で本当の基本ですよ。
中条  小野田さん、ひと言ひと言が光り輝くね。
小野田 男の子なんてね、そんな命を大切にしにゃいかんものじゃないんですよ。 うちの牧場なんて、牛三十何頭に、一頭しか雄はいないんです。
    それでも年間ちゃんと80何%と言う出産率があるんです。  餌があっての話しですけどね。
    ★男★と言うのは、時によって戦いの為に、減ってもいいんです。  国土さえ守ればまたすぐ増えるんです。
中条  タネつけだけの役割だな(笑)
小野田 だけど、僕は絶対五百五十等っていうメス牛の数は減らしませんよ。  五百五十と言う、土台の数が減ったら、来年生まれる牛の数が減ってくる。
    八十五年の日航機事故の時、生き残ったのは★女の人★ばかりだったでしょ。  四人助かってる。人間の生存と言うことから言ってもメスの数が減っちゃ困るんですよね。
    タネを残せない。
中条  ★男★と言うのは性の喜びまでね、輪精管の性器に伝えるだけの単純な喜びしか
    神様は与えてくれなかった。★女性★なんか、開発すれば開発するほど磨きがかかる。人類保存の原則ですよ

39 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 18:40:36
>>37
いや、「容姿」が決定的に重要
お前は遺伝現象がDNAだけで決定されないとか言っていたルイセンコと同じだぞ

生命現象も、かつてはお前のように「物質の化学反応としてのみでは捉えられない」とか
主張されたものだ

しかし、どんなに科学的事実に目をそむけるアホでも、1+1=2である事実や
生物が物質の塊であり、DNAからタンパク分子が作られて細胞が形成されているという事実は変わらない

40 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 18:52:42
★<悪質サイト>セレブと交際体験を 後から多額の利用料請求

・「会ってくれるならお小遣いをあげる」――。裕福な男女が交際相手を探していると
 装って勧誘し、後から多額の利用料を請求する悪質な出会い系サイトが横行している。
 運営業者は、海外に法人格を持つ決済代行会社を“トンネル”として経由させることで、
 クレジット決済を可能にしている。現行法では、こうした悪徳商法を規制するしくみが
 不十分で、法律家は法整備を求めている。

 悪質サイトは無差別に電子メールを送り、「無料体験」などを口実に勧誘。登録時に
 クレジットカード番号を記入させ、入会すると「セレブの主婦」「青年実業家」「デザイナー」
 などの肩書でメールが続々と届く。メールのやりとりをするうちに、有料化する通知が
 届き、ドル建てで月数万〜数十万円の利用料を請求してくる。

 メールの相手は「会えば300万円あげる」「お金がいっぱいある」などと言い寄るため、
 会員は「会って元を取ろう」とメール交換を継続。ところが、デート直前になると「事故に
 遭いけがをした」などと理由をつけて相手は逃げてしまう。
 悪質サイトに関する訴訟を複数担当した土井裕明弁護士(滋賀弁護士会)らによると、
 出会い系サイトなど実態不明の企業は通常、カードの加盟審査で除外され、カード
 決済はできない。しかし、新規の起業が相次ぎ、加盟の申請が増加する中で、加盟
 審査などの業務をカード会社に代わって行う決済代行業者が次々と誕生。悪質サイト
 運営者が、海外に法人格を持つ決済代行業者に申請して審査の目をすり抜け、カードで
 決済するケースが目立つようになった。

 割賦販売法では2カ月3回以上のローンを組む場合、クーリングオフなど消費者を保護
 するしくみがあるが、翌月一括払いが多いカード決済は、多くのケースが対象外。また、
 加盟店の不法行為については、カード会社や決済代行業者に責任を負わせる制度も
 ないため、悪質な決済代行業者の存在はトラブルにつながりやすいという。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000061-mai-soci

41 :名無しさん@社会人:2006/02/26(日) 14:25:46
>>39
容姿だけが決定的だということを論証する術
があると本気で思っているのか?


42 :名無しさん@社会人:2006/02/26(日) 14:27:10
「だけ」とは書いてないじゃん

43 :名無しさん@社会人:2006/02/27(月) 07:44:35
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

44 :名無しさん@社会人:2006/03/04(土) 11:33:57
ttp://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/05/post_8b6b.html
>評論風に書いたものはオタに叩かれ、小説に仕上げたものは多少好意的に受け入れられた。
これが全て。書かれていることはオタクは生身の異性と恋愛できないとかいう
差別の混じった昔からのステレオタイプのオタク観と同じ。これがオタクに支持
されたのは、オタク自身の視点で書かれた事実上(私)小説だから。
オタクが差別されれば差別されるほど教祖のカリスマ性が上がるという点では
宗教にも近い。

45 :名無しさん@社会人:2006/03/06(月) 00:37:01
オタクって自分がオタク語りするのは好きだけど
他人がオタク語りするのを激しく嫌うよな

46 :名無しさん@社会人:2006/03/06(月) 01:22:30
アカデミズムの人たちのオタク論だけが嫌われてる感じだな。
もっとも、アカデミズム系の言説が大歓迎される領域の方が圧倒的に少ないが。
しかも、分析ツールが現代思想や社会学とかじゃ胡散臭がられても仕方が無いかな。

47 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 14:29:35
ブックオフで発見したから電波男読んだ
びっくりするくらい幼稚な経済観
社会評論というより、馬鹿なおっさんのオナニーポエム

こういう人は、高卒の人とかを適当にだまして金儲けするんだろうな
どっかのフェミニストみたいに




48 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 08:08:14
著者はイメージで「資本主義」を語る、恥ずかしい人

49 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 08:09:30
うわっクソスレあげてしまった。ごめんなさい

50 :名無しさん@社会人:2006/04/07(金) 20:05:04
稲葉が言及してたのはこの人だよね。
メディアにおどらされているかわいそうな人がいっぱいいるとか書いてることか痛すぎ。
とっくの昔にガルブレイスなんかが広告の嗜好形成についてさんざん煽ってバカさらしたのに…
しかもこいつの本実証性ゼロ。


かって損したああああああああああああ

51 :名無しさん@社会人:2006/04/09(日) 08:22:20
実証性も何も、エッセイだろ

52 :名無しさん@社会人:2006/04/11(火) 21:57:00
>>51
本当はエッセイなのに、データとか出してみたりして
実証してるっぽく見せているところがダメダメ。

53 :名無しさん@社会人:2006/04/11(火) 21:58:56
う・・・誤爆した。スマソ。

54 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 12:57:47
全然誤爆に見えない件について。

55 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 18:56:50
>>50
お布施乙







たかがオタクに釣られる馬鹿が多すぎて面白いw

56 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 17:45:18
>>55
つまりオタクは大馬鹿ってことだ

57 :名無しさん@社会人:2006/04/25(火) 10:11:22
典型的なカテゴリーエラー乙
オタク(nerd)と呼ばれる人にも優秀なのはいっぱいいる
著者のようなタイプの人間は、自分への批判をオタク一般への批判に
すりかえるから注意が必要。
自分への批判を女一般への批判ににすりかえるフェミ女と同じ方法

「オタクのルサンチマンが僕を動かす」とか著作に書いているけど
内実は文芸屋のルサンチマン。
コイツの場合、おっさんになって、文芸オンリーのインテリが
知的な最下層、社会的な最下層に存在する事にやっと気づいて絶望。
ようやく発見した知的に見下せる対象として、DQN等をたたいてるだけ
フロイトなんかの似非科学に夢中になってしまった人の成れの果てをみた気分


58 :名無しさん@社会人:2006/04/25(火) 16:18:15
>>57
フェミ叩いてる割に似たようなことやってる香具師が多いとは思ってたが
姿勢のみならず論理展開も似通ってくるもんなんだな、なんか納得した

59 :名無しさん@社会人:2006/04/25(火) 16:53:50
>>57-58
現代思想の流れとかで萌えオタを正当化しようとしてるけど、これって
単なるこじつけだよね?

60 :名無しさん@社会人:2006/04/25(火) 19:55:56
喪男板からのお客さんかな。
まあ、社会学や精神医学を論拠にすると胡散臭さ倍増だからなあ。あの本は。電車男のある意味便乗本だし。
本田は、早稲田一文→早稲田人科 だから、学者志望だったのかね?

61 :名無しさん@社会人:2006/04/26(水) 18:37:35
いいかげん、本田にはもてないオタクの代弁者づらするのをやめてほしい
本田に感化されるような、頭の弱いオタクは、ごく一部だっつーの。
こっちはいい迷惑だ。

恋愛資本主義?
いまさら、ゾンバルトやヴェブレンあたりのカビの生えたお題目を何倍もうすめてとなえて
えらそーにインテリきどりかよ。少しは恥を知れよ馬鹿

62 :名無しさん@社会人:2006/04/27(木) 17:26:40
本田はオタクにもけっこう嫌われてんのな

オタ体質の人間には、こういうDQN調の論理展開には嫌悪感かんじると思う

自分の置かれた状況についての、空想的信念の検証もせず
目的が手段を正当化している環境保護団体そっくり

声がでかいだけのDQNがでかい顔してるオタク評論業界
カルスタの餌食はすぐこうなる


63 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 14:03:42
>自分の置かれた状況についての、空想的信念の検証もせず
>>62
それ感じる。
映画や小説で世の中分かったつもり
に成っている人に多いような気がする。
ドスト、フロイト、ニーチェとかを
読んだ感動そのままに、
大時代的なことを一方的に宣言して、
悦にひたっちゃったりするしね。
ヲタ的な緻密さとは対極にあるというか……
感情論で罵倒することを思想とかんちがいしてるというか…

64 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 16:02:39
「モテ」と「非モテ」という関係に見落としがちなのは、
その構成が「モテ」の側から「お前らは非モテじゃぁ!」
とか言われて発生しているわけではなくて、むしろ
「いや、うちら非モテなんでもう少し気を使って接してくださいよ」
といったような「非モテ」側からの訴求によるという点です。

そもそも「モテ」に所属する側は、かのマリー・アントワネットの
「パンが食べられないならケーキを食べればいいのに」発言よろしく、
もともとそれが普通の状態なのであって、「非モテ」とされる
グループが「負けました」と白旗をあげたときに初めて自分が
「モテ」る側にいることに気付くことになるのです。

つまり、「モテ」とか「非モテ」という関係を強化しているのは
「モテ」側の押しつけではなく、「非モテ」と自己定義している側の
一方的な劣等感と敗北意識そのものに他なりません。


65 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 16:26:39
考えすぎ
一般的な決めつけは良くないよ
綿密なアンケートとったならいいけどw
あくまで、個別の問題

66 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 17:57:44
>>65
そんな、本田透を一言で全否定しなくても…(藁

67 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 18:25:10
>>62
カルスタといえば、女に必要以上にやさしくしないとレイプ呼ばわりして
アニメやハリウッド映画を、レイプされている作品とレイプされていない作品
に分類して喜んでいる一派がいたっけ

68 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 19:09:41
そのおばさんたちみたいに、このおじさんも
萌えブームに乗って軽薄に流行ったりするんだろうなぁ


69 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 20:04:24
人間の目的は子どもを産むか





死ぬかだ。

ま…生物全般の目的ではあるがね。
そうだとすれば恋愛至上主義は至極マットウ。

70 :名無しさん@社会人:2006/04/30(日) 14:26:11
生物全般の目標?
ライディカルサイエンスの影響かな
人間の目的がそんなに生物合理的ならコンドーム売れないわな
半端なレスでせっかくの良スレよごすな

71 :名無しさん@社会人:2006/04/30(日) 16:38:29
しろはたttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
を一日かけて見たけど駄目だなこりゃ。
どうして稲葉は、萌える人代表みたいにこいつを紹介したんかな。
オタクの反知性化の例証ですよ〜ってか。
これが代表じゃ萌えヲタがかわいそうという感想。

>>70
肝心の著者の発言に目新しさがないから、なかなか良スレにはなりにくいような気がする。
アイデンティティ系の文化研究のイタイ真似事してるようだけど、
商品を買って萌えてれば救われる〜っていう、お手軽な結論。
本田透自身が、「萌え」で商売してるだけで真剣に社会を語る能力もやる気もないような。。

あと、自分語りが多くて、アイドルきどりというか。。
泣き落としの営業戦略というか。。。
これからも、流行に乗ってそこそこ売れるだろうけど、注目すべき人物なのかなぁと。
現象の一つとして見るのは、いいかもしれない。

72 :名無しさん@社会人:2006/04/30(日) 17:28:56
本田の論は古臭すぎ+間違いが多すぎであるが、そもそも思想・人文・社会学系の語り口が歓迎されるような趣味分野はほとんどないよ。
反知性主義的でない趣味分野の方が少ない。
例えば軍オタの前で「戦争は蕩尽である」などどのたまわってもバカにされるだけ。
萌え系ならなおさら。


73 :名無しさん@社会人:2006/04/30(日) 23:26:35

☆ Re: メモ / いなば 引用

最初kagami氏を見たときはこいつネタでやってんのかなと思ったがどうも見ていると天然というか、あえて贔屓目に
見ても、ネタのつもりでやっていたら自縄自縛でミイラ取りがミイラになったまるでグインサーガの栗本薫(自作の
キャラに萌えて自作を台無しにした)のような奴だということのようであるな。
まあこういうキャラをネット上で作って遊んでいるだけで、実人生上のkagami氏(の創造主にして操縦者)は非常に
普通のありふれた趣味嗜好を抱き、平平凡凡と生きているという可能性もあるが、しかしそういう人物がそれなりの
労力(実人生上の時間とエネルギー)を投入してこういうキャラを作って他人の神経を逆なでして楽しんでいるという
のもそれはそれでなかなか不気味なものだ。

スレの経過も非常にありふれた例のパターン(ほら例の某独立行政法人の「師匠」とか……苦い思い出)になりつ
つあるようで、このままではまさにこのスレの展開自体が「弾圧」の一例になってしまうな。「弾圧」する側もされる
側も傷つき、歪む。
(これはkagami氏個人の個性ではなくて、ほんとネットにおける困ったちゃんの非常にありふれた行動パターンを
忠実になぞっているに過ぎないのですよ>幻)

よって打ち止め。みなさんこのネタではkagami氏にからまないように。kagami氏も自粛するように。あんた2chに
いい餌投げてるだけだよ。


稲葉はkagamiを持ち上げた後切り捨てた経験から、何も学んでない。
本田を持ち上げているのを見て、ああまたやってるよこの人って思ったよ。

74 :名無しさん@社会人:2006/05/01(月) 00:14:05
>>72
支離滅裂だよ。喪板の人か?
まず、その場合、趣味分野というカテゴリーにどんな意味があるの?
プログラムも趣味?ペットの飼育は?株式投資は?軍事的な地政学分析は?
趣味分野というカテゴリーで想定される事柄はとっても個別的、恣意的でしょ。
だから、話がみえないのよ。

それとも、萌えバカにされたと思って怒ってんのかな?
個人の選択の自由にケチつけてるというわけじゃないから
選択したいならリスクかかえてすればいいと思うよ。
ただし、その選択にアホ理論で変な保障つけた本田透はインチキだけどな

75 :名無しさん@社会人:2006/05/01(月) 20:45:22
??
どちらも意味がわからん

76 :名無しさん@社会人:2006/05/01(月) 22:00:41
72の、「反知性主義的でない趣味分野の方が少ない。」という意見に対して
74が、「趣味分野というカテゴリーは曖昧すぎる」ということを、小難しく指摘する。
次に、72の、「萌え系ならなおさら。」という発言から
「このスレには批判的な意見が多いようだけど、お前ら!萌えをオタク馬鹿にするなよ!」
という意図を、72が持っていると、勝手に想像した74が、
「萌えオタクとして生きていくという選択には、選択の自由という観点から反対しないけど
萌えオタクという生き方に、もっともらしい理由を与えてる本田透はインチキ山師であるという事は忘れるなよ!」
と説教した


という風に、俺は解釈した。どうだろ>>75

77 :名無しさん@社会人:2006/05/01(月) 22:52:00
自由意志で行動している人を、システムの奴隷とみなす主張は
無意味ですけど、〜資本主義、〜の商品化って、
馬鹿っぽいけど便利な言葉ですね。
芸術の商品化、レジャーの商品化、萌えの商品化、人間関係の商品化etc...




ところで彼がモテないのは、顔や性格の問題だけでなくて、
30過ぎのおじさんが、中学生でも思いつくような事を、
検証もせず語ってしまうという、頭の悪さも重要な原因の一つではないかしらん

それにしても、「検証を経ていない思いつき」で社会を批判することを可能にする
彼の図太い神経は羨ましいですわ

78 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 01:18:24
電波男はネタでしょ、マジで語ってどうすんの。




79 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 08:41:39
一部の読者がネタを真剣に受けとめて過剰反応しているせいで
(一般人・女叩きなど)本田当人が困っているようだが。
一般書籍板の電波男スレでもその件で喪批判が起こってる。

80 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 11:01:19
感想のメールをたくさんいただいています。ありがとうございます。∩( ・ω・)∩ 
なんとかしまして感想メールのお返事も、なんとかしまして…がんばりたいと思います。
掲載してさしつかえのない感想につきましては
一部しろはたでも掲載させていただきたいのですが、
なにぶん量が多く…(;´∀`)・・・とりあえず全部ありがたく読ませていただいています。
やっぱり…こういうことを感じていたのは自分だけじゃなかったんだ!( TДT)
(しろはた電波男日記より)

>>79
電波男を出版した当時は、本田さんは真剣だったよ。ロフトの電波男祭りでもそうだった。
ファントムでは三次元で戦わずに二次元に暮らせと言っていたけど、
それは、本田さんの言ってる事が正しいから、
三次元で戦っても無益だと言ってるのだと思ってた。
本田さんが直接、三次元批判はネタだと言ったのは初耳です・・・
どこで言ったのですか?

都合が悪くなったからといって信奉者を切り捨てることは、さすがにない  と思いたい・・・

81 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 13:46:30
>80
嘘つきなイロモノライターに釣られただけ
信じた正直者が馬鹿をみたってこった

82 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 17:56:02
味方のふりしてバカ正直に読んでいた喪男を笑ってたという事か
あの<あとがき>は何だったんだ・・・
何でシリアスなふりして書くんだよ・・・・
ひどいよ


83 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 18:57:39
ネタのオブラートにくるんでいたけど、思いは本気。
電波男は私小説としては有りでも、筑摩新書から出したあれはヤバイでしょ。
いくらプチブームとは言っても、出版社はああいうことをやっちゃいけない。

84 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 19:00:46
自分はこんなに辛いんだ、苦しいんだというのは本気、
萌える男はニュータイプとかいうのはネタって事。

85 :82:2006/05/02(火) 20:11:36
>>83-84
萌える男はニュータイプなんて馬鹿みたいな話はだれも信じてないよ・・・
ただ、当時はシリアスぶって書いてたくせに、いまさら三次元批判はネタだというのが
(もし、事実ならば)ひどいと思っただけです。
この期に及んで「思いは本気」だと信じることができる、お前(お前ら?)が羨ましいよ('A`)

>>80の電波日記みたく当時はもっともらしく話してたのになぁ
>都合が悪くなったからといって信奉者を切り捨てることは、さすがにない  と思いたい・・・
という気持ちだよ('A`)
>>80につられて、つい書き込んでしまったけど、板違いな愚痴を書いてしまってすまんな。
社会学板の住民には迷惑だろう。巣に帰るわ。

86 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 22:49:26
>>50いまさらだけどなー

J・ガルブレイス氏が死去 代表的な米経済学者

【ニューヨーク30日共同】米国を代表する経済学者で
「不確実性の時代」などの著作で知られる
米ハーバード大名誉教授ジョン・ガルブレイス氏が29日夜、
老衰のため米マサチューセッツ州の病院で死去した。
米紙ウォールストリート・ジャーナルなどが報じた。97歳。

87 :名無しさん@社会人:2006/05/03(水) 01:48:36
電波男がネタだというのは、すべての女をひとくくりにしてる部分がネタだってこと。
恋愛資本主義に染まってる女が多いということを面白く言ってるわけで、まあ二次元でくらいは
本物の愛と戯れようという部分がマジ。
3次元にも真実の愛を求めてる女はいるだろうし。ま、それはそれでイタイわけだが。

88 :名無しさん@社会人:2006/05/03(水) 16:25:22
>>86
数式を使わずに経済を語る人という印象しかない
アビナッシュ・ディキシットが彼は数学を使わないのでなく使えないだけだとそれとなくいってた
これで「ケネディの友人たち」の中で、今生きてる学者がいなくなっちゃっうのかな


89 :名無しさん@社会人:2006/05/04(木) 01:23:14
>>88
華麗にスルーが素敵。
ケネディがケインズに見えたw
ガブはメディア論で晩節を汚してしまった

90 :名無しさん@社会人:2006/05/05(金) 01:07:19
おいおい他のとこでやれよ。

91 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 03:18:42
そもそもタイトルからして明らかに電車男の便乗本だし、
表紙のイラストを一目見れば、ヲタ向けのネタ本ってのは
一目瞭然の筈なんだが…

本気で受け取って深刻に悩む青年が意外に多かったのは謎だな。

92 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 06:58:11
さらに本気で受け取って怒る女とかもなw

あとこの本って読んだことのある奴いる?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4903082024/qid=1146952637/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-1684712-1217821


93 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 07:22:05
>>91
大学生以上でひっかかるのはよっぽどだけど、高校生くらいの青年に
あれを真面目な本なのか、そうでない本なのかを自分で判断させるのは
かわいそうな気がする。
あとふざけた表紙でも学問的にしっかりした本ってのがあるから表紙で判断というのも・・

内容で判断するとしても
ヲタ高校生が、

「恋愛資本主義? ああ昔はやったデモンストレーション効果を強調してる本ね( ´,_ゝ`)プッ
30年前ならともかく、今時そんなこと言ってるのはマーケティング厨くらいだよ、ボケェ!」

なんて風にバカ本認定するのは、ちょっと難しいよ。

それにサイトで本気っぽく宣伝してた本田もちょっとなー

94 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 07:39:06
>>92
ref=付きで一体何考えてるんですか!
だめですよー

95 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 07:46:14
???

96 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 08:01:58
ref=nosim

97 :('A`) :2006/05/08(月) 08:10:47
まだあったのかこのスレ…

98 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 08:56:56
>96
ゴメンナサイ(´・ω・`)


99 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 10:32:43
いや別にいいだろ

100 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 11:45:02
100

101 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 18:21:38
この人が言う「本田システム」ってのは、かなり穴がある気がする。
>>1
>専門家はどう見るか

まともな専門家は相手にしないでしょ。唯一、森永卓郎が「名著」と絶賛していたけど。

102 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 21:07:45
>>91-93 
俺も本気で受け取る男と本気で怒る女を笑う気にはなれないな
あれだけ書き飛ばしてて「ネタなんだから笑って済ませろよ」
って言う方がいやらしいだろうよ

103 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 21:10:21
いや、ネタをネタと見抜けない(r 寧ろネタでない、と思える人が居る事自体が驚きだ。

104 :名無しさん@社会人:2006/05/09(火) 00:49:56
ブサイクは恋愛について語るな
http://blog.goo.ne.jp/icecreamscream/e/247a5264a0ebfc68295187d619430aee
---
私は、恵まれない容姿の人がその恵まれなさから謙虚になる事を、
無意識のうちに望んでしまっている。謙虚というのはつまり、その人が容姿や
容姿の優劣が大きく関わる事柄(とくに恋愛やセックス)について堂々と
表現・発言しない事、だ。そしてその謙虚さの欠如を、私は「恥ずかしい」と思ってしまう。
直接的ではないにしろ、謙虚さも表現の中に込めてくれと願ってしまう。

じゃあブスとブサイクは恋愛について語るなと言うんかい!!と怒る人も、
もしかしたらいるのかもしれない。
うん、そういうことだ。
ブスとブサイクは恋愛を語るな。
語るんなら、顔は隠して語ってくれ。もしくは自虐的に語ってくれ。
ネタとして語ってくれ。普通に語らないでくれ。どうしても普通に語りたいんなら、
ごく内輪の友人内でだけ語ってくれ。
---



105 :名無しさん@社会人:2006/05/09(火) 01:46:24
マジに受けとるということは身につまされる部分があるということ。
でも普通の人が読んだら、こいつ頭わいてるな、でおしまい。

106 :名無しさん@社会人:2006/05/09(火) 22:29:22
社会学板で”普通の人”などという言葉を吐くとはな


107 :名無しさん@社会人:2006/05/10(水) 01:35:55
うかつでした

108 :名無しさん@社会人:2006/05/11(木) 07:53:56
>>101
まぁ森永はオタクライフを賞賛してるんであって、恋愛資本主義という考えを肯定してるわけじゃないけどな、、、

109 :名無しさん@社会人:2006/06/13(火) 19:36:30
『「性愛」格差論―萌えとモテの間で』って本の中で
30代独身女性の処女率が30%に達すると聞いて、酒井順子女史が驚愕していました。

本当の問題は、「喪男」とか議論の対象になる存在ではなく、存在すら認知されていない
彼女たちではないかと思います。

私が思うに
「恋愛至上主義」という一種の快楽万能主義や、「恋愛資本主義」という一種の拝金主義に
ついていけない男女は意外に多いのでは無いでしょうか。


110 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 02:01:41
>>109
オタクと重なる部分の多い喪男と違って、喪女ってのはどこで何をして暮らしてるのか
表象しにくいので、議論の対象になりにくい面はあるね。
サブカル文化系女子はもちろん、近年は腐女子ですら(初期のソレはともかく)人並み
またはそれ以上にオサレ路線だし。

逆にいえば、喪男だけど萌える男ではなく、かつ本田理論でいう鬼畜化を遂げるでもなく
日々ウダウダしてる人も相当数いる筈で、そういう不可視領域の喪男、喪女にどうやって
フォーカスしていくかというのは本田氏のような売文家のよくするところではなく、
それこそ社会学的な課題じゃないかと。

111 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 00:35:58
「モテ」と「非モテ」という関係に見落としがちなのは、
その構成が「モテ」の側から「お前らは非モテじゃぁ!」
とか言われて発生しているわけではなくて、むしろ
「いや、うちら非モテなんでもう少し気を使って接してくださいよ」
といったような「非モテ」側からの訴求によるという点です。

そもそも「モテ」に所属する側は、かのマリー・アントワネットの
「パンが食べられないならケーキを食べればいいのに」発言よろしく、
もともとそれが普通の状態なのであって、「非モテ」とされる
グループが「負けました」と白旗をあげたときに初めて自分が
「モテ」る側にいることに気付くことになるのです。

つまり、「モテ」とか「非モテ」という関係を強化しているのは
「モテ」側の押しつけではなく、「非モテ」と自己定義している側の
一方的な劣等感と敗北意識そのものに他なりません。

112 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 10:16:54
いずれも、「自分を変えろ」という説教に行き着く。
非モテ論争の行き着く先はいつもそう。
いつも。


113 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 15:38:04
一つ聞きたいんだけど
本田のいう「恋愛資本主義」なる産業は莫大な金を使っているけど(GNPのかなりの割合を占めるかも)
世界的に評価される商品や文化を生み出しているの?うののマニキュアぐらいしか思いつかない。

逆に「オタク産業」(?)なるものの方が、日本国内では評価されていない割に
国際的な評価が高い気がする。

昔から日本人自身の自国の商品の評価というのは当てにはならない・・・

114 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 15:48:43
うーん、少なくとも本田氏は早稲田卒で、顔も写真で見る限りでは
スーフリの和○被告よりもいいと思うから、彼はもてなくて二次元の恋愛に走ったのではなく
「恋愛資本主義」に迎合する事を拒否して二次元の世界に入っていったのだと思う。

男たちが「恋愛資本主義」に参加することを拒否しだしたら(必ずしもオタクというわけではない、独身主義も含む)
「恋愛資本主義」も変わらざるを得ない。私は本田の目的が、「恋愛資本主義」を相対化することによって、
その変質を促す事にあるのではないかと思う。


115 :114:2006/06/17(土) 16:05:10
>>いずれも、「自分を変えろ」という説教に行き着く。
  非モテ論争の行き着く先はいつもそう。
  いつも。

説明がチョイ長くなったけど、本田は「自分を変えろ」では無く
そのままの状態で「恋愛資本主義」に参加しないことによって
「恋愛資本主義」を変えようとしたのではないだろうか?といいたかった。

116 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 17:45:47
>>115
この本を買う人の殆どが、元から資本を持たざる者の時点で
本田の目論見は失敗している。

117 :114:2006/06/17(土) 17:51:54
うーん、なるほど。
ある女性雑誌編集者から、最近男性が女性を積極的にゲットしに行かないので
(「恋愛資本主義」に参加する男が減っている)大変だと言っていたのを聞いて
本田のせいかな?と思っていたんだが・・・
金があって、もてない男が一番「恋愛資本主義」で金を落とすと思うがな・・・

118 :名無しさん@社会人:2006/06/25(日) 18:36:02
ネタをもっともらしく書いてるだけかもしれないけど、ここまで読ませてもらえれば満足。
個人的には、萌えはマイノリティーだからこそ意義を持って存在しているのであってメインストリームにはなりえないんじゃないだろうか。
まあアニメとライトノベルの世界では主流になってきてるが…社会的に大きな力を持つのは難しい気がする。
ただ、「自分の内側に自らの支えとなるものを作ることによって、ルサンチマンを外側に向けることを抑えて精神の安泰、ひいては世界平和をめざす」
というのは(まあネタとしても)一考の価値はあるんじゃないかと思う。
もちろん実際問題としてはそう簡単にはいかないだろうが、百人の天才が百年ほど頑張れば一つの思想形態になりえそう。

119 :名無しさん@社会人:2006/06/25(日) 21:04:53
>>118
うーん、
「恋愛資本主義」=戦後(主にバブル期)に急成長した大宗教
「オタク(萌え)」=カルト宗教として弾圧されてきた新興宗教
だと思う。カルト宗教はマイノリティーでなければならないってことかな?


120 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 00:24:54
重度のオタクがマジョリティーになるのと
カルト宗教がマジョリティーになるのって、どっちが怖い?

121 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 00:38:26
オタク≠キチガイ
カルト=キチガイ

122 :ホアキン:2006/06/26(月) 17:09:42
公共政策論に関してですが、日本における国債発行増はなぜ、リスクプレミアムを高めるのでしょうか?

123 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 18:18:03
「恋愛資本主義」とか言ってるが、「二次元との純愛」とか意味わからんし、
女性を蔑視してる時点で、何を言っても無駄。

キモオタはこういう本を読まされて、自分がエロゲー会社に搾取されている
という事実に気づかないわけだな。

124 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 18:36:03
連中は違法コピーしまくりだし、製作者になったりもする
ので、搾取されていない。


125 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 18:41:10
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7Si33i7xMU <= #ONXk:PFU
7Si3q9gCS2 <= #AzBJf]6m
7SI3hSH7rs <= #e-,_(qSC
7SI3Kht8Ds <= #O~xr=ok_
7si3V3ZVNk <= #Q90a#M7O
7Si3S9eJKQ <= #&90a,G:V

126 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 20:38:49
女性を蔑視してる時点でってオンナオタクはどうすんだよ?

127 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 20:49:28
http://www.nhk.or.jp/151a/
男性と自然に会話する話@六本木.接客業の現場

オトコの認識が間違ってるオタ女が泣きながら変容する感動話

128 :名無しさん@社会人:2006/06/26(月) 23:23:20
女オタク(隠れ含む)の方が
男オタクよりも実は多いってことさえ知らんのだろう。
「女にオタクはいない」と、信じてるのだろう。
まずは同性の研究からだな

129 :名無しさん@社会人:2006/06/27(火) 12:50:39
80年代末期以前、コミケットはサークルも一般も女の方が多かったという事実。

130 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 19:44:27
思うんだが、
「オタク」に対する弾圧は、恋愛資本主義などというものによるのでは無く、
むしろ社会的弱者である「オタク」に対する「いじめ」のようなものでは無いだろうか?

基本的におとなしく、まじめな性格である「オタク」を、無知による偏見から徹底して攻撃した。
彼らが例えば「阪神ファン」の様な強い性格なら、これほどの弾圧は無かったかもしれない。

酒井順子なんかも、オタクに対して勉強してからは
「(オタク男性を)ネタにしてごめんなさい、反省してます。」などと、言っていたし・・・



131 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 22:50:25
クラスメートの女子やイケメンに馬鹿にされる日々を送っている>>1

ある日、>>1は秋葉原の裏路地で異世界へ渡れるという列車の切符を手に入れ
その日の深夜に駅に向かい、大好きなギャルゲーの世界へ渡る
これから始まるバラ色の生活に心をときめかせる>>1

しかしギャルゲーの舞台である学園に向かった>>1を待っていたのは
ゲームでは良き恋人であった音夢や美春からは冷たくあしらわれ
顔も名前も無かったクラスメートからはイジメを受ける現実となんら変わらない日々だった

こんなはずが無い、俺は主人公だぞ!とゲームとは正反対の展開にパニックを
起こし始めた時、屋上で一人の純一とことりの会話を耳にする
その会話こそ、モニターの中で幾度も目にした主人公とことりのやり取りであった。
攻略ルートの選択通りに会話を進める朝倉純一に、お前は誰だ!主人公は俺なんだ!と
泣き喚きながら掴みかかるが逆にボコボコにされて屋上に一人残される>>1

日の傾いた屋上で放心状態のまま倒れていた>>1の前に杉並が現れる
「君は、何か勘違いしてんじゃないのかね?彼女達が惚れているのは、
 朝倉(兄)で、この世界の外側にいる君たちではないのだ。
 君たちは朝倉(兄)が良い思いをするための手助けをしているだけに過ぎない。
 そこら辺取り違えてるから、こんな目に遇うのではないかな?」

それだけ言うと、彼は去って行った。
結局自分は朝倉純一の手助けをしていただけ、杉並から伝えられた言葉により
>>1の心は更に深く沈んで行った。

132 :名無しさん@社会人:2006/06/29(木) 02:37:59
本田はただ単にオタクが一方的に袋叩きにあっているから、
無理やり議論の俎上に上げようと派手な花火ぶちかましただけだろう。
内容はともかく、進歩的な実践は評価したい。

133 :名無しさん@社会人:2006/06/29(木) 21:00:42
そうなると「電車男」は
「いじめている側」が「いじめられている側」を「許し」て、「仲間にいれてやった」
って話になるな・・・

俺が感じた違和感はこれだったのか・・・

134 :名無しさん@社会人:2006/06/29(木) 21:06:01
そうなると「電車男」は
「いじめている側」が「いじめられている側」を「許し」て、「仲間にいれてやった」
って話になるな・・・

俺が感じた違和感はこれだったのか・・・

135 :名無しさん@社会人:2006/06/30(金) 14:53:28
>>133
そもそも、あれは「オタク=本来恋愛する資格を有しない」という前提から始まってるんだよね。
実際には、一般人と付き合ってるオタクとかいくらでもいるのに。

136 :名無しさん@社会人:2006/06/30(金) 21:16:17
つかオタクの大半は、その後普通に結婚する。

137 :名無しさん@社会人:2006/07/02(日) 03:38:14
>>136
本当だろうか?
ただでさえ結婚できない男性が増えているのに、
コミュニケーション的に問題があるオタクのどれぐらいが結婚しているのか?

というか、オタクの定義にもよるのかも知れないけど。

138 :名無しさん@社会人:2006/07/02(日) 05:42:43
>>というか、オタクの定義にもよるのかも知れないけど。

同感です。ガンオタを含めれば男の過半数はオタクだろうし
ジャニオタを含めれば、女の過半数はオタクだと言えるでしょう。


>>本当だろうか?
ただでさえ結婚できない男性が増えているのに、
コミュニケーション的に問題があるオタクのどれぐらいが結婚しているのか?

まずこの手の結婚の問題は、「男女」の問題であって、「男性」のみの
問題ではない。(もちろん「女性」のみの問題でもない)
その上で、「男性」のみに責任を押し付けるような風潮は間違いです。

139 :名無しさん@社会人:2006/07/02(日) 06:21:27
その上で「結婚」の条件と「恋愛」の条件は違います。
「恋愛」には「カッコ良さ(お洒落)」やコミュニケーヨン能力(口説き能力)
が重要ですが、結婚には「収入」「誠実さ」が重要になります。
たまに「恋愛」の条件に「結婚」の条件を上乗せしている女性もいますが・・・

オタク君は真面目な人が多いので、「恋愛」できなくても「結婚」できたりします。
実際、30代で結婚する男性の30%が童貞だったりするのです。



140 :名無しさん@社会人:2006/07/03(月) 17:44:51
>>130
>基本的におとなしく、まじめな性格である「オタク」

どこが?本田信者の2chへの書き込みを見てると、単なる凶暴な連中にしか見えないが。
(「リアル女は市ね」など)

141 :名無しさん@社会人:2006/07/03(月) 18:30:12
喪男板からきたのか・・・
この社会学板に

142 :名無しさん@社会人:2006/07/03(月) 19:01:47
>>どこが?本田信者の2chへの書き込みを見てると、単なる凶暴な連中にしか見えないが。
(「リアル女は市ね」など)

2ちゃんねるの書き込みで、評価するのはどうかと・・・
荒れているところは、男も女もいろんな発言がある。ここは荒れませんように・・・

彼らには、別に犯罪者でも無いのに、アニメなどが好きでファッションに興味がないだけで
マスコミなどの異常なほどの弾圧を受けてきたという背景もあるし・・・

あと少なくとも本田自身が、標的にしているのは「リアル女」ではなく
そんな女性を生み出した彼の言う「恋愛資本主義」であることは『電波男』を読めば分るよ。
まあ本田(確か36歳)が言うような拝金主義、快楽主義のバブル女は、もういないだろうと思うけど・・・

143 :補足:2006/07/03(月) 19:10:41
>>別に犯罪者でも無いのに

彼らの犯罪発生率は、実際極めて低いのです。

144 :補足2:2006/07/03(月) 19:15:51
>>マスコミなどの異常なほどの弾圧を受けてきた

「マスコミと、一部の女性達の、異常なほどの弾圧を受けてきた」に修正

集団で話している女性の発言は、本心では無い場合が多いよ。
表向きはガンオタを馬鹿にしながら、自分は隠れガンオタだったりする。
そんなだから女性同士には、友情があまり成立しなかったりする。

145 :名無しさん@社会人:2006/07/03(月) 22:45:58
>>143
それはある。
よくワイドショーとかで幼女誘拐が起きるとやたらオタクが犯人じゃないかとか
抜かすコメンテーターいるけど、実際には宮崎勤のあと小林薫までの間に、
オタクが起こしたデカイ事件て聞かない。

146 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 14:44:29
>>145
そこで区切るか。小林薫はオタクでも何でも無いけどなー。
もしそうだったら宮崎と結びつけたバッシングが確実かつ盛大に再燃してた。

http://kiri.jblog.org/archives/001309.html

147 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 16:02:36
>>145
黒磯の女児誘拐はどう説明するんだ?

ヲタクは自分の嫌いなものにはかなり攻撃的だが
自分やそのシンパには異常に甘い
ダブスタの典型

148 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 18:52:35
>>147
殺すどころか傷もつけず帰して速攻通報逮捕された
男どころか犯罪者としても落第なヤツだっけ。
あまりのへたれっぷりに残虐性を誇張する事すらできなかったじゃん。
そのくせ殺人並みの懲役食らってるから塀の中で立派な犯罪者に育つかもね。

149 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 19:32:53
幼児誘拐はそれだけで重罪
ただ、殺人に至らなかったのは救い
それが常識的な意見

それを>>148のように「落第」「へたれ」「できなかった」と表現をするところが
ヲタク、いや2ちゃんねらーの異常なところ

ああ?シニシズムですか?
ヲタクはヲタクにめちゃくちゃ甘いね

150 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 20:34:24
オタクの実際の犯罪発生率は低いのは事実だよ。個別の事件について検討しても意味は無いかと・・・
勿論、被害者の立場に立てば、たとえ一件の犯罪でも許しがたい感情はあるだろうが

私が言いたいのは、そういう産業(オタク産業)によって、異常な性犯罪に走るのではなく
そういう産業が存在する事によって、満たされえない欲望が処理されているということ。
風俗産業や性産業の発達によって、レイプの発生件数が減少したのと似ている。(他にも諸説あり)
因果関係が一般に言われているのと逆なんです。

後、「オタク=ロリコン=異常性犯罪者予備軍」という偏見は、他のオタクにとって(鉄道オタク、軍事オタク等)
には迷惑極まりないものだと思うんだが・・・




151 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 20:41:53
理解しがたい文化に対する偏見はあるだろうが
日本の「恋愛産業」が何一つ世界に誇る文化、商品を生み出していないにかかわらず(日本の影響が強い亜細亜諸国を除く・・・)
オタク産業は欧米に高く評さされているものも多い。
昔から、日本人自身の文化評価は当てにならない。
彼らの生み出した文化、商品こそ、後の世に評価されているかもしれない。
(例えばブランド物の消費の50%は日本人で・・・)


152 :補足:2006/07/04(火) 20:51:19
本田透に言わせれば、宮崎勤はオタクになりきれなかった男らしい(二次元で満足できなかったという意味)

あと、個人の発言にて評価するのはどうかと・・・
自演の可能性もありますし。




153 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 21:53:01
>>150
>オタクの実際の犯罪発生率は低いのは事実だよ

好きな言葉じゃないが
「ソースを示してくれ」

俺も感覚的には同意見だが、一方でアニメオタク系のWebページを見ると
偏狭で過激な意見を吐いている奴が、ほかの趣味関係のページより多い
彼らの多くは「口だけ番長」なんだろうが

いわゆるネトウヨと同類の攻撃性と単純さを持っている点で
オタクの持つ潜在的な犯罪性は、過小評価して無邪気に擁護する種類のものではないよ

154 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 22:31:04
>>俺も感覚的には同意見だが、一方でアニメオタク系のWebページを見ると
偏狭で過激な意見を吐いている奴が、ほかの趣味関係のページより多い
彼らの多くは「口だけ番長」なんだろうが

気持ちは分りますが、同性愛、SM、その他異常な性癖を持つ人のサイトにも行ってみれば
どうでしょう?むしろオタクは二次元で満足している分、良いのではと思いますが・・・
彼らは現実と妄想を、使い分けているのだと思います。
(あと、どこの世界にもいろんな人がいますので、過激な発言一つで評価しても・・・)


>>「ソースを示してくれ」
「性愛」格差論―萌えとモテの間で 中公新書 斎藤 環 (著), 酒井 順子 (著)
の中で斉藤環の発言の中にありました。詳しいデータは失念してしまいましたので
ちょっと調べて見ます。

この問題は、かつての同性愛者等の性的少数者への差別と偏見に近いものかもしれません。



155 :名無しさん@社会人:2006/07/04(火) 22:51:24
>かつての同性愛者等の性的少数者への差別と偏見に近いものかもしれません。
俺は多少違う意見だな

「同性愛者等の性的少数者」は自分達が社会から抑圧された存在であることから
異質な人間への理解が一般人より深く、広い寛容な心を持っている

(アニメ)オタクは、自分が抑圧されているにもかかわらず、異質な他者を許容する人は多くない
つまり、社会から差別されてる自分はかわいそう、だが他者ヘの差別は積極的にする
自分達はマスメディアに理不尽にラベリングされた気の毒な存在だと思う一方で
(女性や幼女は襲わないが)ホームレスや外国人を襲いだす一面をもつ

もちろんオタクが全てそうだとは言わないが、俺の皮膚感覚として
「オタクの犯罪発生率は低い」一方で
「自分の気に入らない異物への寛容さが(一般人より)著しく低い」という印象を持っている

156 :名無しさん@社会人:2006/07/05(水) 01:16:40
153さんの感覚について違和感があります。

どうも極端な例を持ち出して、それを一般化しようとしている気がします。
犯罪者の宮崎勤とか、極端な書き込みをしている2ちゃんねらーや、サイトの経営者など。

例えばスーフリの和田を典型的な大学生として、彼らの行動から
サークル活動をしている大学生はレイプ予備軍であると、マスコミが大々的に報道すれば
やっぱりそれは偏見や差別じゃないかな?
「あんなやつらを勝手に典型的な大学生とするな!!!」と思わない?



157 :名無しさん@社会人:2006/07/05(水) 01:23:53
オタクも一緒で、いろんな人がいるかと・・・
イケメンのガンオタとか、水商売女性のやおい好きとか
一部の極端な例(身近の人?)を、全体に適用しようとするのは良くないかと思う。

あと、155サンの、ネット右翼がオタクであるという論拠を聞きたいです。
田原総一郎曰く「今は日本国民は全て右翼らしいので・・・」

>>「ソースを示してくれ」
「電波男」や「萌える男」に記述があった記憶がある・・・両方手元に無いが・・・

158 :名無しさん@社会人:2006/07/05(水) 22:26:31
>>153
好きな言葉じゃないが
「ソースを示してくれ」

斉藤環は確か、「彼らが高犯罪率という証拠は無い」
といっていたはずだ。

思うんだが「オタク=高犯罪率」の論拠を示すべきなのは
そう主張しているマスコミなどではないだろうか?

データ無しにオタクの高犯罪率を主張し
そうでない事をオタク側に証明させる事は酷なのではないだろうか?




159 :ほのぼの家族・@ディズニーリゾート計画 ◆4QKFONePJ. :2006/07/05(水) 22:37:21
「オタク犯罪者÷オタク総数=オタク犯罪率」か・・・
  そんなデータがあったら、それこそ詐欺だよ(笑)。

   先入観って、怖いな(苦笑)。



160 :名無しさん@社会人:2006/07/06(木) 02:05:19
どうでもいいが、
オタクというのは、コミュニケーション不全なマニアのことだからな。

だから、必然的にオタクは恋愛に不向き。

161 :名無しさん@社会人:2006/07/06(木) 10:01:33
>>オタクというのは、コミュニケーション不全なマニアのことだからな。

これも論拠が無かったりする。
少なくともそう主張する人は、それを証明する責任がある。
俺の周りのオタクは〜こうだから・・・は論拠にならんよ

多少、周り理解されない趣味を持っているからと言って
異常なほどに卑屈になって、自分の世界に閉じこもるのは良くないと思うよ。
相手の趣味と割り切れる男女も多い。


162 :名無しさん@社会人:2006/07/06(木) 13:12:52
>>157
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R0.html

オタクと右翼の心情的な近さとかはだいだいこの辺りで触れられていると思う

163 :名無しさん@社会人:2006/07/06(木) 20:39:16
まただよ


macska dot org『バックラッシュ!』掲載論文への小谷野敦氏の批判に応えて
http://macska.org/article/144

成城トランスカレッジ!小谷野敦さんがちょっと変だ。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060706/p2

164 :名無しさん@社会人:2006/07/06(木) 23:28:52
>>160
自分の周りの話にはなるが、一般人の友人がいっぱいいるオタクもいるし、
オタ友達が日本中にいるオタクもいるし、彼女・彼氏持ちのオタクもいっぱいいるし、
一般人と付き合ってるオタクも少なくない。

165 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 09:11:20
そうとはしらんかった

166 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 10:01:13
まあオタクの定義ほど、いい加減なものは無いし・・・

先にオタクの定義を明確にすべきであると思う。

個人的には
「他者に理解されがたい趣味を持ち(例ロリコン、腐)、かつファッション等に興味が無い人たち」
と定義したい。
服装が普通なら、隠れオタク(腐女子)かな・・・

167 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 11:07:28
そもそも「オタク」の語源は二人称の「お宅」であり
「あなた」、「キミ」、「あんた」、「おまえ」等とは違う対人関係の微妙な距離感を表してる
同好の士でも互いに心の中に踏み込まない遠い関係

定義自体に人間関係コミュニケーションの醒めた距離感が含まれている


168 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 13:22:42
それは面白い初耳、でも仮説じゃない?

「萌え」の語源は「燃え」らしいが、これも仮説

169 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 18:58:51
>>166
その定義を採用したら、一般にオタクと言われる趣味を持っている人の半分ぐらいは脱落しそうな気がする。
今時、ファッションに全く気を配らないオタクなんて天然記念物だよ。

170 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 19:33:37
隠れオタ(ファッションにも気を配る)が大多数という事です。
腐女子も同じ

確かに日本街(大阪)を歩いている男のファッションは向上したなー


他の定義を求む!


171 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 20:36:40
狭義:アニメ・漫画・ゲームを趣味にしている。
広義:一つの趣味に対し、普通以上に熱中している

これでいいじゃない。
コミュニケーション能力がどうとかイラネ。偏見で言ってるだけだろうし。

172 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 20:45:24
狭義ではインドア系だけで、アウトドアオタクとは存在しないんでしょうか?

女性にはブランドオタクといってよい人が、たくさんいるんですが・・・
ブランドオタクって聞かないよな

173 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 00:31:09
 まぁ喪男については恋愛弱者とか性的弱者とか言うが、喪女についてはそう言わない。
「恋愛」という美名に隠れてはいるが、「女を所有(モノに)する」ことは男であることの証明でありつづけてきたから、
男がこれ以上、女に依存しないで自分を肯定できるかどうかが問われているんだろうな。

 そもそも女についてはもっとあからさまに「男に認められることが女の価値」だと長年いわれてきた訳で。
それに対して女共は「私の価値は私が決める。男に選ばれることによって、私の価値は決まらない」と、
自己解放のための思想、いわゆるおまいらの大嫌いなフェミニズムで、色々鍛えてきた。

で、いま、そのような自己解放のシステムを、男も作れるのかどうかが問われているんだが、
それが「電波男」で「恋愛資本主義」じゃちょっとなぁ…。

174 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 01:00:47
まず、男女間の強烈な非対称性があるからな。
女が交際相手を確保するよりも、男が交際相手を確保する方が何十倍も大変。
女性は、ただそこにいるだけで男性を誘引する。個々人の誘引力の差はあれど。まあ、それの副作用として性犯罪にあいやすいというのはあるが。
男性は、ただそこにいるだけでは石ころに過ぎない。
男性は、女性に対して(女性が男性に対して発揮する積極性の何十倍もの)積極性を発揮しないとダメ。そうでなければ相手を確保できない。
この構造がある限り、なにを説いても無駄かなぁ。
もてない男のブログ等で、「女性はあまり苦労せず相手を確保できるのでズルイ」みたいな意見(ある意味情けない意見だが)があるが、それは一面の事実でもある。


175 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 01:06:40
俺の読解力不足で意味がよく分らないが
女のフェミニズムに相当するものが「電波男」と「恋愛資本主義」だと?
フェミニズムがこれだけ没落しつつあるのに、男のそれに相当する自己解放のシステムなど
いらないんだが

このまま行けば、5年以内にバブル世代が40代になる。
おそらく男たちの多くは、韓国のように国際結婚でアジアの若い娘を選ぶと思う。
その時、日本の女性達がフェミニズムや獲得した経済力をもって
本当に強くなったのか、ただ中途半端な経済力で傲慢になったのかが分る。


176 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 01:07:33
思うに「恋愛資本主義」は、例えて言うならバレンタインでチョコをもらえない男子が
「バレンタインはチョコレート屋の陰謀だ!」
というのに近い。
それは正しいだろうが、「本音はチョコが欲しい」だろ?と言いたくなる。
本田も、半分以上は冗談だったと思うよ



177 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 02:17:49
まあ、チョコレート屋に自分の価値を決められること自体愉快じゃないな

女子にチョコをもらえないことより、そういうビジネス視点でアイデンティティを
揺さぶられることのほうが気分悪い、つか落ち込む
資本主義社会に生きている以上甘受すべきことなんだろうがね

178 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 11:05:50
ただ韓国のように
バレンタインに味を占めて、やたら恋愛記念日を作って
男女(特に男)に金を使わせるとするなら
それは恋愛資本主義に踊らされている、と言いたくはなる

日本もバブル時代は、そうだったんじゃないかな?

179 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 17:11:28
猫猫先生はもてない女の方が実はもてない男より深刻だと
かつて新聞で言ってた。電波男の書評か何かで。
恋愛市場では構造的に女が圧倒的優位なのにそれでも勝てない。
もてない男の視界にすらも入らないという意味で。
非モテというレベルにすら到達できるのかどうか。
数は喪男よりずっと少ないだろうけど。

180 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 18:45:20
個人レベルの印象論で、階層の上下を持ち出されても困るけどね(^ー^;
ところで喪男としては小野谷のほうが本田より頭抜けてるね。マジキモイ

181 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 18:46:21
小谷野だった(汗

182 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 19:46:05
意外に知られていないが、30代女性の処女率は30%に達する。

男の30代の童貞は、ネタにできるが
女の30代の処女は、話題にすらのぼらない。
喪男は、収入があればモテるけど、喪女はなかなかそうは行かないし・・・



183 :失敬:2006/07/08(土) 19:47:06
182
30代の独身女性の処女率でした。


184 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 20:34:26
>>恋愛市場では構造的に女が圧倒的優位

男としてはその辺に、反発を感じるとです・・・
都合の良いときには男女平等を主張しながら、
恋愛では女性尊重を基本とする・・・

本田や本田信者の反発の原因は、ここではないだろうか?

185 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 22:55:39
>>184
それもまた、男が「自分で立つことができない」という、ほとんど生物学的な宿命と言ってもいい
性質を持っていることに端を発していると思う。
男が自分を肯定するには、女性(か自分にとってそれに類する存在)に自分を肯定させるという以外に無い。
その手段をどうしても得られない男が萌えに走った、というのがそもそもの始まりじゃないだろうか?
まあ、今ではイケメンでそこそこモテるけど萌えオタなんて人も結構いるわけだから、それだけではないと思うが。

まあ、「女だから」「女だからって」を都合よく使い分ける女性がムカつくのは同意。

186 :名無しさん@社会人:2006/07/08(土) 23:36:04
しかし戦後女性が経済力を身に付け、家事は家電製品の登場で非常に楽になったのに
男性の負担は変わらなかった。
むしろ女性が経済力を身に付けたため、かえって女性が求める条件は高くなってしまった。
特にバブル期はその極地だったと思う。



187 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 00:17:51
そういう意味では、本田は不幸な時代に生まれた気がする。

まあそんな時代はもう来ないだろから、
若いのに本田の信者になってるのは、どうかと思うよ。
(って30代で本田の信者は、流石にいないか)


188 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 00:24:00
>>175
フェミニズムは没落したんじゃなくて、寧ろ逆に成功して思想が普及した結果、
特に運動する必要が無くなったんじゃなかろうか。
政府の政策決定も既に男女同権が当然の前提になっているし。

189 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 00:42:17
レディーファーストは、フェミニズムとは別の意図から行われた慣習だが、日本では混同されることが多い(この件についてはレディーファーストを参照)。
また日本のフェミニストには、フェミニズムとレディーファーストが異なる意図であることを知りつつ、男性に両方を強要する者が多い。
(ウィキペディア辞典より)

それはフェミニズムの定義によるのでは無いでしょうか?
広い意味でのフェミニズム(女性尊重を含む)は没落しつつあり(社民党の退潮がそれを象徴している)
男女平等という意味では普及していると思う。




190 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 02:23:22
昭和40年代は、フェミニスト=単に女性に優しい男
という意味でまかり通ってたからね、本当の話。
よく英語の本などで、裏話として「実際のフェミニストは優しい男の意味ではない」と書いてあった。
和製英語だな。ナチュラリストとエコロジストも違うとか、そういう話。

今で言うフェミニズムはウーマンリブ運動といわれてた。
中ピ連とかあった頃。田中角栄の時代だよ。

191 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 12:44:06
トグロ(兄)はフェミニストだったな・・・
多分、誰も分らないネタだろうけど・・・

192 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 15:50:54
>>184
男らしさには自己犠牲のヒロイズムがあるからな
女性差別を内包したまま家父長制嫌悪、フェミ賛成な男共がごまんといる
そいつらをどうするかだと思うんだけど……

自己犠牲してる奴はそれなりに満足してるし(上手くやれば女も付いてくる)
それに媚びる女はフェミ風の女は弱者、男は加害者思想振りまくだけで大人の女のつもりになれる
その結果できた女性優位(にみえる)社会を利用してモテナイ男がずうずうしくモテル権利を主張する
自己犠牲に飽きて燃え尽きた男もそれに加わり女は酷いと大合唱

何だバランス取れてるじゃないか
まあ問題は勤勉なフェミニストもその構造を強化する側に回ってるんだよね
恋愛から離れてる男を逃げていると
本当は女が欲しいのに強い女に自尊心を傷つけられるの嫌って現実逃避するコミュニケーション不全野郎
みたいな扱いをする、女の場合、自立して男に甘えてないとか肯定的に捉えるのにな
恋愛においてというよりも、むしろ恋愛から離れた場面でこそ女性だけを尊重する
こういう当てこすりにうんざりする

リアル恋愛に興味を持たずにアニメとかにのめり込んでるオタク野郎扱いされる方がまだマシだ

193 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 17:02:08
今のほうが楽だよ、男も解放されている。
昔は正社員、妻子持ちはあたりまえ。無職、独身=異常者、変人、ダメ人間扱い。
今もそうだが、今よりもっと社会の目が厳しかった。

余暇も酒、タバコ、競馬くらいしか男の楽しみは許されなかった。
失業者は家で酒飲んで暴力振るう惨めな人生を送らざるを得ない。他に選択肢はなかった。

今は溢れるほど性欲のはけ口があり、独身者への冷たい目も少なくなっている。
社会の、男に対する結婚への抑圧が減っている今はむしろ、男にとっても生きやすい社会だろ。
恋愛や結婚を煽ってるのは、実はメディアであり
TVを観るのをやめるだけでも、生きること自体が楽になる。

194 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 18:02:05
なろほど・・・
70年代以後の20年は、女性の開放の時代ならば
90年代以後の数十年は、男性の開放の時代なのかもしれない・・・
実際、若い世代の女性ほど、割り勘に抵抗が無いような気がするし




195 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 18:07:38
ただこれはある女性誌の編集者から聞いた話だが
今、男性が「恋愛市場」に参加しないから、彼女たちは大変らしい。

「癒し系」「エロカワ」「エロロリ」「小悪魔」などは
そのために生み出された価値観らしい。
この世には男と女が一組ずつしかいないのに、男性が「萌え」やそうでなくても
独身主義、国際結婚に走ると困るのだろう。

女性は強くなったのかもしれないが、本当の意味で一人で生きていけるほど
経済的にも、精神的にも強くなった女性は、かなり少数だろう。

女性優位の恋愛市場が変わることを希望する。
そしてそれによって、女性の側も楽になるのかもしれない。


196 :幽○白書:2006/07/09(日) 18:36:23
>>191
それはトグロ(弟)の方だよ。
筋肉質の方

197 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 18:51:24
>男性が「恋愛市場」に参加しないから

やっぱり、女性側が積極的に”男性を求めて行動する”方向にはいかないんだろうね。性暴力の危険性等が増すから。
男性が”壁を乗り越えてやって来る”ことがまずデフォルトである意識。この意識はおそらく変えられない。
やはり、女性は、”待ち”の体制しかできないと。せいぜい好意の”ほのめかし””消極的アピール”しかやらない。
これじゃ、どうにもならない。


198 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 19:11:56
タイトルは忘れたが、三十歳の女性が男を口説く本が出ていたよ。
内容を要約すると

30代になると、男性の性欲は相対的に減退しているから
女性には20代の頃と違う恋愛術が必要になる。
容姿だけでなく内面も磨く必要があって
時と場合によっては、男を「口説く」ことができることも必要

といった本だった。

199 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 23:20:56
性欲が落ちて、世間体を気にしないなら
結婚する男はかなり減る

200 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 00:10:20
それも一つの男性の解放か・・・

「結婚できない男」ってドラマの結末が気になる

201 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 17:40:51
本田は早稲田一文→人間科学だろ?
何のゼミに入ってたんだ?

202 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 19:09:02
>>198
それって逆に言うと女は30代になると
容姿だけでなく内面も磨かなくなるってこと


203 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 20:56:32
内面を磨くってどういうこと?
よくバブルの頃に聞いたセリフだが、なんか胡散臭い

204 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 20:57:13
おチン○くわえた北山 追っかけて
ブログで粘着 陽気なカクゴさん
みんなが笑ってる 2ちゃんも笑ってる
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205 :名無しさん@社会人:2006/07/11(火) 20:48:17
何か、どこでも30代の女性と本田信者の荒らしがあるけれど
私が思うに本田信者は10台、20代の男性(主に学生)だから
関係ないと思うけどなー
この両者はくっつかない(結婚しない)んだから・・・

むしろ30代の女性が必死に反撃のために荒らしたりすることによって、
彼女たちの評判を下げる事になると思うんだが・・・



206 :名無しさん@社会人:2006/07/11(火) 21:12:02
それ以前に、「負け犬の遠吠え」自体が30代の女性の評判を大きく下げたような気がする
あんなバブル女とは結婚したくないと思ってしまった。

俺も「30代後半独身=性欲、物欲が強い男性差別主義者では?!」
という先入観を持ってしまう。
実際、話をしてみると普通の、単に仕事が忙しかっただけの人が多いんだが・・・
(勿論、デートで割り勘を要求されてブチ切れる、といった話もこの世代からよく聞くが・・・)

207 :名無しさん@社会人:2006/07/11(火) 21:14:11
「負け犬」を「あんたと一緒にしないで!!」
と攻撃するのではなく
彼女が自分たちの価値観を変えずに男性を攻撃するのを、
「小気味良い」と思って放置、支持してしまったのが
最大のミスだったと思うんだが・・・

208 :名無しさん@社会人:2006/07/12(水) 09:58:28
本田は彼なりの論理(?)で理論武装しただけで
30代女性への叩きの原因は、彼女たちが作ったと言うわけですな

209 :名無しさん@社会人:2006/07/13(木) 12:08:42
俺が30代の独身女性の立場なら
10台20台の本田信者と不毛な議論(荒らし?)をして、自分達の評価を下げるのではなく
酒井順子や、今だにバブリーな変な事を行っている女性達を徹底的に糾弾するけどな・・・





210 :名無しさん@社会人:2006/07/13(木) 21:35:31
てか酒井順子のいうキャリアウーマンの「負け犬」は
仕事が忙しくて荒らしたりする気力も時間も無い


211 :名無しさん@社会人:2006/07/14(金) 02:37:26
本田はまったくのアホではないが、攻撃目標を完全に間違えた
「負け犬」酒井を批判するのはともかく
「オニババ化」の三砂を擁護するなど正気の沙汰とは思えない
内田樹(←こいつは真性アホ)とともに「身体性の回復」とか言ってる
三砂こそオタクの敵だろ



212 :名無しさん@社会人:2006/07/14(金) 08:37:56
人間力
ヤンキー先生力
斉藤孝・内田樹力
奥田・御手洗力

213 :名無しさん@社会人:2006/07/14(金) 18:15:40
>>211
みんなベストセラーの「負け犬の遠吠え」に便乗しているんだよ。
本田も含めて。



214 :名無しさん@社会人:2006/07/14(金) 18:17:04
酒井順子は「性愛格差論、モテと萌えの間で」
って本で
「男性の読者を想定していなかった」「オタク男性をネタにしてごめんなさい、反省してます」
「本田は私ではなく、他のバブルの価値観を持っている女性作家を攻撃すべきだ」
などと、腰の引けた発言を繰り返しえいる。




215 :名無しさん@社会人:2006/07/14(金) 19:10:58
>>211
本田が三砂を支持するのは
敵の敵は味方というロジックなんだろう
しかし三砂と酒井比べりゃ、オタクに厳しいのは明らかに三砂
本田には政治的センスがないんだな
こんなんじゃ論壇でやってけないだろ

216 :名無しさん@社会人:2006/07/14(金) 19:36:55
本田の最大の目的はバブル女攻撃だとすれば、間違っていない気がするが・・・。





217 :名無しさん@社会人:2006/07/15(土) 00:16:37
本田の目的が、オタクの解放では無くて、バブル女攻撃ならば
三砂を支持したのは(「電波男」では紹介しただけだった気がするが・・・)
間違いは無いと思いますよ。

やはり本田の、バブル女に対する憎悪が
この本の特徴だと思います。
(その憎悪を、10台20台の若者が継承するのはどうかと思いますが・・・)

あと彼は論壇の寵児だと「性愛格差論、モテと萌えの間で」 にありました。
詳しいところは本書からは分らないんですが・・・




218 :名無しさん@社会人:2006/07/15(土) 15:47:20
ttp://www.fujisan.co.jp/product/1281680890

燃料投下。
ページ下部でレビュー書いてるのが
サクラでないとしたら、本田を笑えん。

男女ともにモテ非モテの中間層について議論があるが、
そういった輩は声出さないじゃん。

で、声出すモテ側はステレオタイプにオタクを叩く。
生き方としてけっして認めようとしない。
そりゃこんな本も出したくなるわ。

219 :名無しさん@社会人:2006/07/15(土) 15:59:09
>>218
サクラだとしても笑えねーって。
こんなの真に受ける女は搾取の道まっしぐらだろ。


220 :名無しさん@社会人:2006/07/15(土) 16:39:35
年収800万以上、可処分所得月30万以上の女って、そんなにいるのか?

いたらニートと結婚して主夫をしてもらえば良いのに・・・

221 :名無しさん@社会人:2006/07/16(日) 11:08:19
親と同居している女性なら
一般職でも可処分所得は20万はある。

日本で一番金に余裕がある層じゃないかな?
彼女たちをターゲットにする気持ちは分るが・・・

こんな時代だし、貯金した方が結婚上有利じゃないのかなと思うけれど・・・

222 :名無しさん@社会人:2006/07/16(日) 23:50:04
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55454020&owner_id=253649
2ch-SNSの何が良いって...
 特定個人を叩くのに遠慮が要らない。
 ほら、mixiだったら「コイツ馬鹿だな〜」とか思っても気を遣って馬鹿の指摘は出来ないが、2ch-SNSなら気兼ねなく出来る。
 ネックは小物しか居ない(笑)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55232135&owner_id=253649
エサ場に釣堀
 ネットの事を良く知らなくって、でもネットで検索。なんて思いもつかず、2chを嫌ってSNSに引きこもっているような人々。
 相手の善意を信じて疑わない人々。
 それって、ごっつ美味しい"顧客"では無かろうか?
 ネギ背負って、鍋抱えて、焚火しているカモのように...

223 :名無しさん@社会人:2006/07/17(月) 00:43:35
20代男性の3人に1人は生涯未婚の恐れ
http://dando.exblog.jp/5272891
15年前と比較すれば、「恋人あり」や「同棲」が増え、逆に「交際相手なし」も増える、
男女交際の両極端化が進んでいる。青春真っ直中、20-24歳の男性に交際相手なしが50%もいるとは、
「それほどに仕事漬けなのか」「いったい何をして日を送っているのか」と聞きたくなる。


224 :名無しさん@社会人:2006/07/17(月) 00:48:19
いいんでねえの
べつにみんながみんな恋愛する必要ないわけだし
恋愛などただの「趣味」だよ

225 :名無しさん@社会人:2006/07/17(月) 10:09:48
本田じゃないがマスコミは恋愛をあおり過ぎ。

226 :名無しさん@社会人:2006/07/17(月) 12:24:38
おチン○くわえた北山 追っかけて
ブログで粘着 陽気なカクゴさん
みんなが笑ってる 2ちゃんも笑ってる
ルルルルルル 今日もいい天気

信者を集めてブログで 罵詈雑言
燃えても焼けても 元気なカクゴさん
みんなが笑ってる モナコも笑ってる
ルルルルルル 今日もいい天気

モンハン買おうと街まで 出かけたが
更新忘れて 愉快なカクゴさん
みんなが笑ってる はてなも笑ってる
ルルルルルル 今日もいい天気

2次元アニメに幸せが ついてくる
楽しい仲間と 陽気なカクゴさん
みんなが笑ってる 透も笑ってる
ルルルルルル あしたもいい天気

227 :名無しさん@社会人:2006/07/17(月) 15:07:11
59回目のプロポーズってドラマで
59人の男性と付き合ったヒロインが(多分、30才くらい)
童貞の男性をバカにしていたが(同じく、30才くらい、ガンオタ)

普通に考えて、59人の男と30歳の時点で付き合った経験があるほうが
よっぽどキモイ気がするんだけれど・・・
18歳からとしても男一人当たり平均2、3ヶ月、
性病(最悪エイズ)、堕胎経験もあるかもしれないし・・・



228 :名無しさん@社会人:2006/07/17(月) 15:08:20
男のやりチンは、努力と才能と金が必要だが
女のやりマンは、貞操概念さえなければ後は普通でよいし・・・

229 :名無しさん@社会人:2006/07/18(火) 15:40:20
hamachanより

一方、読売新聞には、現在まだ「案」の形で合議中のはずの
労働経済白書の中味がリークされています。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060716i103.htm

「少子化の主因を20歳代を中心に非正規雇用が増え、
収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると分析し、
若年層の雇用対策の重要性を強調した」とのことです。
「白書によれば、2002年の15〜34歳の男性に配偶者がいる割合は、
「正規従業員」が約40%だったのに対し、「非正規従業員」や「パート・アルバイト」は
10%前後にとどまった」というデータは、5月2日のエントリーで紹介した21世紀成年者縦断調査結果ですね。
これは厚生労働省のHPで見ることができます。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen06/index.html

ワークライフバランスは確かに大事ですが、長時間労働だから結婚できないわけじゃないし、
セックスできないわけでもない(6月27日のエントリー参照)。
ビンボな若年非正規労働者が繁殖機会を奪われて性淘汰されているというのが
この国の現状なんですね。どこかで密かにダーウィニアンがほくそ笑んでいるのかも知れません。
まあ、白書でそこまでは書かないでしょうが。


というわけで恋愛資本主義は所得格差によるダーウィニズムであり
本田のそれは自滅的抵抗、対応策で大体説明が付くのでは。
犯罪に走らず金も使わず絶望的な繁殖闘争にも参加せず倫理と欲求を両立させる平穏な生き方。
社会問題や倫理はほぼ全て経済問題に還元できると誰かが言ってたし。

230 :名無しさん@社会人:2006/07/18(火) 19:23:25
経済力をつけた女性が男性を支える、とはならないのか
そうなれば彼女たちの望む男女平等が早く実現すると思うが・・・

231 :名無しさん@社会人:2006/07/18(火) 20:56:25
経済力をつけた女性に支えられるだけの器量のある男性を支えてます。

232 :名無しさん@社会人:2006/07/18(火) 23:39:41
>>231
男性は何をしているの?
司法試験受験生とか?

233 :名無しさん@社会人:2006/07/19(水) 08:34:34
>>230
そういう要望をするのは大抵反フェミな連中ばかりで
しかも「家事も仕事も女がやることになる」っていう昔からの批判に無頓着な男しかいないから
わざわざやる必要ない、支えない方が男女平等が早く実現する

234 :名無しさん@社会人:2006/07/19(水) 08:56:40
分業と組織化は高等生物の必然なのに
家庭という社会の最小単位の分業と組織を破壊し
下等生物状態に退化させ効率が悪化している。
その代償として資本の効率は上昇しましたとさ。

235 :名無しさん@社会人:2006/07/19(水) 17:22:15
>>233
男を敵視して叩くことしか能のない典型的なバカフェミの反応だな
男は仕事はもちろん家事も行う
で、私は基本は専業主婦でたまに趣味的な仕事をする
こういうアホな新専業主婦指向の女こそなんとかすべきだろ

236 :男は・・・:2006/07/19(水) 19:33:14
仕事量が半分になって、収入は変わらない。
でも家事は半分は手伝う。
もしそうなら賛成する男はかなり多いと思うよ。


237 :俺も自由に趣味的な仕事をしたい・・・:2006/07/19(水) 19:37:16
専業主婦なのに夫に家事を手伝えというのはおかしいと言う意見には同意。

ただ家事を手伝えというのは、昔と比べて家電製品の登場によって家事が比較にならないくらい楽になった事を
考慮すると、家事の負担と言うよりも、家事を手伝う事によって妻の大変さもわかって欲しい
という気持ちから来ていると思う(怠け者のニート妻もいるだろうが・・・)



238 :論理的に変だ・・・:2006/07/19(水) 19:46:16
大変さもわかって欲しい=役割も評価して欲しい に修正



239 :名無しさん@社会人:2006/07/19(水) 20:05:51
数年後に少子化の最後の切り札として
アジア諸国の若い女性の結婚移民が盛んになると思う。
彼女たちの日本語試験&身元調査を行ったうえで入国させる
国際結婚の離婚率は高いが(43%)、日本人同士の離婚率も低くないし(38%)
上記の条件を満たしていれば、離婚率逆転もありうる

これで日本の女性優位の恋愛市場は変わる
男性の解放の時代が始まるとです

それまで耐えろ、男たち!!

240 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 13:15:13

移民流入で男性優位の恋愛市場ができるってこと?
それがどう男性解放に繋がるのかがいまいち分からん。。
つーかここの住人は恋愛、結婚したいって奴が多いのな。。本田の話とかみ合ってないような

241 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 15:29:27
パンを食べないのはパンが無いからだ。
本田は断食により最終解脱に至った。
だが普通の奴はパンを与えよ!だろ。
国産のパンにろくなのが残ってないんだから
安くて良質なパンを輸入しようぜ。
競争により国産も値段が下がり質が上がる。

こんな事書くとまた誰かが怒りそう。

242 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 16:24:30
本田が最終解脱できているのかどうか烈しくギモンなんだが

243 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 16:30:13
>専業主婦なのに夫に家事を手伝えというのはおかしいと言う意見には同意。

こりゃ形式論にすぎやしませんかダンナ方。
主婦なのに夫に家事を手伝えって言ってるのをちょっと体裁変えただけじゃありませんか。

なんでも主婦の仕事をお金に換算したら、たいていのダンナは主婦を雇えないそうでやんすよ。
アメリカでの調査で、日本円で1500まんえんだそうで。きっこの日記の5/5の記事なんで、もしかするとおかしなとこあるかもしれやせんが。

日本の古きよき主婦など、少なくともその倍はくだらねえんじゃねえですかい。
しかも、性的関係を独占していることまで勘定に入れた日にゃもう…

え? ダンナ方が独占されてるんだ、ですって!?
こりゃまた失礼いたしますた。

244 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 16:36:41
×主婦なのに夫に家事を手伝え
◎主婦なのに夫に家事を手伝えというのはおかしいぞ亭主に逆らうのかゴラァお前誰の御蔭でメシ食えてるんじゃウオリャァァァァァァ…ッッ!!


245 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 16:49:06
>>239
君は重要な点を忘れている…

それらの女性には、愛人と言う道があるんだよ…ウフフ…

246 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 17:14:34
本田は若くてかわいい奥さんをもらって(日本人が無理ならアジア女性でも可)
彼の好きなコスプレでもさせて
「俺はリアル女に勝利した」
といって欲しい。
その方が彼にとっても、彼の若い信者たちにとっても良い事だと思う。


>>245
愛人?でも愛人って性的価値だけで判断されるんでしょ?

247 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 18:14:17
>(日本人が無理ならアジア女性でも可)

どこの国のどんな人種でもかまわんじゃないかw

本田が結婚して勝ち誇ったところで信者はゲンナリするだけじゃない?
裏切り者の烙印押すだけで。自分らが勝利しわけじゃねーし、。

248 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 18:16:36
勝利しわけ→勝利したわけ

249 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 18:33:09
それでオタの裏切り者・・・とする同胞愛wwが、不要かと・・・

多分、電波男は半分は冗談だから、それにとらわれていたら本田も哀れかと

250 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 18:50:16
いや、>>246 そういう意味じゃなくて、結婚しないで愛人関係で糊口をしのぐ道もあるよという意味。

せいぜい、若いうちは愛人関係→年食ったら結婚みたいな流れになるが、そういう女性って歓迎されるのな、どうかなという感じ。

246の冒頭のとこもどうかなって感じだけど、まあ健全だよね。

251 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 18:54:58
まあ健全だよね。 →まあ健全ではあるね。

健全ではあるね。だとカンジ悪いかと思って、だよね。にしたんだけど
前後の流れの関係上やっぱおかしいので。
つまり何がいいたいかと言うと、246の冒頭については250は悪く思っていない。

252 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 19:50:15
>>247
別にどこの人種でもいいと思うよ。(白人は無意識で無理だと修正してた)
彼の憎悪の対象が、同年代35、6歳の独身女性である事を考慮すると
「若い」ってのは必須だけれど・・・


二次元に旅立つよりも、救いがあるし
彼の憎悪するバブル女にダメージを与えられると思う。

253 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 20:15:03

まあ白人の貧乏女も腐るほどいるだろうから無理ではないでしょ。

あと本田が結婚したところで一般的なバブル女がダメージ食らうわけ
ないって。本田の存在自体知ってるのが限られてるだろうしw
知りあいなら驚くかもって程度。

254 :名無しさん@社会人:2006/07/21(金) 18:05:03
若い(主に学生)本田信者を何とかしてあげたい・・・

アマゾンの書評を読んでると可愛そうになってくる。

何か案はない?

255 :名無しさん@社会人:2006/07/21(金) 18:31:45
本田が結婚して一番ダメージ受けるのは信者じゃね?
そこで眼を覚ますか、ドツボにはまるかで分かれると思うが

256 :233:2006/07/21(金) 19:43:46
>>235
>>233の前提である>>230は独身状態を想定してるのに既婚前提の批判をしてどうするよ
異性間での結婚をあって当然のモノとして考えることしかできない典型的な反フェミにしか見えないよ

257 :名無しさん@社会人:2006/07/21(金) 21:06:44
>>254
エルメスをあてがう。
エルメスになってあげる。
景気を回復させる。
まあ色々あるだろ。
何とかしてやるという中身が良く分からんが。

258 :名無しさん@社会人:2006/07/21(金) 21:32:24
>>257
エルメス嬢みたいな娘さんがいません
アマゾネスばっかりです><

259 :名無しさん@社会人:2006/07/22(土) 03:48:04
>>256
専業主婦と専業主婦「指向」の違いもわからんとは
やっぱバカフェミだ

260 :名無しさん@社会人:2006/07/22(土) 10:14:38
女がわがままなのか、男が高望みなのかは
国際市場にさらせば分るだけの話だ・・・

日本の女は本当に強くなったのかな・・その答えが知りたい



261 :名無しさん@社会人:2006/07/22(土) 10:44:01
まぁお猿の世界じゃ、女はボス猿が全部独占だし。
ライオンも犬も一夫多妻。
キリスト教に基づく西欧文明が世界を塗り潰した今では
ちょっと信じられないかも知れないが、実は歴史上、
民族社会の8割強は一夫多妻制。妻を娶れた男性はわずか20%

つまり、駄目男が女に見向きもされないのは、
群れを作る社会性動物普遍の原理であり、大自然の摂理。
最近の思想や経済状況云々とは何ら関係無い話なんだよね。

「飯を食わないと死ぬなんて間違ってる!」と主張しているに等しい。

262 :近未来:2006/07/22(土) 10:49:47
40台独身男性は20台の途上国の女性を嫁にもらう


40台独身女性は数人で同居し 
イケメン男性(ミュージシャン志望とか)を
養いつつ共有する(たまに抱いてもらう)

263 :名無しさん@社会人:2006/07/22(土) 18:13:49
>>262
三島由紀夫がそれにちかい主張をしてた。
男も女も若いときは経験豊富な年上と付き合い、
経験豊富な年上になったら若いのと付き合えと。
こうすると余りが出ないしみんなバランスよく成長できる。

264 :名無しさん@社会人:2006/07/22(土) 20:29:40
>>259
ああ専業主婦「指向」か
だったら結婚しなきゃいいだけなので無問題

265 :名無しさん@社会人:2006/07/22(土) 20:49:09
フェミ的には家父長制イデオロギーを強化しがちな旧専業主婦の方がどうにかすべき相手だけどな
実際対立してたし

>>260
わがまま女は経済的余裕から強気になってるだけなのに対し
男の高望みはただの性欲……

266 :名無しさん@社会人:2006/07/22(土) 21:32:22
どっちも同レベル。

267 :どっちが勝ち組?:2006/07/22(土) 22:14:18
40台独身男性は20台の途上国の女性を嫁にもらう


40台独身女性は数人で同居し 
イケメン男性(ミュージシャン志望とか)を
養いつつ共有する(たまに抱いてもらう

268 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 10:07:56
男女平等の為に特定の役割を求めるのは問題外

269 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 19:03:07
>>267
勝ち組は前者だろう。

一夫一婦制と一夫多妻制だから
多妻の妻は負け組み・・・
たとえ夫がイケメンでもダメ


270 :名無しさん@社会人:2006/07/25(火) 16:53:02
主婦に対するアンケートで
主婦業をあらわす漢字は「楽」が
一番多かったらしい。



271 :名無しさん@社会人:2006/07/29(土) 11:05:27
信者に目を覚まさせてやりたいとか言っているアフォがいるな。

電波男の批判対象である、恋愛資本主義に漬かった女がどのくらいの比率かは解らんし、少ないかもしれん。
だが、こんな女がブログ開設して、数万人が見てしまうネット社会なのだから、
自ら降りる、結論を保留させていただくという姿勢に非難される謂れはないね。

http://eizu777.exblog.jp/m2006-06-01/


272 :名無しさん@社会人:2006/07/29(土) 12:27:12
秋田の畠山鈴香とか>>271のブログみたいに自滅する女も増えてきたから
いやでも非婚化、脱恋愛化は止めようもないな。

まー本田が恋愛資本主義叩きは止めて創作界へ行ってしまったのは
自分が生きている内はどうにもならないという、諦観もあるしな。



273 :名無しさん@社会人:2006/07/29(土) 17:52:02
数年後には今議論されている30台後半の男性が40台になる
時を同じくして熟年離婚が増加する
司法制度改革で弁護士がやたら増えて、離婚裁判の増加
国内結婚の離婚率(38%)が国際結婚の離婚率(44%)を
上回る(もしくは並ぶ)

離婚率の低い国際結婚に注目が集まり(語学、文化の壁を考えれば低いといえる)
政府も少子化対策の切り札として嫁輸入を検討する。
上を見越して、途上国の女性の日本語勉強ブームが起こる

日本人男性(40代)と途上国女性(20代)の結婚が増加
新たな国際結婚ブーム

日本人女性(40代)は経済的に苦境に陥り(豊かな独身女性は少ない)
同じような女性と集団で同居
イケメン男性を(ミュージシャン志望等)共同で養いつつ共有する(たまに抱いてもらう)
新しい一夫多妻制が現れる

こうして、女性優位の恋愛市場は終焉する
というのが私の予想ですが、当たるかどうかは皆さんも確認してください。
そう遠い未来の話ではありません。(おそらく5年以内)


274 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 13:12:54
>>273
馬鹿じゃねえの
そもそも現状が女性優位だ、ってのがアンタの被害妄想でしかないw

275 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 19:51:37
なんでネタにマジレスするの?

276 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 23:46:46
>>274
基本的に男は努力して女性を告白しに行く立場、女性は選ぶ立場(女性側からの告白は増えてはいるが・・)

例えばデートは何故かイタリアンが多い、イタリアンが好きな女性は多いが、男性は少ない・・
つまり女性の価値観に合わせているわけです。

風俗産業(出張ホストも増えてはいるけど・・)

女性優位ですよ、それを体感できないのは、獲得しに来られない一部の喪女と年増だけです。


277 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 23:48:11
あと昔は男が金を払うのが多かった
これも最近はワリカンが増えているから、女性優位の恋愛市場は崩れつつはあるけど

278 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 07:42:56
>>277
増えてない。
あんたの周りだけ。

279 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 11:09:25
>>277
俺が若いからかな(20台前半)?
絶対に奢らせない娘とかもいるよ。
それはそれで可愛げが無いけど、奢られて当然より大分とまし

280 :279:2006/07/31(月) 12:32:29
>>277>>278

281 :ひろゆき@どうやら菅理人φ▼:2006/08/03(木) 10:15:02
ははは

282 :名無しさん@社会人:2006/08/04(金) 23:09:09
恋愛資本主義の次のターゲットは何だと思います?

負け犬の遠吠え→30台未婚女性
電車男→オタク男性
ブスの瞳に恋→ブス女性
結婚できない男→30台未婚男性

個人的には次はオタク女(腐女子)では無いかと思う。
ホストと腐女子、オタクと腐女子とか

283 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 15:09:42
「結婚できない男」は、ドラマの内容的には、あえて結婚をしない男 のように見えますが・・・
「結婚しない男」というタイトルだと、女性の反発を招くからかな?

284 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 15:40:32
ヒッヒァオンいるかい?

285 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 18:32:42
「結婚できない男、しない女」
ってのが彼女たちの考えですから

でも経済的に自立した女性は少ない(女医とか)ことを考えると
「結婚しない男、できない女」に近いのでは無いかと思う



286 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 19:25:58
>>282
「電車男」のターゲットはOLでしょ?

287 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 19:34:10
「女性は恋愛相手を見つけるのは容易だが、結婚するのは難しい」という話をブログで読んだな。
遊び人の男も、こと結婚相手となると、かなり保守的になるからな。
「処女とはいわないが、あまり男性経験がない女性の方がいい」とか。


288 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 19:46:32
既婚男性のおかれている状況は厳しいしね

僅かな小遣いで、一生家族のために働いて当然で、
なおかつ家事の手伝いや家族サービスを要求されて
一度でも浮気をしたら慰謝料と離婚、浮気しなくても熟年離婚(離婚率4割)

主婦の負担は家電製品の登場で家事は楽になったのに・・・

>>286
そなの?まあエルメス嬢(25歳、伊東美咲似)みたいなOLは少なそうだけど・・

289 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 11:30:58
権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
 男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」

290 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 12:30:32
コピペ君に反応するのもなんだが、
『カルト資本主義』の時からどっか陰謀論に偏るところがあると思ってたけど、やっぱりね。
評価にすら値しない馬鹿だな。マイルドな副島ってとこか

291 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 18:32:18
本田か。。

292 :名無しさん@社会人:2006/08/09(水) 22:55:53
少女漫画から恋愛資本主義(商品の売り込み)の洗脳がほどこされるらしい

少女漫画→ファッション雑誌→恋愛資本主義洗脳完了
  ↓
少年漫画
  ↓
腐女子

という二つの流れが存在します

293 :名無しさん@社会人:2006/08/09(水) 23:02:51
社会の暗部をオチとしてでなくフラットでみてほしい

294 :名無しさん@社会人:2006/08/11(金) 11:39:34
>>292
俺のこと?スマン



295 :話題が暗いので転換:2006/08/16(水) 13:42:09

「電車男」「韓流」「電波男」
に共通しているものは「純愛」だと思うんだけどいかがかな?
日本の乱れた恋愛感に疲れているんじゃないだろうか・・・

よって今後は「純愛」や「清純派」、さらに言えば「処女」がブームになる気がする
逆に「ギャル」は受難の時代だと考えます

296 :名無しさん@社会人:2006/08/16(水) 19:22:12
もてない男の筆者が結婚して即行離婚して
次の本だしてたのがウケた

297 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 23:14:55
誰が何と言おうと酒井順子らに
「お前らなんかで立つか!!」
といった本田の勇気は忘れない

女性は男性の性欲を過信しすぎだと思う

298 :名無しさん@社会人:2006/08/25(金) 00:28:51
恋愛市場で女性が優位なのは
性的価値を持っているから

それを全否定した
本田の勇気に驚嘆する

299 :名無しさん@社会人:2006/08/25(金) 00:37:51
恋愛市場で女性が優位なのは
性的価値を持っているから

おとこはどう違うんだ?

300 :名無しさん@社会人:2006/08/25(金) 01:48:45
>>297
だれであれ生身の女では勃たない二次元オタに言われても
痛くも痒くもないと思うが

301 :名無しさん@社会人:2006/08/25(金) 10:13:15
それは違うな・・
本田は素人童貞らしいよ。

生から二次元に逃避したみたい・・・
最初から二次元にしか興味が無ければ
楽だったろうに・・・

302 :名無しさん@社会人:2006/08/25(金) 13:23:54
おとこは、相当なスペック(容姿や女性扱いの上手さ)を持っていなければ、女性から欲されることは稀。


303 :名無しさん@社会人:2006/08/25(金) 20:12:11
どうだろう?

例えば医学的には、女性にも性欲があるのは明らかなんだけど、
「男には性欲があり、女には無い。だから男が努力して獲得しなけりゃならない」
って幻想を、女性達(やマスコミ)が最大限に利用してきた気がする

それが男性の性欲の相対的低下によって、そのシステムが機能不全になりつつある。
本田の「お前らで立つかよ」発言は、意外に重要な気がする

304 :名無しさん@社会人:2006/08/26(土) 06:10:57
>>「男には性欲があり、女には無い。だから男が努力して獲得しなけりゃならない」
>>って幻想を、女性達(やマスコミ)が最大限に利用してきた気がする

あながち幻想でもないと思う
昔から風俗にしろ援助交際にしろ女の「性」を買うのは
男の側だったわけじゃない?
極論を言えば結婚はその延長

セックスして本当に喜ぶ女なんていないよ多分
AV女優の演技じゃないんだからさ

本田透だって風俗には行ったことあるんだから
「立つかよ」発言は半分ヤセ我慢に聞こえないこともない

305 :名無しさん@社会人:2006/08/26(土) 13:54:35
ここも馬鹿多し。
意味があるってのはアレでしょ。
ボクちゃんの気分をスッキリさせる効果において意味があるとw

306 :名無しさん@社会人:2006/08/26(土) 23:45:00
>>304
出張ホストとかもある時代ですから・・・

医学的には女性にも性欲があるし、快楽は数倍という説もある
すくなくとも、女性に性欲が無いって説は、定説ではないはずだが・・・
あんまり詳しくないけれど・・・

307 :名無しさん@社会人:2006/08/27(日) 00:29:35
しかし、それでも女性側から交際を申込むのは、逆の場合と比べると少なすぎるな。
上野千鶴子も言っているが、女性は受動性を内面化し過ぎている。

308 :名無しさん@社会人:2006/08/27(日) 00:49:17
>>303
エロメディアの99%が男性向けなのも全て幻想のせい?
普通に雌と雄の生殖におけるチャンスと負担の兼ね合いじゃないのか?

309 :名無しさん@社会人:2006/08/27(日) 23:39:30
小説とかは女性向けも多いよ(ハーレクインとか)
あとはレディース系も

基本的に女性は男性の裸をみて欲情するわけではないから
媒体が違うみたい

310 :ほのぼの家族@東京台場 ◆4QKFONePJ. :2006/08/27(日) 23:55:00
レディース系のコミックの表現には、男性もついて行けないものがあるね。
やたらと汗を強調して描いたものがある。汗みどろーな感じ。

あれは、あまり男性には無い表現感覚だね。

エロ系のレディースコミックを買う女性って、どんな人だろうね。
見たこと無いんだけど。

311 :名無しさん@社会人:2006/08/28(月) 00:26:18
ほのぼの家族って、最初出てきた時はリア厨そのものだったが、
最近はオッサン臭さ爆裂してるな。

312 :名無しさん@社会人:2006/08/28(月) 15:47:47
おばさんってエロいんだよ。おっさんよりも。

313 :名無しさん@社会人:2006/08/28(月) 21:45:33
女にも性欲はある、疑うなら昼ドラをみよ!!

実際、女性の性欲を認めるのは、歴史的には凄い反発があったらしいね、ヨーロッパでは



314 :303:2006/08/29(火) 20:35:20
話がとんだけど
男女ともに性欲があるけど(種類は違うみたいだが)

「男には性欲があり、女には無い。だから男が努力して獲得しなけりゃならない」
って幻想を、女性達(やマスコミ)が最大限に利用してきた気がするんだが



315 :303:2006/08/29(火) 20:39:56
これは女性誌の編集者から聞いた話だけど

男が女を獲得しに行かないので女性達が困っている

エロカワ、エロロリ、癒し系、お嬢、小悪魔、
等は、女性達(女性誌)が男性をひきつけるために生み出した、と言っていた

それでも独身男性が増えるから
ドラマ「結婚できない男」で男を罵倒しだした。


316 :名無しさん@社会人:2006/08/30(水) 01:11:21
>>315
不毛だ。
不安定低所得が性淘汰されてるだけだから
所得と安定性を上げるのが一番の近道だよ。
それでもしない奴はしないけど。

317 :名無しさん@社会人:2006/08/30(水) 21:30:24
これって本田じゃない?
http://www.youtube.com/watch?v=OVttk-fYdsc

あと社会学とは関係ないサブカルライターなんだしsageで書くくらいの、慎みもとうよ

318 :名無しさん@社会人:2006/09/05(火) 19:41:42
本田が暗殺されれば、彼はオタクの神になるだろう

319 :名無しさん@社会人:2006/09/16(土) 00:31:41
『国際離婚』 ( 松尾寿子著 集英社刊 ) には、
日本人女性の認識の甘さが書かれている
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職(=賎業)」を理由に
 子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
 夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
 夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
つけられた。
 女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする女。
 夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
 その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打に なり、 夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
 てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
 などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。




320 :名無しさん@社会人:2006/09/29(金) 05:04:09
本田透が叩かれる理由はすごく分かるけど
なんかヲタク文化に通じる深い傷痕を文から感じるので、自分でバッシングする気にはならない

321 :名無しさん@社会人:2006/10/01(日) 01:05:54
女性も恋愛資本主義の視点で採点される時代かよ。世も末だな。

anan(女性向けファッション雑誌) 9/27発売1530号の特集は
『あなたの実力は何点? 女の成績表/簡単ヘアアレンジ』
ttp://anan.magazine.co.jp/issue/index.jsp?gosu=1530

322 :名無しさん@社会人:2006/10/01(日) 17:46:53
>>320
確かに・・・オタクが異常に差別されてきた時代を生きてた男だしね

彼は良い女性と結婚してもらいたい
でも本田いわく「結婚するとオタク力が無くなって、ろくな作品を書かなくなる」
とエヴァの監督を名指しして言っていたよ

323 :名無しさん@社会人:2006/10/03(火) 11:01:36
岡田としおも言っておる。
クリエイターに必須なのは不幸な不幸な少年時代だと。
強烈な不幸が現実に対する憎しみと逃避をもたらし妄想をかきたて創作を促すのだ。

324 :名無しさん@社会人:2006/10/03(火) 15:24:23
夫馬で〜す。

もう本当にねえ、アホかと、バカかと。
宮台ちゃんもね、相変わらずですよね。

>経験値が低いと、成績の良し悪しに関係なく
>「自分はダメ」という意識を持ちがちです。
それはいいんですよ。でもねえ、教育政策が変わっても
な〜んにも解決しないんですよ、これはね。教育変えて
全体の経験知が上がってもですよ、駄目って意識は相対
的問題ですから、一定数の割合で駄目意識を持つ人間は
必ずいるの。こういう問題は、どうしようもないんこと
なんですよ。分かりましたか?

>「どうせアタシは」モードの女子ならば「受け身の性」を
>逆手にとって「そんなキミが好き」という男子をそれなりに
>見出せても、「能動的な性」を期待される男子が「どうせ
>オイラは」モードなら永久に相手は見つからない。
あのねえ、宮台ちゃん。可愛くない女に能動的になれるのは、
あーたのようなヤリチンのナンパ師だけなのよ、分かるかな?
この問題を解決しようと思ったら、男を「可愛くない女」でも
やろうとするナンパ師に改造するか(www)、それかねえ、
女をオタク好みの可愛い女に改造するか(www)、それか、
男が別に能動的にならんでも(=恋愛がなくても)結婚が成り
立つように社会が変わるか、しかないのよ。

もう本当にねえ、宮台ちゃんは経済思考が弱いんですよ。こう
いうときにこそ稲葉ちゃんは、「ケーザイ嫁!」、結論なんか
いいから「思考法こそ学べ!」って言うべきなんですけどねえ。

久しぶりに教育問題について対談しました。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=408

325 :名無しさん@社会人:2006/10/05(木) 01:16:24
>>323
手塚先生とかどうだったんだろう?
つらい経験をしたのかな?

虫ばかり取っていたと言っていたが(でも秀才だったらしい)

326 :名無しさん@社会人:2006/10/18(水) 19:34:11
>>325
運動音痴でいじめられっ子だったとか、どこかで読んだ気がするが。

でも、手塚が若くしてクリエイターとして大成したのは、子供の頃から漫画本や映画が見放題、
昆虫の本や標本作りの道具も買い放題の都会のお金持ちボンボンだったからであって、
単にいじめられ体験だけではルサンチマンが鬱積するだけで何にもならない。

岡田斗司夫は同じような境遇のボンボンだったのに自分は本当の意味でのクリエイターには
なれなかった(せいぜいプロデューサーどまり)ので、そんな理論を持ち出したのかも知れないが。

327 :名無しさん@社会人:2006/11/07(火) 02:32:43
グルメやリズールは最高の料理人や作家足り得ない。
いやひょっとしたら手塚はそうだったのかもしれない。

328 :名無しさん@社会人:2006/11/10(金) 11:58:12
>>325
太平洋戦争末期の「一億玉砕」という雰囲気のなかでマンガなんか描いてたわけだから
軍事教練とかでシゴかれまくったらしい。
売れっ子作家になってからも当時の漫画家の社会的地位の低さや、マンガやSFに対する
世間の無理解。
梶原一騎のスポ根ものや、「劇画」が流行してくると、それに対する対抗心とか、世間の温厚な
イメージとは裏腹にコンプレックスの塊みたいな人だったらしい。
最晩年の死ぬ間際でも大友克洋に対抗心燃やしていたという話だし。

329 :ソーメン:2006/11/14(火) 12:35:41
それでもあの作品量はまさに神
どっかの続かない作家に、つめの垢をせんじて飲ませてあげたい。


話を戻すけど、本田の「萌える男」って読んだ人いる?
良かったら感想を聞かせて欲しい。

330 :名無しさん@社会人:2006/11/14(火) 14:20:32
アマゾンのレビューで賛否とも言い尽くされてる気はする

331 :名無しさん@社会人:2006/11/14(火) 14:24:32
電波男=ネタとしては面白いけど、真に受けすぎてはいけないな
萌える男=ネタとしてもベタとしても拙劣。真に受けるのはもっとダメ。

本田自身はどちらに力を入れていたのだろうかというのは気になる。

332 :名無しさん@社会人:2006/11/16(木) 00:32:49
まあ、結局は酒井順子の「負け犬の遠吠え」にみんなうまく便乗したんだろうな・・・



333 :名無しさん@社会人:2006/11/17(金) 23:54:17
萌える男は俗流学問に近い。早稲田一文から早稲田人科大学院に行った意味は?
電波男の方は檄文。政治的アジビラ。しかし、こちらは面白かった。90年代の「もてない男」とともに、ある種の不満を抱えた層に強く訴えかけた。


334 :名無しさん@社会人:2006/11/18(土) 01:31:39
ここの人達は彼が出てるネットラジオ「二次元に行きまっしょい」とか聞かないの?
それを聞いてれば彼の実体はおおよそ見当付くと思うんだけど。
恐らく彼はもう電波男以上のものは書けないと思うよ。
あの本は彼がネタで書いたにせよマジで書いたにせよ面白い本にまとまってた。
でもあのラジオを聞いたらそういうセンスも情熱も全く感じない。
まだの人はとりあえず聞いてみるといい。
恐らく「あの電波男の人」というイメージは完全にぶち壊されると思う。


335 :名無しさん@社会人:2006/11/18(土) 11:32:15
にじいきは聞いている。
一ライターにしては、芸人に伍してよくやっていると思う。なんでも萌えで回収するのはアレだが。
電波男のブレイクで名を売ったが、今後はほそぼそと売文稼業で生きていくんでしょう。
巨大なコストを支払わなければ、恋愛して当たり前社会に適応できない人間が大量に居るということをアピールしたのは意義があった。
今後、電波男以上のものが書けないだろうというのは同意。

336 :名無しさん@社会人:2006/11/18(土) 22:15:08
例えば「結婚するのに相当額の指輪を、男は女にプレゼントしなければならない」
という価値観が、無意識のうちにマスコミなどにすりこまれているけど、それを
本田「恋愛資本主義が作ったんだ」
って言われたら、確かに別に迎合する必要はないんだな、と思えるようななった。






337 :名無しさん@社会人:2006/11/18(土) 22:43:27
講談社 「喪男の哲学史」 本田透 12/予定 \1,890



338 :名無しさん@社会人:2006/11/19(日) 17:07:32
そういうのは病気なんだから医者に行って適切な治療を受けてください。
貴方の調子の悪い精神をどこまで掘り下げても、宗教的哲学的文学的真理なんて見えてきません。

貴方の心の中、貴方の実存のあり方に、世界の秘密なんて隠れてません。
それは全部貴方サイズの出来事、貴方の都合に収まる小さなこと、
世界の広さを前にすれば、吹けば飛ぶような砂粒に過ぎません。

どんなに深刻に哲学思想をこねくって観念遊びをしたところで、
それだけでは「嘔吐」のようにはおかしくならない。
あれは嘘なんです。

サルトルはメスカリンでトリップ体験をしたときに「自明性の喪失」を味わい、
それを何か哲学的な真理に通じるものだと勘違いしちゃったんでしょう。

宗教的神秘体験と似たようなもんですな。
砂漠で遭難して半死半生意識朦朧になって悪魔や天使と問答しちゃったイエスや、
合法ドラッグで宇宙の真理を悟っちゃった「NHKにようこそ」と同じです。

人は哲学や思想では狂わない。
一方でちょっと薬物を入れれば割と簡単に調子悪くなるもんです。
麻薬である必要さえない。
俺なんかカフェイン錠剤飲みすぎて一時的な不安神経症っぽくなったことあるよ。
いや、その時は確かにすごい怖かったんだけどね。

逆に言うと、人はそういう生化学的条件さえ整えば、
自動的に不安や恐怖に襲われたりパニックに陥ったりする、ということです。
どんな哲学も思想も、脳内化学物質をコントロールなんかしてくれない。抵抗力にはなりえません。

これは、宗教や思想が無力だと言っているのではなく、
脳が正常に働いてる時、正気のときにこそ力を発揮するものだ、と言ってるんです。
宗教の一部には、脳をそういう状態に慣らす修行はあるけれど
それって思想というよりは筋トレ的な、まさしく物質主義の発想だよね。

339 :名無しさん@社会人:2006/11/19(日) 17:39:22
http://gaisen.fc2web.com/jitusin.html

340 :名無しさん@社会人:2006/11/19(日) 18:02:50
世界は外にある
女も外にいる

341 :名無しさん@社会人:2006/11/22(水) 20:13:12
本田が面白いのは、酒井順子みたいなバブリーな女性が
(自分達にとっては利益の無い)オタク達を罵倒、非難したことに対しての
反論したところが面白いのであって(「負け犬は萌えないゴミ」とか)

酒井順子の
「男性の読者を想定していませんでした」「オタクをネタにしてごめんなさい。」「反省してます」
などの謝罪発言で、(「性愛格差論、モテと萌えの間で」より)
今では仮想敵を失ってしまったからな・・・



342 :名無しさん@社会人:2006/12/15(金) 21:35:41
講談社BOOK倶楽部:喪男の哲学史
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/modan/

結局、本田は電車男を毒男を騙して商売しやがってと批判したが、
自分もまた毒男喪男を利用して商売してんだよな。
そういう意味では、恋愛資本主義という樹にできた果実の一つであり、
表裏一体の関係なのだな。

343 :名無しさん@社会人:2006/12/18(月) 21:26:10
>>342
GJ!
「電波男」から始まって、
「萌える男」はシオシオだったけど、
序章を見せてくれた「喪男の哲学」はまたやってくれそうだ。

…そういえば、俺も持っているが、池田晶子の「14歳からの哲学」はどうだったんだろう?
俺的には不評だが、周りも不評なのか…

と長々書いてしまったが、ともかく「最低限池田晶子には勝てる!もとい喧嘩を売れる!」というのが個人的な見解でした。

344 :名無しさん@社会人:2006/12/18(月) 23:41:08
最近ある人から本田のことを聞かされてこのスレにたどりつきました。

恋愛資本主義ってふるいですね。ゾンバルトとかフェミの論争でも同じようなことは
何度も言われてきたでしょう。

きっと中身のないつまらない本なのでしょうね。
やたらと観念的で現実性の薄いオタク族には通用するでしょう。
しかし現実の恋愛を知るタイプにはどうでもいいクズデータですね。

345 :名無しさん@社会人:2006/12/18(月) 23:45:01
サブカル若者論のなかでも恋愛資本主義みたいなことは、すでに何度もとりあげられている。
ずいぶん陳腐なテーマじゃあないか。

遺産相続して、ワセダ行って文化資本は高いのだろうが
実際は世間知らずで自意識過剰なだけだと思う。

346 :名無しさん@社会人:2006/12/18(月) 23:48:58
単に気が弱くて現実逃避志向なだけ。面白くない。キモイ。

347 :名無しさん@社会人:2006/12/19(火) 18:30:35
一文→人間科学 だったから、本気だったんだろうな。
著作からはその成果があまり見られないが。
まあ陳腐な話じゃなきゃ売れないしな。需給は一致している。


348 :名無しさん@社会人:2006/12/20(水) 00:23:38
たとえばドストエフスキーの小説みたいな古典作品のなかにだって、
女性キャラがふとしたきっかけから「わたしはこの人が好きなの、それとも
お金持ちだからこの人と結婚するの? こんなことでいいのだろうか」と逡巡するシーンは出てくるわけで。

恋愛資本主義なんて何百番せんじか分からないようなこと書いてどーすんの???

349 :名無しさん@社会人:2006/12/20(水) 18:43:29
>>348
女性がメインでそういうこと考えているのはよくあると思うけれど、
男性が「金か人か」というテーマで書くのはそうめったにないだろう。

しかもルサンチマン付きで。

350 :名無しさん@社会人:2006/12/20(水) 21:54:04
既存のアカデミズムが、いかに性的弱者(男性)を蔑ろにしてきたか…
そのツケを誰かが払わねばならなかっただけじゃないの。

要するに、マスキュリズムが根付いていないから、こんな騒ぎが起こるのよ。

351 :名無しさん@社会人:2006/12/21(木) 00:22:35
だけど女性の性的弱者なら、男性の性的弱者よりももっと状況は困難じゃない?
そこを隠すのは身勝手で視野狭窄だ。

352 :名無しさん@社会人:2006/12/21(木) 21:24:03
>>351
最近そうも思わないけどな。
だってなんだかんだ言って新聞とかネットで「女性の社会進出に対する勝利宣言」が
高らかにあげられているんだけど。
「世の中の男性が我々に近づいてこないのは女性の社会進出が多くなったからだ」とか。

酒井順子もくらたまもいることだし。
…そもそも「女性の性的弱者」っていう言葉もなんだかおかしくないか?

それに男性のすねかじりはニートとか穀潰しとかって貶まれるけど
女性では「家事手伝い」とか「花嫁修行中」とかでぼやかされて実像が全然浮かび上がってこないのよね。

そのへんどうよ?

353 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 10:12:31
しかし女性には自活する道は狭められている。
ごくひとにぎりの総合職を除けば、女性の雇用情勢は男性よりも不利だよ。

女性だから生まれつき男をたぶらかして、いくらでもヤリまくり、って発想もおかしくない?
男女の数は約半々でしょ。女にモテなくて困る男性がいる分、同じようにヤれないつきあってもらえない女性もいる。
女性ならみんな美しくて、手練手管に長けているわけじゃないよ。
その点は男性といっしょ。

354 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 11:02:29
なんで非モテ論争ってフェミとかバックラッシュ系のあのギスギスした議論になっちゃうのかね。一応は社会学の板なんだから、喪男喪女板のような感情が先走った議論は控えましょう(^ー^;)

355 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 11:23:28
人や身体に美醜が厳然とあり、それは男女共通なのだから、性的弱者は男女ともに存在するでしょう。
そこで男の方が置かれている立場は低い、いや女の方が最悪なんだと、それぞれが主張しても、
実体験に即している以上、一定の説得力は持つでしょうが、それで何が得られるのでしょうね。

つまり彼らの心の叫びは、何をその裏に何を求めているのかということを知りたいですね。
そして非モテ差別の現状を男女に分けて論じる辺り、その求めているものが、互いに互いの
権益を侵すものであるということを承知の上で、素知らぬ顔で、扇動しているのが実態な気もします。

356 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 11:30:09
>>355
なるほど、総合的に見るとそうなりますね。
いい問題提起だと思います。

357 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 12:41:57
>>355
「互いに互いの権益を侵すもの」ってどういうこと?

358 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 14:25:13
互いに男女平等を唱えながら、自分たちに都合の良いように物事を動かそうとする行為
と考えてください。
人間には男と女しかいません。その上で男と女に分かれて自らの被差別体験を語り、
その補償に何かを要求しているのだから、当然互いの権益を奪い合う形になるわけです。

359 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 18:26:13
本田は二次元に引き篭もれと言っとるわけで。
補償の要求などはしてないでしょ。


360 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 18:49:45
本田はね。でも喪男もフェミもそれだけでは我慢できないわけで

361 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 19:08:59
ここは本田透の話をするところじゃないの?


362 :名無しさん@社会人:2006/12/22(金) 19:39:31
本田透だけなら毒男板かエヴァ板に専門スレがある(過去にあった)はず。
ここは本田より、彼の言う「恋愛資本主義」の方がメインかな

363 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 00:37:49
>>358
>人間には男と女しかいません。その上で男と女に分かれて
>自らの被差別体験を語り、その補償に何かを要求しているのだから

べつに権益は奪い合わないよ。社会が恋愛資本主義を放棄すればいいだけ。

364 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 01:08:17
結婚制度ならほとんどの若い男女は分相応なパートナーを獲得できた。
まさか今の非モテ男や非モテ女も多くの異性にモテモテになりたいと
考えているわけではあるまい。彼らは今の「悪夢のような社会」
(『喪男の哲学史』P21)に抗議しているのだから。

365 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 05:43:18
>本田は二次元に引き篭もれと言っとるわけで

理想を追うのは二次元だけにしろという話でしょ。
三次元でみんなが理想を追うと社会がメチャクチャになるので
現実の男女関係はほどほどにしろということ。

366 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 06:28:57
だからそういうのはあなたの個人的な拡大解釈でしょ。
本田が提唱してるのは三次元からの撤退。
恋愛資本主義がいかに酷かろうと、あるいは自分の理想が高過ぎる事によるミスマッチに過ぎないとしても、撤退してしまえばもう関係ないわけ。
男女で権益を奪い合うとか、理想を諦めて適当な所で妥協しなきゃいけないってのは
「本田はそういうけど僕はまだ三次に未練があるから撤退出来ないよ」っていう人達が自己都合で編み出した理論で、
そんなものは本田の本に書いてある話ではない。


367 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 15:41:00
>>336>>342>>344-345>>348
「恋愛資本主義」という言葉や概念自体、本田が発狂女性蔑視ヲタに
本を売るために創ったわけだから、つまらないのは当然。

>>353
都合の悪いことは全部スルー。この世は男と女しかいなくて、それぞれさまざまな人格があるわけなのに、
「女はみんな金のことしか考えていない」という発想をする神経が理解できない。だったら、男もみんなキモオタで
女を憎んでいるってか?もしマジでそう考えてたら怖い。

俺は海猫沢めろんが『嫌オタク流』で言ってた、「本当に二次元で満たされていれば、女性に関心すら持たない
はずなのに、どうしてこんなに女性を憎んでいるのだろう」という批判が一番当たってると思う。「ヲタ=女性憎悪」
の図式もおかしい。

俺自身は、本田はこの本に書いていることなど本気で思っていなくて、こういう本を書けば狂ったオタが食いつくだろう、
と狙ってこの本を書いたのではないかと思う。そもそもこんなこと本気で思ってたら、女性編集者と一緒に仕事できないだろ。

この本が売れてわかったことは、どれほど痛いヲタがたくさんいるか、ということ。

368 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 16:03:27
プラトンの理想郷はアキバ!?
デカルトは「人形萌え」
萌え逃げの達人ゲーテ
ヘーゲルのセカイ系哲学 vs.キルケゴールのキモイ系哲学
「乙女化」の先駆者アンデルセン
女に捨てられて「俺萌え」に走ったニーチェ
「国家萌え」で悲劇を招いたナチス
喪男の精神に分け入ったフロイト
偉大な思想家はみんな喪男だった!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062137763/mixi02-22/

しかし何でこの人(とその信者)って、こんなにも権威を借りたがるのかねえ。
好きなら好きでそれでいいじゃん。これだけ理屈っぽく根拠を並べ立てられると、マジでうざい。

369 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 16:17:48
mixi入ってる人は見てください。
お勧めレビューで本田透の本は概ね全て絶賛されているが、絶賛している連中の日記はマジで痛い!
ただし『萌える男』のみは例外で、評価が比較的辛い。この本は新書であるためか、非ヲタも結構いる。

ちなみに>>367-368も私です。

370 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 16:31:26
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062137763/

-22は消しましょう

371 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 19:00:15
>>368
ま、ここまで風呂敷広げたんだからどうやってヲタを鎮めるか、
事の次第を生暖かく見守りつつ書籍にツッコミ入れるアンチ本田になるのもいいかもな。
俺は「うざい」とか思うより「本田のカルトに飲まれないようにしつつ生暖かく見守る」感情を持って今回は接するつもり。
そもそも信者とカミングアウトしている人ってそんなにたくさんいるものなのかねぇ。

372 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 19:03:06
それよりあんなにアンチだった「嫌オタク流」の執筆者たちはどうしたのかな?
このまま何も言わないでおくと「本田に言いくるめられたんだ」とか信者が勝手に思って勝利宣言し始めるぞ。

嫌オタク流を支持していた人たちの反撃を楽しみにしている。

今度は対談方式じゃなくて、きちんと文章にして出版して欲しいよ。

373 :名無しさん@社会人:2006/12/23(土) 19:16:18
>>368
権威を借りるってか、過去に学ぼうってやつだな。

374 :名無しさん@社会人:2006/12/24(日) 00:59:12
>>367
ちょいと異論がある

まず本田はバブル絶頂期に女性に酷い目にあった経験があって
恋愛をあきらめて二次元の世界で誰にも迷惑をかけずに静かに暮らしていた。

そうすると酒井順子みたいだバブルを謳歌して売れ残った女性が「負け犬の遠吠え」で
「私達が結婚できないのは(オタクの)男性のせいだ」「このオタ夫、ダメ夫」「私達を口説きに来い」
「独身の女性は肩身が狭いが、オタクたちよりは上だ」
と、静かに暮らしている本田を含むオタクたちを非難し始めたww

だから噛み付いた

つまりはじめから二次元にしか興味が無かったのではなく
もてなかったからそういう世界にいくしかなかった。
ところが(究極的には男性に依存している)女性達はそれすら許さなかった、ってことじゃないのかな?



バブル時代は女性優遇だったと思うよ。おっさんも若い女性を狙うから若い時の恋愛は女性有利だし・・・
ただ若い男女では割り勘が増えているし、男女平等に急速に近づいていると思う今日この頃。

375 :374:2006/12/24(日) 01:04:15
少なくともオタクであるだけで異常に非難、軽蔑する風潮はあった。
特にギャルにはその風潮が強かったと思う。

ただそんな風潮がなくなりつつあると思う。
というより俺はひそかに80年代から00年まではギャルの時代
00年から20年くらいオタクの時代が来るんじゃないかなと思っている

sage忘れすまん


376 :名無しさん@社会人:2006/12/24(日) 05:41:07
>>366
>だからそういうのはあなたの個人的な拡大解釈でしょ。
>本田が提唱してるのは三次元からの撤退。

いや、『喪男の哲学史』P307で本田はこう言っている

>すべての人間が脳内で萌えて幸福になれれば、戦争の必要もなくなるはずです。
>人間は、三次元では「労働」と「子育て」をしていればいいのです。
>美男美女はともかく、僕みたいなブ男ブ女は見合い結婚で充分です。
>本気の恋愛は、そもそも二次元でするものです。

377 :名無しさん@社会人:2006/12/24(日) 12:49:59
>>374
そんなことを言っても、女性を釣るときだけは女性上位でしょ。
2,3回もデートしたら、あとは男が女を私的領有物扱い。
それに女性上位といっても、男にモテるタイプの女性が、
十代おわり〜二十代はじめころの間だけという限定つき。

総合職なんて同世代の女性の中でも数パーセントだし、それほど平等ではなかったと記憶している。


378 :名無しさん@社会人:2006/12/24(日) 14:55:10
本田透とdexiosu森本は同一か?否か?
俺はこのことが気になる今日この頃。

【全警察】怯えて過ごす誕生日小蛆スレ514【必見】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166750168/l50


379 :名無しさん@社会人:2006/12/24(日) 17:05:25
>>376
>本気の恋愛は、そもそも二次元でするものです

つまり、二次元でオナニー=本気の恋愛 ってか?

380 :名無しさん@社会人:2006/12/24(日) 23:41:53
>>377
そういう現実にもかかわらずホイホイ恋愛資本主義に乗せられている
バカ女のオタク蔑視に腹が立つということだろ

381 :名無しさん@社会人:2006/12/25(月) 08:05:51
>>380
なるほどね。男性側から見ればそういう視点もありか。

だけど、女性は女性で男性の支配欲の強さ、社交における怠惰性・幼児性などに
辟易してんじゃないの?
ときどき男って、どこまで女性や象徴的に女性的なものに向かってここまで破壊的になるのかと驚く。
あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。

個人差もあるけど、特に家柄・学歴などの高い男、なかでもその自慢の大きいヤシらはサイアク。
どこまでも他人をバカにし、ありとあらゆる手段で貶めたり侮辱したりしている。





382 :名無しさん@社会人:2006/12/25(月) 10:35:36
>>381
>だけど、女性は女性で男性の支配欲の強さ、
>社交における怠惰性・幼児性などに辟易してんじゃないの?

これは(恋愛資本主義に乗せられている)女性は女性でってことだろ?
当たり前だ。男女平等を口実につきあう時は一方的に女を支配して
飽きたら平気でポイ捨てできるような男にまともなやつがいるわけない。

383 :名無しさん@社会人:2006/12/25(月) 13:16:53
>>381
>あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
>人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
>現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。

それはすごくよく分かるが、でもこんな存在は男でも女でもいると思う。

384 :名無しさん@社会人:2006/12/25(月) 15:35:28
>>383
うん、それはまあそうなんだけど。
モレがあんまりエリート的な世界にいないから、そういうふるまいはきわめて異常だとか、
社交全部への否定・侮辱だと思うのだろうか?
それは身分が「上」のものの特権だから。男性は時折ギリギリで許されても、
女性はとてもやることを想像できないという状況だ。
かたや、わりと家柄とか学歴とか職歴とかのいいコミュニティでは、そういうキャラが男女ともにフツーのようだね。
だからよくあるパターンとして認知されるのかな?

ちなみにモレはあるところで間違えてそういうキャラに出会い、
かなり痛い目にあったことがあった。
これからはそういうキャラとはもうつきあいたくない。


385 :名無しさん@社会人:2006/12/25(月) 16:01:54
そんな自分語りが何になるってんだ・・キモい童貞をどう救うかなんだよ

386 :名無しさん@社会人:2006/12/26(火) 00:24:10
処女のほうは救わなくてもいいのかな?

387 :名無しさん@社会人:2006/12/26(火) 04:14:50
>>384
>わりと家柄とか学歴とか職歴とかのいいコミュニティでは、
>そういうキャラが男女ともにフツーのようだね。

女を所有物として扱うような家父長制的キャラクターのことかな?
そういうええとこの子息は結婚を前提としたつきあいしかしない
だろうから女を所有物のごとく扱ってもええやろ。
「恋愛」で所有物として扱った上ポイ捨てにするのとはわけが違う。

388 :名無しさん@社会人:2006/12/26(火) 05:46:17
>>386
課題ではあるが、よくわからない、というところか。

389 :名無しさん@社会人:2006/12/26(火) 22:16:26
>>388
相対的には男のほうが立場が有利であるにもかかわらず、一部の男は哀れだから救え、
女のほうはかわいそうでもなんでもないから救う必要なし、またその説明の必要もなし。
これはやはり視野狭窄の男性中心主義ではないか。

390 :名無しさん@社会人:2006/12/26(火) 22:40:47
本田はオタであり喪男である当事者の心境を吐露しただけであって、誰か他に困っている人はいないか
何か取りこぼした問題はないかなどと考えてはいない。
恋愛資本主義なんて概念は既出だとかいう批難もあるが、そりゃ当然だろう。
別に学会に提出する為の資料を書いてるわけじゃないんだから。
彼にとってそれがアカデミックに見て既出かどうかなどということには価値も興味もないんだよ。
声を上げなければ問題がないとみなされる、だから声を上げたというだけ。
今ここで「私の問題が無視されてるっ!」って騒いでるあなた。
それは当事者であるあなたが電波女を書くべきなの。
本がダメならブログでもいいじゃない。
冗談でも煽りでもなく言うけど、あなたなら良いものが書けると思うよ。
性別が違うだけで素質としては本田透と同じものを感じる。


391 :名無しさん@社会人:2006/12/27(水) 00:10:57
>>390
>性別が違うだけで素質としては本田透と同じものを感じる。
実はある友人からも同じセリフを聞かされました。

>彼にとってそれがアカデミックに見て既出かどうかなどということには価値も興味もないんだよ
まあ、学者と作家じゃジャンルというかスタイルが違うから、当然といえば当然ですね。

>電波女を書くべきなの〜>冗談でも煽りでもなく言うけど、あなたなら良いものが書けると思うよ
この国難の時期に、やれオタクだの、やれ二次元だのと現実逃避している場合じゃありません。
ネオコン売魂内閣を打倒し、老人や障害者への見殺し政策をやめさせ、
若い世代の不安定雇用をなんとかしなければなりません。
アメリカに乗せられて中国とともに隣の半島でドンパチ、を避ける努力も必要です。
しんどくて自分が死にたい状態では、再生産の権利どころではないですよ。まずは個体維持。
 


















392 :名無しさん@社会人:2006/12/27(水) 02:01:59
バーナード・マンデヴィル

393 :名無しさん@社会人:2006/12/27(水) 14:12:00
>>384
エリートがどうとか関係あるのかなあ。

>あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
>人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
>現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。

こんなパーソナリティなら、性別にも階層にかかわらず存在するのでは?
よくわかんないけど自信過剰でうざいフリーターとか会ったことない?
まあもちろん、こういうパーソナリティのひとにカネとか権力があったら厄介だから、
その分そういうタイプのエリートがとりわけ目立つのは分かるけど。

394 :名無しさん@社会人:2006/12/27(水) 14:19:45
>こんなパーソナリティなら、性別にも階層にかかわらず存在するのでは?
まあそうかもしれない。

>自信過剰でうざいフリーターとか会ったことない?
いるところにはいますね。


395 :名無しさん@社会人:2006/12/28(木) 08:48:47
話がちとズレるけど、「電波女」が出ないのは、
女にとっては男にモテないという現実はそれほど過酷なものじゃないからだと思うんだ。
女性は生涯独身を貫いてもそれは自分で「選択した」という一つのスタイルとして見てもらえるからね。


396 :名無しさん@社会人:2006/12/28(木) 09:32:22
>>395
男のほうがより女に依存しているということですね。

あるいは、女性にとってモテないことがいまだに経済的・文化的・社会的に死活問題になるため、
とても自分たちの商品価値を下げるようなアナウンスはしないしできない状況もあるのでは?


397 :名無しさん@社会人:2006/12/28(木) 22:09:24
>>395 396
いやいや例えば斉藤環氏が言うには
「恋愛市場」は構造的には(若い)女性の方が有利だけど
それでも勝つことができない、モテない女性はモテない男性よりも深刻だと言っていた

喪男でも金があれば何とかなるが、喪女は厳しい。
仕事をする上でさえ(総合職でも)女性の容姿は重要だし・・・

マスコミに存在すら無視されている喪女の方が深刻
(あとオタク女性「腐女子」の実数は男性のオタクを上回るとか)

>>396
それに独身の男女が増えると
基本的な経済力を男性(父、夫)に依存していることが多い女性は本当に厳しくなる
でもその事を主張すれば、自分達の商品価値の低下につながる恐れがあるから言えない
ある種のジレンマの中にいると思う



398 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 01:01:01
でも主張してるやつら一杯居るように見えるのは気のせいか。
酒井冬雪とか、livedoorブログの「ファンキー通信」とか、どれ見ても
全員が「結婚出来ない女性が増えたのは男が弱くなったから」の一点張りで、
このテの人間が、自分の問題点については言及してるのを見たことが無い。


399 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 01:10:43
男女のオタクの実数を数えた調査とか推計とかあるの?>>397
それは見てみたい。

400 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 02:38:49
>>396,397
で、どうするの?どうしたいの?それが一番大事なことでしょ。
電波男の恋愛資本主義批判は起承転結で言えば起であって、二次元への逃避という結があった。
電波女の結論はどうなの?
男が悪いとか社会構造がどうのって自分以外に責を認めてれば安心出来るわけ?
こっちの方が辛いんだという不幸自慢が出来ればそれでいいの?
いつまでも入り口をウロウロしてる様子はむしろそれ自体が目的化しているように見える。
その分析が正しかろうと間違ってようと男も社会も何も変わりませんよ。
他人に期待してても始まらない。自分がどうするかでしょ。
本田の結論は正に自分がどうするかという手段を示した。だから意義があるわけ。
もちろんこれをみっともないと退ける事は自由だ。
だったら自分ならどうするのかを考えていくべきでしょ。


401 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 03:03:56
>>400
それもどうかなあ
とおもったりして
自分意外に責を認めて安心してもいいし、
不幸自慢でもいい。
批判のための批判はありだとおもうよ。

402 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 03:16:25
>>368
読めばおもしろい。
歴史をそれぞれの視点で捉えるという作業は面白いものさ。

403 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 08:29:37
しょっぱなから哲学者を崇め奉って権威にするなとかます本ですからね

404 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 10:53:44
>>400
不幸自慢ではありません。
別に結婚できないとか恋愛できないのが不幸とも決めつけられないと思う。
嫁の立場でややこしい家に入って親類につつかれまくったりすると、ノイローゼとか血圧上がるくらいですむかどうか。
家社会ってのも結構家父長的で学歴・学力主義でてきていますしね。
どうせ個人を犠牲にしてでも家と国の存続をさせる教団みたいな側面ももっていますし。

どうしたいって、先立つものとある程度安定した生活がなければ話にもならないんですけどねえ。

不幸自慢に話を戻すと、まあ、「あなたは、分かっていない!」という声もいろんな意図があるわけで。
必ずしもそれを不幸とみなさず、特に自慢する気もない場合はそれもたくさんのうちの一個の解釈ですよ。
自分的には、「分かっていない!」というのは、「『分かっていない』ことを分かる」のが一番大事だと思います。
分かっているようなことを(時に相手への思いやりや社交的な礼儀として)言いながらも、
実はよく分からなかった。そのことを確認する。
そうすると、知ったかぶりも減るし、主観的・独善的になることも避けられます。
その次のステップとして、「より明確に分かる」というオプションもありうる。
もちろん、分からないとか分かれないこともあるでしょう。
それはお互い他人同士ですから、当然分からないとか分かれないこともあるわけです。
そうやってはじめて互いに認め合ったり尊重しあったりできるようになるでしょう。
そういうプロセスをきちんと観察・表現せずに、ステロタイプな「不幸」を
なぜか「自慢」していると決めつけるのは、ちょっとズレているし、相手に失礼にもなりますよ。
典型的に信頼関係を壊すようなレッテルを安易に用いないほうがいいと思う。
たぶん人間関係を壊したくなければ言わないほうがいいセリフの典型だね。
よくそんな風に人の言うことを片っ端からマイナスに解釈できるものだなあとあきれてしまいます。
もっと前向きに生産的に話を転がしていく解釈は見つけられないものでしょうか?

個人的には家の外で、ある種の隠遁生活するとか、
あちこち旅するとかしたいんですけどね。ていうか、はじめからそれは大した問題ではない。どうでもいいのですよww。



405 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 14:57:15
こ、これが引き寄せ現象というやつか!

406 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 15:29:28
こ、これが引き寄せ現象というやつか!

407 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 20:59:33
要するに、世間は女が弱みを見せることには男のそれとは比較にならないくらい寛大。
女の負け犬がワタシだって結婚したかったのよーと泣いても、多少の憐憫は含みつつもよしよししてもらえるが、
男の負け犬がボクだって結婚したかったんだもーんと泣こうもんなら、ひたすら嘲りの的。
この男女の非対称性に怒っている男が増えてるわけだ。


408 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 21:11:19
モレは結婚いらねけど子どもは欲しい。
これってぜいたく?

409 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 23:46:02
さあ

410 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 23:49:23
>>404
まあとりあえず
>もっと前向きに生産的に話を転がしていく解釈は見つけられないものでしょうか?
という方向性には全く賛成で、もしこのやり取りがケンカとして発展していくしかないんなら俺は降りる。
罵りあいほど不毛なことはないからね。
以下はあなたがまだ相互理解を諦めてない場合に向けて書くけど、

>別に結婚できないとか恋愛できないのが不幸とも決めつけられないと思う。
それは俺も全然異論ないんだけど。
ならなぜ男が自分の問題を聞いてくれって言い出すたびに貴方は「女はね」って始めるの?
たぶんあなた的にはさ、バランスをとるために女の側の理屈も必要って事なんだろう。そりゃそうだ。
でも俺が聞きたいのはね、あなたはその時「相手の問題もちゃんと解決しなければならない問題だ」と考えてますかってこと。
全くフォローもなしに始めるあたり「それは私には関係ありません。私の話の方が優先されるべきです」っていう態度しか見えないんだよ。
そこで気付いて欲しい。相手もそうだってこと。みんな自分の問題に夢中で人の問題なんか聞きたくないの。

あなたは(すぐに実行可能かどうかは別として)隠遁生活とか旅行っていう解決策を既に持ってるにも関わらず、
理解を求めていく意義ってなんなの?
ネット上には男でも理解を求めて闘っている人達がいるし、なるほどと思える言い分もある。
でもさ、それが実を結ぶとは思わないわけ。
だって構造に問題があると認識されることとその問題が解決に向かうこととはつながらないでしょ、この問題は特に。
恋愛とはそもそも差別とか不平等を容認する概念ですよ。突き詰めれば好き嫌いなんだからさ。
そんな所で女の都合上男はこうあるべしとか、女は男から見てこうあるべきなんて話をしても
お互い「じゃあなたは私の好みでないのでパートナーにならなくて結構です」で終わりでしょ。
結婚に関しても然り。「アンフェアーだったらなんだ、条件が飲めなければ結婚しなくて結構」なわけ。
私の問題が解決しないのは相手が変わらないからだという立場は、
この思い通りにならない相手に対する不快感と永久に向き合うだけだと思うんだけどね。
なぜ、もう男なんかほっといて隠遁生活を目指そうっていう方向には向かわないの?


411 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 23:51:36
>>399
オタクの定義からして難しいから、実数把握は困難(てか私はオタなのか自信ない、スマップだってガンオタだし・・・)

オタク系のイベントのサークルの登録数は男と女は3対7で、圧倒的に女が多いが
男はサークル活動をする割合が低いから、実数はほぼ同等と言われている。

>>407
逆じゃないかな?
独身男性&もてない男性は笑いのネタになるけど
独身女性&もてない女性は同情の対象になる

ただ独身の男女の増加の理由を独身男性にのみ求める姿勢(主にマスコミ)が
間違っているという意見には賛成。
男性の国際結婚が激増しているのに、女性の国際結婚はほとんど増えていないことが
それを証明している。(ちなみに日本人男性の国際結婚は結婚全体の10分の一、女性は40分の一)


ただ「負け犬」と定義してくれたおかげで楽になった独身女性もいるらしいよ
重圧はかなりのものだと思う


412 :名無しさん@社会人:2006/12/29(金) 23:58:06
何しろ女性が求める結婚条件は、彼女達の母親の世代よりも多い
(おそらく彼女達の父親は、若いときはその条件を満たしていなかったと思う)

男性が求める結婚条件は、彼らの父親の世代と大して変わらないのに
相手の女性の男性経験と年齢だけは上がっているというのは浮かばれないww


何はともあれ、晩婚化、熟年離婚、国際結婚・・・
一度結婚観を見直すちゃんすだと思っている(のんき者なので・・・)

最悪の場合、一夫一婦制は事実上崩壊するかもしれない
アメリカ、フランスではその兆候が見られている






413 :第三者より:2006/12/30(土) 08:06:13
>>410
>全くフォローもなしに始めるあたり「それは私には関係ありません。
>私の話の方が優先されるべきです」っていう態度しか見えないんだよ。

いや、そういう態度でいいと思う。結婚できない問題に女性の側が
声を上げてくれたこと自体貴重なことで、それでは女性の側から見て
何が問題でどうすれば解決するかを考えるのが生産的じゃね?
女性側からのアプローチで問題が解決すれば、
それは男性にとっても問題が解決したことになるわけだから。
(一夫多妻制にして喪男は奴隷になれとか言わない限り)

414 :名無しさん@社会人:2006/12/30(土) 11:19:16
>>410
>全くフォローもなしに始めるあたり「それは私には関係ありません。
>私の話の方が優先されるべきです」っていう態度しか見えないんだよ。

まあ、欲を言えばそのほうがいい。
だけど、人は基本的に自分を知るのに手一杯じゃないかな?
自分(たち)以外はなかなか見えない。
ヘタな推論やあいまいすぎる勘だけで「代弁」されても迷惑だろ?
だったらまずは自分を知り、自分を語ってもらうほうが先。
それに「いや、そうはいっても男性や他のタイプの女性やゲイやレズの場合は……」
って次に話を開けるだろ。
そういう意味でもいい。
はじめから何もかもわかっていれば話しあう必要なんてない。
分からないから話しあうんだ。
男性は男性の、女性は女性の、20代なら20代のそれぞれわかっていることをしゃべる。
そうして、一個一個情報のピースを集めて組み立てると、パズルみたいに絵が見えてこないかな。
そこをめざしてやるといいんじゃないかと。

415 :名無しさん@社会人:2006/12/31(日) 12:52:02
対話が必要だという結論には賛成だ
身の程を知るべきだ、という意見にも賛成

いっそ「恋愛偏差値」なんてものを導入してはどうだろう?
大学受験では自分に合った偏差値の大学にしか入学しないのに
恋愛では自分のスペック以上を求める。
それは自分の偏差値を知らないから…

まあそれでも恋愛偏差値30の男女は、偏差値30の異性では妥協しないと思うけど






416 :名無しさん@社会人:2006/12/31(日) 12:55:11
男女共に恋愛の二極化が進んでいる
特定の男女に異性が集中するという現象が起こっている
だから美男美女にはたくさんの異性を付き合う(結婚後も)
事実上の一夫多妻制(多夫一妻制)が出現する可能性が高い。

喪男女は、本田の言うとおり、独身で幻想の世界の恋愛を楽しむ…

男女共に自分を知って、自分と合う程度に妥協するべき、だけど
「自分とつりあう程度の異性より、美男(美女)の三号の方がいい」っていう男女や
「自分とつりあう程度の異性より、ゲームの美女(美男)の方がいい」って言う男女がいると思う。
特に男性には扶養義務があるし…



417 :名無しさん@社会人:2007/01/01(月) 04:58:48
「本田透といえばフロイトですから」

418 :名無しさん@社会人:2007/01/02(火) 09:39:27
>>415
賃金を女性や子どもに一部移転すればOK。
女性や子どもも働けるようになればいい。

419 :名無しさん@社会人:2007/01/02(火) 22:39:41

「こんな私でも結婚したい?」
 物凄い怖い目だった。とっても悲しい目だった。俺は何も言えなかった。まったく不甲斐ない声帯だ。こんな時まで言葉が出ない。
 だから力一杯、激しく、プロポーズの言葉以上に思いを込めて首を振った。縦に、上下に、 この勢いで石油掘ったら日本の燃料事情解消できるんじゃないかってくらい思いっきりブンブン振った。
 端から見るとバカみたいだが不甲斐なくて情けなくて意気地なしな俺にはこんな返事しかできなかった。
 そんな俺に抱きついて泣いてる彼女スゴイ。そんな彼女に「一緒に頑張ろう」とか芸の無いこと言ってる俺ヤバイ。
 超がんばろう。今日から重荷は二人で分けあえるから超がんばろう。おまえを泣かせるのは今日で最後にするって誓うから。



420 :名無しさん@社会人:2007/01/10(水) 16:05:29
>>419
これ何のコピペ?

421 :名無しさん@社会人:2007/02/02(金) 13:15:07
喪男の【モダン】哲学史
本田 透 講談社 1890円

422 :名無しさん@社会人:2007/02/02(金) 22:28:06
本田ってひょんなことで女を作りそうだからあまり信用できない。

こいつの異性嫌悪(恐怖)は中村うさぎとか倉田真由美に通じるものがあるよな。
存在他者としての異性が怖いからこそ、異性に徹底的な価値付けを施そうとしてる点は全く同じ。
違うのは、現実の恋愛を徹底的に肯定してるか、徹底的に否定してるかという点。

対談は無理だろうが、往復書簡的なものは読んでみたいと感じがする。

423 :朝倉泉:2007/02/03(土) 15:46:51
 勉強ができることはそのまま社会で認められることにつながる。「認め
られる」ことを望むのは人間の根本的な欲望の一つである。本能と言って
もいいかもしれない。そして認められた人間に対して認められない人間が
嫉妬するのも半ば本能のようなものである。だから優者に対する劣者の嫉
妬が最も強いのは「勉強」の面においてである。勉強の出来・不出来が、
たとえばスポーツ等と違ってすぐに社会で認められるか認められないかに
つながるからだ。だからスポーツに精を出して強くなったとしてもその人
は特に妬まれはしないが、「スポーツ」が「勉強」に変わると他の生徒は
途端に「点取り虫」などと騒ぎたててその人間をけなし始める。

 勉強のできない者、すなわち劣等生は勉強ができる者、すなわちエリー
トをねたむのである。また劣等生を持つ家庭はエリートの家庭をねたむの
だ。エリートは言うまでもなく少数派である。このエリートに対して多数
派の大衆・劣等生はねたみの感情を持っている。嫉妬とは憎悪と密着した
感情である。嫉妬の対象を攻撃したいと、嫉妬する大衆は強く思う。しか
し嫉妬とは極めてみにくい感情であるがゆえに大衆は自分達の、エリート
に対するねたみを必死で認めまいとする。だがエリートは攻撃したい。そ
こで彼等大衆は、なんらかの理屈をふりかざしてエリートを批判しようと
する。こうすれば自分達の嫉妬を認めないで、エリートを攻撃することが
できるからだ。だから大衆は新聞などに「受験戦争批判」「高校間格差批
判」「学歴偏重主義批判」といった記事がのったりすると、わが意を得た
りとばかりに自分達もそう言った理屈をたてにとって少数派エリートを批
判するのである。

_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_isyo.txt


424 :名無しさん@社会人:2007/02/03(土) 15:47:40
_ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%AC%E7%94%B0%E9%80%8F_%28%E8%91%97%E4%BD%9C%E5%AE%B6%29&oldid=5775973


425 :名無しさん@社会人:2007/02/03(土) 15:48:37
>>422
たしかに、「モテ」に対する異様な執着は感じる。
恋愛への強迫観念の裏返しとして二次元至上主義を打ち出してるんじゃないの。


426 :名無しさん@社会人:2007/02/07(水) 02:52:10
>>422
ボクの紫苑を読む限り、なんだかいろいろ本気っぽい感じがしてきた
本田の求める愛は現実では到底無理だろ
理想が高すぎるし、現実的じゃないし
だからこそ二次元しかないのだろうな
二次元ってのは、現実ではない、思考の世界なんだお

427 :名無しさん@社会人:2007/02/07(水) 10:40:08
でも女性は実在するということを無視し続ける奴はいずれ大きなしっぺ返しをくらうことになるであろう。

428 :名無しさん@社会人:2007/02/07(水) 10:56:35
無視してればね

429 :名無しさん@社会人:2007/02/07(水) 13:50:45
イケメン以外の男は女に極力かかわらない方がお互い幸せだろう。

430 :名無しさん@社会人:2007/02/07(水) 22:00:53
女と人間と関わらないで生きることなど無理。
年老いて老人福祉施設に入れば介助するのはほとんど女のヘルパー。
女という人間と関わらず生きることなんて無理ですから。

431 :名無しさん@社会人:2007/02/08(木) 09:38:32
じゃーどうしろと。整形して何たらとかいうイケメン俳優みたいな顔にでもなれと?

432 :名無しさん@社会人:2007/02/08(木) 10:06:30
>>431
女の子のオナニー(願望や幻想)を手伝ってあげればいい
それはひとつにはイケメン顔であることもあるかもしれないけど、
それだけでもない。

433 :名無しさん@社会人:2007/02/09(金) 13:32:50
>>430
文明の力で不可能を可能に変換するのです。
日本を男州と女州に分断するのです。

434 :名無しさん@社会人:2007/02/09(金) 14:05:53
わはははは

435 :名無しさん@社会人:2007/02/10(土) 11:34:57
そんなに女が嫌なら素直に出家すればいいのに・・・・。

436 :名無しさん@社会人:2007/02/10(土) 12:22:32
出家すれば済むと思っているやつは素人

437 ::2007/02/10(土) 13:03:01
そんなことを素人童貞に言われても説得力ありま線

438 :名無しさん@社会人:2007/02/10(土) 13:31:09
ま、出家すれば女とかかわらずにすむわけでもないしね。

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