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感情自己責任論

1 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2006/12/31(日) 23:32:14
喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個々人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる。種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である

続く

2 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2006/12/31(日) 23:32:51
つまり人は本来(ネットやTV鑑賞等に於いては絶対に)自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない。「生意気だから」「ムカツクから」等といういじめやその報復の言い訳も、全く言い訳にならないということである

そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと(例えば相手に自分の理想を押しつけようと)するから、その瞬間に貴方も不自由(苛立ちなど)を感じる羽目になるのである(人を裁けば自らが裁かれる)
これが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」という、この宇宙の仕組み(仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用)である

逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何ら貴方が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない(これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない)

感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど他者の表現の自由を制限したがる(自分が傷付かなくて済むように)

自称知識人の多くは自覚がないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である(無知の無知)。これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である

続く

3 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2006/12/31(日) 23:33:22
感情に限らず人生で体験する全て(外界)は「体験者がどんな固定観念を持っているか(内界)」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化したがる偽善者の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない

人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば、正にその通りの(必ずしも思い通りにならない)体験をする
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる(変えなければ似たような体験を繰り返す)
「体験が先で観念が後、という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している

個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである

全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運不運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解(説明)できない人が言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である。同様に「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する

以上は、どこかの馬の骨が短い生涯の間に知り得た狭い視野から捻り出した独断と偏見の賜物、即ち単なる個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する

4 :早乙女愛:2007/01/01(月) 00:17:05
明けましておめでとうございます

5 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/01(月) 10:06:21
おめ!^^

6 :没個性化されたレス↓:2007/01/01(月) 10:59:59
うめ











7 :没個性化されたレス↓:2007/01/01(月) 16:44:37
>>1


感動した!

8 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/01(月) 20:20:04
おめ^^

9 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/03(水) 21:54:38
 、__,,,ノw、
 ( = = .゚`コ
  ゙vv-vv"


10 :ランダエタ・ヌメーノ:2007/01/05(金) 02:00:28
てす

11 :▽×り、すべり、湿り:2007/01/05(金) 02:22:18
人大杉大杉!=з

12 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 03:02:49
認知療法のドグマを読むたびに、「あんたは拷問されても平静で居られるのか?」と言いたくなる
受け止め方で凌ぐのも限界がある

13 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 05:16:08
拷問は受け手の直接観念が作用しないから解釈云々では超越出来ない

14 :▽×り、すべり、湿り:2007/01/06(土) 01:26:02
いろんな立場の人がいる。 捉えようによっては人生そのものが
「拷問」だったり「自由の刑」だったりするのかもしれない。

毎日どこかで撮られた自分の写真を送りつけられる、なんていうストーカー行為も
>>1で凌げる・・・のかもしれない。

グロ板に「三度の飯より子供死体」サンという有名な人がいた。この人は
子供の死体が好きで、ホームページで公開し、「ユニークなコメント」を付けたり
していた。   その「写真」や「ユニークなコメント」が遺族の逆鱗に触れ
逮捕と相成ったわけでござるが・・一種の変態さん?かな?
>>1的には遺族らは、感情自己責任を取れていなかった、という事でOK?


15 :没個性化されたレス↓:2007/01/06(土) 02:22:17
↑良い質疑ですね。自己感情責任の観点から申します。そのロリグロがお好きな方が立てたHPは文字という媒体を通し幼児の遺体写真を揶揄するような表現で中傷誹謗と解され遺族感情に抵触し怒りという感情を喚起した。
しかしその原因は文字、詰る所ただの事象でありそこにはなにも現象が発生していない。読み手は日本語というカーソルを通してそれを読み主観的に怒り(読み手によっては各々の感情)という感情を招来した結果があるだけ。自己感情責任論はこの次元のものです。
本件は感情責任論以前に法律という客観的規範に悖り犯人が教育現場に携わる者ということで社会全体が不安感を催す事件であり、なにも起きてない事象でもの解釈の尺度、判断基準次第で法のよって罰せられるのです

16 :没個性化されたレス↓:2007/01/06(土) 02:29:18
金 美齢

17 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/06(土) 14:44:13
>14ストーカー行為も >>1で凌げる・・・のかもしれない

凌げる。ただ、ストーカーする方も自己責任取れてない気がする

>遺族らは、感情自己責任を取れていなかった、という事でOK?

OK。までも訴えるのは自由

18 :▽×・又〆・双・ヌメ・・(進化):2007/01/07(日) 02:22:18
>15 法律と感情ってのも面白いですね。感情が無ければ法律は生まれなかったであろう
けれども、それは、私刑を禁じた、最大公約数的な落としどころ。 最近は被害者感情に
配慮が優勢なんでしょうかね。  国や時代でも大きく違う。「犬を殺しちゃいけない!」
ったら殺しちゃいけないんだから、最初に法律ありき!なんでしょうか。?

 例えば、金玉が3個あって陰茎が2本生えている。絶倫が止まらず1人じゃ満足できない。
おまけにそれを補って余りある金もある・・ので重婚を認めてくれ、と裁判をおこす。
 絶倫の程度を検証するため、某医大で『女/一晩』の実験をを行ない、『3女/一晩』が
科学的に立証されたとする。  だからといって重婚が認められるのか?

 みんな面倒くさいからその辺はスルーしてコソーリやっちゃうわけですよ。『金』いえいえ、
『愛』さえあれば内縁だろうと別人28号だろうとOK!  それか、多妻が認められている
国へGO!

19 :▽×・又〆・双・ヌメ・・(進化):2007/01/07(日) 03:32:13
>>17 凌ぐ・・・・という語感がそもそも「嫌」が過ぎ去るのを待つ消極的な姿勢で、
「嫌」を楽しむというパラダイムの転換には至っていない。
 
 感情自己責任ランク分け表   (もちろん、「うんこ」は、ただの例え
SA うんこを食べても平気だ。    なので、各人、意訳して解釈して
A うんこに触れても平気だ。      ください。)
B うんこの匂いを嗅いでも平気だ。
C うんこには遭遇したくない。

しかし、ロリ的嗜好はそれ自体が、犯罪性を帯びるから困るよね。
(対象者の同意を得られないもんね。)


20 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 18:39:32
>自分の感情を他人のせいにはできない
では、外形成的な自発的感情については???

人間は人間が意識して知覚し得る以上の情報を読み取り
外世界の因子の存在に気付かずに―例えば気が付かないものの
周囲の憐憫の目であったり―、自発という形で感情を得ることがある。

上記の場合であっても、人は誰かの”せい”にしてはならないのか?w

21 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 22:56:39
またくそスレ立てちゃったのねん

22 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 23:02:14
批判続きになるが
例えば、一定の行為・情動について期待を孕んでいた場合は?

意思の主体が、行為の客体に対する責任を負うと
サルトル好きの貴方なら、そう詭弁するのかな?

23 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/08(月) 16:04:02
>20上記の場合であっても

言ってる意味が分からない。具体的に

>22一定の行為・情動について期待を孕んでいた場合は?

例えばどんな場合?

24 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 16:32:08
おいw
>>1の話を批判しても何にもならんよw
どんな行動にも感情が伴う以上自己責任になるw
ま、なんで"責任"が発生するかわからんし、
責任を取ったトコで争いがなくなるわけでもないだろうが、
感情的な反論に対応するのは簡単だろw

だから、ここは終わってる。

25 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 23:12:03
・・・ふと、思ったが、この論法って責任逃れにも使えそうだな。
「○○だと思うあんたが悪い。私たちはそういう風には思わない」
といった具合に。

もう、狂ってきてるのかもね。
私は。
犯罪者も、そうでない人も、自己正当化したり、責任逃れする輩だと
思い始めてきてる。
もちろん、私も・・・
(こういう風に言えば、誰も攻撃しないんだよね・・・。
 自覚している人に鞭打とうとする人間はいないからね)

26 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 00:17:41
確かに責任逃れの詭弁として使えそうだな。例えば侮辱して相手がキレても
「私の発言であなたが憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であってその情報の発信者即ち私には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない。
例え私の発言が客観的に憤怒を抱き兼ねるものであっても憤怒を抱く事自体はあなたの勝手な所為、自業自得である。ゆえに私に叱責すべき難癖はない」って正当化できたりして。
でもその侮辱が刑法の定める侮辱罪の構成用件該当性を具備し法に抵触しうる発言であれば自己感情責任以前に法という客観的な規範に悖り裁かれるね

27 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 01:16:54
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 こ の ス レ は な ぜ >>26 み た い な バ カ が 集 ま る ん だ ね


28 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/09(火) 18:02:33
>26例えば侮辱して相手がキレても

それは責任逃れにならない。そもそも責任がないから
「侮辱だ、訴えてやる!」と言ってキレる方が責任逃れしてる

>自己感情責任以前に法という客観的な規範に悖り裁かれるね

法は客観的規範じゃない。「法を作った人々の主観を寄り集めて出来た」規範だ
法を作る人々の殆どが感情に自己責任が取れる人なら、侮辱罪という罪名は一笑に伏すだろうね
そしてこう言う「子供には認めてやってもいいかもね」

29 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 20:56:00
刑法第231条侮辱罪
事実を摘示しなくても公然と人を侮辱した者は拘留、科料に処せられる
これは人に対する軽蔑の表示、人の名誉感情を害するにたりる事項の表示

これを犯しても法的な責任の所在はない。そう言うの?

30 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/09(火) 22:27:03
「法的な」責任の所在は否定してないよ

31 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 22:53:35
え〜っと、
僕はこの感情自己責任論を読んだ時は視野がとても広く持てる気がして感動しました!

けど、明らかに誰かに悪口を言われた場合(悪意を感じた場合)で相手をムカついた場合もやっぱ自己責任なんすかね(^_^;)

あー俺の観念がいけないんだ
みたいな‥

あと最後に、―信じた通りを体験する―

とあるんで、自分の都合のいい様、思うがままにあらゆる事柄を信じようとしてるのですが、なかなか物事上手くいきませんでした

なんか僕の受け止め方(感情自己責任論の)が間違ってるのでしょうか?


32 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/10(水) 01:03:17
自分の都合のいい様、思うがままにあらゆる事柄を信じようとすれば、
自分の都合のいい様、思うがままにあらゆる事柄を信じようとする。
自分の都合のいい様、思うがままにあらゆる事柄を信じようとする為には
自分の都合のいい思うがままの事柄が必要になる。

何かを求めれば、「何かを求める」ことが実現する。
物事上手くいかないのは、なにか上手くいかなきゃならないと思っているから
そう思っていればいつまでたっても「上手くいかない」が離れない。

33 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 01:38:44
ギャフン

34 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 01:43:49
じゃあ「上手くいく」と強く信じればいいんだ!

35 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 01:59:43
終わりのない矛盾状態ですね
簡単なことです
世界を<思考機能>のみで捉えようとすると必ず失敗します
それがこのスレに表れているのです


36 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/10(水) 02:06:56
>>34

何が「上手くいくこと」なのか
人それぞれなら、
どんな結果も「上手くいった」にしちゃってもいいかもね

「上手くいく」を考えるってことは「上手くいかない」もあるわけで
「上手くいく」も「上手くいかない」も考えなければ、「上手くいく」も「上手くいかない」こともない
「こうあるべき」と思い込んでることが多ければ、失望も多いだろうね
失望するんじゃないかと不安になる心が「上手くいきたい」を望み
「上手くいく」と強く信じればいいと考える
もともとなにも望まなければ失望することもないし、「上手くいく」と強く信じる必要もない
望む必要がないことを望んでるんだよね。だから不安にコントロールされる
今のままで十分だと感じれないと、何がどれだけ上手くいっても、また上手くいきたくなる
常に何か不足しているように感じ不安になる。
何かが必要なら必要なときに現れる。今現れないのなら今は必要じゃないってこと

本当はいつでも上手くいってる

37 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/10(水) 02:08:18
>>35

そう思えばそうなるだけのこと
それも自分で作り出している

38 :▽×・又〆・双・ヌメ・・(進化):2007/01/10(水) 02:08:37
法律か〜・・法律がなんの為にあるのかっツーと一部の既得権者の権益を守るため
だったり、パチンコ屋が、合法的に営業出来るためなんだけど、 例外的な側面で、
「みんなが安心して暮らせるためのルール」的な側面がある。

だから時代や国によってすごく違いがあるし、これからも変わり続ける。
交通手段の発達していない時代、「旅人」というのがすごく『もてなされた』「地方」「国」
がある。それは過疎による遺伝、近親交配的なものを本能的に防ごうという事だったかも
しれない。 司馬遼太郎の「義経」では、義経はホトンド、SEXマシーンとして描かれている。
 むろん、え〜、読む人によって捉え方は違うかも知れないが・・・

とりあえず法律は人を守ってはくれないよ。あくまで事後的なもの。
道路交通法は人を守ってくれないでしょ?
赤信号で車が止まると思ったら大間違い。    

39 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/10(水) 02:09:57
本当に進化してますね^^

40 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 02:11:33
そんなわけでして、皆さんあれこれ悩んでみてください
久しぶりでしたが、これが最後のレスです
もうこのスレは見ないでしょう
はじめに相手をしてしまったのがいけませんでした
さようなら

41 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/10(水) 02:13:07
どこのだれだか知らないですが
さようなら

42 :▽×・又〆・双・ヌメ・・(進化):2007/01/10(水) 02:36:25
ふ〜ん、つまり最初自分が思ってた見込みと違ったからバイバイと・・

なんだか、たちの悪い、買春親父のようですな。

最初の見込みと違う事など世間にはいくらでもあるのです(泣
それでも責任を取る為男達は(ry・・・

43 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 02:38:57
うーん…深いような、浅いような
難しいような‥簡単なような‥

結論でいうと、この世界って思い込みなんすかね?


44 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 02:45:27
質問です

例えば42さんの

最初の見込みと違う事など世間にはいくらでもあるのです(泣

ってのも観念ですよね?
そいつを‥

最初の見込みと違う事など世間にはそんなにないだろ

‥という観念に切り替えて場合はどうなりますか?

45 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/11(木) 00:57:22
今日は観念ちゃんいないのかな?
板が移動してるから、もう落ちたと勘違いしてたりして・・・・

>>43

自由意志は脳の妄想です
ですが、いやでも付き合っていかなければなりません
せっかくですから幸せを感じれるように思い込み幸せを感じましょう
全ては必然です
どう受け取るかは自分次第
同じ事柄でも、怒る人もいれば楽しむ人もいる

>>44

どう切り替えても「見込み」があれば「見込み違い」があります
見込まなければ見込み違いにはなりません
見込み違いが嫌なのであれば、見込まなければ解決です
んが、それでもどうしても見込みたいのであれば、

>最初の見込みと違う事など世間にはいくらでもあるのです(泣

ってことを知ることでしょう。まあ、そのために

>最初の見込みと違う事など世間にはそんなにないだろ

と考え後悔を繰り返し知るべきこことを知っていくのでしょうね

46 :没個性化されたレス↓:2007/01/11(木) 02:22:24
>>1
君マルチして2chのいたるところにそれ貼ってない?
しかも自己満足の為に色んなスレ立てて1にそれ貼ってスレ乱立させてるだろう。

別のスレに出てきて色々書き込みしてたの見たけど、煽られただけで発狂してて稚拙すぎる。
感情自己責任論っていうの、罪悪感が無ければなんでもやってOKということと勘違いしてない?

47 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/11(木) 12:55:30
観念ちゃん
お客さんですよ

48 :没個性化されたレス↓:2007/01/11(木) 13:43:45
都合良く考えようぜ!

49 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/11(木) 19:10:43
>31あー俺の観念がいけないんだ

観念は「いけなく」ない。そこに原因があるってだけ

>信じようとしてるのですが

「としている」程度だから、そういう結果になるんだよ
「信じようと」しなければ信じられないのなら、本当には信じてない(どこかで自分に嘘ついてる)ということ
世界チャンピオンになったボクサーはかつてこう言った
「ボクはチャンピオンになりたい、とは全然思わなかった。チャンピオンになる、とずっと思ってた」
自分がどういう体験に相応しいかは自分が一番よく分かってる

>44‥という観念に切り替えて場合はどうなりますか?

切り替えるにはそれなりの信念(裏付け)がないと

>45板が移動してるから

今さっきそれに気付いて板更新したorz

>46煽られただけで発狂

どのスレか知らんが、そう見えたのはどの文章から?

>罪悪感が無ければなんでもやってOKということと勘違いしてない

いや、基本的にこの宇宙は何をやってもOKなんだよ実際
但し、やった事は全て自分に返ってくる(与えたものは受け取る)けどね

50 :没個性化されたレス↓:2007/01/11(木) 19:44:49
問う前に先ず信じよ。
我が理論を疑うことこれ即ち罪悪なり。

くらい言ってくれたら尊敬する。教祖として。

51 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/11(木) 20:42:05
信じるも信じないも自由だよ
観念ちゃんは尊敬されたくもないと思うよ

52 :没個性化されたレス↓:2007/01/11(木) 22:01:14
>>31です!
丁寧に応えてくれてありがとうございます!
価値観がもう宇宙規模ってなかんじを受けました!
自分の意志、意見、意識をしっかり持って生きていきますよ!

なんか色々ゴチャゴチャ下らない事柄でなやんじまいがちな僕だけど、そんな時ゃまたここを覗いて前進しますよ☆ありがとうございました!またなんか分からない事があったら質問させていただきます。

53 :没個性化されたレス↓:2007/01/11(木) 22:02:12
あっすいません(汗)
あと板はどちらに移動されたんですか?

54 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/11(木) 23:17:18
>>53

書き込めてるから心配いらないよん

専用ブラウザだと、突然板が更新されなくなっちゃうんだよ
IEで普通に板探してくれば問題ないけど、お気に入りに入れてたらまずいのかもね
更新されないとか書き込めないとか表示されないことがあれば
http://qb5.2ch.net/operate/
の「新設板・板移動情報」スレ見るとわかるかも

俺もよくわかんないんだけどね^^;

55 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 02:21:35
>>44
見込み・・例えば赤ん坊(女の子)が欲しいとする。その見込みは、
100%かなう。 産院で女の子をさらって来ればよろしい。
 が、一般的に考えると%は段々下がってくる。 まず相手探し、相手が出来ても
生殖可能、あるいは可能でも子宝に恵まれるとは限らない。例え恵まれても、
 
一人目)男だった・・   良くある話
二人目)男だった・・・ まあ良くある話 
三人目)男だった・・・・ちょっとしたギャンブル
四人目)男だった・・・・・大博打打って負けた
以下略)・・・・・

パチンコでも確率の4〜5倍のハマリは予測範囲内なので文句を言ってはいけないらしい。

 

56 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 13:39:02
まあとりあえず、「良いものは全部欲しいけど悪いものは全部いらない」とか「内界/外界の全部
を自分でコントロールできなきゃいけない」とか「大人はけして動じたりしないものだ」っていう
勘違いとか自分とは何ら関係ないところで生じている怒りや悪意や諍いに対してまでも変に責任を
感じて何らかの働きかけをしなきゃいけない気分になってしまうその広がりすぎて何にでも絡みつ
いていってしまう自己とか、そういう中二病的症状が収まってくればこういうスレを建てたことも
ちょっと恥ずかしいけどいい思い出になる日がくるさ。

だから僕は悩める君にありったけの親愛とエールを乗せて君の眼前には単なるドットパターンの羅
列として現れるであろうこの文字列を送るよ。

>>1乙。

57 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 14:20:41
2ch閉鎖したらお前らどうすんの?

58 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 18:38:29
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
バカ達なんでしょう・・・    }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
心狸ガクトは         ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }


59 :没個性化されたレス↓:2007/01/13(土) 17:00:41
>>25-26
普遍性が高すぎると言語化が困難になるって事でしょ
責任逃れにもなるけど、正当な意見の場合もありえるよ
言葉だけだと判断を下せない。

思い込みの激しい人って、勝手に勘違いして
気を悪くする事ってあるからね。そういう人に対しては
「思い込みが激しいアンタが悪い」と言っても通るでしょ

60 :没個性化されたレス↓:2007/01/15(月) 01:19:15
随分日本語がお上手ですね。けど都合の良い言い回しと感じてしまいます
>>1さん、じゃあ、あなたは思い通りの人生を送れてますか?信じた通りを体験出来てるのですか?


61 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/15(月) 18:51:27
>60 あなたは思い通りの人生を送れてますか?

100%、思い通りの人生を送れてるよ
俺的には「人生で70%くらいは思い通りになる」と「思って」るんだが、それが見事にそうなってるんだわ
30%くらいは思い通りにならないね。麻雀なんかがそう
昨日なんかもーラス親で跳満張ってたのに上家にノミ手で蹴られた・・・・ムッキー!

>信じた通りを体験出来てるのですか?

勿論。「幾ら配牌が良くても運が悪ければ上がれない」と信じてるから、それがモロ

62 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/15(月) 22:16:28
そうか麻雀やるのか


63 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/16(火) 00:03:43
てす

64 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/16(火) 00:11:05
   || /  ̄| ̄   ||
      /    ̄| ̄   !!
            ̄
       /         〇      ̄ ̄|
      /|  ――  /\  ――      | ――
       |          \      __|

                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  ___________________________  __
 │一│二│三│一│二│三│二│三│四│◎│◎│◎│四│|四|
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│|萬|


65 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/16(火) 01:09:40

>55は、わたしです。 書き漏らした。
 
見込み=先入観 ということにすると、
今日あった貴重な体験について話さなければなるまい。

キオスクでおにぎりを買って食べた。ビニールで海苔とご飯がセパレートされた普通のシャケおにぎりだ。
一般的にオニギリは中心部にオカズが埋設されているため、そういう前提でオカズとご飯のバランスを考慮
した掘削計画が設定される。 つまり大抵の場合、一口目は、三角形の頂点から中心円部、(半径 1cm)
の端部をかすめる位置に歯を入れる事になる。
後は露呈したオカズ対ご飯のバランス勝負が粛々と進められる。

↑というテーゼに沿いオニギリに挑み、咀嚼、目視、したところ味覚、視覚ともに「オカズ」の
存在が確認できない。 こんなところで人生の『魔坂』に出会うとは・・気を取り直し、オニギリの
第二角に挑むが空振り ツーナッシング。
 
三度目の正直、三本の矢、三匹の子ブタ、アラジンと魔法のランプ、秘境 魔の三角地帯、
三にまつわる話は多い、パチンコだって、3は確率変動だ。次の一口にも俄然気合が入る。

結局シャケは最後の角の一辺に押し込められていた。このぶんでは、オニギリには
具が入っているに違いないという先入観も捨てて掛かったほうが良いのかも知れない。
あるいは「鮭」に「梅」が入っていないとも限らない。

66 :kodzura:2007/01/16(火) 11:21:31
自分で決められる感情なんてつまんない。ぐしっ(←?

それをどうするかなら別だけど。

67 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/17(水) 01:09:01
幸せは歩いてこない、だから歩いていくんだよ、というわけで
「ちょっと買い物に言ってくる。」と妻に告げ、
【パチンコ】 の つ い で に 買 い 物 に い っ た 。

これは、感情がホルモンの分泌である事の実験、検証作業であり、こずかいを
増やそうとか、暇をつぶそうとかいった、低レベルの行動ではなく、【感情の原因】
追求の為の大切なデータ収集作業である。

実験自体はおおむね上手く行き、副産物として一万円札一枚、神より贈呈された。
が、このタバコ臭い身なりで帰宅すると、【実験作業】を行っていた事が妻にばれる恐れが
ある。 ヤツは鼻が利くのだ。   
 最近は便利になったもので、ファブリーズのような消臭剤が出回っている。これで「ファブり」
証拠隠滅し、何食わぬ顔で帰宅した。 「あのね・分かるんだよ。・・」妻の一言は私の隠蔽工作
が無駄だったことを告げた。 「おまえは警察犬か!」とは言えない・・。 【実験収入】の
半分を上納する事で事無きを得たが。 
 耳無し芳市でさえ、耳にお経を書き込む事を忘れていたのだ。 今度はもっと上手く『ファブろう』。
  


68 :没個性化されたレス↓:2007/01/17(水) 07:50:56
あんた、面白いわw

69 :没個性化されたレス↓:2007/01/19(金) 09:37:59
はげ

70 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/20(土) 00:48:49

                  ,.,.,  ,ィ≡=、、
                 _,.,rrrぃイミミく巛≦、三ミぃ  フフッ、はげではないぞ!子猫ちゃん。
          ,.ィ彡川ヾミミミ≧ミミ、ヾミミぃミミム、 想像は自由だけどね。 ちなみにこのレスは、
         //ノノ/ノノ.j从卞ミ三二ニ=ヽヾヽヾい     決して『はげ』に強い反応を示したわけでは
        ,イ////}{| j|ノノ//ハいぃヘヾヾヾヾヾヾヘ   断じて、決して、ない、事をきっぱりと
       〃/////,イj//////从ヘミミミミミヾヾヾヾヾヾi!    一言、強く、私によく似たAAを添えつつ
       |l//////,イ/////r''´`ヾミ、ヾミミ:ヾヾヾヾ川   言わせていただこう。
       |:川川ノjリ仏川|j/     ',',ヾぃミミ、ヾヾヾ川
       |:|川|jノ从j 川川     ','丶ヾミミヾヾヾ川
       |:川.jノ川川l川.リ,,,,,_    ヾ`丶ヾミミヾヾl从
        ,ノj少ノノ川川川ノ ̄__`¨'''    ''¨_爪ハい小ドー
      ‐=≦彳ノノ.jjノ/ソ' <ヘ:゚:ノヽ .:  ,ヘ::ノ乂从ぃ卞、
     ヽJレ川=彳/シ′        .:::      ヾミぃ!辷ヽ
       |lNリl トムヾ!       .::::       爪川
       |lハ|lト、,,,.ィ、         .::.:..  ,     ハ川j
      ノjい!川川lハ        ` ´     ムノjリ
      ニ二乂ぃ川i小 ',       ,,__ _,   /_ノ〃
        _,イ从|川ハ ヽ           ,ヘ、 _))
    =≦三彡ノムニミミぃ \           ∧辷彡'
    'こ三戈X/:::\  `ヽ、. ヽ、 __   _,.仆い
        /::::::::::::\   `ーr   ̄ ハj八ヒ大
       ノ:::::::::::::::::::::\     |   :/ ′


71 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/20(土) 01:20:45

                  ,.,.,  ,ィ≡=、、
                 _,.,rrrぃイ 三ミぃ
          ,.ィ彡川ヾミミミ ぃミミム、
         //ノノ/ノノ.j从卞 ヽヾい
        ,イ////}{| j|ノノ/ ヾヾヘ
       〃/////,イj//// ヾヾヾi!
       |l//////,イ//// ヾヾ川
       |:川川ノjリ仏川|j      ヾ川
       |:|川|jノ从j 川川      川
       |:川.jノ川川l川.リ,,,,,_     l从
        ,ノj少ノノ川川川ノ ̄__`¨'''    ''¨¨¨_ ドー
      ‐=≦彳ノノ.jjノ/ソ' <ヘ:゚:ノヽ .:  ,ヘ::ノ 卞、
     ヽJレ川=彳/シ′        .:::       ミぃ!辷ヽ
       |lNリl トムヾ!       .::::       爪川
       |lハ|lト、,,,.ィ、         .::.:..  ,     ハ川j
      ノjい!川川lハ        ` ´     ムノjリ
      ニ二乂ぃ川i小 ',       ,,__ _,   /_ノ〃
        _,イ从|川ハ ヽ           ,ヘ、 _))
    =≦三彡ノムニミミぃ \           ∧辷彡'
    'こ三戈X/:::\  `ヽ、. ヽ、 __   _,.仆い
        /::::::::::::\   `ーr   ̄ ハj八ヒ大
       ノ:::::::::::::::::::::\     |   :/ ′



もっとよく似たAA見みつけましたよ^^

72 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/20(土) 01:22:13
あ☆彡
失敗した^^;



73 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/20(土) 01:31:32
 
                  ,.,.,  ,ィ≡=、、
                 _,.,rrrぃイミミく巛≦、三ミぃ  
          ,.ィ彡川    ≧ミミ、ヾミミぃミミム、
         //ノノ/ノ      三二ニ=ヽヾヽヾい    
        ,イ////}         ぃヘヾヾヾヾヾヾヘ   
       〃/////,          ミミミミヾヾヾヾヾヾi!    
       |l//////,            ヾミミ:ヾヾヾヾ川  
       |:川川ノjリ               ミミ、ヾヾヾ川
       |:|川|jノ                ミミヾヾヾ川
       |:川.jノ川     ,,,,,_          ミミヾヾl从
        ,ノj少ノノ川     ̄__`¨'''    ''¨_   い小ド
      ‐=≦彳ノノ.   ' <ヘ:゚:ノヽ .:  ,ヘ::ノ   ヾミぃ!
     ヽJレ川=彳/シ′        .:::       ヾミぃ!
       |lNリl トムヾ!       .::::       爪川
       |lハ|lト、,,,.ィ、         .::.:..  ,     ハ川j
      ノjい!川川lハ        ` ´     ムノjリ
      ニ二乂ぃ川i小 ',       ,,__ _,   /_ノ〃
        _,イ从|川ハ ヽ           ,ヘ、 _))
    =≦三彡ノムニミミぃ \           ∧辷彡'
    'こ三戈X/:::\  `ヽ、. ヽ、 __   _,.仆い
        /::::::::::::\   `ーr   ̄ ハj八ヒ大
       ノ:::::::::::::::::::::\     |   :/ ′


これでどうだ!

74 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/20(土) 01:36:23

                  ,.,.,  ,ィ≡=、、
                 _,.,rrrぃイミミ    三ミぃ  
          ,.ィ彡川ヾミミミ        ミミム、
         //ノノ/ノノ.j从卞          ヾい     
        ,イ////}{| j|ノノ//           ヾヘ  
       〃/////,イj/////            ヾi!   
       |l//////,イ/////             川  
       |:川川ノjリ仏川|j/             川
       |:|川|jノ从j 川川             川
       |:川.jノ川川l川.リ,,,,,_            l从
        ,ノj少ノノ川川川ノ ̄__`¨'''    ''¨_   小ド
      ‐=≦彳ノノ.jjノ/ソ' <ヘ:゚:ノヽ .:  ,ヘ::ノ   卞、
     ヽJレ川=彳/シ′        .:::       !辷ヽ
       |lNリl トムヾ!       .::::       爪
       |lハ|lト、,,,.ィ、         .::.:..  ,     ハ
      ノjい!川川lハ        ` ´     ムノ
      ニ二乂ぃ川i小 ',       ,,__ _,   /_ノ〃
        _,イ从|川ハ ヽ           ,ヘ、 _))
    =≦三彡ノムニミミぃ \           ∧辷彡'
    'こ三戈X/:::\  `ヽ、. ヽ、 __   _,.仆い
        /::::::::::::\   `ーr   ̄ ハj八ヒ大
       ノ:::::::::::::::::::::\     |   :/ ′



ついでに

75 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/20(土) 02:38:48
風見しんごの娘さんかわいそうだね。 かわいそ過ぎて何も言えない。
マジレスすると、子供には疑う事もちゃんと教えないといけないよなぁ。
それでも起こっちゃうのが『事故』ってものかもしれないけどさ。

立場の違いでいろいろな思い込み、先入観があるし(運転者と歩行者、、男と女)
身体的な発作を起こす人(心臓発作、てんかん、くも膜下出血、じんましん、いんきんたむし等)や、
物理的なトラブルを起こす車、(故障や、空き缶が転がってブレーキペダルに挟まるとかいろいろ。) 
あるいはその組み合わせとか、 別のケースだと犬猫が飛び出してきて避けようとして人をはねて
しまったりだとか、交通の現場ではホントに何でも疑ったほうがいいと思う。

大体せまい日本の中で、「節分」ひとつとっても、信じられない事だが、風習の違う未開地域や部族が
いるようだ。
【恵方巻】だとか言って、黒くて太い物をあさっての方を向いて咥える風習があるらしいが、
【お豆まき】こそが正しい「節分」といえるであろう。
 
これだけ文化風習の違う者どうしが同じ道路を走っているのだから
やはり何でも疑うべきではなかろうか?


76 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/20(土) 02:44:07
>>74
           ,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
             {::::::::}三三三ミミミ`、、
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、  ←本当はこうです。
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i
.        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_
        `''ー- 、::::    /     /
         _,..-'ト、   /     /
       , -'" /  |l:   /    /
     /  //  i| l ,/    /  ()
    / () //   | l//     /
    / / // ()  | /     /

77 :没個性化されたレス↓:2007/01/20(土) 14:36:32
「観念次第で、人は感じ方が変わる」などという議論は、
本質的に無意味な議論だ。個人の体験に関して、
その体験とまったく同じ状況などあり得ない。
故に「同様な体験をあの時はああ感じたのに、この時はこう感じた」からといって
「これは観念が変化したからだ」という帰結に達するのは論理的な飛躍がある。
むろん否定はしないが、それは可能性の一つでしかないように思う。
別の原因が、あるいは影響していることも十分に考えられる。
ここまでは一般的な方法論での議論の行く末であろう。

ここで観念ちゃんの議論のすばらしいところは、あらかじめ
「感情の原因は全て固定観念に拠る」としている点であろう。
なるほど、そうしておくことで他のあらゆる原因を排除し、
固定観念のみが感情の原因であるとすれば、感じ方の変化とは、
まさに「観念の変化」に他ならない。観念ちゃんの議論のその中核は、
「感情の原因は全て固定観念に拠る」という命題なのである。

>>1において、この命題は証明するまでもなく明らかというように論じられている。
しかしながら、この命題はそれほど明らかなものなのだろうか。
揚げ足取りのようで申し訳ないが、固定観念が内包する概念には
固着観念や、思考パターンなど説明を要する語も多いように思われる。
また、ある観念が生じる原因を因果に沿ってさか上っていくと、
何にたどり着くのか(観念の因果関係とはリングあるいは螺旋状なのか)。
そもそも、観念とはいつどのようにして生じるのかという発生論的問題もあろう。
このように少なからず、疑問は挿めるだろう。

「喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。」
これは、観念ちゃんの議論の言わば屋台骨であろう。
この大原則について、もう少し考を深めることは、悪いことではないのではないか。

78 :追記:2007/01/20(土) 15:00:44
発生論的問題に関して補足すると、

「観念は観念によってしか生じない」のであれば、
「ではその大元の観念はどこから来たのか」という
問いはどうしても生じてくる。
これを遡って考えていくと、
「観念は宇宙原初から(あるいは宇宙に先立って)あらねばならない」
ということにまでたどり着く。何故ならば、
宇宙が始まってから観念が生じたのならば、
「観念以外の何かから観念が生じた」ということになり、
前提に矛盾してしまう。しかしこれはいくらなんでも奇天烈な話だ。
そうすると、「観念は観念以外からも生じる」とするのが妥当である。
では、「観念以外から生じた観念」について
その原因を観念以外に求めることができないのかと言う疑問が生じる。
後は脳内で補って頂きたい。説明が必要なら言ってね♪

79 :追記2:2007/01/20(土) 15:59:55
思いついたので述べるが、

観念ちゃんは、感情についてのこの議論を人生についてまで敷衍している。
確かに人生を形成するものとして感情は非常に重要であると思う。
しかしながら、人生を形成するものは感情だけではないように思われる。

>笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や
>性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である
なのだそうだが、その「論外」の部分もまた、人生の一部である。
少なくとも人生には観念以外の要素もたぶんにあるようだ。
感情に関するこの理論を、人生についても当てはめることができるのは、
何故なのだろうという疑問は呈さざるを得ない。

80 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/20(土) 21:16:41
脳の錯覚とどう付き合っていくかで人生が変わるからねぇ
まあ、それも錯覚なんだけどね・・・・

81 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/20(土) 21:24:59
>>75

車社会ですからねぇ
これだけ車走ってれば事故はありますから仕方ないことなんでしょう
私も気の毒でその手のスレは覘き(覘け)ません
どんなに気を付けても車が動いていれば事故は付物です。
後戻りできないのでしょう。これからも事故は起こります。
また豊かさの犠牲者が出るんでしょうね
私も車乗りますし、バイクも乗ります。
罪人の一人です。

82 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/21(日) 00:51:30
>>81
そうですよねぇ、起こってしまった事柄の深刻さは『法律的な良いとか悪いとか』
を完全に離れていて、おまけに後戻り出来ない。  「体を強く打ち死亡」とかいう
よく目にする新聞記事も具体的にどういう事なのかはグロ板にでも行かないと分からない。
かなり凄惨なものまで「体を強く打ち死亡」なんでしょう。

昔、バイクで子供を引っ掛けそうになった時、『心臓が口から飛び出そう』な気持ちが
よく分かりました。  ぶつからなかったのは運が良かったと思う。

とりあえず『法律守って運転してりゃいいじゃん!?』的な考えが違うんだよ!と
言いたかったので。

83 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/21(日) 01:39:49
まあ実際には違反してる人多いでしょうしね
良い年したおじさんおばさんが信号無視したり携帯電話使ってたり
車が乗り易くなるのもどうかなと・・・

事故と関係ないでしょうが、小さな子ども乗せた喫煙母親の車を見ると胸が痛みます。。。

便利なだけで環境に悪いし事故も付物。乗るだけで人を殺めることになりかねませんからなねぇ
われわれだけでも車を手放しましょう。免許証も返しましょう。
・・・と言いながら観念が具現化して罪人続けることになるんでしょうね・・・・
人は愚かですねぇ・・・何人殺せば気づくのでしょうか
何度も事故のニュースで胸を痛めても車を手放せない私は自己欺瞞糞野郎です。

84 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/21(日) 01:47:03
こりゃすごい

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169307028/

85 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/21(日) 01:49:47
公務員は変わり者が多いのかな?

86 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/21(日) 01:53:28
「意味」というのは、そもそも単なる出来事への色づけであり、
「無意味」という意味も含めて独自の解釈の域を逃れる事は出来ないかと思う。
それを逃れうる可能性としては、死んだあとか、眠っている間だけではなかろうか?
しかし現実的には夢の中に妻が現れ、あれこれ絡んで来る可能性が高い。
真の自由は死んだ後なのだろうか? しかしそれでは自由を感じる事も出来ない。

先入観なんていうのも実は、繰り返された事象から学んだ「確からしさ」「可能性の高さ」
の写しに過ぎず、ある程度の合理性を持つ。 なぜなら
>>64 であがり方は自由でも実際に イーペーコーで上がるひとは少ないだろう。
あがるのは妻と同卓した私ぐらいのものだろう。

87 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(進化?):2007/01/21(日) 02:09:09
>>84
警官に『恵方巻』するとは・・まだちと早いし・・

88 :没個性化されたレス↓:2007/01/21(日) 04:16:05
>>77-79
良い質問だな〜最初は>>1を鵜呑みすりゃ、自分の人生全て思い通りになるとオモタ野に
自分の観念はどうにか出来るが
他人の観念は‥

89 :没個性化されたレス↓:2007/01/21(日) 12:25:28
>>80
脳の錯覚。知覚でなく錯覚か。面白いな。
あこがれちゃんは人生の原因を脳(神経系)にまで辿るのか。

「心とは一種の劇場だ」とはヒュームの言葉だが、
彼の知覚一元論は君の思想と共通点があるかもしれない。
彼によれば、観念(観念ちゃんが言うそれと同じ意味かは微妙)は
熱の冷めた知覚のようなもので、心とはその知覚の束のようなものらしい。
人間に与えられる唯一の何かは知覚(一瞬間)なんだそうだ。
故に彼は物事の必然性を否定する。
与えられるものが一瞬間の知覚のみ(現実的な時間とは区別したほうがいい。
パラパラマンガの一枚くらいな解釈がいいと思う)であるならば、
その前後の関係の原因結果という関係性は不可知だ。
あるのはそうであることが多い程度の蓋然性に過ぎない。

なんて議論をする人なんだけど、興味を持ったらwikiででも。
ところで人生の原因を脳に辿るあこがれちゃんと、観念に辿る観念ちゃんの構図は、
イギリス経験論とドイツ観念論のような感じで、実に興味深いと思った。

90 :没個性化されたレス↓:2007/01/21(日) 13:00:45
>>88
自分の観念をどうにかできるとお思いか!若いのに思い上がった人ですね。

まぁ閑話休題、いつも思うが、心理学は人生についてどれだけのことが語れるのだろう。
自然科学の立場を取る心理学は、人生を云々するのは難しい。
自然科学的に答えれば、「人が生まれてから死ぬまで」
なんて命題にまで還元されかねない(生まれるとは?死ぬとは?なんて現状ではお手上げだ)
もちろんピアジェやエリクソンのように、人生の中身について
興味深い示唆を与えてくれてる心理学者もいるけど(モラトリアムとか発達段階説とか)。
それでも人生を語彙豊かに語るには、思想とかイデオロギーとかが絡んでくる。
>89のヒュームも哲学者だし、ドイツイギリス云々も哲学での議論だし。

あぁ、なるほど。こう考えると観念ちゃんが
何故自分の議論を人生にまで敷衍していこうと思ったのか、少し見えてきたな。
ただそれは、要するに人文科学的な見地からのみの考察で、
自然科学的な見地からの考察とは一線をかくのだけれども。
現代心理学が内包している重要な問題点ですな、このあたり。

91 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/21(日) 15:13:32
>77別の原因が、あるいは影響していることも十分に考えられる

具体的にヨロ

>固定観念のみが感情の原因であるとすれば

そうは言ってない。てか観念による感情だけが、本論の議論の対象
観念に依らない感情は唯一、アレだけだよ。人為でない、自然のアレね
そのアレは、赤ん坊なら誰でも持ってる。だから赤ん坊は(誰も教えてないのに)周囲の人の真似をする
さて、アレとは何でしょう

>観念とはいつどのようにして生じるのかという発生論的問題もあろう

成長するに従って学習するんだよ。周囲から
でいろんな体験をするうちに「ああ、やっぱり(思った通り)」と思う時がある。するとその観念は固定化される
何度もそういった場面に出会せば、ますます強く固定化される
時々予想外の事が起これば、観念は書き換えられる

92 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/21(日) 15:14:30
>78「観念は宇宙原初から(あるいは宇宙に先立って)あらねばならない」

観念は元もとどこにも存在しない。それが答え
観念ってのは建物と同じ。人工物だよ。壊して新しく作り直すことも出来る

>感情に関するこの理論を、人生についても当てはめることができるのは、 何故なのだろうという

感情は体験の一部だからだよ
このスレの本当のスレタイはこうだ「体験自己責任論」
体験者自身が体験の創造主である、ということ

>86しかしそれでは自由を感じる事も出来ない。

だね。不自由が何かを知らなければ自由も分からない
ま、実際はあの世でも体験はできるらしいけどね。肉体がないってだけで

>あがるのは妻と同卓した私ぐらいのものだろう。

そんなに怖いの?奥さんw

>88 自分の観念はどうにか出来るが 他人の観念は‥

と思ってるからその観念が具ry

93 :没個性化されたレス↓:2007/01/21(日) 15:25:48
>>86
>>64は論外として麻雀の例えはいいね。
タンヤオのみであがるかどうか。この行動の決定要因とは何か?
今思いつくだけで、点数、順位、何局目かなんか考えられそうだ。
「よし、あがろう!」「まだだ、たかがメインカメ(ry」と思うのに、
これらはその原因にカウントできないのか、みたいな。
点数とか順位って、観念?みたいな。

94 :没個性化されたレス↓:2007/01/21(日) 16:09:11
>>91>>92
…禅問答?詩的な文章だとは思うけど。

>具体的にヨロ
あらかじめ断っておくと、これは「感情の原因はすべて固定観念に拠る」という
前提がない場合ね。例えば、最近の脳科学の研究でだいぶ押しやられてきてるけど
感情の末梢起源説みたいなのがあるじゃない。「泣くから悲しい」ってやつ。
あれも完全に却下されたわけじゃなくて、今世紀にもその手の論文が出てる。
他にも、物理的原因(明るさとか場所とか)は普通に考慮に値すると思うけど。

>さて、アレとは何でしょう
わからん、降参。是非ご教授願いたい。
それで、その感情以外は全て観念によるというわけ?
あれ、でもたしか、全てに観念が先立つ的なこと言ってなかった?

>成長するに従って学習するんだよ。周囲から
単純に周囲に観念の原因を求めていいのかなぁ?
例えば、人類の祖先で初めて観念を持った人は、どうやって観念を手に入れたの?

>でいろんな体験をするうちに「ああ、やっぱり(思った通り)」と思う時がある。するとその観念は固定化される
それじゃあ、観念が固定化されました。そうするとその原因は体験と考えてよい?
感情→観念→体験というように因果関係は辿れる?

>何度もそういった場面に出会せば、ますます強く固定化される
>時々予想外の事が起これば、観念は書き換えられる
なんとなく、学習理論みたいなわけね。消去とか、強化とか。

続く

95 :続き:2007/01/21(日) 16:30:48
>観念は元もとどこにも存在しない。それが答え
駄目です、さっぱりです。ぼくにそんな宗教的直感はありません!
もう少し詳しくヨロ。

>観念ってのは建物と同じ。人工物だよ。壊して新しく作り直すことも出来る
出来上がった建物が観念と。
じゃあ観念の材料って何?建物で言ったら、木材とか、レンガみたいな?
そういえばこの議論は、デカルトの方法序説とか参考にしてる?
似たような例えがあるけど。

>感情は体験の一部だからだよ
うん、そうだね。
…え?つまり?人生に押し広げて考えていいと?
論理的に飛躍してない?もう少し詳述してほしい。

>このスレの本当のスレタイはこうだ「体験自己責任論」
そのネーミングは…どうよ?えみるチャンの体験は、自己責任?100%?

>体験者自身が体験の創造主である、ということ
モデル化できる?ちょっとイメージが湧かない…
「なんとなくわかる」ほど危ういことないからね。

難しいな、観念ちゃんの問答は。もう少し、
一般的な用法で言語を使ってもらえると嬉しいんだけど。

96 :続きの続き:2007/01/21(日) 16:52:06
さっきからどうも理解に苦しんでるのは、発生論的問題について聞いて

>成長するに従って学習するんだよ。周囲から

って返答されたんだけど、うーん、発生論、なのかなぁ。
赤ちゃんにはあらかじめ、観念みたいなものは備わってないのかな?全くの「白紙」?
体験が重なっていくことで、観念が建てられる、のか?うーん。

ところで、だんだんと体験が重なってきました。
そこで、「それは観念だ!」っていう裁定者みたいな役割って、
誰が(何が)果たすの?観念の決定者って、何?

97 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/21(日) 17:52:25
>94 「泣くから悲しい」ってやつ。

ホントは泣くから悲しみが増幅される、だろ、それ

>物理的原因(明るさとか場所とか)は普通に考慮に値する

その場が明るいか暗いかで感情が左右される?それは別の要因では?

>わからん、降参。

ヒント出してるのに。赤ん坊は観念持ってないけど感情あるじゃん

>全てに観念が先立つ的なこと言ってなかった?

記憶にございません

>人類の祖先で初めて観念を持った人は、どうやって観念を手に入れたの?

最初の観念は「No」と「Yes」らしいが、気付いたら手に入れてたんじゃない?相手に意思を伝えるのに要るから

>そうするとその原因は体験と考えてよい?

その体験を創り出したのは、観念だよ。幼い子供の体験は大概、親(の観念)が創るが、自我が芽生えた以後は自分で創る

98 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/21(日) 17:53:33
>95じゃあ観念の材料って何?

情報

>論理的に飛躍してない?

誰でも生まれてから暫くは、自分の人生の創造主を周囲の人間に委ねる
でも自我が芽生えるに従ってその割合は少なくなり、自分自身が自分の人生の創造主となる
死ぬ前までに「100%自分で自分を創造できるようになる」という人は(これまでの時代は)稀であった
しかし人類は進化し続けているので、今後はそれが普通になる
これでOK?

>えみるチャンの体験は、自己責任?100%?

親の観念もあるだろうね。もう少し「車の怖さ」を教えるべきだった。子供の万能感を軽んじてる
ちゃんと教えててもああなったんなら、しょうがないよ

>モデル化できる?

モデル化ってどうやんの?

>96 全くの「白紙」?

うん。何の観念もない

>そこで、「それは観念だ!」っていう裁定者みたいな役割って、 誰が(何が)果たすの?

自分自身。殆ど無意識的にしてる

99 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/21(日) 20:09:55
生まれて間もない赤ちゃんに舌を出して見せると赤ちゃんも舌をごにょごにょ動かす
舌を見て舌だと認識するんだよね
自分の顔も見たことないのに自分以外の舌を見てそれが自分のどの部分か知ってるってのは不思議だよね
それ以外にも沢山の能力を備えて生まれてくるんだろうけど育つうちに自分の環境で不要なものは忘れていくんだろうね
置かれた環境で生きていくための必要な能力だけを選択して残していくなんて驚きだよ

大人になるとどうも凝り固まっていけねぇなぁ

100 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/21(日) 20:40:25
__.ノ                 |   __
| |                    |  ノ\__\
ヽ二二 ヽ -―- 、 .ポチャーン  |   \ノ(◎)
___/ /´ ̄ヽヽ_____|
   /  /ヽ∩∩ ヽヽ      \
   |  |  |   |  | |   100ゲットォォォォォ
   \ ヽ ` _ つノヽヽ        \
    \\       \\        \
      \\ \\  \\       \
        .\ヽ、_____) )         \
            ヽ――》》》―'
              \\\  ズ
               (´⌒(´⌒  ザ
               (´⌒(´⌒(´⌒ ヽ

101 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/01/21(日) 23:28:20
相互連結(強制)
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1166848524/24n
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1167578644/1n
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1167688715/1n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1169096548/l50  # 最新

持続可能な淫乱投票システムもよろしくお願い申し上げます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%8C%81%E7%B6%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&lr=lang_ja

102 :没個性化されたレス↓:2007/01/22(月) 05:43:54
深い、深いな〜

>>94-96>>97のやり取り非常に面白い
>>94いいぞ、もっと突き詰めてくれ


103 :没個性化されたレス↓:2007/01/22(月) 18:47:39
なんかようやく自分なりに掴めてきたような。まだうまく言語化できないが。
というか>>102、君のそんな態度に>>58をもって返答としたい。

>ホントは泣くから悲しみが増幅される、だろ、それ
え、それが最新の学説?じゃあ元の悲しみと増幅された悲しみの差分の原因は泣くこと?

>その場が明るいか暗いかで感情が左右される?それは別の要因では?
明るさを操作因子にした感じ方の違いの実験はあるよ。
論文のデータベースでlightnessかbrightnessと、
emotionかmood(ムードね。つづり微妙)で検索かければ引っかかると思うけど。
別の要因でありうることは否定しない。というより、心理学実験はまさにそれとの格闘。

>ヒント出してるのに。赤ん坊は観念持ってないけど感情あるじゃん
…降参したのに意地が悪いなぁ。もう答えてくれ、こう、すぱっと!

>最初の観念は「No」と「Yes」らしいが、気付いたら手に入れてたんじゃない?相手に意思を伝えるのに要るから
おう、「らしい」。ようやく「伝聞」きたね。できれば出典を。
どうも発生論に関しては君もあやふやなわけか。
ところで、「相手に意思を伝えたい」っていうのは相当な
概念操作(心理学用語どおりの意味で)が必要そうだけど、観念は働かないの?

>その体験を創り出したのは、観念だよ。幼い子供の体験は大概、親(の観念)が創るが、自我が芽生えた以後は自分で創る
なるほど。いや、納得したわけじゃないんだけど、
君の思想の根源というか土台というかは、「観念」と「体験」なんじゃないか?
どちらかというと、感情については、なんというか、枝葉なんじゃないか?
だとすると、それに心理学の立場として何が言えるのかはあやしいもんだが。

続く

104 :続き:2007/01/22(月) 19:35:42
>情報
情報論の人に怒られそうだな。というか、多義的過ぎる。
「どうとでも解釈できる」は、論理的につきつめるには問題あるでしょう?察するに、>>1
>種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
この情報でよろしい?心理学的にいうと感覚刺激と末端知覚とかかな。
ということは、観念の原因は情報に辿れる?ヒュームみたいな感じなのかな(>>89参照)。

勘違いだったら申し訳ないんだけど。>>79で僕がたてた問いは、
「感情に関するこの理論を人生に当てはめることができるのは何故か」だよね?
それに論理的に答えると、

>誰でも生まれてから暫くは、自分の人生の創造主を周囲の人間に委ねる
>でも自我が芽生えるに従ってその割合は少なくなり、自分自身が自分の人生の創造主となる
>死ぬ前までに「100%自分で自分を創造できるようになる」という人は(これまでの時代は)稀であった
>しかし人類は進化し続けているので、今後はそれが普通になる

こうなるの?詩的だとは思うんだけどね…
これでいいなら、がんばって解釈してみるよ。

>ちゃんと教えててもああなったんなら、しょうがないよ
申し訳ない、出しに使う話ではなかった。ご冥福を祈るのみです。

>自分自身。殆ど無意識的にしてる
自分自身…。哲学用語でいうと「主体」なのかな?
「自分自身」と固定観念の関係って、イメージはどんな感じ?
自分自身⊃固定観念、自分自身⊂固定観念、自分自身=固定観念みたいな。
あるいはもっと他の表現になってくるのかな?

まだ続くのか…

105 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/22(月) 20:01:14
>103え、それが最新の学説?

いや知らんけど
泣くことで泣く理由を強調することになるでしょ。自分自身に

>明るさを操作因子にした感じ方の違いの実験はあるよ。

そういや明るすぎても暗すぎてもイライラする気がする

>すぱっと!

すぱっと「無条件の愛」

>どうも発生論に関しては君もあやふやなわけか。

だってその場にいたことないし。自分自身赤ん坊の頃どんな観念から習得したか覚えてないし

>観念は働かないの?

イマイチ意味分からんけど働くと思うよ

>どちらかというと、感情については、なんというか、枝葉なんじゃないか?

感情は体験の一部。分かり易いから感情(特に怒り)に特化した
感情自己責任をマスターしたら体験全般に拡大解釈して人生のマスターになりませう

106 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/22(月) 20:01:49
>104心理学的にいうと感覚刺激と末端知覚とかかな。

感覚とか知覚は1で論外としてるけど

>観念の原因は情報に辿れる?

情報がいろいろ組み合わさって、価値体系が形成され、観念となる、の意味で然り

>こうなるの?

どっかお気に召さない点でも?

>自分自身⊃固定観念

それ。新しい自分自身の発見、ってあるでしょ。だから=じゃない

107 :続き2:2007/01/22(月) 20:19:51
>モデル化ってどうやんの?
哲学とかで使うモデル化ってよく知らないんだけどね。
例えば、観念ちゃんの言う「体験」と「固定観念」の関係について、現段階で個人的に

《幼児期》
固定観念(観念ちゃん)⇔体験⇔固定観念(ご両親)

こんな感じで体験を通して、両者の固定観念が交わるのかなぁとか思ってるんだけど。
あるいは自分人身と固定観念のあたりで使ったベン図(だっけ?)みたいに。そんな風に、
>体験者自身が体験の創造主である、ということ を。どうだろう。
あと、上の解釈について、観念ちゃんの解釈と違うところは、指摘してもらえると嬉しい。

さて、この上さらに質問を重ねるのは心苦しいのだけど。
ぶっちゃけ新語造語、独自の解釈のオンパレードで、ゴイスー大変!
例えば、精神分析って詳しくないんだけど、意識とか無意識の解釈って、
フロイト派とかユング派とか、新フロイト派とかあるんでしょ?
観念ちゃんはどんな感じで理解してるの?
「感情」の一語もさ、感情心理学会の中で喧々諤々なわけじゃない。
なんか感情って観念ちゃんの言う固定観念に含まれるんじゃね?って気がしてきたし。

あぁ、後>>78で個人的に「観念は観念以外からも生じる」というのが妥当と判断したのだけど、
観念ちゃんとしてはこれは真?偽?
…これは良くなかったな。この「観念」は「固定観念」で一律表記しないと誤謬を招くか。
多分前にも固定観念を観念と表記してるな…


それにしても、こう、長々とやってくうちに、議論とはすれ違ってゆくものなのね…
M=ポンティ、レヴィナスの他者論が好きな自分としては悲しい。

108 :没個性化されたレス↓:2007/01/22(月) 20:33:06
早いレスポンスだなw
まぁこっちは暇に飽かしてゆっくり考えよう。
ここまできて改めて思うけど、これ心理学板の話?哲学板じゃね?
とりあえずひとつだけは今答えておこう。

>どっかお気に召さない点でも?
全文お気に召しませんが、勘違いがないなら努力してみようと思います。
強いて言やぁ、ぼかぁ論理的な文章が好きだな!

109 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(近似値?):2007/01/23(火) 01:21:39
>>92
>そんなに怖いの? 奥さん
__、_、ヽ`ニ、ニ`二、ニ`ニ`、=、=ヾァー:-:ー丶、,、、,,_,.,、
⌒>\丶\ヽヽ ',!|/〃/ //,. ゙ : ' .: ゙ ,: ゙ ,/
 ⌒丶\丶ヽ`、', 《〈 〃ノ/. ' . '_;.,;._ ;.' , ゙ //
   __\ヽヾ:ヾ_ヾミ[]―‐[〕-''''"~´ 彡 . ゙ .゙〃
   ⌒\ ミ|{「己川ロ后叨:.: し___! 彡 ;' . ゙ /     こ・ ・ ・
      ヾレュ三<´{(厶ニニ-‐、>ヽ ; : . ,゙i
  ⊂   ,{ {(j  } }==Y∠r:ュ.ヾ,  く;/^ヽ!
   c    { ト >-<ン ,'  ~厂 ̄´`ヽ  ,ィ个 }     怖いわけなど、ある訳がないッ!
   '   {〔!厂〈ー‐、 '":::...  u  }  )丿,ハ
       )|h `-'"       / (__/,/     ただ、鬼は存在するかも知れないッ!
.        !|  「r三三ヽ J   l  /⌒l !
        l |    } ,. ―-| u   ,/ 、_,ノj  ,r一''"~´)
         !.ハ  ノノ二ニ二!     ノ `7〈 /  ゝ''"´ __
.        | .ハ ヽ-r―‐-    ,f 、__// ヽ/-‐''(´  _,,ノ、
_,,.. -ー―ノ / ヽ  ゙ー‐  / ! `゙{'′ ノ  >‐'''(´_,,/
       ー-、 ヽ-r―‐< ,r'゙{:___ノ`ー(、__/ >''"´
   、_,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{  ;' /´ '゙ ̄´ ̄´  丶イ  __
  \     r―ー>''"/~"''ーく⌒ヽ._,,ノィ´   `)
    \    /  /7゙ <´      ノ  /〈   ><~´
      ヽ,/   { ヽr、\   ''"    ,. -''"―-ヽ `'ー- 、
    //     \ \ヽ、`丶、__,,..ィ´}! ,iリ    ``丶、 \


110 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(近似値?):2007/01/23(火) 01:35:17
>>93
点数や順位はこだわるべきじゃない! と雀鬼桜井章一は言ったとか言わなかったとか?

普通に考えると、勝つ為にやっているので、接待麻雀でもない限り、自分は高い手で上がり
相手の高い手を防ぐせめぎ合いなんでしょう。 

一日一歩、三日で散歩・・その為には途中振り込んだり、一局落としたり・・
総合的に判断したつもりでも結局最後は『運』がものをいう・・・orz


111 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/23(火) 23:17:23
>107こんな感じで体験を通して、両者の固定観念が交わるのかなぁとか思ってるんだけど。

そんなもんでええのとちゃう

>観念ちゃんはどんな感じで理解してるの?

ぽわわ〜ん  という感じで

>なんか感情って観念ちゃんの言う固定観念に含まれるんじゃね?って気がしてきたし

相手や自分の固定観念を知るための道具だよ。感情は

>「観念は観念以外からも生じる」

例えば?

>108勘違いがないなら努力してみようと思います。

がんがってくだちい

>109

我がドイツのォォォ技術はァァァァァ世界一ィィィィィィーーーッ!!

112 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(近似値?):2007/01/24(水) 01:06:56
ははは、せっかくのガチンコの邪魔になりそうなので
しばらく見守っています。 

113 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(近似値?):2007/01/25(木) 01:25:29

暇そうなので一句

 「天の川、銀球だったらいいのにな。」
 「俺の台、退くとババアが出しやがる。」


114 :閑談:2007/01/25(木) 19:50:46
>>110
「〜べきだ」というのは、そこに至る原理原則が有るにせよ無いにせよ、
言うなればひとつの「意見」だ。広義の意味での哲学であり、言わば桜井氏の麻雀哲学だ。
おそらく桜井氏にはなんらかの原理原則に従ってこの意志を示しているのだろう。
「一般的には〜と言われているが、しかし〜べきだ。何故ならば〜」というように。
提示された原理原則に対して、その「お修辞」(論理とか言語使用とか)について
おかしいと言うことは可能だろう(それ以上、例えば真理かどうかなど不可知に近い)。
しかしながら、意見についてそういう指摘ができるかは難しいところだ。
賛成とか反対とか、その意見に対する自分の態度は示せるけれど。
ちなみにぼくの意見は、オーラス、僅差でトップなんて限界状況(byヤスパース)は
タンヤオのみ手であがる原因でしかない、だな。

>>112
どうか遠慮しないで欲しい。ぼくにとって他者の意見は、とても大切だ。
固定観念というべきだろうか、このスレに倣えば。
君はこの理論についてどう思う?今のところのぼくの見立てでは、
人間の進化とか、感覚器の軽視あたりから、神秘主義的エリート思想であると感じている。

115 :閑談のついで:2007/01/25(木) 20:09:40
ちなみに「神秘主義」について心理学辞典(有斐閣)にはこうある。
(今日中に本論をあげられるか?まぁ、気長にやろう)

神秘主義 mysticism

感覚器官を経由しないで知識を手に入れることができるとする考え方。
世の中の究極の真理(神とか絶対者など)は直感、瞑想、行法、禅などによって
会得されると主張する。つまり、普通の知覚や思考とは異なる特異な直感によって、
無限の大きさと力をもった何ものかに直接触れることができると信じる。
この考え方は、感覚的経験や論理的な思考を排斥することが多いので、
科学的な心理学としばしば対立する。

最後の一行が笑えた。これは「心理学の中でも科学的な方法論の」と思える。
さて、がんばって「論理トレーニング」しようかなw

116 :本論へ:2007/01/25(木) 20:53:27
さてさて、手にしたと思えば、指の間から零れ落ちていく。
かくも遠けき、真理への道。と、詩的にはじめてみた。じゃ、>>105あたりから。

>いや知らんけど
知らんのかいw断定調だからついそうなのかと。

>泣くことで泣く理由を強調することになるでしょ。自分自身に
なるほど、「泣くという行為」は観念など通さず、直接自分自身に影響するのかな?
ところで、「自分自身」って哲学用語の「主体」と同義?wikiで確認できるけど。

>そういや明るすぎても暗すぎてもイライラする気がする
イライラすんなよ〜、「マスター」だろう?

>すぱっと「無条件の愛」
(愛…また多義語だな…条件って成立のだろうか、制約のだろうか)
ごめん、予想だにしてなかった。定義づけしてもらえると嬉しいのだけれど?
まぁそれが唯一、固定観念に依らない感情ということでいいのかな?

>だってその場にいたことないし。自分自身赤ん坊の頃どんな観念から習得したか覚えてないし
まぁ、たしかに。論理的には考えられても見たわけじゃないものな。だから例の、
「最初の観念は「No」と「Yes」らしい」の情報元が重要そうなんだ。あの伝聞はどこから?
しかし観念ちゃんは、妙なところで抽象より具体を重視するな。

>感情は体験の一部。分かり易いから感情(特に怒り)に特化した
補足すれば、「感情は体験の一部。ただし『無条件の愛』は除外」ってところでいい?

>感情自己責任をマスターしたら体験全般に拡大解釈して人生のマスターになりませう
どうかな…感情は「最後の敵」だと思うな。観念ちゃんですら「イライラ」するのに。

117 :本論2:2007/01/25(木) 21:11:47
また固定観念って書くことを失念していた!>116での観念は
固定観念という意味でヨロ。さて、>>106
>感覚とか知覚は1で論外としてるけど
それって
>笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である
のところ?それって、「固定観念からは除外する」って話じゃないの?
この話は「情報」についてだよね?固定観念の材料の「情報」も
固定観念なのかな?そうすると、「固定観念の原因は情報(固定観念)」で、
トートロジーになっちゃわない?また情報の定義が必要だな…

>それ。新しい自分自身の発見、ってあるでしょ。だから=じゃない
よかった、多分そこは考えが同じだ。ほんとによかった!


118 :本論3:2007/01/25(木) 21:42:19
さて、>>111
>ぽわわ〜ん  という感じで
斬新だ。正直びっくりした。とすると、>1では
>「ぽわわ〜ん」と、その人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
だったり、>98では
>自分自身。殆ど「ぽわわ〜んと」してる
だったりするのだろうか。…勘弁してくれ!ぼくにそんな霊的直感はないんだってば!
まぁ、聞き方が悪かったのだろう。どう定義しているの?

>例えば?
申し訳ない。現状ではまだ固定観念の意味内容がつかめてないので答えられない。
「固定観念」「情報」「体験」さらに「自分自身」について理解を深める必要があるかな。
ただその命題の真偽に観念ちゃんなりの答えがあると思うのだけれど。真?偽?

>そんなもんでええのとちゃう
そう?それはよかった。ちなみにあの矢印⇔は必要十分条件って意味じゃないから、念のため。
で、論を進めると、このままではどうしても体験を誰かと共有することになってしまう、
つまり自分自身の固定観念の中で体験が完結しない。そこで体験を固定観念の中に内包する。
成長するとともにかな。モデル化すると、

自分自身(固定観念(体験))

(括弧内は括弧の外の概念に内包されるという意)
こんな感じで。そうすることによって、体験の責任を自分自身に帰属する。
観念ちゃんの理論はこういうことを目指しているのだろうか?


119 :くそう:2007/01/25(木) 21:51:10
一番重要なことを聞きたいのに、これから夜の繁華街だ。
明日か、まぁあさってにでもあげよう。

120 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/25(木) 23:29:55
>116「泣くという行為」は観念など通さず、直接自分自身に影響するのかな?

そういう観念を持ってればね

>ところで、「自分自身」って哲学用語の「主体」と同義?

んだよ

>イライラすんなよ〜、「マスター」だろう?

する気がするんだよ
実際してるわけじゃない。「字を楽に読みたい」などという執着を無くせば全然感情には無関係だし

>定義づけしてもらえると嬉しいのだけれど?

辞書どおりでOK

>まぁそれが唯一、固定観念に依らない感情ということでいいのかな?

OK

>あの伝聞はどこから?

テキトー。勘

121 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/25(木) 23:30:26
>「感情は体験の一部。ただし『無条件の愛』は除外」

ん?無条件の愛も体験の一部だよ?

>観念ちゃんですら「イライラ」するのに。

イライラしたいときはいつでもイライラできる。それが観念自在

>117それって、「固定観念からは除外する」って話じゃないの?

自己責任論からは除外する、だよ

>どう定義しているの?

てかね、フロイトとユングってどっちが先に生まれたのかも知らない
そのくらいぽわわーんてこと

>ただその命題の真偽に観念ちゃんなりの答えがあると思うのだけれど。

そっちがどんな定義で言ってるのか分からないと俺も答えようが

>そうすることによって、体験の責任を自分自身に帰属する。

モデルはあれでいいと思う。でも赤ん坊には適用されないよね。赤ん坊の体験は親が作ったりするから

122 :昨日の続き:2007/01/26(金) 19:40:21
>がんがってくだちい
がんばってみましたwさて僕が立てた問いは
「感情に関するこの理論を人生に当てはめることができるのは何故か」なわけだが。
これに対しての回答が>>98の4行だった。

この文は前半2行と後半2行で異なる主張をし、合わせて
ひとつの結論に導こうという文に思われる。まず前半だが、

>誰でも生まれてから暫くは、自分の人生の創造主を周囲の人間に委ねる
>でも自我が芽生えるに従ってその割合は少なくなり、自分自身が自分の人生の創造主となる

とある。この文について、
1)まず「創造主」についての定義が必要だろう。
これは何かの比喩と思えるが、意味内容が曖昧だ。
単純にキリスト教では「神」を意味する語でもあるんだから。
そして、

2)「自我」というのはまた多くの解釈のある多義語だ。
古くはデカルトから始まり、多くの哲学者、心理学者が
この語の定義に取り組んできた。観念ちゃんがぽわわ〜んとしか理解していない、
フロイト、ユングもまたこの自我(ego,ich)について触れている。
@)定義づけと、A)新たな概念であるため、「固定観念」「体験」「自分自身(主体)」
などとの関係を改めて示す必要がある。

3)「その割合は少なくなり」は一般的な解釈でない。
論理的な補足が必要だ。@)何故そう言えるのか、また、
A)これは「〜である」という原理原則なのか、それとも「〜すべき」という意見なのかはっきりしない、
という問題がある。以上が前半部の疑問。

123 :昨日の続き2:2007/01/26(金) 19:46:44
次に後半部は以下のとおりだった。

>死ぬ前までに「100%自分で自分を創造できるようになる」という人は(これまでの時代は)稀であった
>しかし人類は進化し続けているので、今後はそれが普通になる

この文については、
1)「(これまでの時代は)稀であった」という文は、
一般的でなく、論証あるいは例証が必要だ。また、「これまでの時代」が示す期間が不明瞭だ。
2)「人類は進化し続けているので、今後はそれが普通になる」とあるが、
人類は「変化」してきている部分があることは肯定する。
しかしそれを「進化」というのには「人類の「何」がどのような状態から、どのような状態に向かって」
ということを示す必要がある。例えば、科学技術は単純からより複雑へ進化していると言えるだろうが、
人類=ホモサピエンスが生物学的に進化しているとする証拠はない。(猿人や原人を人類に含めれば言えるかも)
実際、観念ちゃんも認めるとおり、すべての赤ちゃんはタブラ=ラサ(白紙)であり(>>98参照)、出発は常に「0」だ。
また「今後はそれが普通になる」というのは原理原則(〜である)か、あるいは意見(〜すべき)か。さらに、

3)「100%自分で自分を創造できるようになる」とあるが、
この議論において「自分」と言う語は非常に曖昧である。「自分自身(主体)」なのか、「人生」なのか、
あるいは「固定観念」や「体験」なのか。実は新たな概念なのか。
「自分」には「身体」も含まれるのか(固定観念は「身体」を「創造」することは出来ないだろう)。

また、この文章からは「故に、感情に関する理論を人生に当てはめることができる」とは言えない。
何故ならば、感情と言う語がこの文章の中に一切出てこないからだ(まぁ、ないないには理解してるけど)。

以上が自分にとって不明瞭な点だ。
やっぱり、こういう考えを言語化していく作業は楽しい。
楽しいが冗長に過ぎた。読みにくい。読まれないコメントなんて、電気代の無駄だ。

124 :昨日から今日へ:2007/01/26(金) 19:50:55
上のは長すぎた。まぁ気楽に答えてくれ。さてと議論を広げたら
それをまた集約する必要があるな。…ぼくに出来るか?そんなこと。

>相手や自分の固定観念を知るための道具だよ。感情は
つまり別のものなの?そうかな。たしか、
>感情は体験の一部(>105)。
なんだよね?そんでもって、
>その体験を創り出したのは、(固定)観念だよ(>97)
というわけで、体験を創り出すのは(自分のにせよ親のにせよ)固定観念だよね?
つまり体験の一部の感情って、固定観念に含まれるんじゃないの?固定観念⊃感情じゃない?

ところで固定観念に依らない感情は唯一、「無条件の愛」(辞書に載ってなかったよ?)なんだよね。なのに、
>ん?無条件の愛も体験の一部だよ?(>121)
ってなってるんだけど、固定観念に拠らない「無条件の愛」(体験)も固定観念によって創り出されるの?



125 :今日:2007/01/26(金) 20:19:28
今日だ、素晴らしき今だ!>120あたり、いってみっか!
>そういう観念を持ってればね
そういうという指示語が指す内容は?どこまでなのかわからないんだけど。

>する気がするんだよ
>実際してるわけじゃない。「字を楽に読みたい」などという執着を無くせば全然感情には無関係だし
あぁ、なるほど。その執着をコントロールできるわけか。すげぇな、いや素直に。
ところで執着っていわゆる「しゅうちゃく」?仏教用語の「しゅうぢゃく」?後者なら感動する。

>辞書どおりでOK
すんません、ぼくの辞書には「無条件の愛」って単語は載ってませんでした…
心理学辞典でも引いてみたんすけど、
「愛は研究者によりさまざまに定義されており、統一的な定義はなされていない」って…

>テキトー。勘
いいね!やっぱり観念ちゃんは霊的直感力に長けてるね!
でも満更でもない気はするよ。というか、だったら断定調で言い切っちゃえばよかったのに。
まぁ、当然突っ込むけど。こういうやり取りの中では感心できないしね。
適度に反省してくれ。

126 :今日(明日はどっちだ):2007/01/26(金) 20:47:14
>てかね、フロイトとユングってどっちが先に生まれたのかも知らない
>そのくらいぽわわーんてこと
そうなんすか?でも好きだよね、「無意識的に」ってフレーズ。かっこいいから?
ところで気になって無意識について辞典を引いてみたら、
精神分析の世界では、「無意識」って名詞的に使うときと、
「無意識的な」って形容詞的に使うときって、意味が違うんだって。
かくも深きか無意識の世界…実験心理学で「閾下」なんて用語もあったしな。

>そっちがどんな定義で言ってるのか分からないと俺も答えようが
それは確かに!いや、申し訳なかった。「観念は観念以外からも生じる」について、
「観念」は観念ちゃんの言う「固定観念」と同義、
「以外」っていうのは辞書的な意味で「それを除いて」ってところ、
「生じる」はなんというか、生まれるってことなんだけど、「原因」とかでわかる?
こんな感じでいい?答えられそう?

>モデルはあれでいいと思う。でも赤ん坊には適用されないよね。赤ん坊の体験は親が作ったりするから
なるほど。そうするとこんな感じかな?幼児期については、

主体「乳児」⇔((体験)固定観念)主体「親」

というように、親の体験を「借りる」ようなイメージ。それから段々、>118のように。

さて、議論が広がってきたしわからなくなってきた。ほか聞きたいことを忘れないように書いておく。
情報について、論外について、発生論について。これ、メモだから気にしないで。

127 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/26(金) 21:09:23
>124体験の一部の感情って、固定観念に含まれるんじゃないの?固定観念⊃感情じゃない?

固定観念と感情の関係は原因と結果。対義語。右は左に含まれないでしょ

>固定観念に拠らない「無条件の愛」(体験)も固定観念によって創り出されるの?

作り出されない。但し、無条件の愛を体験的に知ることは可能。その判断は固定観念で行う

>125そういうという指示語が指す内容は?

引用文全体

>仏教用語の「しゅうぢゃく」?

元々仏教用語だったのか?知らんけど

>「愛は研究者によりさまざまに定義されており、統一的な定義はなされていない」って

でも辞書には載ってるでしょ。愛の定義
いろんな辞書調べたら大よそ分かるっしょ

>。「観念は観念以外からも生じる」について、

考えたけど、思いつかない。間接的にどこかで他人の観念が関わってくるし

128 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/26(金) 23:20:04
>元々仏教用語だったのか?知らんけど

奴はWikipedia好きなんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B7%E7%9D%80

ちなみに般若心経あたりでの執着は「愛すれば執す、執すれば着す」なんて言ってるけど本当の愛じゃないんだよね
まあ本当も偽者もないのだけど、愛って何かを知ろうとすること自体本当の愛がわかってないってか知らないっつう感じかな
これに感動する程度ならry


と煽っておく

129 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/26(金) 23:30:16
学問なんとかは偏りが激しい
自覚してるのかな?
ある意味気の毒

130 :没個性化されたレス↓:2007/01/27(土) 07:44:03
何か突っ込めるところはないかと、ずっと待っていたんだな。
この茶坊主め。かわいい奴だ。

131 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/27(土) 20:30:54
う〜ん・・・
そうだといいんだけど・・退屈かな・・
観念ちゃんが引用したとこしか読んでないしねぇ・・・

132 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(近似値?):2007/01/28(日) 02:08:10
>>114
なるほど、多分、上がり止めアリのルール上での出来事・・
麻雀はオーラスまでトップとの点差をマンガンくらいに抑えたいもの。
が・・現実は親カブリやらノミテスルーや、強く押すと高めに振ったり・・
>>1で否定されている『運』の存在を意識せざるを得ない。

オーラス、親との点差は3倍満直撃で無いと逆転は無い状況・・
どうするか?

133 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→(近似値?):2007/01/28(日) 02:24:43
 ×3倍満 ○倍満

これまでの経緯からしてまともな手が入るわけが無い。しょっぱな六萬トイツを
叩き切り、純ちゃん三色を目指す。  三萬マチ、テンパイで即リー。
親一発放銃・・裏が載って逆転!! 神が舞い降りた一瞬でした・・
 

134 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/28(日) 02:45:51
が、実際には神が存在しない事は、酔っ払い運転のトラックによる追突事故など
で、子供たちが犠牲になる等、で証明されているし、何よりもし神がいるなら
『とっくに私に宝くじが当たっている』はずなのにそうではない、という事実が
その不在を証明しているかのように見える。 ・が実は神は多分何らかの障害を
持っている可能性が高い。 聴覚障害、視覚障害、意識障害、おまけにおそらく
先天的あるいは遺伝的に性格が非常に悪い。  行動も非常に行き当たりばったり
気まぐれなので行動が読めない。が、パチンコ屋は割りと出没頻度が高い。そういうわけで
私はパチンコ屋に通うのです。神に出会うために。


135 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/28(日) 11:54:15
神がいるとして

全ては神のつくったもの
良いことも悪いことも
どちらも必要なことなのでしょうね
良いことか悪いことかを決め付けていれば
いつまでたっても悪いことがある

136 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/28(日) 14:26:39
>128愛って何かを知ろうとすること自体本当の愛がわかってない

愛が分からないからこそ、知ろうとする。体験的にも学術的にも
珍走族が珍走するのも、そこに愛がある(そこでなければ愛が見つからない)から

知ろうとすることはいいことだ。彼はちょっと言葉の定義に拘り過ぎるきらいがあるけどね

>133

最初からそうなると決まっていた。だがやる前は知らなかった

>135

悪いことがなければ良いこともない

137 :没個性化されたレス↓:2007/01/28(日) 16:45:58
  / ./           /     ヽ
  !/         _,、. /          ',
 , '            , ‐'_,,,.lr'"'-、       ',
,' /       , -´'"´  ´ ̄ `"!', ,     i
! !        , '          ,!' l     ,'   心理学はバカと女のガクモンなんだろ
!'l   !  ,' /         _, ' ノ  , '  ,.'   
  ', l   l,l`"ニ-_、_  , i-‐''.ニ;ニ;‐二..,_;=ri´   
  '、 ',、 ヾ'、´`ニ゙`''`´   ´ `ニ゙.` ,') 〃
   ヾ、'-;、ミ-_     |::        .,'_'ノ      
    `ー,'、`"'      !::      /
    ,.-,.' l'、   ,____,  ,.イヽ、         
_,.  -‐´,.'  .lヾ'.、   ‐---   //l.  ヾー,-.、_
 /, './   .',:::ゝ'ヽ、 __,,... -、, './::!   .l ヽ ` '‐ 、
/ .,'     '、:`ヽ /´ _,,..、_ `';:::::,'   l  '、
,'  ,'     / ',::; ' ',.. -'‐'ヾ、`":::::l     !
.   l      /  '、!  ー--‐ヾ'i:::::i '、.    ',
.  ,'     /   !    、...,,,,,、';::;' '、    ',
.  ,'    ./    |     ,.、_',;'  ヽ.   ',


138 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/28(日) 18:31:54
>>136

>知ろうとすることはいいことだ。彼はちょっと言葉の定義に拘り過ぎるきらいがあるけどね

そんな人多いね
普通の会話のつもりでも、「貴殿にとっての定義を・・・・」とくるから話にもならない
なにか特別な意味があるとでもおもっているのかな

>悪いことがなければ良いこともない

そうだね。良いことを知るために悪いことを体験する。
本当は良いも悪いもないんだけどね。

139 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/28(日) 18:39:01
>138、「貴殿にとっての定義を・・・・」とくるから話にもならない

でも議論ってそういうもんでしょ
北朝鮮みたいに「その話は終わった」ってのが話にならない典型

140 :没個性化されたレス↓:2007/01/28(日) 20:32:28

 心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
 言い換えれば女便所なんです。
 臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。

 優秀な♂は全く別の方面へ進出します。


 心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
 新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。

141 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/28(日) 20:41:01
>>139

うんまあ議論ならね
普通の話でのことで・・・・

142 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/28(日) 21:04:54
定義に使った言葉の定義の言葉の定義の・・・・・

143 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/29(月) 00:14:10
昔のアニメ「どろろ」のどろろ身の上話巻を見たが泣けた
幼いころに見た記憶が蘇った

どろろの母親が炊き出しの熱い粥を素手で受け取りどろろに食べさせる
今では放送禁止用語出まくりの残酷シーン出まくりだけど
ここまでやるかって程の描写がないと「愛」は表現できないのかとも思た

どろろの身の上。子ども時分は可哀想とも思ったが羨ましいとも思った

144 :没個性化されたレス↓:2007/01/29(月) 23:47:25
横レスだけど・・・
>>97
>ホントは泣くから悲しみが増幅される、だろ、それ
違う、違う、行動は意識に先んじて起こっているという事。
まあ、このトリックというか、仕組みについては自分で調べてみてね。
>その場が明るいか暗いかで感情が左右される?
されるよ。その人に暗いと感じさせている暗さや、明るいと感じさせている明るさとかね。
場所もそう。その人の皮膚を焦がす高温や、痛みを感じさせている冷たさとかね。物理的原因てそういう事。
つまり物理的原因も感情の原因。というか脳の活動やら意識だって大きく捉えれば全部物理的原因なんだけどね。
そのうち、どこからどこまでを「自己」と呼ばれる枠で囲うかでも見方は違ってくるしね。
>最初の観念は「No」と「Yes」らしいが、気付いたら手に入れてたんじゃない?相手に意思を伝えるのに要るから
「No」と「Yes」・・・不快と快かな?回避と促進とか。意思伝達というより、生存に有利に振る舞うためじゃないかな?
愛だってこれが根源になって発生している。筈。
まあでも、「人間は相手に思いを伝えるために観念を持ったんだ」、とか言った方がロマンチックでいいけどねえ。

145 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/30(火) 00:45:26
>144行動は意識に先んじて起こっているという事。

無意識的な行動が、でしょ

>その人の皮膚を焦がす高温や、痛みを感じさせている冷たさとかね。

ああ、そういうのは1では論外としてるんだ

>というか脳の活動やら意識だって大きく捉えれば全部物理的原因なんだけどね。

全部物理で説明できると思ってるのか?脳は単なる「魂と肉体の中継器官」だよ

>どこからどこまでを「自己」と呼ばれる枠で囲うかでも見方は違ってくるしね。

元々は全宇宙の全存在が自己だな
だがそれだと自己を体験的に知り得ないので細分化した

>愛だってこれが根源になって発生している。筈。

「生存に有利」が根源なら自己犠牲的な愛の説明がつかない

>、「人間は相手に思いを伝えるために観念を持ったんだ」、

いや、観念なしでは思いを伝えられなくなったから、持ったんだよ(概念は意思疎通の道具)
長年暮らしてる老夫婦の会話を聞いてみるといい
「あれどこだっけ」「あれ?あそこですよ」「あそこ?・・ああ、あったあった」
観念なんて愛があれば不要なの

146 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/30(火) 01:37:11
>>114
>君はこの理論についてどう思う?今のところのぼくの見立てでは、
人間の進化とか、感覚器の軽視あたりから、神秘主義的エリート思想であると感じている。

非接触型刺激に対しての反応(感情)は、各個人(観念)に依存する、(共通傾向があったとしても)
というのは事実。 一方で(感情)を左右する外的要因、例えば部屋の明るさ、温度、BGMの種類
音の大きさ等、まで原因を(観念)にするべきなのかは疑問。 映画のワンシーンやコマーシャル等に
それらのノウハウが(感情操作の為に)総動員されているのはわかるっしょ。 だもんで
総論賛成各論反対みたいな感じです。   個人的には理屈っぽいのは嫌いではないので
ガンガンやってくだせえ。





147 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/30(火) 02:11:25
ね〜んね〜ん、ころ〜り〜よ〜・・・

またしても先入観にやられた。 「今日は実家に泊まるから。」
妻の発言に、「あ、そ・いいんじゃない」。 小躍りしたくなる気持ちを抑え、
ことさら難しそうな顔で返事をする。

脳内国会では、今夜の行動計画について意見が交わされ、出入り口には
審議ランプが灯って立ち入り禁止状態だ。否が応でも期待は高まる。
今夜はゴールデンな夜になりそうだ・・・・

「あのね 嬉しそうなところワルイけど、 子供は置いて行くから。」 「ふぇ?!」
脳内国会はこの動議を受け急遽解散。 「ふざけんな!」「バーロー!」「氏ね!」

口汚い、すて台詞を残し、脳内の人々はそれぞれ所定の部署に帰って行った。
もちろん妻には聞こえないよう、小声でだ。

ね〜んね〜んころ〜り〜よ・・そういうわけで子供を寝かしつけている。
つい先の土曜日の話だ。



148 :没個性化されたレス↓:2007/01/30(火) 02:46:19
だから?

149 :没個性化されたレス↓:2007/01/30(火) 07:06:06
感情自己責任論ってのはなんか心が無い感じだな

150 :没個性化されたレス↓:2007/01/30(火) 10:03:32
いいじゃん
全部自分の責任だと言うんだから、
それに対する戦略が立てやすい
すべて他人の責任だと思えばいいだけ
向こうは自分の責任でこちらは他人の責任
これで思い通りになる
いいじゃん

151 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/01/30(火) 13:54:06
>>147

腕を上げましたね^^

子どもを置いて実家に泊まる・・・
奥さんがゴールデンな夜だったわけですな

152 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/30(火) 18:53:33
>149

確かに、必要以上に感情を表現しなくなるね。自己責任を悟ると
俺の場合自分のことだと冷静なんだが、例えば誰かがTVで泣いたり笑ったりしてるとすぐ感情移入する
別に感情移入しないこともできるんだが、泣いたり笑ったりするとスッキリするからそうしてる

153 :記号論者:2007/01/30(火) 19:11:55
>>1
感情は自己責任じゃない。
感情を行動なり外面に表すことが自己責任。
例えば、不快な行為をした奴には責任があるが、
不快な思いをした人自体に責任はない。
問題は不快になったあとの怒りや悲しみを行為にしたときに責任が発生するということ。
責任は他者との関わりの中で生じる社会的概念である。
よって感情というレベルでは他者が関わらず、
責任など生じない。

154 :没個性化されたレス↓:2007/01/30(火) 19:30:53
>>145
>無意識的な行動が、でしょ
違いまあす。いや、違ってないか。
通常、意識的な行動だと思っている全ての行動が、ですよ。解ってて言ってるならOK。
>ああ、そういうのは1では論外としてるんだ
膨大な論外ですねえ。
してみると感情自己責任論というのは、ある特定の条件下で、特定の範囲を指しての考察ですなあ。
自己によって感情が発生していると言える条件設定のもとで、感情は自己によると言っている訳だから、
まあ、否定はされませんよね。うん。その場合においては至極まっとうなことを言っているわけだし。
ただ、別の条件下では(つまりは感情自己責任論の前提条件を外した場合)物理的原因が感情の原因として成立する事だけは理解しておいて下さいね。
>全部物理で説明できると思ってるのか?
思っていますよ。思うのはタダだしね。思想の自由のある国で良かったよ。
>脳は単なる「魂と肉体の中継器官」だよ
なるほどね。貴方は魂の存在を信じておられるのですねえ。それはそれで結構ですのでご自由に。
で、ということは貴方にとっては、自己というのは自己の魂のようなものを指すのかな?
魂が意志を持ち、魂が選択し、魂が感じる、とか。話を合わせるには、これを確認しとかないといけないよね?
相手がそういう思想の人なんだって判っていれば、皆さんそれに応じた対応をとってくれる筈。
>だがそれだと自己を体験的に知り得ないので細分化した
てことは、どの辺までが自己なのかな?
>「生存に有利」が根源なら自己犠牲的な愛の説明がつかない
つきますよ。それこそ貴方の言っている価値観のおかげじゃないですか。
ヒトは本能以外にも経験等によって記憶を持つことができるようになった生物だけど、
事象毎に快・不快の分類(度合い付きで)をして記憶してあるのが価値観なわけですよ。
まさに、この事象は自分にとってどんな価値があるのかという覚え書きですね。
で、その価値が自分の身体よりも上位に位置している事象に対しては自己犠牲の精神を発揮する、と。これだけ。
一寸単純化し過ぎたきらいもありますけど、要するに、道具の使い方を変えたわけです。
あ、それと本能的な行為に属するものについては1で除外されていますので考えなくていいですね。

155 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/01/30(火) 19:49:43
>153不快な思いをした人自体に責任はない。

ま、責任ってのは他者がいることが前提だからね
感情だけを言うなら「原因論」でいいよ

>154通常、意識的な行動だと思っている全ての行動が、ですよ

ジュースを買いたいという意識があるからジュースを買いに行くんだろ?逆ジャン

>物理的原因が感情の原因として成立する事だけは理解しておいて

どんなケース?観念がそこに介在しないケースだよね?

>魂が意志を持ち、魂が選択し、魂が感じる、とか。

そう

>てことは、どの辺までが自己なのかな?

それは人それぞれ。もともとは全宇宙

>その価値が自分の身体よりも上位に位置している事象に対しては自己犠牲の精神を発揮する、と

うん、だから「生存に有利」は根源じゃないでしょ

>あ、それと本能的な行為に属するものについては1で除外されていますので

何を本能と言うかに拠るね。意外と自分の都合のいいように本能を解釈する人多いから

156 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/31(水) 00:02:05
>>148
>だから?

1)というと?
2)つまり?
3)それで?

お好きなのをどうぞ。

157 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/31(水) 00:06:25
4)だから?
を入れるのを忘れてた。

158 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/31(水) 00:42:53
何かをみて沸きあがった感情の原因は自分・・つっても『蓮画像』はどうなんだ?
って思ってたら、すでにスレが立っていたよ。
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054566053/l50

159 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/31(水) 23:43:45
あっそうか・! またまた先入観にやられるところだった。
>だから?  を接続詞プラス疑問符と思ってしまうなんて何て俺は単純なんだ!

そうじゃない。>だから? は実は固有名詞プラス疑問符。

つまり (>だから?)= [深夜の書き込みお疲れ様です。サントリーのダカラを飲んで一服されてはいかが?。]
というねぎらいを集約した一言だったんだ。  おお、心の友>>148よ、ありがとう。

お礼に
1)ポカリ
2)カロリ
3)青汁
のいずれかを俺に奢られたつもりで、自費で購入して飲んでくれ。 じゃあな心の友よ。
 

160 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/01/31(水) 23:45:59
>>151
そーなんですよあこがれさん(泣

161 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/01(木) 14:26:53
>>160

子守よりも別の先入観に悩まされたりして^^;

162 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/01(木) 19:56:45
不快語ってのがあるらしいな
俺は今日はじめて知ったんだがみんな知ってた??

知らなかったではすまされないらしいぞ

163 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/02(金) 02:48:30
知ってた??

164 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/02(金) 20:22:35
知らなかった??

165 :没個性化されたレス↓:2007/02/02(金) 20:37:34
>>1
恐れ入ります。

166 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/02/02(金) 23:01:25
不快語ってのは、「女性は子供を産む機械」みたいな発言をぎゃあぎゃあ騒ぐ人間が、騒ぐ口実のために作った造語だろ?
ああいう奴らが野党であることが幸いだな

昔は大多数がああいう連中だったんだが、日本国民はレベルが高くなった

連中に言いたいのは
「下らん言葉狩りをやる暇があったら、やるべき仕事をさっさとやれ」

あんな枝葉末節なことで騒げるくらい仕事が無いなら、議員の数減らした方がいいね

167 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/03(土) 21:25:08
不快語を知ってるってことだな。不快語が何かも知ってるのか?それとも「不快語」って言葉だけ知ってるのか?
知らないではすまされないらしいが、不快語が何かも知っておくべきなのかな?

柳沢大臣は知らなかったのか知ってて失言か知ってて知らぬかなんとかかんとか・・・
ただではすまないことになっているが、やはり知っておくべきことなんだろうか・・・

しかし「機械」が不快語ではないと思うのだが、あの場合産む機能を表現する為に使った言葉なんじゃなかろうか
普通に「女性にしか産めないのだから」って言っときゃよかったのかもな
まあたしかにあの言葉狩りは無駄なことだな。本人たちだけにはメリットがあるんだろうな

あんなのが議員やってるんだから、俺も不快語をマスターしとかないと「すまされない」ことになりかねないな
余程気心の知れた相手じゃないとうかつに物言えないな
逆に不快にさせられようとしていても気づいていないこともあって、相手から見れば「鈍感」なのかも
人付き合いは難しいってことなのかどうなのか
よくわからん

不快語を知っておく必要があるのならどんなのか教えてくれ

168 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/02/04(日) 12:45:25
不快語なんて知る必要ない
勝手に相手が不快に感じてるんだから

169 :早乙女愛:2007/02/04(日) 13:16:28
まあ確かに価値観が様々だし合わない人間なんて沢山いるし
いちいち構っているのも時間の無駄よね

170 :没個性化されたレス↓:2007/02/04(日) 14:02:53
つまり他人なぞ眼中にいれず
自分の欲望だけを追い求めればよいのだ
やりまくれ

171 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/04(日) 15:56:32
つうことは、本に書いてある
「知らないではすまされない」は嘘なんだな
あれ読んだ奴は勘違いするなぁ
行くとこまで行かないとわからないんだろうが
これだけ文明が発達しても、なんか、哀れだなぁ・・・・

172 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/04(日) 15:57:24
愛さんおひさしぶり^^

173 :早乙女愛:2007/02/04(日) 16:47:44
>>170
動物にはなりたくないね
性欲はないし

174 :早乙女愛:2007/02/04(日) 16:51:05
あこがれさん久しぶりです

私は知らない事だらけですよ

生きる為の最低限の知識と金があれば生きていけるかと

175 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/04(日) 20:50:48
>>174

>生きる為の最低限の知識と金があれば生きていけるかと

そうなんですよね
それなのに世の中は足りない病で不安な人だらけです
不安になる人は足りないものをどれだけ手に入れてもつねに不安なんでしょうね

176 :早乙女愛:2007/02/05(月) 04:01:30
そうですね
人間は常に欲求する生き物ですよね
私は、それを悟ったら欲求が減りました
きりがないって思うし
不満に着目するより
今ある幸せに目を向ければ満足だったり

177 :没個性化されたレス↓:2007/02/05(月) 11:30:31
強制あげ

178 :没個性化されたレス↓:2007/02/05(月) 11:32:38
逆上しやすい人は読むべきだな

179 :没個性化されたレス↓:2007/02/05(月) 11:46:07
あるあるネタをここには張らないんだなw

180 :没個性化されたレス↓:2007/02/05(月) 16:17:43
274 :没個性化されたレス↓ :03/05/18 00:24
9 :探検隊:01/10/28 00:38
(1)★心理学って意味あるんですか?
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
1:【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
2:【レス数】216
(2)★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
1:【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
2:【レス数】88
(3)★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
1:【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
2:【レス数】166
(4)★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか?
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
1:【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
2:【レス数】79
以上まとめて、
3:【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
4:【対象】専門、一般、厨房。
5:【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
6:【厨房指数】3〜5
7:【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

181 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/06(火) 01:22:17
>>176

だれでもいつでも幸せなんですが、それに気づかず幸せを追い求め苦しんでる人が大勢います
私もその一人だったと振り返ると不幸な生き方をしてきたなぁって思います。まあその体験があるからこそ今があるのでしょうけどね


182 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/07(水) 00:50:02
>>168
同意なような、そうでないような・

言語以外のコミニュケーション(身振り手振り)なんか、国が違うと
トラブルの元になる事も。(ファッキューみたいな)
勝手に相手が逆上しようが、どちらが正しかろうと間違いだろうと
銃で撃たれちゃったりしたら元も子も無い。
それとも>>1は 国内限定だろうか?

例えば泥棒村で育ったら泥棒は悪い事だとは思わない
うそつき村で育ったらうそをつくのが悪いとは思わないだろう。

他者との共感は、物まねから学んでいくように体の仕組みは出来てるじゃん。
大人になったら自己責任っても心の基礎的な背景は変えにくい。

「それ間違ってますよ!」といわれてもうそつき村に帰ればそれで通用してしまう
のだから困ってしまう。 宗教なんか特に変えにくい。

とごたくを述べてみる。


183 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/02/07(水) 19:01:00
>182国が違うと トラブルの元になる事も。(ファッキューみたいな)

感情に自己責任が取れない不特定多数が存在する地域に肉体を伴って赴くのなら、それなりの準備は必要だね
君子危うきに近寄らず、ということで

>銃で撃たれちゃったりしたら元も子も無い。

単に凸(・∀・)ファッキューってしただけじゃ撃たれないでしょ
「何この変な外人」と思われるだけ
撃たれるほどの憎悪を持たせるためにはよほどしつこく、心底から悪意を持ってやらないと

>それとも>>1は 国内限定だろうか?

適用範囲は全宇宙

184 :没個性化されたレス↓:2007/02/07(水) 19:24:18
無人島で実験を行います
感情自己責任をとるチームと
感情他者責任をとるチームと
状況により自由に立場を変えるチーム
の三チームが生き残りゲームをします
さて、百年後のチーム勢力図はどうなったでしょうか?

185 :没個性化されたレス↓:2007/02/07(水) 19:36:41
統失

186 :没個性化されたレス↓:2007/02/08(木) 19:21:13

 賢いやつには当たり前の事を、馬鹿なヤツが気が付かないで
 あたかも自分が発見したように言う


   これが心狸ガクの理論と称するものです

こんな心狸ガクにキャバクラ実習を付け加えたのが臨床です


187 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/11(日) 00:23:04
凸(・∀・)ファッキュー
なんだかHNとして使えそうですな・・
>撃たれるほどの憎悪を持たせるためにはよほどしつこく、心底から悪意を持ってやらないと
それでもその相手の感情の原因は相手自身にある、んでしょ?

>全宇宙とは・・広げましたね・・大風呂敷を・・

日本は長寿の多い国らしいが、100歳過ぎて自律生活可能の比率はアメリカの方が多いらしい。
やはり肉食が良いのか?といってもそれまでの遺伝的経験からそのまま受け入れるには
無理がありそうだ。 命の終わりが近づいて周りに支えてくれる人が居ないってのも
寂しいもんだ。 特に自律生活に支障が出ると深刻だ。 ボケたりすると他の支えなしには
生活が困難になる。



188 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/11(日) 00:38:03
つづき 家の妻の体験談だが、俺のばあさまがまだ生きていた時
何か臭かったそうだ。が何も妖しいものは落ちてはいない。 不審に思いつつ
ボケたばあさまと会話に努めていると「あっ!」と気が付いたそうだ。
テーブルの皿の上にウンコが乗っている。 あんころ餅サイズが皿に乗っていると
以外と気が付かないものらしい。まして、「テーブルの皿の上にウンコがのっている」
という先入観は普通・・無い。
                とんでもなかった! (妻)
もし気づかず食べていたら・・< 
                良かったのに。 (俺)

こういうところでも意見は食い違う。同じ事象だというのに・・・


189 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/02/11(日) 18:24:25
>184

どうなるの?

>187それでもその相手の感情の原因は相手自身にある、んでしょ?

そうだよ

>全宇宙とは・・広げましたね・・大風呂敷を・・

だって宇宙人にも当て嵌るからね

190 :北川和恵:2007/02/11(日) 18:30:46
心理学は現代では心理学と医学と物理学と科学と宗教と人間関係論とか様々な
崇高な学問を包括しているからかずちゃん心理学はいわば神のみこころは全宇宙
に反映されているように宇宙心理学を研究しています。


191 :北川和恵:2007/02/11(日) 18:31:41
言語相違の異文化における宇宙人との距離が遠い意思疎通も精神行動テレパシーで
分かり合えることを趣旨とします。

192 :北川和恵:2007/02/11(日) 18:32:41
遠い宇宙の彼方の存在と意思疎通を試みています。
人類の心理学をさらに一般化しなければならない。

193 :北川和恵:2007/02/11(日) 18:35:31
免疫系は心理学でなんとかなる。性格改善でプラス思考になると免疫が変わるらしい。

194 :北川和恵:2007/02/11(日) 18:37:49
笑いの心理学で癌さえも抑えられたら和恵はハッピぃー。

195 :北川和恵:2007/02/11(日) 18:38:48
私はエスパーになれました。どんな病でも治せます。すべての悩みも解消しました。

196 :北川和恵:2007/02/11(日) 18:41:21

  観念力でHIVウイルスも絶滅。






197 :北川和恵:2007/02/11(日) 21:02:35
はやおちゃん心理学もテレパシー心理学。子供のいないあなたへ送る愛と憎しみの
テレパシー。恋人のいないあなたへ送る愛と憎しみのテレパシー。愛が入っている
ときよりも憎しみが入っているときのほうが脳は活性化すること請け合いなのは
実証済みです。寂しい心に愛の小さな炎を灯してあるくことが趣味のはやおちゃん心理学
油を注ぐのを怠らないように。消えてしまいますから、、、。

198 :北川和恵:2007/02/11(日) 23:53:32
人のこころを生かすのも殺すのも心理学者。白心理学者は神。黒心理学者は悪魔。
白黒心理学者はパンダ。

199 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/12(月) 00:10:26
>だって宇宙人にも当て嵌るからね
いやいや、分かりませんぞ。精神と肉体が分離して存在していたり、
多くの精神が群体のように一塊になり存在していたり、
想像を超えた宇宙人がいるかも・・

200 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/12(月) 00:30:02
たまに気分のいい時、目を閉じて自分を消去してみる。
そうするとそこには、暖かな日差しも、気持ちのいい風も、美しい思い出も
悲しい思いでも、メンドクサイ現実もなくなる・・自分の無い世界を想像してみる。
魂は信じていないけれど、自分だった物は確実に世界と一体になる・・
というか今も世界の一部だ・・

右手のハンドルと意識をシンクロさせ銀玉に自分を乗せて打ち出す。
原子単位で見れば俺も銀玉も大差ないはず。きっと当たり乱数を引き当てるに違いない。
観念は多分具現化する・・ 今日は具現化しなかった。そんな日もある。

201 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/12(月) 00:57:44
>>184
なんだか面白そうですね。
1)感情責任チーム
2)感情無責任チーム
3)日和見チーム
各チームの人数、男女比はどうなんでしょう? 百年後の結果という設定ですから
島の特徴は?、食料自給の為の狩猟採取および農業生産、水の確保、衣類や住居の確保
の為の天然資源はあるのか?   各人間で恋愛感情が発生した場合、他チーム間では
禁止なのか? 出産に当たっての医療体制は、下水等のインフラは?

細かいデティールが不明なので明言は出来ませんが
個人的には互いの協力なくして「百年後」は迎えられないと思います。


202 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/14(水) 01:23:50
つづき
無人島ということだったから、設定は南洋の孤島で各チームは10人位かな?
ゲームじゃないから、生活環境は自分たちで整えなければならない。
それに適う島の規模は欲しいところ・・人間だって共食いするからね。

想定ではチーム1)が 生産、取得した食料等を チーム2)が盗む。
チーム3)が両者に取り入っておいしい所だけ持っていこうとする
というのが大筋の流れって感じかな? 感情は自己責任だから
チーム1)は指をくわえて見ていると、 フフッ そんなに旨く行くかな?  


203 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/02/14(水) 17:58:38
セックスも、自己責任が取れてる方は自己処理で済ませるが、2)の方はレイプやり放題

・・・子孫の数が圧倒的に2)が多くなるね
あ、そうか、だから今世界はこんななのか

発明家も1)だよな。現状に不満があるんだから
アングロサクソン系は1)で文明を発達させるがアフリカ系は2)で原始的なままで満足
周囲の子供が病気や飢えで死んでも「命って、そんなもの」と割り切れる方が、やっぱ2)

ん?でも今1は少子化、2は多子化の傾向にあるよな?

204 :観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/02/15(木) 21:56:36
他スレで偽者が現れたので今後はこのトリップで

205 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/16(金) 06:57:26
>203
m〜ん・・おそろしい・・
レイプだなんて・・そんな女だらけの島に監禁されたら
地獄ですな・・w

206 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/16(金) 11:54:16
地獄を味わいたい・・・

207 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/16(金) 20:06:48
また偽者が現れたか
トリップに問題があるんだろう

208 :ヌメ:2007/02/16(金) 23:32:47
>206
いえいえ きっともげるまで…

209 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/17(土) 09:44:19
>発明家も1)だよな。現状に不満があるんだから
 アングロサクソン系は1)で文明を発達させるがアフリカ系は2)で原始的なままで満足
 周囲の子供が病気や飢えで死んでも「命って、そんなもの」と割り切れる方が、やっぱ2)

どうかな?発明に関しては 他のせいにする2)のほうが何か生み出せたりして?
必要は発明の母というが、実際はそんなケースばかりではないみたいよ。
エンジンなんかも原型は灌漑用ポンプにあって、車に積んで走らそうという発想は
あとから出てきたもののようだよ。

アングロサクソン→文明を発達
アフリカン → 原始的     というのも偏見ぽいね。まあある意味必然なんだろうけど

元をたどれば「その時」「その場所に」(家畜化可能な生き物がいた)(生産性のいい農作物があった)
など、物理的な要因が → 産業革命 → のように文明の格差の原因だとおもうよ。

それに原始的な生活の方が地球にやさしいかもね。そこにだって幸福はきっとある。

210 :没個性化されたレス↓:2007/02/17(土) 11:01:25
そういう風に深く考えると、前提条件から間違ってるような
そもそもある程度生活が豊かでないと、>>1のようなアホの戯言みたいな思想を持つ者は出てこないんじゃない?
ギリシャ時代のソフィストとか、そういう人達なんだろうと思うけど

無人島生活じゃそんなことを考える余裕はないと思う。

211 :観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/02/17(土) 13:12:01
>209発明に関しては 他のせいにする2)のほうが何か生み出せたりして?

あ、俺言いたかったのその意味。>203で1と2が逆になってた

>210前提条件から間違ってるような

詳しく説明できないのが悲しいね

>無人島生活じゃそんなことを考える余裕はないと思う

生活してたら最早無人とは言

212 :没個性化されたレス↓:2007/02/17(土) 14:06:04
test

213 :没個性化されたレス↓:2007/02/17(土) 14:52:52
>>209 >>211
どっちも、不満が原因なら同じだろ
反対の概念は「発明したいから発明する」になるはず

214 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/17(土) 19:16:16
1)は不満などないから「不満が原因」にはなりえない
現状で満足だから発明したいなどとは思わないだろうね

215 :没個性化されたレス↓:2007/02/17(土) 22:20:22
いや、発明することが悦びなのかも知れないだろ

216 :観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/02/17(土) 22:54:38
裏に不満があるから悦ぶ

217 :没個性化されたレス↓:2007/02/17(土) 22:59:03
心理学に無関係なスレを上げんなハゲ

218 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/18(日) 00:59:41
>>213
そうかもね〜。発明・・改善の裏に不満があるのかもしれないが、
例えば鉄棒で大車輪という技を発明した人がいたとする。
それ自体にはなんら意味は無い。へ〜すごいじゃんぐらい。

が、体操競技が「発明」されると「大車輪」に「意味」や「利用価値」が生じてくる。
時系列的に「大車輪」が「体操競技」後に発明されたという保障や前提は無い。

ちなみに「大車輪」は花街の秘技ではなく、「鉄棒」も私のチ○ポという意味ではない。
「体操競技」も男女の秘め事という意味では用いていない事を明記させていただく。
この辺を押さえて置かないと話はややこしくなる。

219 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/18(日) 01:43:28
>>210
確かにコタツで一杯飲りながらレスするのと
無人島で飢えと寒さに耐えながらレスするのでは
反応は違って当然。 我々は禅僧ではないのだ。

220 :没個性化されたレス↓:2007/02/18(日) 08:49:17
>>▽×・又〆・双・ヌメ・・→()
あなたの書き込みに興味あるひとりですが、ほかのスレに何か書いたりしてますか?
それと、専門分野は何ですか?
是非、教えて欲しい。
あなたの書き込みに非常に惹かれるんですが。
もし、ブログをお持ちならそれも教えて欲しい。

221 :没個性化されたレス↓:2007/02/18(日) 14:58:58
( ̄^ ̄)

222 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/18(日) 15:02:17
お!ヌメさんファンが現れましたね
腕を上げましたなぁ^^

223 :没個性化されたレス↓:2007/02/18(日) 19:46:05
      ___
     /∧_∧ \
   ./  <ヽ`∀´>、 `、 池袋西口立教通りに本拠地
  / /\ \つ  つ、ヽ 極東会 東京都豊島区西池袋1−29−5
  | |  ,\ \ ノ  | | 松山眞一=曹 圭化
  ヽヽ  レ \ \フ / / 次の池田も朝鮮人
. 新宿 池袋 大塚の朝 鮮 人暴力団 極 東 会お断り
     ヽ、 ____,, /
 極東会は、北朝鮮政府から麻薬を輸入販売する正規代理
店です。最近も、拳銃や麻薬の不法所持で何度か摘発され
ています。同地域の店は、否定しても大概みかじめ料を支払
などの関係があり、少年少女や各店舗などを通じてその地域
で何か話せば情報は筒抜けになります。学生相手と同じだね
同地域の、キャバクラ バー 風俗店 1円ゲームなどは、
彼らの経営ないし影響下です。行かないようにしましょう。
 黒服や十五の金貸しや風俗嬢、キャバ嬢は彼らの目で
あり耳であり手足である香具師です。黒服は、昼は頭の軽い
女をスカウトしてAV【女優】やキャバクラ嬢、風俗嬢に仕立て
ます。夕方〜夜は粘着ストーキングや駅などでの見張りや
スカウト、キャバクラなどの客引きを主に担当します。
同じ朝鮮人の集団粘着ストーカー創価学会と連携します。
池袋西口には、彼らの本部があります。気をつけましょう。
 右翼団体も経営し、赤羽 町田 埼玉にも勢力を持ちます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E4%BC%9A

224 :没個性化されたレス↓:2007/02/18(日) 20:44:45
すいません、観念は具現化する さんはいらっしゃいますか?
人生相談板で僕はどう生きたらいいのでしょうっていうスレの主です。
ちょっと訪ねたいことがあって来ました。時間があるときに返事をくれるとうれしいです。

観念さんの概念だと、人生の意味は他者にあるのではなく自分自身の内部にあるということになりますよね。
極論ですが、その概念を突き詰めて考えれば、もしも自分自身の内面と折り合いがつくのならば
いわゆる、引きこもり、のような状態でも幸福であるといえると思うんです。
でもその状態って本当に幸福といえるのでしょうか?
ゲーテの言葉に、人生の意味は他者にある、という言葉があります。
自分自身の内面を突き詰めて考えるのではなく他者に答えをみいだす生き方こそ、やはり本当の
生き方なのかなと考えてしまいます。

なんだか論理性のかけらもない文章ですがいいたいこことは書きました。
アドバイスお願いします。

225 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 00:01:13
幸福であれば他者に愛を差し出すようになります。

不幸であれば他者に愛を差し出すことはできないでしょう。

幸福になるためには、今が幸福であることを知らなければなりません。
今が幸福であることを知るために不幸を体験することもあるでしょうが、その不幸の中でも幸せを感じることはできます。(不幸だと感じていても実はいつでも幸福)
今が幸せであることを知れば、他者に愛を差し出します。他者が幸せになれば他者からの愛で包まれます。
だれにでもできること。だれでもいつでも幸せなのです。

__________________


あなたの人生の意味は、他の人たちがそれぞれの人生の意味を見いだすのを手助けすることです。

V・E・フランクル

226 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/19(月) 01:29:06
>>220
今のところ、書き込んでいる他のスレは、ローカルなパチンコ板とラーメン板です。
あ、あとあこがれが不法占拠した板にもちょくちょく遊びに行っています。

専門分野といわれてもそれほど学識があるわけではありません。
例えば「ブログ」もわかったようなわからないような、結論から言うとよくわかりません。
ので、当然持っていません。
虫とか生き物はわりと好きですね、ひたむきで、はかない所がかわいい。

なんだか気に入ってもらってありがとうございますw

227 :▽×・又〆・双・ヌメ・・→():2007/02/19(月) 01:33:03
「さん」づけ忘れました。 単純なミスですw 他意はありませんw
ホントですよ。

228 :▽×・又〆・双・ヌメ・・⇒((゜)):2007/02/19(月) 01:52:52
先日通販で仏壇を購入した。宅配やがピンポンした時点から
子供らはワクテカ状態。「だから、仏壇ってのは死んだ人のお家なんだよ。おもちゃではない。」
いくら説明しても理解しようとしないところは、嫁そっくり・・さすが親子だ。

そこで一句浮かんだ・・。
 『ちょっと待て、それ(仏壇)はトミカの基地じゃない。』

というか、無人島からどうやってレスするんだ!という突っ込みが無いのは・・

229 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 08:39:03
>>226

不法占拠とは人聞きの悪い
過疎スレに意味を見いだすの手助けしているのです^^
手広く救済活動をしているものですから、最近ちょっと忙しく会長の役目をほったらかしております。

>>227

う〜む・・・・
会長の座を狙っていますね

>>228

仏壇は死んだ人のお家?

230 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 08:39:40
中国人のようになっている

231 :観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/02/19(月) 19:20:29
>224いわゆる、引きこもり、のような状態でも幸福であるといえると思うんです。

その通り

>でもその状態って本当に幸福といえるのでしょうか?

本当に幸せかどうか、それは本人だけが知っている

>ゲーテの言葉に、人生の意味は他者にある、という言葉があります

どういう含蓄なのかは知らんけど、所詮昔の人だからねぇ・・・

232 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 21:24:29
ゲーテの言葉だが

「人間というものは、決して自分自身をしることができず、決して自分自身を純粋に客観的に観察することができないものだ。他人は私自身が自分を知るよりももっとよく私をしっている。」

これを読んで信じれば迷うだろうな

これがゲーテの限界かは知らんが
これだけ読めばゲーテはまだまだだったってことになるな

233 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 21:27:26
ゲーテは時代の洗礼を受けて生き残っているんだ
むしろゲーテの方が正しいという考え方はないのかね?

234 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 21:47:22
考え方だから、どっちが正しいなんてないよ
正しいと思う人にとっては正しいことだろうね
俺からすればまだまだだったってこと

「幸福をつかむことを覚えるがよい、幸福は常にそこにある。」

↑これなんかも一見まあまあのように見えるが
幸福を「つかむ」や「そこ」にあるがまだまだだね
外に答えを求めているんだろう

ゲーテの格言集ってのを見たが、俺が昔言ってたことが多いな
「ゲーテは時代の洗礼を受けて生き残っているんだから間違いはない」
とする人たちから摺り込まれた価値観が俺にそう言わせてたんだろう
今は自由だよ。自由に考えれば、ゲーテは「所詮昔の人だからねぇ・・・」ってのがよくわかる

235 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 21:52:37
つまりじぶんの世界以外はペルソナってこと?

236 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 21:54:49
ペルソナってなぁに?

237 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 21:57:13
人が他者と接するときに用いる表層的な人格?



238 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 21:58:21
自分の世界以外は人が他者と接するときに用いる表層的な人格?

239 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 21:59:29
http://akenohoshi.exblog.jp/1664473

240 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 22:02:13
読むのメンドクサイ^^;
簡単に言うと何?

241 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 22:10:35
「ペルソナの概念を理解するには、先ず「十範疇」と言う概念を明らかにしなければならない」
って書いているから、まず「十範疇」から読まなきゃ
でも「但し、この問題は、大きいので、」って書いてるね
ますますメンドクサイ

よくこんなの読んでるね
感心するけど、迷わない??

242 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 22:11:03
説明するのめんどくさ
>>235取り消しでw

つまりさ、自分の内面世界のみで生きていけるんでしょ、この考え方なら
でもさ、ここに書き込んでいる人は少なくとも2chと接するっていうことで
社会と接しているし、多分それだけではないでしょう?
ってことはさ、そういった欲望が生まれて生きているというのは
やはり他者の存在があるからではないかって思うんだよ

243 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 22:34:33
そういった欲望ってのはどういった欲望?
他社と接したいって欲望?




244 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 22:35:22
他者

245 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 22:47:59
見捨てられたと思ったw

そう他者
実際、今、他者と接しているわけじゃん
でも、自分の内面世界だけで解決がつくなら必要ないじゃん
だけど、している
じゃ、何でそれをしているのかっていうこと

246 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 22:49:40
ひとそれぞれ目的は違うだろうね

たとえば「暇つぶし」とかじゃダメ?

247 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 22:53:43
苦しみは嫌だけど、喜びは嫌いじゃないよ

映画も好きだしね

248 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 22:59:54
その喜びって内部じゃなくて外部にあるでしょ
それってやっぱりこの理論の矛盾なんじゃない?

249 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 23:01:36
同じ映画を見ても泣く人もいれば怒る人もいるよね

250 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 23:08:05
それはその人の生き方の違いでしょ
そこのところはこの理論に対しては何の異論もないよ
でもさ、やっぱりそういった感情を覚えるのは外部に対してでしょ
解釈の仕方を研ぎ澄ますにはこの理論で事足りているけれど
やはり外部に意味があるという部分は譲れないな

251 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 23:10:16
他は絶対だけど、どう受け入れるかはひとそれぞれ
受け入れ方の違いは、他には問題ないよね。絶対だからね。

ここでのやりとりも読む人によっちゃまったく意味が違うものになる
自演だと思う人もいれば、似たり寄ったりのバカの集まりだと思う人もいる

だれが読んだからって、いちいち他者が変化することはないでしょ。他は絶対だよ。違いは受け入れる側の問題。

252 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 23:17:16
他者は絶対であるというのはどういうこと?
それは本能的な部分での悟りって言うこと?

253 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 23:17:19
外部にはもともと何も意味はないよ
ここでのやりとりもただの白黒模様
モニターをよく見てごらんよ。青や緑もちょっとはあるけど、殆ど白黒模様

254 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 23:21:08
外部に意味がないのに他者を求めるの?それは何故?
暇つぶしですか?

255 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 23:24:37
>>252

他者は絶対(他に対立するものがない)

悟りとか大げさなもんじゃないよ
ちょっと格好つけただけだよ^^;

>>254

暇つぶしに白黒模様を眺めて、キーボードをごにょごにょしているだけ

外部に意味はないけど、外部に意味を持たせてはいるよ
白黒模様だけど、あなたのレスを読んで、ああ、きっとこんな人なんだろうなぁ・・・なんて考えてはいるよ

256 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 23:27:02
外部に意味を持たせるのは何故?
なんなら自分の内部に精神世界を作り上げてそこの住人になって
一日中妄想していてもいいわけじゃないですか
それをやらないのは何故?

257 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/19(月) 23:39:09
>>256

外部に意味を持たせているのは内部だよ
常にリンクしている。
別々の時間が流れてはいないのだから、何かしら意味を持たせないと、車に轢かれて死んじゃうし、腹減へって餓死する

一日中妄想?自由意志は妄想だよ
こうして会話しているようでも、実は脳の錯覚

この錯覚と付き合う方法が問題だね

要は楽しみたいか苦しみたいか
幸せがいいのか不幸がいいのか

俺は幸せを感じて生きたいから、今こうしている
精神世界での自分との交信は常にしている
そうしながら2ちゃんねるで暇をつぶす
だれでも同じこと。気がついていないだけ

それを知ればいつでも幸せだよ^^

さて、寝るかな
今日は楽しかったよ
またね^^

258 :没個性化されたレス↓:2007/02/19(月) 23:48:08
こちらこそ面白かったです。
もっと色々聞きたいことあるけど今日はココまでにしときます。
また、来させてもらいますね。
おやすみなさい

259 :▽×・又〆・双・ヌメ・・⇒((゜)):2007/02/20(火) 02:07:48
シメシメ・・皆寝ている隙に・・

>>258氏は気が付いていないようだ・・彼の見聞きしている事物は全て幻覚。
水槽に浮かぶ彼の脳に、我々が電極を通して様々な悪戯をしている事を・・

無人島に暮らす事を余儀なくされた人々は、お約束の椰子の実を見つけた。
責任派のKは早速、実を取得すべく木によじ登る。 ところが突然頭上から椰子の実が落下してきた。

落下の原因として考えられるのは
1)自然落下
2)ヤシガニの切断による落下
3)無責任派の嫌がらせに拠る落下

だが、直撃に至る間、原因に気が付かなかった時、1),2),3),による
原因の区別は無意味と思われる。 つまりこの事は原因の如何によらず
感情は全て自己責任であると言えるのではないだろうか?

ちなみにこのケースの場合、木から飛び降りて難を避ける選択肢もあるが、
もう一つ、積極的に椰子の実に当たって行くという選択肢は見落とされがちである。



260 :▽×・又〆・双・ヌメ・・⇒((゜)):2007/02/20(火) 02:26:40
人体には約350の経穴があるという。それを利用しない手はない。
頭頂部付近には百会、督脈、などのツボがありそれぞれ効用として
頭痛、めまい、等に効果があるという。

つまり積極的に椰子の実を「ツボに当てに行く」事により、衝撃の相殺効果が見込める
という事だ。少なくとも理屈上はそうなる。  あと気を付けなければならないのは
「秘孔」の存在が武論尊氏により指摘されている点であろう。

261 :▽×・又〆・双・ヌメ・・⇒((゜)):2007/02/20(火) 03:01:27
>仏壇は死んだ人のお家?
 子供らに分かりやすいように適当な事を言ったのです。
>別々の時間が流れてはいないのだから、
個人的には時間はバラバラだと思ってます。

262 :220:2007/02/20(火) 06:36:28
>>ヌメ氏
レス、ありがとう。

やはりあなたは面白い。
とてもユニークだ。

そして、あなたに質問。
ゲーテは恐らく、真実は自己完結ではなく、人との対話を通して発見できる、
と説明してると思う。
それはソクラテスもしかり、なんだけど。
自己の幸福を願うより、他者を通して幸福を願う方が、真の幸福だ、
とはゲーテの「ファウスト」の解釈なんだけど。
感情自己責任においていえば、全て自己完結なんだけど、
感情なんて非常にプリミティブなものであって、容易に外因によって引き出されると思う。

以上の事柄をどう思うか。
ヌメ氏のみにお聞きしたい。

263 :観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/02/20(火) 18:58:24
>233

正しいかどうかは観点によりけり

>245実際、今、他者と接しているわけじゃん

他者を通して自分と接してるんだよ

>256

いや、やってる人いるんじゃない?実際

264 :sage:2007/02/20(火) 19:27:51
心理学に無関係なスレを上げんなハゲ

265 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/20(火) 20:43:03
観念ちゃんが武論尊を知ってたのかな?
知らないと思ったが・・・・

264の為に上げといてやるよ
さあ!ハゲ攻撃こい!

266 :没個性化されたレス↓:2007/02/20(火) 21:00:44
結局ただの相対主義を宗教チックに言っているだけジャン笑

267 :没個性化されたレス↓:2007/02/20(火) 21:44:16
馬鹿を釣るスレですから

268 :没個性化されたレス↓:2007/02/20(火) 22:01:18
なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか?
http://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg
友人の妻とW不倫の後始末
雑誌『FLASH』05年掲載



269 :観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/02/20(火) 22:22:12
>265

北斗の拳くらいしっとるがな(´・ω・`)

270 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/20(火) 22:42:19
おお!そうか
それは失礼した^^;
ジャンプ読んでたのか?(まさか今は読んでないだろうが・・・ヌメさんはどうだか・・・)


271 :没個性化されたレス↓:2007/02/20(火) 23:11:03
心理学に無関係なスレを上げんなクズ

272 :早乙女愛:2007/02/20(火) 23:35:25
反論すればいいのに能力がないのかしらね

273 :早乙女愛:2007/02/20(火) 23:43:49
ちんちんシュッシュッシュッ

274 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 09:51:36
ちんちんシュッシュッ

275 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/21(水) 10:46:43
ちんちんシュシュシュ?
ヌメさんの反応が楽しみだ

276 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 12:28:36
だからー相対主義のパクリでしょ、これ
さも自分で考えたみたいに言うな、泥棒猫

ちんちんシュッシュッ

277 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 12:30:08
チンチンシュッシュッ

278 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 12:30:59
チンチンシュッシュッ

279 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 12:46:37
チンチンシュッシュッ

280 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 12:50:01
沈鎮衆主

281 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 12:55:47
Vipからきましたチンチンシュッシュッ

282 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 12:57:23
おちんちんvvv
しゅっしゅするねvvv

283 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:06:47
くそビッパー殺すぞ

284 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:07:56
おチンチン

シュッシュッ!

285 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:11:00
シュッシュ

286 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:13:53
エターナルフォースブリザード!

287 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:13:57

ンチン

ュッシ
ュッ

288 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:15:13
チンチンシュッシュッ

289 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:15:56
    (;´Д`)   シコシコシコシコ
   _(ヽηノ_
     ヽ ヽ

      (゚д゚) !
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ

      ( ゚д゚)っ
      (彡ηr シコシコシコシコ・・・・・
.       i_ノ┘

     ⊂( ゚д゚ )   (゚д゚ ) っ
.      ヽ ηミ)  (彡η r ≡=- サッ
シコシコ・・・(⌒) |     .しu   ≡=-

..           ''';;';';;'';;;,.,    シコシコシコ ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   シコシコシコ・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
          vymyvwymyvymyvy、
      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
 ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
   ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
    しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
.       i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
           (⌒) .|
            三`J


290 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:16:12
マンマンクチュックチュッ

291 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:17:16
(´ρ`)φチンチンシュッシュッ

292 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:17:21
このスレで僕たちVIPPERがコケにされてるお!
挙げ句の果てにはイナゴとか虫けら扱いだおっお!!
(^ω^#)ビキビキ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170678201/l50

18:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/02/06(火) 11:52:48 ID:cCd+PevQ >>1

VIPPERマジでウゼぇ…………。
あいつらは空気読めないのか。
死ねよイナゴどもが


20:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/02/06(火) 12:42:37 ID:QJPM2pZe [sage]
>>18
下手に構うと図に乗るから、華麗にスルー汁。>VIP住人

そんなわけで>>1乙。

24:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/02/06(火) 14:25:31 ID:0Akg/2lO [sage]
群れなきゃ何もできないVIPはマジで害悪
2ちゃんから消えれば良いのにwwwwwwww



293 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:17:22
盗撮はどうなんのさ

294 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:17:29
チンチンシュッシュッ

295 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:17:41
ティンティンシュッツシュッツ

296 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:25:19
ティウンティウンシュッシュッ

297 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 13:48:52
VIPから来ました

( ´,_ゝ`)プッ

298 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 14:19:48
チンチンシュッシュッ

299 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/21(水) 15:22:57
気になって仕方ないようだな

300 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:08:12
ちんちんシュッシュゥ

301 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:11:17
このスレ行ってチンチンシュッシュッって書き込んでください
頼みます♪
感情自己責任論
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1167575534/
殺されるよ
没個性化されたレス↓ 2007/02/21(水) 13:06:47
くそビッパー殺すぞ

302 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:16:37
(゚д゚)

303 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:17:43
ちんちんシュッポシュッポ

304 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:18:25
ち ん ち ん















305 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:20:14
おちんちんシュッシュッシュッ

306 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:20:20
オチンチンシュッシュッ

307 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:21:19
    (⌒─⌒)
    ((´^ω^`)) プギーw
    m9    つ
     ιー-J

    _
  /´  ヽ__Y'´ ̄ ヽ
  l    _,_,,, _,    i                         _
 _ _(_)/       \  ノ        ◎_,-,_ロロ          | |
l_j_j_j^⊃へ、   , へ` ヽ|    | ̄ ̄ ̄ | |_ _|   __    | |
 ヽ |   (_ 人_)   ゚| (_) _ _ ̄ ̄/ / | ̄  ̄|  |__|    |__|
  ヽヽ  ノ_j    ⊂_ l_j_j_j  / /   ̄| | ̄           □
  /   ー――  /  ノ ̄     ̄      ̄
 /        /ー

308 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:23:10
ういいwwwwwwwwwwwwww










チンチンシュッシュッ

309 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:26:14
チンチンシュッシュッ

310 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:29:44
なにこのクソスレー


















ちんちんシュッシュッ

311 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:35:21
ちんちんシュッシュッ^^

どぴゅ><

312 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 16:35:38
VIPからきますた

おちんちんシュッシュッシュッ

313 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 17:25:58
この中途半端さが、より一層クソスレを際立たせている。

314 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 17:28:21
>>313が核心をついた

315 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 17:32:31
チンチンシュッシュッ

316 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 18:08:44
オナニースレ

ちんちんシュッシュッ

317 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/21(水) 18:35:31
       ____
       /   u \
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\   そろそろ飽きててくれ!
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | | |
 |    l             | |          |
         ____
       /   u \
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           | 
 |    l             | |          |
         ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   まだ盛り上がっている・・・
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::            | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

318 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 18:49:03
nn?


319 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 19:31:11
ちーーん ちーーーーん  しゅーーーっ   しゅーーーーーーーっ

320 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 19:35:52
このスレはエロいな

321 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 19:39:07
ちんちんしゅしゅっちんちんしゅしゅぅ

322 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 19:41:22
びっぷはゴミ

323 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 19:46:07












324 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 19:57:11




















325 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 20:32:58
















326 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:04:29
thinthinshultushultu

327 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:05:09
















328 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:06:01
ちんちんしゅっしゅっ

329 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:06:51


















330 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:07:27
    (;´Д`)   シコシコシコシコ
   _(ヽηノ_
     ヽ ヽ

      (゚д゚) !
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ

      ( ゚д゚)っ
      (彡ηr シコシコシコシコ・・・・・
.       i_ノ┘

     ⊂( ゚д゚ )   (゚д゚ ) っ
.      ヽ ηミ)  (彡η r ≡=- サッ
シコシコ・・・(⌒) |     .しu   ≡=-

..           ''';;';';;'';;;,.,    シコシコシコ ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   シコシコシコ・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
          vymyvwymyvymyvy、
      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
 ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
   ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
    しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
.       i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
           (⌒) .|
            三`J

331 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:17:27















332 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:19:01































ちんちんしゅっしゅっ

333 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:26:51
ちんちんしゅぅしゅぅ

334 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:36:28
















335 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:44:19
















336 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 21:45:50
>>322
突撃って楽しいなぁ〜☆

337 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/21(水) 22:58:20
ジャンプは読んでたのかな??

338 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 23:30:20

















339 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 23:38:49
ちんちんシュッシュッ

340 :没個性化されたレス↓:2007/02/21(水) 23:57:52
チンチン連合

341 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 00:02:19
















342 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 00:10:25
チンチンシュッシュッ

343 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/22(木) 11:41:26
       *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚














        *'``・* 。
        | 人  `*
        |(__)  `*。  ついでにウンコにな〜れ
       ,。∩__)  *    
      + (・∀・ ) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

344 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 11:42:44
             /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

345 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 11:44:17
        /       \
       (           )
        .\    /=ヽ  |
      i!i!i!i|    (゚) (゚)  |
   |::|  ;''':' '.|  ○  | |○ |
   |::|  ノ / |      凵   │ 人人人人人人人人人人
   |::| ||  |.. |     A    .| )ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
   |::| ||., \.|____∪___| < シュッ!シュッ!シュッ!
   |::| | \  `''"~   ""'' )   シュッ!シュッ!シュッ!
   |::|__.|_.` i           Y   YYYYYYYYYYYYYYY
   |::|―--  `i  人    :  'i ニ二二|:::|
   |::|     |       l|i|! !|il!シュッ  |:::|
-''" ̄~~"" ,-‐‐!      i||!|i|!i|!,,シュッ |:::|
        i, `' i       i'ニ-'" シュッ// ̄~""
       \.i'"' ,、 '''"';  _/  .// _,,..i'"':,
         \____-イ

346 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 11:44:57
       ___
      /     \
     /   / \ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     (゚) (゚)   | <  ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
    |     )●(  |   \_______
    \    ▽   ノ
( ((  `ー-=-==--ー''"  )) )
 ヾ  ` ー  -   - ー ´ノ
     ー     -ー 

347 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 11:45:35
         ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!    優良スレ  普通   糞スレ
                ┝ - - - - - - - - - - - ┿━━━┿━━━┥
        (``7‐、 _    /
      __/´    ' ノ   /
     ン-o= ─ 、/_   /)
     !O(。 /‐o‐(:::)( i )))
     '、'`二'ヽO  ン /:: /
     ヽi_:ノ! __∠/ソ
   /´||_、_|| _ノ                 常にage
  │::<(___)
   \(ミl_,_(
     /.  彡つ\
   /_ /  \ _. 〉
 /::::/   /:::::/
(二二)    (二二`)

348 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 11:46:09
          _-=─=-=_
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶\
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /           ノ (  \:::::::\
   |      総  長       彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
   | | /(゚ )> |   | /(。)\ |─ / \
   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
   /   /(     )\  U   |__/
  .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |
  |  U│                | | (おちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
  (   \/ ̄ヽ/\_/      / |
   \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
    \   |  ̄ ̄U   //   /\
     \  ヽ____/    / I  ヽ
     ヽ\_ ー─  __ / /     )
         \ ヽ        /   /  /
           \     ヽ    /  /
            ヽ ヽ       / /
             \ \   / / |
              ( ヽヽ ⌒ ).   |
               ヽ)"ミミミ'''ソ    ヽ
             / (/,,)ミミ \   \
              ヽ .   ,\  /    /
              \ . \  /    /
                \  (    ⌒ヽ
                /  ノ ''''''ヽ99999
               とととノil|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
             il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil

349 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/22(木) 11:49:41
おお!また始まったか^^
昨夜は根性なかったみたいだから
今日はちゃんと頑張れよ

350 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/22(木) 15:53:56
       ____
       /   u \
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\   シコシシコシュッシュシコシコシュッシュ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | | |
 |    l             | |          |
         ____
       /   u \
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           | 
 |    l             | |          |
         ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   ぜんぜん盛り上がってない・・・
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::            | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

351 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 18:13:10

















352 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 18:17:10
















353 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 18:26:46
















354 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 19:41:55


















355 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 19:54:42
ちんちんシュッシュッ

356 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 20:34:56
良すれ

357 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/22(木) 21:16:29
ジャンプはどうなんだ?読んでたのか?
それともキング読んでたのがばれると恥ずかしくて知らん顔か?
まさか冒険王じゃないだろうな

358 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/22(木) 21:17:17
はっは〜ん
月刊ジャンプなんだな

359 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 21:57:08
ちんちんシュッシュッシュッ

360 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:14:30
良スレあげ


ちんちんシュッシュッシュッ

361 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:29:38
             __
            /::::  \__
            |::        \__
             〉:::        :::::::::::
             /:::         ::::::::::::::
       ___/::         ::::::::::::::
      _|::::_ ____〈::        :::::::::::::::::
     〈:::--/   \  _---_  :::::::::::
     / -=o=-   -    \:::::::::
     / ̄\_-----_ -=o=-   \:::::::::::
    |  ○/ 。  ::V ̄ ̄::   :::〈 ::::::::::::
   . |:::__/\__  .::::/  ::::::::  ::::::(_::::::::   / ̄ ̄ ̄ ̄
    |      -- | ○::::.  ::::::::::::::::::  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
     |  |      \::::::  ::::::::::::::::::::    \____
     \  |--___ :::ノ:::   ::::::::::::::::::::::::::
      \ |  :::::ソ:/  :::::::::::::::::::::::::::
       \lヽ::ノ::ノ::::::::::::::::::::::::::
         し:::/---------
.          ∪.

362 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:30:10
            /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

363 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:30:42
珍種スレ聖書 第一項

ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! この言葉は全宇宙に届けるべきである。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! これは神の言葉である。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! この言葉が全国の女性のハートに火をつける。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! これは全人類の合言葉。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! この言葉に勝る言葉なし。

珍種スレ聖書 第二項

ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! この言葉ひとつでどんな糞スレも神スレになる。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! この言葉をだめというものは地獄に落ちるべし。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! この言葉には神ですら干渉することはできない。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! これ以上の言葉が他にあるだろうか。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! これは全宇宙の真理とも言える言葉である。

珍種スレ聖書 第三項

ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! 珍種スレを削除しようと考える者は人間のゴミである。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! 珍種スレを神スレと思わない者も人間のゴミである。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! 最高という言葉しかこの言葉に対する評価はない。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! これぞまさに誰もが求めていた言葉。
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! 珍種スレは神スレの中の神スレである。

364 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:31:34
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 シュッ! |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  キッ!  |/\:::: :::: :/::: :::: \/_
___∧,、/-o-ヽ―ヽ::-o---::::(::::::::.ヽ ____
 ̄ ̄ ̄`'`|:: ̄/  /::::: ̄ ̄: (:::::::::::::) ̄ ̄ ̄ ̄
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 シュッ! |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 シュッ! |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
        |/∵/∴∵\∴∵\/_
       /-=o=-∴∴-=o=- (::::::::.ヽ
         | ∵/ ●\∴∵∴(:::::::::::::) 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

365 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:32:04
                 /  \―。
               (    /  \_
                /       /  ヽ
            ...―/          _)
            ノ:::へ_ __    /  
           |/-=o=-     \/_        = ジ  =
             /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ    ニ= ャ そ -=
         |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)    ニ= ブ れ =ニ
         |::::人__人:::::○    ヽ/ _    =- な. で -=
  、、 l | /, ,  ヽ   __ \      /:|.|  ヽ  ニ .ら. も ニ
 .ヽ   ジ´´,   \  | .::::/.|       /:ヽヽ  }  ´r :   ヽ`
.ヽ シ き ャ ニ.   \lヽ::::ノ丿      /|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  ュ っ ブ  =ニ ::::::: しw/ノ___-イ |.|:::::| |  /
ニ  ッ. と な  -= ヽ、:.::::::∪、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  !.ち ら  ニ   .ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  シ ん   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
=  ュ ち     ニ   | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
ニ  ッ ん   =ニ
=  !    =ニ
ニ  シ    =ニ
=  ュ   =ニ
/,  ッ   ヽ、
 / !  ヽ、

366 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:32:35
                          _
                          /  \―。
        _                (    /  \_         .rr‐-、
       l´ li               /       /  ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       lー‐' !            ...―/          _)  <  ちんちんシュッ! シュッ! シュッ!
       l   |             ノ:::へ_ __    /      \_____
.      |   |            |/-=o=-     \/_          |  │ ___ .__
      l    L_.         /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ    _/ ̄ヽ   !r´   i´ 〉
    /⌒'|  / ̄ヽi ̄ヽ      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)  /  ',   |  ,|Y    | /
  r‐'i   |  |    |   |.     |::::人__人:::::○    ヽ/  |    |   !   `´   l |
  | !   '   !    !   l、    ヽ   __ \      /  .!    '            | !
  ! ,!               |     \  | .::::/.|       /   |                 ' |
  | ヽ             |      \lヽ::::ノ丿      /   |               /
.  \                 |         しw/ノ___-イ       .!              /
.    \          /       _/ ∪         ヽ、      ヽ           /
       \           |--‐‐ー=''´              `ーー‐--|         |

367 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 22:33:06
         ,、、、----‐‐‐‐‐--、, 
           /           :ヽ
         /               \
          /                 ヽ
          /  ,,,,;;:::::::::::::::    :::::::::::::::,,,,;;: ヽ
          |  "                " | 
      ./"'|   >┬o┬、i   iy┬o┬<  . |".ヽ まんまんキッ!キッ!じゃ。
       .| ハ|    .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ .|ハ l きびしい冬におまんこを出し、
       .| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.   |,,} | ほじって ほじって 強くまっすぐにしお吹き
       ヽ_ l..  /////└`----'┘/////  |._ノ ドバッと出す まんまんキッ!キッ!じゃ。
          |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/     |  
          ヽ   ! \二二二二/ ! / /  
          `i       ――      /   
           ヽ  __            /
             ヽ____,i____/

368 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 23:30:57
感情自己責任は、ちんちんシュッシュッシュッに破れました。

369 :没個性化されたレス↓:2007/02/22(木) 23:56:32
自演乙

370 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 00:34:27
観念の自演だったか^^

371 :▽×・又〆・双・ヌメ・・⇒((゜)):2007/02/23(金) 01:11:38
>>262
真実ですか。私は無いと思います。あるのは現実だけで、様々な出来事を自分の中の『真実』
という入れ物に当てはめたいという欲望があるだけでは無いか?と思っています。

対話等で得られるのは真実というより一種の平衡安定点。砂や砂利をふるいのような入れ物の中で
ジャラジャラゆすっていくとぶつかり合ううちに粒子同士の偏りが出てきますよね。
自分が砂なのか小石なのか丸いのか尖がっているのか分かって来る。そんな風に感じています。
対話が無意味って意味じゃないですが。

ゲーテは知らないのでちょっと「ファウスト」を調べてみましたが、最後のシーンは
イイですね。盲目の主人公が、悪魔に自らの墓穴を掘られる音を復興作業の音と勘違いして思わず
契約の言葉を吐いて魂を・・・。 他者を通しての幸福、というのがいまいちピンと
こないんですが、他人がうれしい事が自分もうれしいって事ですかね?

内側と外側の区別については、クラインの壷、のような限界というか神の底意地の悪さ
みたいなものは感じますw 自分が死んじゃったら絶対に「外側」を感知できないですもんね
結局「内部処理された外側」という形でしか「外側」と関わることが出来ない。

感情操作が容易いのは同意です。TVドラマ,CM,
居酒屋における照度調整、パチンコ屋の温度調整
など感情の誘導はありますよね。 感情が原始的なのか?というか人間そのもののような気も
しますが。ハエの方がまだ合理的な動き方をする気がします。ハエは悩まないですよね。

というかまだこのスレにいるのかな?
 

372 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 02:29:20
ちんちんしゅっしゅっ

373 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 02:30:40
これは何という珍種スレ

374 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 02:32:02
良スレage

375 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 02:33:21
チンチンシュッシュッシュッ

376 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 02:38:55
>>371
人のことハエって言ったーwwww
他人に自分の心情支配されてるじゃねーかwwwww
ばろすwwww矛盾wwwwwwwww


ちんちんシュッシュッ

377 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 04:11:50
これはスゲェな
いま>>1はどんな観念を抱いてるのだろう?

ち‥ちんちん‥
しゅ…

いやぁっ恥ずかしくて言えない!

378 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/23(金) 05:06:06
       ____
       /   u \
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\   今日こそ一晩中盛り上がっててくれ!
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | | |
 |    l             | |          |
         ____
       /   u \
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           | 
 |    l             | |          |
         ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   また盛り下がってる・・・この時間帯が穴だ。。もっと頑張らんかい
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::            | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

379 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 07:06:26
ちんちんシュッシュッ

380 :あこがれ ◆lDTWZ0c10I :2007/02/23(金) 11:00:24
関係ないスレと言いながらも
こうやって宣伝してくれるとはなかなかのおしゃましゃん
ファンクラブの広報担当にしてやってもいいぞ
どうしても個人的に観念ちゃんを応援したいのならそれでも構わんが・・・
どっちにしてももうちょっと頑張ってくれ

381 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 11:07:28
今日も元気に
ちんちんシュッシュッ

382 :早乙女愛:2007/02/23(金) 11:11:48
ちんポッポッ

383 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 11:16:27
(*`ω` *) ちんぽっぽ

384 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 13:41:50
>>372>>375は全部俺のレス

385 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 14:12:11
女にマジギレする馬鹿男

386 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 16:51:44
>>1ー385は全部俺の自演

387 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 16:52:14
(*`ω` *) ちんぽっぽ

388 :没個性化されたレス↓:2007/02/23(金) 16:54:02
てぃんぽっぽ

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