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境界性人格障害

1 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 17:08:48
ボーダーを治療中の人、治った人さまざまな人が書きこんでください
ボーダーに対する誹謗、中傷は一切無視します。

2 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 17:38:02
私もコノ手の女には手を焼いたことがありますので
基本はセックスのための女です。
感情がはげしいので最初は面白いです。
まったく遊ぶための女です。しかし油断は禁物です。
何をやらかすか判らないところがありますので、
どう出てこられてもよいように
自分の安全を確保していなければなりません。
トラブルがおこったら専門のやつらに任せる
のが肝心です。情にほだされてはいけません。
基本的に使われる、利用してよい階級です。
その範囲では実におもしろいものです。





3 :二代目安楽亭龍笑:2005/05/06(金) 18:38:58
私の高校時代、部活の後輩に境界性人格障害の子がいました。
私はその部活の部長だったので、その子には手を焼き、当時、心理学の
知識の欠片もなかった私は、その子の大きく揺れ動く感情一つ一つに真剣に
付き合い、ノイローゼぎみになったりして大変でした。
治療法についてはまだよく知らないのですが、どのようなプロセスで治療
していくのですか?

4 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 18:48:42
メンヘル板へどうぞ

5 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 18:59:38
生活とかめちゃくちゃな連中です。
一貫性がなく、ただ場当たり的に
生きてるようです。
ただ、感情のおもむくままなので
利用していい階級です。
遊ぶために生まれてきた根っからの
快楽主義者です。
こちらの言い分は非常に劇的に大げさにしないと
伝わらないと思います。
なんというか、雑なのか繊細なのかよくわかりません。
恋愛に最高です!すぐ死ぬの生きるのって大騒ぎになり
まるでドラマの主人公のようです。
狂ったようにやりまくりますから、これが応えられない
醍醐味でしょう。利用してよい階級です。

6 :竜樹:2005/05/06(金) 19:00:02
そうでもないよ

7 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 19:02:23
組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん?
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。。
それでもそんな事できないよ。。



8 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 21:00:07
階級ってなによ
ボケッ!!

9 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 21:04:58
肉便器階級です。
昔からいます。

10 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 21:13:38
なーるほどねえ
おまえは?

11 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 01:37:14
知り合いがそれっぽい。(通院中)
本当に治療しているまともなカウンセラーの話が聞きたいのに。
ここじゃ無理か。w

12 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 08:26:09
利用していい階級です。
徹底利用がおすすめです。
消耗しきったら自分で死にます。
エサは与えないように。
ダレが主人か徹底的に体で覚えこまさねばダメです。

13 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 09:31:02
境界例は、ベテランのカウンセラーも見抜けないことがしばしば。
へたなカウンセラーはイチコロでしょ。

14 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 10:43:06
セックス産業の大切な人材です。

15 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 11:04:29
ある人は、「割り切ったやさしさ」と言ってたけど、
やさしいだけじゃダメ。
彼・彼女が自分でやるべきことをやってあげるような人は、
結局、やさしくない。

たとえば、ギャンブル依存で苦しんでる人に借金の穴埋めをするより、
あえて手を貸さないで、底つきを体験させてあげた方が
結果的に回復を早める。

相手が本当に必要とするやさしさ…
人を助けることが、ある意味、自己実現につながりやすい面もあるので、なかなか簡単ではないが、
相手が本当は何を必要としてるのかに気づくことだと思う。
自分の出る幕でなければ、出演しないのも、やさしさ。

16 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 11:10:22
なんだか、境界例よりも共依存について語ってる感じになったが、
この手の話題を聞くと、一番はじめに頭に浮かぶのはこれ。

17 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 13:35:38
>>3
知り合いのような希ガス

18 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 15:52:04
利用していい階級です。
徹底利用がおすすめです。
消耗しきったら自分で死にます。
エサは与えないように。
ダレが主人か徹底的に体で覚えこまさねばダメです。

19 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 11:32:59
>>5
その通り!間違いない!

20 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 12:54:08
外からみたボダはそうなんだろうけど
ボダ女の内的リアリティーからの
言い分もあろう
ただこいつら自分の内面を見つめるなんてやらんべな

しょうがないから内田春菊でも読むよりない

21 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 14:39:47
なぜに春菊?

22 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 15:02:05
ボダくさくない?

23 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 15:29:53
おまいが臭い!

24 :100:2005/05/08(日) 15:30:50
最近、男と別れられないって子が分からなかったのに、自分がそう
なってるんだよね。好きになって、吸い付いて安定してきたら、
嫌になって別れたくなる。もう一人の人も入れて、バランス取ってる。根本的に好きになる
ことが分からないんだろうけど。
また、ある日突然男の性欲が気持ち悪い!!って大嫌いになったり、
本当に下げマンだと思う。と言っても、男のほうは、べたぼれがほとんどで
・・・。いつ絞め殺されるか。男は普通に浮気するかもしれないけど。
女でこういうのって、どう??確かに私は持てるほうですけど(自称)

25 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 17:31:59
>>23

おまいよりいいぞ!

26 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 20:56:18
>>5の言ってるとうり。
>生活とかめちゃくちゃな連中です
>ただ、感情のおもむくままなので
>なんというか、雑なのか繊細なのかよくわかりません
>まるでドラマの主人公のようです

感情が激烈です。
元来のトラブル好き、普通の人はくたびれ果てます。

>5と違うところは
利用はお勧めできません。

27 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 20:58:13
男女を問わず同じです。

28 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 21:08:41
ちゃんと教えれば利用しやすいよ
まあ子供と同んなじ
アメとムチ
すぐぱっと逃げれる運動神経が必要かもね
あそびだ、あそび

29 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 21:10:49
前のレスにあったけど
利用すべき、してよい階級だね
すぐわかるからね

30 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 21:26:29
もしかしたら、境界性人格障害の人は自分をしつけ(コントロール)
してくれる人物または対象をを求めているのかな?
確かに恥ずかしいくらい、子供っぽいところをむき出しにしてくる。
まじめに対応するとくたびれる。
プライドが高いのか、ないのか分かりにくい。




31 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 21:53:06
なにか普通にしてられないみたいだね
普通は何も用事ないとき、ボッしたり
漠然といろんなこと考えたりするもんだけど
こう、空白が怖いってゆってたな。
何もないと不安になると
人がソバにいないと困るし、いたらいたで困る
だからこっちもどう近づいていいものやらわけわからんだろ?

32 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 21:55:29
行動はしっちゃかめっちゃかだけど
頭はかなりいいと思う、まあ人によるのかな

33 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 22:40:42
人によるかもしれないけど
無駄な先読みが多い、大げさにしゃべりまくりたおす。
とにかく疲れた・・・。
『人生劇場』ってかんじに見えた。


34 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 22:44:50
 鹿児島県沖に浮かぶ鮫島。ここに5人の2ちゃんねらが遊びに来た。
しかし、彼らはそのまま行方不明に。ついには鮫島周辺の捜査が行われ
たが、彼らを発見する事は出来なかった。やがて半年ほど後。そのうち
の四人は白骨死体となって、それぞれにゆかりの場所へと送り届けられ
た。しかし、公安関係者の身内とされる最後の一人の行方は、杳として
知れないままだった。そして、四人の遺骨が送り届けられた翌日、
2ちゃんねるに最後の一人と思われる人物の書き込みがなされた。
「鮫島にいる」と。しかし、このとき2ちゃんねるは投稿者のIPを記録
するシステムをとっておらず、果たしてこの投稿者が最後の一人なの
かどうかを判断する事が出来なかった。その後、再び捜査班が鮫島に
入ったところ、この最後の一人と思われる人物の死体を発見した。この
死体は動物に食い荒らされ、激しく損傷していたがその中には人間の
ものと思われる歯形も残されており、また頚部には圧迫されたような痕
跡があったという。



35 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 23:29:34
ええはなしやないけー!


36 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 05:55:18
ボーダーからの行為で悩んでいる人は信頼のおける専門家に
速やかに相談しましょう。


37 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 06:28:07
>境界例は、ベテランのカウンセラーも見抜けないことがしばしば。

そのくらい分かり難いものなんですか?ちまたでは衝動行為でわかりやすいと
いうけれど。衝動行為やおかしな生活部分を隠しているから分かり難いという
意味ですか?欝病や不安障害との決定的な違いはなんなんでしょう。

>へたなカウンセラーはイチコロでしょ。

イチコロってどういう意味ですか?
境界例だということに気が付かないという意味ですか?
そんなに長期でカウンセリングしても気が付かないってどういう人物像なんでしょうか。

なんかアナタが一番詳しそう&まともそうなので質問してしまいました。
すみません。

38 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 09:02:14
詳しくはないです・・・
一般的に境界例の人は見捨てられることへの不安感が異常に強いようです
感情が安定している時は普通の人異常に冷静だったり親切に感じたり、好印象を受けます。
一旦不安定になるとひどく他人に攻撃的(暴力も含む)になったり
自分を傷付ける(自殺未遂を繰り返すが演技に見える)
その不安定な状態を見せるのは家族や親しい友人に限られる事が多いようです
だから被害を受けた人が他者に理解を求めても、なかなか信じてはもらえません
被害者は二重苦になるだけです。
信頼できる専門家に相談するのが良いと思われます
家族は内々で何とかしたいと真剣に思うでしょうが、症状がきついとまず無理でしょう

本人に自覚がなくカウンセリングを受けている場合、他人への一方的な批判を
カウンセラーに対して激しく感情的に訴えていることがあるようです
カウンセラーは私が何とかしてあげたいと思うようになります(人情でしょうか?)
そのうち二人で一緒に否定されている人を批判するようになるようです
境界の人はその激しい感情と寂しげな表現で人を操作出来てしまいます
だから難しいのでしょうが、
話が一方的なのでしばらく冷静に見てればわかりそうなものなのですが。

症状は色々重なり合うようですが
決定的な違いとかはすみません自分には分かりません。

39 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 10:10:17
>>38
×感情が安定している時は普通の人異常に 
○感情が安定している時は普通の人以上に

40 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 13:07:47
ぼーだーたいぷの人達は最初スッゴクいいよ!
でもね、ちょっとしたトラブルが発生すると
ささいな事でも、突然、物凄く騒ぎ立てて、えらい事になるから
あんまり軽くみないほうがいいと思われ

41 :二代目安楽亭龍笑:2005/05/09(月) 15:40:19
奥野氏(評論家)は太宰治を精神分裂病だろうと『太宰治論』に書かれていましたが、
しかし、どうも太宰は境界性人格障害じゃないかと私は思います。

42 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 19:02:00
なにゆってる日本を代表する作家がココロの病気だってかい
じゃあ三島由紀夫は?
なにかで読んだ話だけど、ある人が三島はココロの病気だって
さんざんゆわれて、実際に会う機会があって会ってみたら
病気どころか、立派な人だったそうだぞ
めったなことゆうもんでない

43 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :2005/05/09(月) 19:03:46
☆ヽ(o_ _)oポテッ

44 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 19:04:40
たぶん有名人に対するヤッカミでしょう。
有名税なんだべさ

45 :二代目安楽亭龍笑:2005/05/09(月) 19:18:35
人格障害はココロの病気とは違いますよ。
それに、差別的に言ったんじゃありません。私は太宰の愛読者です。
芸術家にはココロの病を抱えていた人、人格障害だったと言われている人は
沢山いますよ。

46 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 19:28:04
>人格障害はココロの病気とは違いますよ
意味わからん、ココロの病気ってどうつかってるい
あたまパーなやつの小説なんかよどりゃれん、ホイ


47 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 19:31:01
作家って頭いいやつなるの!わっかるっかなあ
おまいより数等うえのやつな


48 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 00:17:58
境界性人格障害の人は、自分よりも他人を責める傾向が非常に強い。
それに比べ普通の抑うつ状態やうつ病、不安障害の人は他人よりも結局は自分を
責める自責タイプなので違いがわかる。自分に対して反省のできる人間は境界性
人格障害ではない。

49 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 00:26:03
確かに、太宰の俗世間や人間に対する批判や自殺未遂騒動は境界性人格障害ぽい
ですね。ダイアナ妃も美しい容貌と哀しげなアピールでチャールズを悪者のする
ことにかけてはかなりの演技派だったと思われる。
今でも彼女は国民に愛され続けているね。

でも彼女程度の症状を境界性人格障害だといってしまうと、世の中の女性は人格
障害者だらけになるので、ある程度の厳しい線引きが重要だと思う。

50 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 01:32:30
>>48
境界性人格障害の人と鬱病や不安障害の人との違いですが
鬱病、不安障害だけの症状の人はその様なのですが
境界性人格障害の人の中には両方の症状を相手によって使い分けが出来る人達がいます

家庭の中では境界をカウンセラーの前では鬱らしくしている
当人は自覚して使い分けをしているケースと、全く無自覚の人もいます
ケースは多種多様です。
ここでカウンセラーが境界の人と感情を一緒にしていると、当人はますます
「自分は悪くない、悪いのは、やっぱりあいつだ!」と激しく思い込みます
そうなると家にかえってからの自虐行為、相手への暴言、あるいは暴力は
一層、激しくなってしまう事態が起こる可能性が高くなります。

症状というものは複合されて表われて出てくるようですから
精神科の医師も同じ患者に対してある人は神経症と判断し
他の精神科の医師は重症の鬱だと判断したり、
そのときの患者当人の状態にもよるし一概にはいえないところはあるようです。
統合失調症の場合は抗精神薬が、とても効果がでるようなのでその結果判断出来るようです。

51 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 02:00:05
>>50 ○抗精神病薬

52 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 02:07:42
私は、境界性人格障害です。何年か治療し、治る兆しに有り、今は穏やかに暮らしています。
半年前、私は自分よりヒドイボーダーと友達になりました。すごく迷惑かけられて、
自分のやっていたODやリストカットが家族や友人を、とても困らせていたんだな、
と思いました。私から遠ざかっていった友達が何人かいました。

ボーダーな私が、ボーダーな友達と、どう付き合っていいのか
ノイローゼ気味の今日この頃です。毎日、3回は電話がかかって来ます。
いちいち相手してられないから、電話に出ないことが多いです。
今度、その子から電話かかってきたら、素直に
「迷惑だから、電話してこないでほしい。友達でいたいならみんなに心配させないで」
と伝えようと思います。そのことにより、OD、リスカしても、自殺未遂したら
友達やめようと考えています。

ボーダーを治すためには、ボーダーと友達になってみるといいと思います。
たくさん迷惑かけられたら、きっと、自分の行為も反省できるはず。



53 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 02:26:41
>>52
同意です。
私もボーダー&距離梨人間でしたが、今の夫や夫の友人達が私以上にひどく散々迷惑をかけられ、
今ままで自分がどんなに最低な人間で、普通の人達に迷惑をかけていたかやっとわかりました。

自分では自分を「まとも」と思っていても、やっぱり自分の周りに集まってくるタイプを見れば、
自分の真の姿が見えますね。 類は類しか呼びません。
周りのせいにばっかりしていないで、真の姿が見えたときが、成長するチャンスでそこから抜け出るチャンスなのですね。

54 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 02:51:41
一緒に暮らしている家族と会うとよくわかりますね。
家族から話を聞けば、例えば、逆に「自分は境界性人格障害ではないか?」と
疑っている人(まともな欝病者や不安障害者に限って自分のことを悪く疑う=
自責傾向にある=境界性人格障害だと思ってしまう)

そういう人に限って、家族からの話を聞いてもやっぱり「まじめで他人のこと
をよく考えてあげる欝病人間だ」ということがよくわかる。
ですので「あなたは本当に境界性人格障害じゃないんですよ」と言ってあげる
べきこともよくあります。

周囲の人間はその人を勝手に判断するのではなく、その人間の一番近くで暮ら
している人間、親しい人間の話や様子、関係、それらを参考にできれば、相手
を勝手に境界性人格障害だと決め付けることもなくなります。
ですので医師やカウンセラーにとってもその家族と会うことで正しい診断が下
せる、良い参考になります。

境界性人格障害だと疑っていた人の親のほうが実際によほど責められてしかる
べき人間だったと気が付くことも逆にあるわけですよ。w
「こんな親なら親のことを責めてしまって当然だな。」とか。w

最近はやたらと「あいつは境界性人格障害だ!」というレッテル貼りが増えて
いますからね。困った人間=人格障害という簡単な図式ではありません。

あとここはカウンセラー同士が語り合ったほうがすんなりいくと思うのですが。
境界性人格障害と診断された人、克服された人は、静かに見守ってくださいま
せんか?
あなた方自身が今度は境界性人格障害の人を過剰に責めることになってもあま
り良い事だとは思えません。(素直な感想)

55 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 02:55:28
そういえば、境界性人格障害の人自身が「あいつは境界性人格障害だ。あいつのほうが自分よりもっと『見て見て病だ』」ということがよくあるそうですね。
結局は他人を責めてしまうのですよ。。。。。。。

56 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 03:00:34
>境界性人格障害だと疑っていた人の親のほうが実際によほど責められてしかる
>べき人間だったと気が付くことも逆にあるわけですよ。w
>「こんな親なら親のことを責めてしまって当然だな。」とか。w

>最近はやたらと「あいつは境界性人格障害だ!」というレッテル貼りが増えて
>いますからね。困った人間=人格障害という簡単な図式ではありません。

>あとここはカウンセラー同士が語り合ったほうがすんなりいくと思うのですが。
>境界性人格障害と診断された人、克服された人は、静かに見守ってくださいま
>せんか?

>あなた方自身が今度は境界性人格障害の人を過剰に責めることになってもあま
>り良い事だとは思えません。(素直な感想)

禿同

57 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 03:20:17
まああまり上等のわおらんわなあ
結局秒気持ちは病人らしくすべきかと
大手を振ってあるいてもらっては困るわな

58 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 03:57:07
そもそも、ボーダーの人はボーダーをあまり治す気がない方が多いような気がします。
落ちてる時かなり希望が無くなるからね。
ボーダーの方から「自分はボーダーだ」と名前より先に
自己紹介されることも少なからずです。

59 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 20:34:12
はあ、島田さんとこの息子さんも
秋山さんとこの女子高校生も、はあ。ほれ
協会霊だってさわいどったもんだわ
でもいまになったら、そなもな、みな
ウソっぱっちだあ、って自分からゆってるわあ
ハシカ見たいなもんだんだべさあ


60 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 20:42:50
人格障害を治すには、やっぱり親と仲良くすることかな。
最近、親に対してイライラしなくなったので、
自分は何事に対しても穏やかになってきたよ。


61 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 21:05:33
だわなあ、いいとこ衝いてる

62 :没個性化されたレス↓:2005/05/11(水) 13:02:17

自己愛性人格障害(カウンセラー) VS 境界性人格障害(クライエント)

これって、すっごく今の時代多い気がする。

63 :没個性化されたレス↓:2005/05/11(水) 13:22:53
カウンセラーは、かなりの境界にはいってます。

64 :没個性化されたレス↓:2005/05/11(水) 14:55:44
もう、ボーダーにはうんざり!対策を考えて

65 :没個性化されたレス↓:2005/05/11(水) 15:11:47
>>62
クライエントつーだけで分が悪い。
カウンセラーもただのゴロキツが多くて困る。

66 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 00:35:30
ほどほどに生きられない人たち。
いつも力いっぱい生きている人たち。
力を入れすぎると大事なものまで握りつぶしてしまう。
赤ちゃんがシュークリームを持つときのように。
そっとゆっくり持ってみよう。
どこにも逃げないのだから。
ほどほどに生きてみよう。

67 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 16:09:10
はあ、島田さんとこの息子さんも
秋山さんとこの女子高校生も、はあ。ほれ
協会霊だってさわいどったもんだわ
でもいまになったら、そなもな、みな
ウソっぱっちだあ、って自分からゆってるわあ
ハシカ見たいなもんだんだべさあ

68 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 06:30:14
ほとんどの人が境界例に示されている部分を読めば
なんらかの部分で「そういうところはある、そういう時期もあった」と感じるでしょう
境界例に限らず鬱、神経症もそうなのです。
 
「健常な人でも鬱、精神、神経症の要素は持っているのです」
ただ日常困難な生活になるなどの時は心療内科、神経科に相談されるほうがよいと思いますが
薬は副作用がきついのであまり飲まないほうがいいと思うますが
薬を飲むこととで気持ちが一時期軽く、楽になります。
そのときに自分を立て直すことが出来る人もおられるようです
薬に頼りすぎても、後々がまたつらくなるかもしれないので一概ではないのですが

下手な臨床心理士やカウンセラー達のカウンセリングは状態を悪くさせている!
この人達に人を病気扱いする権利などない!

69 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 07:56:14
>>68
死ななきゃ治らないから心配するな。

70 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 08:01:18
精神医学は人格障害に対して無力だ。
レイベリングすることと症状に応じた処方箋を出すことしかできない。

だって治らないから人格障害って呼ぶんだもの。

71 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 08:04:00
言うまでもないことだけど
カウンセリングでも治りません。
歳を取ると落ち着くというのはあるけれど。

72 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 08:38:31
確かにひどい人格障害はものすごい迷惑なんですが。
どこからが人格障害でどこまでが普通なのか?曖昧じゃないですか?
今の日本人のほとんどが人格障害だと言う話も聴きました。
結局よくわからないのに言葉だけが広まっていますね。
だから自分にとって都合が悪い人を人格障害扱いする、専門家も登場するんですね。

73 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 08:57:17
>>68 健康と病気の区別がつかない素人。
>>70 今時まだ人格障害と騙されている。
最新の正しい情報を知らず、偏見に支配されている。



74 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 09:22:01
>>73
しったかぶりぶり。

75 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 11:59:32
>>73
パーソナリティ障害とでも言えば満足か。
半可通くん。

76 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 17:10:41
age

77 :言霊:2005/05/13(金) 17:14:09
人格障害、私もそう呼ばれました。
今も苦しみが癒えない。
この膨大な情報の砂漠に沈み込んでいくような。
自分が消え去ってしまうくらいの、無限大にも思える、
この大音響のノイズ。
今も脳内に響いて、自分の過去、現在のすべてが壊れ去ってしまうような。
あの街にいたとき、それが俺を。
でも、今は破滅への道を歩めない。
これは束縛なのか、救済なのか。
そのどちらでもあるのか。
そのどちらでもないのか。
何もわからなくなっていく。
ノイズが響き続ける、そんなとき、
このHPを見る。
http://www10.plala.or.jp/teruaki5247/neo.html
不思議と、
一瞬の静寂が。
今の俺は何処へ行こうとしているのか。
待っているのは狂気なのか。
それすらわからないが、
今は、
壊れてしまいそうな、
羽の輪を守っていくことだけ、
考えようと思う。


78 ::2005/05/13(金) 19:31:19
ハハ、バカ!

79 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 21:44:23
神経症や正しい精神状態なんて相対的にしか存在しないよ。

80 :没個性化されたレス↓:2005/05/14(土) 12:39:02
はあ、島田さんとこの息子さんも
秋山さんとこの女子高校生も、はあ。ほれ
協会霊だってさわいどったもんだわ
でもいまになったら、そなもな、みな
ウソっぱっちだあ、って自分からゆってるわあ
ハシカ見たいなもんだんだべさあ




81 :没個性化されたレス↓:2005/05/17(火) 23:07:37
ボダーって病気じゃないんでしょ? でも薬飲んでる人っているの?
どんな薬飲んでますか?

82 :没個性化されたレス↓:2005/05/18(水) 08:53:53
>>81
ばふぁりん

83 :没個性化されたレス↓:2005/05/18(水) 14:08:22
向精神薬は病気にならないために飲むもの

84 :没個性化されたレス↓:2005/05/18(水) 19:48:57
へっ?病気の症状を緩和するためでござろうかい

85 :没個性化されたレス↓:2005/05/23(月) 10:26:06
リッチー・ブラックモアはこれらしいな。

86 :背理学者@北野麗子:2005/05/23(月) 15:51:17
はっきりいっておくと、境界例と対話してるとこっちが境界例になりますので。
手首を切る女(たまに男)とは関わらないようにしな〜


お前らには改善とか無理ですから。何しろプロにも無理ですから。
浅知恵で語る以前にまずクライン。
その基礎の上で具体的にバリント理論と、ジェイコブソンの臨床研究やれ。

87 :没個性化されたレス↓:2005/05/23(月) 16:42:37
デタラメ書くなよ

88 :没個性化されたレス↓:2005/05/23(月) 18:46:27
おまえそれじゃ、パッパラパだろ
パッパラパ!
わかるかこのパッパラパ

89 :没個性化されたレス↓:2005/05/23(月) 19:57:22
戦地だろうが工場だろうが商売になれば店だすわけだよ
ショーバイなんだって
今の風俗とおんなし
業者が来て、たぶん申請して、許可が下りれば店出し商売するわけだ
戦地だろうが工場だろうが女郎屋があって女郎がいたわけだよ
兵隊は金出して買うわけだ
あったりまえの戦前の世界よ、売春なんて合法だったし




90 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 19:27:04
あー。わかるわかる。それあるよねーw
リンク先のモラルハラスメント>>700 よんでよ。全部。
あなたのいってることが理論的にかいてあるよ。
ほんと巧みに人をおとしいれるよねーw
多分あなたといっしょにいたら 神経症でないと思うよw
安心してられるから意識しないし かりにしても
仲良く冗談いったりして終わりw


91 :没個性化されたレス↓:2005/06/09(木) 22:08:40
あの5年位付き合っている彼女がどうやら境界例みたいなんだけど
そんなに重度ではないと思うんだけど
この病気のことを教えてもいいかなぁ
でも境界例だけに烈火の如く怒ることも予想されるから
やめといたほうがいいかなぁ
俺が楽天的な性格だから、扱いに困ってるよ。
おせーてエロイ人。

92 :没個性化されたレス↓:2005/06/09(木) 22:12:21
>>91
勝手に診断すりゃァ誰でも怒るさ。


93 :没個性化されたレス↓:2005/06/09(木) 22:20:39
じゃあ「おまえはちょっとおかしいから精神科で診断してもらえ」
と言えば良いのか?
ってそれじゃ言ったのといっしょじゃん!

94 :没個性化されたレス↓:2005/06/30(木) 17:24:14
明らかにボーダーと見られるケース(男性)を現在もっています。
見られる、と書いたのは本人から具体的に、例えば過去に虐待されていた、などの
具体的な話は聞いていないからですが、
色々やってみる(夢分析等)と、決め付けはいけないのですが、おそらくそうではないかと
思われるケースです。

例えば幼少時に母親からの虐待があった場合、
表現は悪いですが、女性への恐怖心が生涯ついてまわることも
可能性としてありますよね。

一般的に直らないと言われるボーダーですが、例えば何らかの治療的アプローチを通して、
そういった恐怖心が軽減する可能性はあるのでしょうか。
もし同様のケースをもち、なんらかのアプローチを実践している方がいらしたら、
よかったら少しお話しを聞かせていただけませんか?

95 :没個性化されたレス↓:2005/06/30(木) 17:27:39
>>94
私は以前、子ども(不登校)のカウンセリングを行っていました。
成人男性でボーダーの疑いのあるケースについてはよくわからないので、
もしこういった似たようなケースについて知っている方、
あるいは実際に治療的アプローチをしてみた方のお話をお聞きしたいです。


96 :没個性化されたレス↓:2005/06/30(木) 19:29:43
あー。わかるわかる。それあるよねーw
ほんと巧みに人をおとしいれるよねーw
多分あなたといっしょにいたら 神経症でないと思うよw
安心してられるから意識しないし かりにしても
仲良く冗談いったりして終わりw


97 :http://www.geocities.jp/fox_mondai/:2005/06/30(木) 20:15:09
たった5件の保守ageで、アクセス規制!?

98 :没個性化されたレス↓:2005/06/30(木) 20:27:26
それは悪質な行為だ

99 :没個性化されたレス↓:2005/07/01(金) 21:56:36
今日自律神経失調症と性依存症だと思って病院行ったらボーダーって言われてショックうけました・・・
ネットの情報には不治の病って書いてあるし
薬依存も恐い・・・
今トレドミンとソラナックス飲み始めたけどやめれなくなるんだとしたら
もう病院も行きたくないし薬も飲みたくない・・・
でもほっとくと酷くなるって言われたし重度のボーダーの人見てると私もああなるのかと思うと不安で不安で・・・
色んなスレとか読んでて泣きそうになってしまった
ボーダーって診断された時みなさんどんな心境だったんだろ?
スレ違だったらごめんなさい

100 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 18:25:05
あー。わかるわかる。それあるよねーw
ほんと巧みに人をおとしいれるよねーw
多分あなたといっしょにいたら 神経症でないと思うよw
安心してられるから意識しないし かりにしても
仲良く冗談いったりして終わりw


101 :没個性化されたレス↓:2005/07/03(日) 07:26:50
医者板の精神科開業医のスレで「心理学科とか臨床心理士にボダが多い」

とありました本当ですか。w

あととりあえず「かわいい」のが多いそうですがね。

こんなこと書いたら「自称ボダ」がまたわんさか出現しそうだな。

一回はうつ病や不安障害合併して苦しんでから他称で名乗ってくれ。

102 :ミヤビ:2005/07/03(日) 17:41:49
私はボーダー歴4年です。わりと回復期にいるかな?不安障害、摂食障害、
パニック、強迫観念、脅迫行為、リスカ、不眠などなども持っています。
今の担当医は今までで最高のドクターです。このドクターいなかったら
私今頃生きてないし。クリニックの受付の人もすごく良い人だし、東京近郊
で病院で悩んでたらこのクリニックお勧めします。今看護学校行ってて
絶対精神科のナースになるんだと頑張っています。でもいつになったら
治るのか・・・・


103 :没個性化されたレス↓:2005/07/03(日) 19:35:30
ボーダー歴4年?
なんか変?

104 :没個性化されたレス↓:2005/07/04(月) 06:13:42
早速出てきたw

他称だろうが、なんでこのタイミングで出てくるかな。

だから嫌われるんだよ。特に同性から。

でもまあ、よほど自分に自信のあるかわいこちゃんなのかな。
なら許すよ。(あきれー)

105 :ミヤビ:2005/07/04(月) 22:54:25
104さん、私のことですか?もし気分を害したこと言ってたらすみません。
自信もないし、かわいくもないです。なんかいけないタイミングで入りました?
失礼しました。

106 :没個性化されたレス↓:2005/07/07(木) 21:03:44
おまえそれじゃ、パッパラパだろ
パッパラパ!
わかるかこのパッパラパ




107 :没個性化されたレス↓:2005/07/08(金) 00:33:41
ボーダーは学歴育ちは最悪な中でプライドだけ高い人が
性格も悪いからせめて見た目や性的魅力だけはあると
思いたくて必死な人が多いんじゃない?
簡単にそういう関係に持ち込めるのを有り難がる男は
他に何も求めないからそれを親からの愛と勘違いしているんだと思う。


108 :没個性化されたレス↓:2005/07/08(金) 00:39:11
浅はかだねぇ

109 :没個性化されたレス↓:2005/07/08(金) 00:42:13
じゃ自説をどうぞ。

110 :没個性化されたレス↓:2005/07/08(金) 19:52:07
>>107
鋭い!鋭すぎる!!


111 :没個性化されたレス↓:2005/07/09(土) 04:02:43
はいはい

112 :ミヤビ:2005/07/09(土) 20:39:22
くだらん。

113 :アノミー ◆oqnPLS3ufk :2005/07/10(日) 14:34:06
252 :アノミー ◆oqnPLS3ufk :2005/07/08(金) 22:20:32 ID:BQlM3Reu
お前の零細企業なんか入るぐらいなら投身自殺するがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


253 :アノミー ◆oqnPLS3ufk :2005/07/08(金) 22:22:44 ID:BQlM3Reu
まあ、切実に訴えたいことがあるならメールで。
gang-bang@mail.goo.ne.jp


114 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 15:03:05
ボダのトリセツ
キボンヌ

115 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 18:21:56
トリセツって?

116 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 18:26:43
gang-bang@mail.goo.ne.jpは無視してください


117 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 17:43:01
質問です。 境界性人格障害の人が、他人にされて嫌がることって
何ですか? 




118 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 18:00:53
無視、放置

119 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 18:39:55
>>117
人に見捨てられること

120 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 20:25:00
普通の感覚なら無視されたら嫌だろうが

121 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 20:31:08
じゃあ逆に無視されたり人に見捨てられても平気なのが正常なのか?

122 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 20:40:59
こういうのはすべてラベリングでしかない

123 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 20:46:58
なにラベリング?

124 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 20:51:47
>>120
度合いの問題だろバーカ

125 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 21:05:06
馬鹿とかいってんじゃねーよはげ。

126 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 22:24:02
>>121
境界例は、人に見捨てられるのが普通の人以上にいやだから、 
自分から見捨てたりするような行動をしてしまう

127 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 22:30:41
126 具体的にいうと?

128 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 22:51:33
具体的にいってんじゃん

129 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 23:12:11
身近な例は?

130 :没個性化されたレス↓:2005/07/16(土) 00:19:26
閉店 ガラガラ

131 :没個性化されたレス↓:2005/07/16(土) 01:18:56
廃墟だ 過疎 閉山

132 :没個性化されたレス↓:2005/07/16(土) 22:29:35
DTP・印刷板を観ろ!!DTP・印刷板を観ろ!!DTP・印刷板を観ろ!!
DTP・印刷板を観ろ!!DTP・印刷板を観ろ!!DTP・印刷板を観ろ!!
DTP・印刷板を観ろ!!DTP・印刷板を観ろ!!DTP・印刷板を観ろ!!
DTP・印刷板を観ろ!!

133 :没個性化されたレス↓:2005/07/17(日) 00:52:46
デスクトップペニス

134 :なか:2005/07/17(日) 16:17:29
ここまで一部を総括すると、それでナルシシズムに走る?

135 :なか:2005/07/17(日) 16:18:57
自分と他人の境界があいまいっていうのはあるかな?

136 :なか:2005/07/17(日) 16:20:04
他人の評価が極端から極端へと揺れ動くっていうのもあるかな?

137 ::没個性化されたレス↓:2005/07/17(日) 16:21:39
あーあ、いつになったらキャバクラ行けんだろ

138 :なか↓:2005/07/17(日) 16:22:22
それだよ、それ!

139 :没個性化されたレス↓:2005/07/18(月) 03:37:33
【元アイドル】kei-tee 発覚!【角川春樹の娘】

人種差別HP主宰者でもあり某板では話題の御仁。
果たしてこれらの真相はいかに・・・・・。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1119619171/l50
ttp://www.geocities.jp/tomonobu_tomotaka/
ttp://junz.blog1.fc2.com/blog-entry-197.html
ttp://www.tanteifile.com/diary/index1.html
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://sanspo.ddo.jp/cheer2/kit___00.html
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo01/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo02/index.htm

140 :没個性化されたレス↓:2005/07/20(水) 11:59:01
私は20代女ですが、
色々な人と体の関係を持ちたい、と考えてしまいます。
人より性欲が強いのかな?とか思ってましたが、
セックスをすることによって、認められてる感じがして嬉しく思うのも
事実です。
これってなんかの人格障害か何かですか?詳しい方よろしくお願いします。
こんなこと恥ずかしくて、誰にも相談出来ません。
あと、セックスした後捨てられても、
相手にストーカーしたり嫌がらせしたいとも思わないと思います。
見捨てるなら、どうぞってな感じです。



141 :没個性化されたレス↓:2005/07/20(水) 12:19:06
>>140
それだけの書き込みから
人格障害だとか何だとか判断できるはずはありません。

多数の異性と関係を持つことで
人間関係のもつれやら性感染症やらのリスクが高まることを自覚して,
あとは大人の自己責任でとしか申し上げられません。

そもそもここは個人的な相談をする板ではありませんので。

142 :没個性化されたレス↓:2005/07/20(水) 12:53:41
>>140
必要とされている実感が味わえるわけでしょ
風俗で働く女性なんかに多いよね

143 :没個性化されたレス↓:2005/07/20(水) 18:19:52
土方も必要とされてるから、このクソ熱いのに
穴掘ってるんだよ

144 :没個性化されたレス↓:2005/07/20(水) 18:31:04
オカマも必要とされてるから、このクソ臭いのに
カマ掘ってるんだよ

145 :没個性化されたレス↓:2005/07/20(水) 21:31:10
>>140
温もりがイイよね。

146 :没個性化されたレス↓:2005/07/21(木) 15:16:25
>>107
読みにくい。


147 :没個性化されたレス↓:2005/07/21(木) 17:42:26
白痴だけがかける文章

148 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 05:36:34
問題行動になりやすい衝動型の低レベルボーダー(社会適応が悪い、頭も悪い)

うつ病関連になりやすい高レベルボーダー(社会適応が良い、頭が良い)
の二通りのボダがいるんでしょ。たしか医学系の本に書いてあった。
だから、ボダが低学歴っていうのは間違いだと思う。
ただ、顔が悪いと異性もふりまわされないから、周囲もボダと認めない。
だから、ボダに美男美女が多い、
のではなくて、
ボダと呼ばれるためには(周りをふりまわすためには)一定の容姿や魅力が
必要ってことではないの?w
低レベル(性依存)のボダ女は、顔悪くても、お尻が軽ければボダと呼ばれる
だろうけど。

149 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 14:59:48
なるほどなあ、いいはなしだわ

150 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 17:32:53
恥ずかしいこと書くなよ

151 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 18:32:13
へへ、ども、シマセン

152 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 19:09:39
とる人によって見方が分かれる見事な例だわ

153 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 19:40:15
乱暴な分類だね

154 :没個性化されたレス↓:2005/07/26(火) 08:43:38
保守

155 :没個性化されたレス↓:2005/07/26(火) 10:34:25
>>140
完璧ただのヤリマソです

156 :没個性化されたレス↓:2005/07/26(火) 20:50:01
>>140
僕もいろんな人とやりたいのに童貞だよぉ(><)

157 :没個性化されたレス↓:2005/07/26(火) 22:51:10
http://a1200031.hp.infoseek.co.jp/top1.html

158 :没個性化されたレス↓:2005/07/27(水) 04:31:51
107は心理学素人ですか?

まあ、境界性人格障害と「認めてもらう」ためには(これ皮肉含む。藁
ある程度の美貌と魅力を有していないと成り立たないわけですが。

だって周りの男どもが振り回されてくれない。

いくらなんでもブスでは境界性人格障害にもなれない。
肉便器にすらなれない場合もある。(激ブスの場合)

159 :没個性化されたレス↓:2005/07/27(水) 04:32:34
あ、病名つけようがなくって、仕方なくこの病名をもらうブスも
たまにはいるそうです。

160 :没個性化されたレス↓:2005/07/27(水) 22:04:20
ブスの境界例患者は見たことねぇなぁ。
境界例=美人って形が俺の周りには5人はいるよ。
みんなリスカしてて股開いてくれる。
という俺も境界例。でも全然かっこよくねよ。
ただ性的逸脱行動とういう点では、不倫したり強引にせまったりかなり好きかって
やってそこからボダって認定されたんかも。

161 :没個性化されたレス↓:2005/07/28(木) 18:53:08
性の世界には逸脱行動なんてないよ。

162 :没個性化されたレス↓:2005/08/01(月) 03:51:53
いや、実際ボーダーは魅力的だよ、ホント。顔形の問題ではなく。

苦しい時にはとことん苦しんでいるんだろうけど、
楽しいとか嬉しいって時の感情表現が、異常にストレートなんだよね。
普通の人と付き合っていれば何年に一回しか見られないような表情を、
三日に一遍くらい見られるわけだよ。幼児みたいな純粋無垢な感じなんだよ。

情緒的に幼児と同じだから、そんな感じを受けるってことが、今なら分かる。
ハマるよなあー。「守ってあげたい」って本能が刺激される。
泥沼なんだけどね。

163 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 22:55:36
三重県に住んでますが、ボーダーの自助グループってないでしょうか?


164 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 23:49:21
共依存起こすんじゃないかねー。

165 :没個性化されたレス↓:2005/08/17(水) 21:59:17
あげ

166 :名無し:2005/08/20(土) 14:46:00
>>>162
このスレを最初から読んできて
初めて有用なレスに出逢えました。
貴方の思う所をもう少し聞かせて下さい。

167 :没個性化されたレス↓:2005/08/22(月) 05:06:43
>>166
反応ありがとう。そういう嬉しいこと言われると、自己愛を刺激されちゃうぞ。怖いなあ。
実体験に基づいての書き込みだけど、まだ自分の中で十分整理されてないんだよね…
具体的な説明はできそうにない。匿名とはいえ、彼女が気付くかもしれないし。

まあ、境界性の人に惚れて、さんざ振り回されて、結局付き合わなかったんだけど。
彼女が俺を好きだったのか、そうでもなかったのか今でも分からない。
好きでもない人に対して、あんな表情できないよなーと思ったり。
だれにでも、あんな表情をしてるなーって気付いたり。

抽象的だけど、狂おしいほど彼女を求めたのが、自分の不安の裏返しかなーと思ってさ。
罪責妄想(必要ない自己嫌悪)に陥ったりもしたよね。すごく不安定になった。
結構な歳になるけど、真剣に結婚を考えた相手は初めてだったし。
人一倍「自分は自分、他人は他人」て信じてきた種族だし。
子供が生まれた仕事中毒的な同僚が、突然マイホームパパになるのが分かる気がした。

あいまいな回答で申し訳ない。具体的な質問になら、もうちょっと詳しく答えらると思う。

168 :没個性化されたレス↓:2005/08/22(月) 12:06:22
浅っ

169 :没個性化されたレス↓:2005/08/22(月) 15:49:29
ネタにしてはつまらないわな

170 :名無し:2005/08/22(月) 20:04:14
>>>167
ご回答、どもです^^。
有形無形の不安が恋するキモチを増幅するというのは解るなぁ。
心に障壁のないヒトと関わって不安定になるのはマトモなヒトですよね。
良心のないヒトはそんな風には思わないもの。
ご無理は申しませんが、ボーダーの方を理解する為のよすがとして。
かの方々の特徴をいま少しお伺いできれば。

171 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 01:56:04
>>170 えーと、こんな感じでしたね……

一緒に食事なりレジャーに行き、すごく盛り上がる。 が、直後に理由なく冷たくなり、
連絡しても応答がなくなったりする。嫌われたかと思って連絡を控えると、向こうから
「会いたい」と連絡が来る。    ……以下、何回も繰りかえし。

「○○へ行きたい」と言うので予定を立てると、直前にどうでもいい理由で行き先変更や
キャンセルになる。 すごく恐縮して謝り、次の約束をする。……以下、何度も繰りかえし。

恩人や親友も含め、他人に無茶苦茶な陰口をたたく。冗談ぽくはなく明らかに本気。
あるいは、予定されている旅行や行事をすごく嫌がって、愚痴ったりする。
が、何日後には評価が180度逆転。 「絶対許せない」から「とても良い人」へ。
「すごく行きたい」から「嫌で嫌で耐えられない」へ。どちらも本気。

だれにでも過剰に愛想がよく、上辺だけという感じもしない。
あまり親しくない人に対し、高価なプレゼントをしたり毎週一緒に出かけたりして、
短期間で仲良くなる。逆に親しい人には暴言を吐いたり、失礼な態度をとったり。
友達が多そうなのに、付き合いの長い親友はとても少ない。

周囲の人に、人なつっこく頼み事をする。軽いことから、かなり大変なことまで。
が、世話になった人に感謝している風はない。とはいえ利用してるような計算高さもない。
(自分のために何かをやってくれている感覚、が好きなのかな?)

いずれにせよ、普通の人なら当然のはずの、
「親しい人・好きな人=愛想が良い」「ただの知人・嫌いな人=よそよそしい」
という態度が逆転しがち。自分から相手に接近し、それで相手が近づいてくると突き放す。
長文失礼でした


172 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 02:41:20
その程度で泥沼かよ

173 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 03:27:34
そこまで書けないって

174 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 03:38:25
楽に対処できるレベルだな

175 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 19:40:03
ようするに境界ってたんなるバカじゃん!

176 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 20:20:28
>>171のお相手はボーダーじゃねぇな。
ただの馬鹿か電波w
何の知識もないのに人を勝手にボーダーとか決めつけんのはどうかと思うけど?

177 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 20:29:06
充分ボダっぽいけど楽勝レベル。

178 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 21:33:23
ボーダーっぽいひとに好かれるにはどうしたらいいでしょうか?

179 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 21:44:18
優しくて何でも許してくれる人を演出すればいいのさ

180 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 21:58:47
自身では振り回されるのが好き、などと言うのですがどうなんでしょうかね
やさしくすれば、それが当たり前、みたいなかんじにつけあがる気もするんですが・・

181 :名無し:2005/08/23(火) 22:35:03
>>>171
なるほどなぁ。
一貫性のある行動形式とはとても言いがたいけど
女優さんが演じるならこんな感じだろうな・・・というのが
たやすく思い浮かぶ辺り、確かに現実におられるタイプの方ではありますね。
「半知りの人が怖くて距離を置きたくなる」というのは統合失調の方が
時折り訴えられる感情だと聞いた事があるのですが、ボーダーの方にも
同じような不安があるのかしら。
実は親族に感情表現の激烈な人があって、接するのに戸惑うばかりだったのですが
伺う限りでは共通しているみたい。
単純に決め付けたりは致しませんが、腹を立てない為のお守り代わりに
心の中の神棚に飾らせて頂きますね。
お手前もお辛いご経験がゆっくりまったり沈んで行ってお心の肥やしとなられると
よいですね。色々と詳しく有難うございました。

182 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 00:44:22
>>181
それは、お疲れさまでございましょうm(_ _)m
もちろん、その方につきましては、自己愛性など他の人格障害の可能性もあり、
あるいは統合失調症、または正常の範囲内とさまざまなケースがあり得るのでしょうけれど。

何冊か読みやすい書籍も出ていますから、読まれれば一定の知識は得られ、
また、その方に対する対処法も学べると思います。
『境界性人格障害=BPD はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ』(星和出版)
『境界性人格障害のすべて』(VOICE)
『境界例と自己愛の障害 理解と治療にむけて』(サイエンス社)
私が読んだ中で参考になったのは、このあたりです。オカルト的でなく信頼できます。

境界性については、リスカや拒食など明快な症状のない人もかなり居ますので、
一見して分かりにくいですが、行動がかなり似通っているため、
親しい人にはある程度の判断がつくかもしれません。
むろん医学的な診断にはほど遠いですが、対処法としては収穫があるでしょう。

当スレの場合、患者本人や、十分な知識のない人の煽りが目立ちますけれど、
2ちゃんのメンヘル板には、より専門的で実用的なスレッドが幾つかありますので、
ご参考にされても良いかもしれません。

183 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 02:00:10
知識がない奴が振り回されるんだと思うよ

184 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 02:06:40
振り回される前から知識がある人はほとんどいない(自覚ボダ本人除く)

185 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 11:21:49
振り回される間抜けな医者もいるからな

186 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 14:59:51
患者本人ですけど、
優しさがない人は振り回されないですよ。
相手がどうなろうと、それ以上は許容しないっていう線引きがきっちりあるから。

優しい人が振り回されるんです。

ボダ的には優しい人の方が好きですけどね。

187 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 18:10:22
それに関係なく
ちょっと知恵を付ければ振り回されないんだよ

188 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 23:16:14
>>>182
書籍のご紹介、他板のご案内まで詳しく有難うございました。
参考にさせていただきますね^^。

実際に障害に苦しんでおられる方々には、共感性の乏しい
書き込みでゴメンナサイでした。

周囲への共感性が豊かな方が一緒に悩んだり苦しんだりするんですよね。
利用すればいい人種だ〜なんて言ってる人は自分が損するような事しないもの。
誰かに何かを捧げる事の出来る方を拝むようなキモチで尊敬します。敬礼。

189 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 23:28:13
町沢 静夫 『ボーダーライン』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621071424/qid=1124893233/
「人間は孤独である。なぜなら人間は橋を造る代りに壁を造るからだ」
検索してたらこの本が気になった。これは評判どうなのかな。

190 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 23:59:29
優しさってのがよい意味にとられる場合が多いけど
優しさこそ諸悪の根源なんだよ
優しすぎる人間はダメ人間だとはっきり認識すべきときだ

191 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 00:02:40
社会的に倫理的に優しさがいくら評価されがちでも
心理的には絶対マイナスのが優しさ
愛ではないんだな

192 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 00:05:27
なんでもしてあげることが優しさだと勘違いしてる優男が多いからな
そういうアホがボダのカモになるわけだよ

193 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 00:12:10
これは心理学か?

194 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 00:18:25
与えない者の言い訳ばかり。

195 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 00:22:54
優しさはなにか与えてたっけ?
せいぜい一蓮托生気分

196 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 04:01:04
■境界例の心の欠損は、「修復不能な基底欠損」とも言われる。
治療は基底欠損を埋めることではなく、社会で生きる事のスキルを身につけ、
心のシステムを社会適応の形にすることである。つまりリハビリ的。

境界例において多くの精神科医が治療に失敗してきたのは、「伝統的精神療法」に馴染まなかったため。
境界例には「選択的精神療法」というべき特別な体制が無いと困難。その例として、

1)「してあげない」ことが重要。

2)我慢し耐えるカを作る。訓練的側面をもつ。

3)患者に入れあげたり、話を真に受けとめないこと。「対人操作」に巻き込まれないため。

4)「大丈夫感覚」を供給する。

5)比喩とユーモアを使用する。彼らはその職業や知的水準とは関係なく情緒的には3〜7歳のレベルに
あり、深刻な行動化を避けるために冗談が分かる心が必要。適切な比喩を使って解釈することが有効。

境界例の患者は母親に良く似ている。父親は概して影が薄い。
優しくて強い父の出現が、治療の鍵を握る場合が多い。

197 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 18:50:57
優しくするのも、更正させようとするのもだめなら一体どうしたらいいの?

198 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 19:09:09
キレてる時は何もしなくていいの
反応するから同じことを繰り返すんだよ

199 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 20:17:57
ボダは常にキレ状態。

200 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 20:32:01
相手にしないんが一番と知るべし

201 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 20:48:32
でも好きだから放置できないんですけど
どうしたらいいでしょうか?

202 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 21:23:19
不器用だね
ボダは放置しても離れていかないよ
むしろ放置した方が離れていかない

203 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 23:56:40
>>198>>200
これに同意。相手するほうが病的と思われ。

204 :アノミー ◆oqnPLS3ufk :2005/08/27(土) 21:10:07
すいません

205 :没個性化されたレス↓:2005/08/28(日) 09:48:36
ふつうはヤクザが関係ないように
境界も関係ない
関わったら最後、何かトラブルに巻き込まれると覚悟しなくちゃナ
関わらないのが一番、ヘンなのとは関係なく生きること

206 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 15:01:42
>>196
小さい子供だと思って相手すれば良いって事なの?
3歳児の癇癪を真に受けずに軽くかわすみたいに?
何でも代わりにやってあげずに頑張らせるみたいに?
転んだときにすぐ駆け寄らずに自分で起き上がるまで待って
一人で出来たねってにっこり笑って見せるみたいに?

もしそうなら、ソレってすごく判りやすい。

他人事ぶってえらそうな事言ってる奴のたわ言より
1万倍くらい役に立つよ。すげー。

207 :没個性化されたレス↓:2005/09/03(土) 17:57:51
少し遅いけど、171さん。まさに、その通り!!!
何で分かるの!って感じ。全て私の言いたい事が的確に書いてあります。
まさか、私の知り合いじゃないでしょうね?
あの女、思い出すと未だに、ムカムカする!

208 :没個性化されたレス↓:2005/09/03(土) 22:11:12
医者から完全にボダ扱いされてる真性衝動型ボダ(縫うほどのリスカ、
薬物濫用、救急車使いまくり、暴力しまくり)は別として、

適度にボダ傾向、適度に自己愛的、美人、知的、軽く欝=負の色気、
と揃うと
最強の魔性、小悪魔系モテ子なのは事実だそうで。
(だから女には嫌われ易い孤独ってか、男のほうが楽ちんみたいだね)

過剰に他人(特に女性)を「ボダ」と決め付けてメンヘル板で叩きまく
ってるようなのは割とブスが多いのは事実らしい。

209 :没個性化されたレス↓:2005/09/03(土) 22:13:30
あ、でも最近は「なりたがりエセボダ」が多くて、そういうのは
健常者のなりたがりメンヘル演技だから、周囲の異性もうざくて
ひいていく。

そう、まさに人前でクスリ飲んだり泣いたりする演技派タイプ。
うぜーーーー。


210 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 21:46:06
でもエセボダって、そんなのを演じようとするじてんで
人格障害のうたがいはおおきいよ。真のボダなんじゃないの?

あと自分でボダだと思う人って本当にボダな場合がおおいことも
発表されてるらしいよ

211 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 22:09:46
わたすは、たったひとりのかけがえのない友達を見つけるまで、
さまざまな挫折を味わった。ちょっと聞いてもらおうか、
気合を入れて、咳払いをし、おもいきって声をかけてもはっ?とした顔をされ、
また、ある時は、まわりに人がいなくなり、明るく振舞えば振舞うほど
遠くからジーィとみられ、何ともいえない気分にさせられた。
こういうことを繰り返せば繰り返すほど、もう友達作りはどうでもよくなった。
そして11年の月日は、あっというまに過ぎ去り、気がつけば
婆さんになった顔が鏡の中にある。
私はまわりを見回しなんとかせねばと決心をする
人間やる気になればすごい力を発揮する。
声をかけても人を選ぶようになり、知恵もついた、
たった一人の友を見つけるまで、なんと苦労の多かったことか、、、目を細め遠くを・・
皆さん、あきらめは許されません、なんとかしがみついて、、ガンガレ・・・・。  

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109449674/l50


212 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 23:12:51
友達ってがんばって作るもんなのか?
いたらいたでいいし、いないときはいないもんだろ

このばやい、社会的コネとかは、まぜないでだけど

213 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 21:35:09
>>207
でもさ、171はその女性を好きだったんだよ。
子供みたいに純粋な表情を見せる姿を
魅力的だと書いているのを読んだ?

214 :没個性化されたレス↓:2005/09/19(月) 12:01:46
>>68
>>下手な臨床心理士やカウンセラー達のカウンセリングは状態を悪くさせている!

どういうカウンセリングが下手というんですか?
教えて下さい。

215 :没個性化されたレス↓:2005/11/20(日) 22:32:33
ドナ = ロボ ◆SOOOOROBOM

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-72

216 :没個性化されたレス↓:2005/11/29(火) 18:09:38
医者にボーダーラインかもしれないって言われました。
でも、ボーダーラインって何なのか、どんな病気なのかよく分かりません
どなたか、いい本とかあったら教えてください

217 :没個性化されたレス↓:2005/11/29(火) 21:08:53
>>216
PHP新書に『パーソナリティ障害』って本があるよ。
その本にボーダー(境界性人格障害)の事書いてある。
症例とか見て影響されないように気をつけてね。
落ち込む可能性高いから。

218 :没個性化されたレス↓:2005/11/29(火) 21:11:52
感情表現も学習だよな?

219 :216:2005/11/30(水) 00:19:58
>>217
ありがとう読んでみる

>>218
感情表現?
感情を表現することで良くなってくの?
書くとかで?

220 :没個性化されたレス↓:2005/11/30(水) 00:43:40
色んな人格障害の本あって読んだけど、あれは結構イイね。
原因が最も現実に近いと思う。
たまに「??」ってのもあるからね。。。


ボダって言葉で表すと
構ってチャン、嫌味、僻み、すねている、しがみつき、気まぐれ
怒ると論点がずれる、恨み深い、嫉妬、感情の波が激しい、わがまま
合言葉は「死ぬから」・「私なんか」・「どうせ私が悪いんでしょ」

こんな感じなんでしょうか?

221 :没個性化されたレス↓:2005/11/30(水) 00:51:23
220訂正します
色んな人格障害の本あって読んだけど、あれは結構イイね。
原因が最も現実に近いと思う。
たまに「??」ってのもあるからね。。。
↑の部分は>>217へのレスです。

222 :没個性化されたレス↓:2005/11/30(水) 00:56:38
しかし、患者さんに、安易に「ボーダーかもしれない」などと言う
Dr.もどうかと思う。
もちろん、いろいろな話の流れで出てきたフレーズかもしれないが。

223 :217:2005/11/30(水) 01:01:00
>>221
確かに読み返したりするにしても丁度良いしね。
他に人格障害の本は読んだ事ないけど結構親切な本だと思う。

224 :没個性化されたレス↓:2005/12/05(月) 23:59:22
ヤギ容疑者
タイ━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━ホ!!!!


225 :没個性化されたレス↓:2005/12/08(木) 12:04:40
境界例気味って言われて、三年通院しています。
私は、精神障害で手帳を持つ母親の生活保護と障害年金でずっと暮らしてきました。
病院に通うようになり、それまでは引きこもりをして社会生活も全くない私でしたが、パートで働いてみたりし母元から自立したいとゆう理由で、私は生保を受けながら一人暮らしを始めました。
今はまた仕事していないのですが……先生は、いずれは私はきちんと自立して、病院にも通院しなくなる。と言われました。
以前は、身近な関係になった不倫相手を心因反応とゆうのが出るまで追い詰める事をしていました。今は男性関係や生活は落ち着いています。
信頼が出来て自分を理解して貰える先生に出会えて良かったです……。

最初に行った病院は、あなたは病気じゃないと診断され絶望でした…。

226 :アノミー ◆oqnPLS3ufk :2005/12/15(木) 17:44:41
俺は逮捕されないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ずんずんずんずんずんずんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
犯すぞおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

227 :没個性化されたレス↓:2005/12/16(金) 20:33:51
拒食を伴うケースもありですか?

228 :没個性化されたレス↓:2005/12/17(土) 05:59:16
私も境界例で間違いないと思います。摂食障害でした。

229 :没個性化されたレス↓:2005/12/20(火) 18:51:31
情緒不安定性人格障害=ボダですか?

230 :没個性化されたレス↓:2005/12/23(金) 23:29:41
人格障害をめぐる冒険
http://www.excite.co.jp/book/news/00021135129160.html

231 :りさ:2005/12/25(日) 23:04:25
r-s.doll@e-box.jp

232 :大作謝れ:2005/12/25(日) 23:15:25
幼女レイプ紳助、飯島愛を何とかしろ。
お前嘘をつくな。
幼女レイプ紳助が
「サイボーグ・整形失敗・人間の体じゃない。」
といったんだろう。
嘘の話をするな。
全身サイボーグの飯島愛をTVに出すな!!!!!!!!!!!!
お前が整形の失敗例と言ったんだろう。
可能姉妹の姉と飯島愛の二人が全身サイボーグといったんだろう。
しかも飯島AIは整形した体を見せたくて、自分からAVに出演したと言っていた。

233 :没個性化されたレス↓:2005/12/27(火) 11:01:30
境界性人格障害
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8B%AB%8AE%90%AB%90l%8Ai%8F%E1%8AQ&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

234 :没個性化されたレス↓:2005/12/27(火) 18:55:58
人格障害はどういった所から修正すればよいのでしようか?

235 :没個性化されたレス↓:2006/01/10(火) 04:26:54
知るかぼっけ

236 :没個性化されたレス↓:2006/01/10(火) 14:18:48
親身になって助けてあげても、
最終的に襲われたと狂言しやがった連中。
人として最低の人種だよ。

237 :没個性化されたレス↓:2006/01/12(木) 12:07:47


238 :没個性化されたレス↓:2006/01/14(土) 15:44:42
感情的になるなよ

239 :没個性化されたレス↓:2006/01/14(土) 15:46:49
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

240 :没個性化されたレス↓:2006/01/14(土) 15:52:12
他人のことは考えない人にはよくないことが起こるんじゃない

241 :没個性化されたレス↓:2006/01/15(日) 03:21:26
あげ

242 :没個性化されたレス↓:2006/01/15(日) 20:07:10
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

243 :没個性化されたレス↓:2006/01/29(日) 10:11:49
2ちゃんねらの娘が行方不明のようだが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137358905/

このスレの母◆fOg6LCIpqE
境界例だよね?
被害者続出。

244 :没個性化されたレス↓:2006/02/03(金) 14:01:28
すべての障害者にとって、一番の親孝行は死ぬこと
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1138938614/l50

245 :没個性化されたレス↓:2006/02/03(金) 14:33:57
ずっこ ずっこ ずっこ ずっこ ずっこ ずっこず〜

246 :没個性化されたレス↓:2006/02/11(土) 01:02:21
このスレまだ生きてます??


247 :没個性化されたレス↓:2006/02/11(土) 02:20:24
>>246
メンヘル板の方が良いと思うよ

248 :没個性化されたレス↓:2006/04/02(日) 10:30:18
ボーダーは皆を不幸にする

249 :没個性化されたレス↓:2006/04/02(日) 10:31:06
↑実例

250 :没個性化されたレス↓:2006/04/05(水) 22:27:22
いい加減にして欲しいですね!全く!!!



251 :没個性化されたレス↓:2006/04/16(日) 19:47:31
お前らクズだな

252 :没個性化されたレス↓:2006/04/18(火) 19:13:11
hosyu

253 :没個性化されたレス↓:2006/04/18(火) 23:39:13
ボダも健常者も人間だろ
ただ、腹黒い健常者の方がよっぽど怖いわ

2パーセントの世界
それがすべて

254 :没個性化されたレス↓:2006/04/19(水) 04:18:04
>2パーセントの世界 ってなによ?


255 :没個性化されたレス↓:2006/04/19(水) 04:22:11
>>253じゃないけど、それなりに文献読んでればわかると思う

256 :没個性化されたレス↓:2006/04/19(水) 07:10:19
http://q.pic.to/1yggf

257 :没個性化されたレス↓:2006/04/19(水) 21:59:32
基地外 民郎 基地外基地外 若松 基地外基地外基地外 若松 基地外基地外
基地外基地外基地外 若松 基地外基地外 民郎 基地外 民郎 基地外基地外
基地外 若松 基地外基地外基地外 民郎 基地外 若松 基地外基地外基地外
基地外基地外 民郎 基地外 若松 基地外基地外基地外基地外 民郎 基地外
基地外 若松 基地外基地外 若松 基地外基地外基地外 民郎 基地外基地外 
基地外 民郎 基地外 若松 基地外基地外 若松 基地外基地外 民郎 基地
外基地外基地外 民郎 基地外基地外 民郎 基地外基地外 若松 基地外基地
基地外基地外基地外基地外 民郎 基地外基地外基地外 若松 基地外基地外基
地外基地外基地外 若松 基地外基地外基地外民郎 基地外基地外基地外基地外
基地外基地外基地外基地外基地外 若松 基地外基地外基地外 民郎 基地外基
地外 若松 基地外基地外 民郎 基地外基地外基地外 若松 基地外基地外基

258 :ゆう:2006/04/20(木) 23:23:19
メル友いるのが耐えなくなって彼女が浮気、で〜浮気相手にセフレになれみたいにいわれ自暴自棄で好きだから別れてっていまれました。いやな思い出俺にもあるとはいえ一年半あったから簡単に忘れられないと思うんですが!

259 :ゆう:2006/04/20(木) 23:28:33
携帯からで分割すいません。つづきです。一年半も濃密な時間をすごしたのでわかれたくないし、そう伝えました。かえってきてくれますかね?とりあえず着信拒否されてます。待ちがいいですか?

260 :没個性化されたレス↓:2006/04/20(木) 23:42:49
        ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
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261 :age:2006/04/21(金) 08:59:16
(T_T)

262 :age:2006/04/22(土) 09:31:06
実際に多いの?ボーダーって?

263 :age:2006/04/22(土) 11:49:11
ボーダーっ子と俺のほうが〜未練タラタラで〜別れたんですが、やり直すコツっみたいのありますか?

264 :没個性化されたレス↓:2006/04/22(土) 11:59:34
別れるときにあなたがしつこくすがっていたら無理

265 :名無し:2006/04/22(土) 13:28:20
264です。厳しい意見ありがとうございました。でも〜すがってしまう感じがあります。二度ほど別れそうになったことあったんですが。一生懸命付き合って〜これからという矢先だったので↓彼女から別れたいかもって着信拒否されます↓なんども電話しちゃった、マイナスですか?

266 :没個性化されたレス↓:2006/04/22(土) 15:05:28
マイナスだね。ボダの「別れる」なんて放置が基本だから
見捨てられ不安に耐えきれなくなって必ず連絡してくる
逆にこっちから何度も連絡したら見捨てられ不安が満たされてしまう
要するにボダの「別れる」は試してるだけなんだよ

267 :263:2006/04/22(土) 15:45:09
なんか的確な意見でびっくりです。放置が基本とはいえ、向こうから別れたいっていってきて、いままでとちょっとちがうし、雰囲気が↓電話も約一週間ないんです↓俺のが惚れてしまって↓逆転わざありませんか?

268 :没個性化されたレス↓:2006/04/22(土) 16:06:30
もう待つしかないだろうね。いい機会だと思って気分転換した方がいいよ
あまり辛いようだったら病院に行って眠剤でももらえばいいし
医者に話せば何かヒントがあるかもしれない
ちなみに俺は5年付き合ってるけど、約1ヶ月連絡なかったこともあるよ

269 :没個性化されたレス↓:2006/04/22(土) 16:49:42
1週間しかたってないなら、まだ戻ってくる可能性が高いと思うけど、
仮に戻ったとしても「別れる」といったり着信拒否するのが治るわけじゃないから
付き合ってる限り何度も同じことの繰り返しになるよ
楽に付き合うためには、こっちが発想転換するしかない
知ってるかもしれないけど↓ここは読んでおいた方がいいよ

■境界例の人との付き合い方 1
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

270 :263:2006/04/22(土) 18:49:17
こんな俺のためにありがとうございます。泣けてきました↓いまは〜戻ってきてくれるのをなんとか願っています。でも自分の命がが細い糸でつながってるようなギリギリの感覚で毎日生きています。連絡こない間どのような状態だったのでしょうか皆様は?↓毎日眠れません↓

271 :没個性化されたレス↓:2006/04/22(土) 22:25:03
眠れないこともあったよ。病院で眠剤もらって寝てたけど
寝るだけでも全く精神状態が違うので、病院には行った方がいいよ
それ以前に、そんな精神状態じゃ冷静な判断はできない
メンタルケアをしないでメンヘラと付き合うのは自殺行為です

272 :269:2006/04/22(土) 22:38:08
会ってるときは〜笑えば、私をわらった!かわいいっていえば、わざと嫌味でいった!とかキレられ対処がわからなくて、別れを匂わすと、捨てないで!だったんだけど〜↓わからなくなってきた↓でも〜基本的に自己評価ひくくないですか?

273 :263:2006/04/22(土) 22:45:10
こんなにつらいなんて自分が依存してたんですね↓いまごろわかりました。たえられない〜空虚感・絶望感ってものすごいぜっぼうかんですよね。なんか〜最近眠れないのと、背骨や腕足がむずむずして気持ち悪いです 疲れかなぁ

274 :没個性化されたレス↓:2006/04/22(土) 22:46:58
いつも見捨てられることを考えてるくらいだから自己評価は低いですよ
相手の言葉は真に受けないで適当に流した方がいいよ
キレてるときなんて何をいっても無駄だし

275 :没個性化されたレス↓:2006/04/22(土) 22:59:02
ボダは相手が自分に依存するように巧みに操作してるからね
彼らは幼少から親にされてきたことと同じことを依存対象にする

精神的なダメージは生理機能にも影響を及ぼすよ
ストレスで下痢になったり、じんま疹が出たりとか
とにかく一度早めに病院に行った方がいいよ

276 :263:2006/04/22(土) 23:09:13
そうですね 受診してみます。落ち着いて考えたいですから〜。でも〜なんであんな魅力的なんですかね!行動不信だけど〜なんかけなげというかはかないかんじがありますよね 可憐な花みたいな

277 :没個性化されたレス↓:2006/04/23(日) 01:23:38
これはコピペですが、こんなイメージがありますね
当然、見た目やセックスも魅力に関係してますが

>境界例の人には、いわゆる根無し草というか、糸の切れた凧というか、そういった、
>どこか漂うような雰囲気があるように思います。表面的には明るく見えても、どこ
>かしら影が薄いようなところがあったり、あるいは、傷つきやすさや、ガラスのよ
>うな壊れやすさを漂わせていたりするのです。表面的には普通の人のように見えた
>としても、少し話をしてみますと、話の内容が、どこか地に足が着いていないよう
>なところがあったり…

278 :age:2006/04/23(日) 15:19:52
詳しく!

279 :263:2006/04/23(日) 16:33:51
あの〜みなさん詳しいようなのでメルアドさらしていいですか?一人じゃ壊れてしまいそうで↓2chのやつなんか信用するな!とかのカキコミは気にしません そこまで疑ったら精神が破綻してしまいます。

280 :没個性化されたレス↓:2006/04/23(日) 16:53:14
>>278
as if 状態と境界例感
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/as_if.html

>>279
境界例の人が書いてる有名なサイトです
↓ここを隅々まで読めば事足りると思います
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

281 :263:2006/04/23(日) 18:12:41
サイトの情報ありがとうございました。読ませていただき大変参考になりましたが、やはり不安は消えませんでした。経験者の生の意見やアドバイスがお聞きしたいんです。もうしわけありません アドさらしちゃいます  peachperfume0602@yahoo.co.jp です

282 :没個性化されたレス↓:2006/04/23(日) 18:43:30
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140889883/l50

恋人が境界例人格障害、そして共依存4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137221646/l50

283 :没個性化されたレス↓:2006/04/23(日) 20:01:12
心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
言い換えれば女便所なんです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087661556/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119539552/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054912311/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1110630777/


心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。

284 :没個性化されたレス↓:2006/04/24(月) 14:19:36
>>283
氏ね

285 :263:2006/04/25(火) 15:17:51
263です。(T_T)彼女の着信拒否から、携帯解約されてしまいました。こんな状況でも〜帰ってくる可能性ってありますか?俺がこれであきらめるかためしてるんですかね?アドレス変えたり、着信拒否はたびたびでしたが↓

286 :age:2006/04/25(火) 17:08:15
(;^_^A

287 :没個性化されたレス↓:2006/04/25(火) 18:50:07
放っとけって

288 :263:2006/04/25(火) 20:24:18
解約されたのショックで↓放っとけといわれても↓むずかしくて、パソに解約するってメールいれちゃいました。逆効果ですか?

289 :没個性化されたレス↓:2006/04/25(火) 20:50:22
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


290 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 03:25:29
傚ァ

291 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 09:28:10
>こっちから何度も連絡したら見捨てられ不安が満たされてしまう

292 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 09:29:24
もう無理だな

293 :263:2006/04/26(水) 09:49:50
悲しいです!見捨てられ不安を満たすってのが〜よくわからないんですかよぉっ↓見捨てられたくないから試すんですよね?どこまでも〜好きだってことを伝えるのではなんで〜離れていくのでしょうか?

294 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 10:11:44
自分のことを考えて電話やメールをしてくるか確かめるため
要するに彼女の期待通りの行動をしてしまってるんだよ

295 :263:2006/04/26(水) 10:20:30
ありがとうございます。迷惑でなければ〜おおしえください。期待どうりの行動に応えてあげるとなぜ〜いけないのでしょうか?共依存といわれてもかまいません〜ただ〜そばにいてほしいだけなんだ

296 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 10:39:20
自分に固執していることがわかると、それだけで満足なんだよ
ボダの方から別れを切り出した場合は特に

そもそも別れることになったいきさつは何だったの?

297 :263:2006/04/26(水) 12:49:32
俺にメル友いるのが耐えなくなって、メル全部見られました。彼女とうまくいかずに悩んでて、ストレスがたまり、擬似恋愛と女の気持ちを探ることや
、自分が真剣に悩んでるのに出会い系で遊んでる女をからかって〜ストレス解消しようとメールしてて、、、、そのメールを全部見られました。
もともとメルトもと会うつもりは毛頭なく、ただメルだけだったんです。でもメールだとそれ伝わらないですよね。。。。。。。。。
すごいなかれて〜でも真剣にわびて、おまえとうまくいかなくて悩んだんだよ、、、、、ストレス解消だったんだだ!!!と
一度は理解してくれて〜やりなおし,笑顔の日々でしたが。。。。
彼女が浮気、で〜浮気相手にセフレになれみたいにいわれ自暴自棄で好きだから別れてっていまれました。←これもうそか本とかわかりません。

新しいバイト先でナンパされ浮気した!!っていうんです。。。。で、好きじゃないから分かれるみたいなことを。。。。。メルしてきて。

でも浮気した?日も、さびしいをメールで連絡たくさん入れてきて。。。。

浮気後?も翌日,あいたい!!とかくるし、、、、、、、

つき何度かなら貴方とあうの考える!っていうし。。。。。。。わからないです・・・・・。

そのご電話したら電話すんな!!!だし!!!

で何度かかけてたらチ着信拒否、メール拒否→携帯解約されてしまいました。


付き合いはじめから〜彼女のことがわからず、悩みまくって、彼女と会う時間は楽しくてラブラブなのに、
彼女も楽しいといったかと思うと、楽しくない、会いたくない、を連呼するから、かえる?分かれる?とそのたびにi、
それでいいのか??と切れると!
でも〜いざそうなると、いや!分かれたくない!を繰り返して1年半、今も俺は分かれたくないのですが、そんなプレッシャーに絶えられずなのか?

実際〜自己評価が低くて、相手の真意を探るために嘘をついたり、よく自転車でこけたり、あと怪我が多いです。
涙もろくて、自分の意見があまりはっきりいえない!!こんな感じの子です。
いやな思い出俺にもあるとはいえ一年半あったから簡単に忘れられないと思うんですが!
一年半も濃密な時間をすごしたのでわかれたくないし、そう伝えました。かえってきてくれますかね?

298 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 13:53:25
「浮気した」なんて試してるだけだから過剰に反応したらダメだよ
浮気するのに「浮気しました」なんていう人いないでしょ
その時点で放っときゃすぐに戻ってきたと思うよ

いちいち言葉を真に受けすぎだし、彼女の状態に一喜一憂してたら疲れるだけ
ボダがいうことコロコロ変わるのなんて当たり前のことなんだし
それに戻ってきたとしても付き合ってる限りは今までの繰り返しだよ
耐えられるのかなぁっていう…

299 :263:2006/04/26(水) 13:58:19
こんどは〜かえってきたら、紳士に対応してはなしたくないです!ひとりで〜考えてたら耐えられなくて↓

300 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 14:03:37
耐えられないなら一度カウンセリング受けた方がいいよ
専門家に話を聞いてもらうだけでもかなり楽になるよ

301 :263:2006/04/26(水) 14:12:15
こういうときに彼女にかけることができるとしたらどんなことばをかけていけば〜いいのでしょうか?彼女ね心を解していくような〜ことばって?

302 :263:2006/04/26(水) 14:13:08
仕事もやめることにして、彼女と面と向かって真剣にやっていく矢先でしたのでよけいに↓なんです。仕事は明後日で終わりです。境界例っぽい子に響く話かた、ことばって〜どんなふうなんでしょうか?

303 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 14:28:17
そんな魔法があったら俺も知りたい…
時間があるなら本を読むといいよ

■境界性人格障害=BPD
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ(星和書店)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791104986/qid=1146028888/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-8234635-7270727
(内容)
境界性人格障害をもつ人のまわりには、その行為に困惑し、苦痛に耐えながら日々を
過ごしている人が大勢います。臨床医をはじめ家族や友人が、振り回されずに彼らと
付き合うための対処方法を体験談を交えながら説明します。

■境界性人格障害=BPD 実践ワークブック
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法(星和書店)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791105931/qid=1146028888/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/249-8234635-7270727
(内容)
自分にとって大切な人に傷つけられ、振り回されて、囚われの身のように無力に感じ
ていませんか?本書は、そんな相手の問題行動に対処するために必要なスキルを身に
つけるのに役立ちます。一連のアクション・ステップでは、クイズに答えるように楽
しく問題を解いたり練習課題を実践したりしながら段階的に効率よく学べて、丁寧な
解説もついています。

304 :263:2006/04/26(水) 14:31:46
携帯に何度かかけて、うざい っていわれて〜解約されたし、どうしたらいいのかと、、、、カウンセラーより実践されてるかたのアドバイスがききたかったもので、わがまま〜すみません

305 :没個性化されたレス↓:2006/04/26(水) 14:31:47
とにかく簡単な解決策はないから
自分のメンタルケアと知識を身に着けることは必須だよ

306 :263:2006/04/27(木) 11:01:42
昨日イロイロあって〜カキコできませんでした。すいません。なんか〜彼女が興奮して電話かけてきて、別れたいァってァこないだ遊ばれたヤツはキレたけど、また 好きなヤツできたァみたいなこといってきたんです。

307 :263:2006/04/27(木) 11:03:17
嘘か本当かわかんないけど、逆に決心がつきました。好きだから〜待ちます。そのほうがいいですよね? つらい↓気持ちは伝えましたが〜相手が興奮してて↓

308 :没個性化されたレス↓:2006/04/27(木) 11:17:34
それでいい。必ず連絡くるからそれまで放っとけ
こっちから連絡したら「うざい」で終わる

彼女の話は何も気にしなくていい
心配させたいだけだよ

309 :263:2006/04/27(木) 11:38:37
家に電話したら親と話す機会がなんどかあり、別れる決断したみたいなこといって、娘の意志で携帯解約した!っていわれました。携帯あたらしいの使ってるらしいですが、教えてくれたり、かかってきたりはしないんです↓。
親と話していた後。携帯に彼女家でんから着信でうざいだのなんのいわれました。

310 :263:2006/04/27(木) 11:40:52
ボーダーっこですが、簡単に付き合った一年半わすれられないと思うんですが!どうなんですかね〜?人一倍〜いろんなこと悩み引きづるから、忘れたりなんてね。

311 :263:2006/04/27(木) 11:43:32
付き合ってるときから、嘘つくこと多くて〜わからないんですよ。好きだから〜何人とつきあっても待ちたいのですが苦しい!

312 :没個性化されたレス↓:2006/04/27(木) 11:49:44
>簡単に付き合った一年半わすれられないと思うんですが

新しい依存相手ができたら簡単に忘れる

313 :没個性化されたレス↓:2006/04/27(木) 11:51:17
まだ電話してたのか…
じゃあダメかな

314 :263:2006/04/27(木) 12:06:26
きのうの電話で決心して。待つことにしたんです〜ふんぎりが中々つかなくって〜↓好きだから待ち続けたいけど苦しい↓でも〜あんな嘘が多いのと、心を見られるのが嫌っぽいのでしょうか?

315 :没個性化されたレス↓:2006/04/29(土) 11:40:47
ボダ相手は疲れるよね。
とりあえずはほっとけ。
263はそのボダとは性的関係はあったのか?
性的虐待とかでボダになったわけじゃないのか。

316 :没個性化されたレス↓:2006/04/29(土) 12:09:26
というか、お前がカウンセリング受けろ。振り回されすぎだろ。

しかし話は変わるが>>162>>171は整理がうまいね。


317 :没個性化されたレス↓:2006/04/29(土) 12:15:11
後、浮気は試し行為で実際はやってない、
浮気して浮気したと言うヤツはいないって言っているヤツいるけど、
普通に浮気しているって。

優しい人見つけるとしがみついちゃうから。
しかも>>162の雰囲気だから、相手もその気になる。

浮気が許せないなら>>263は別れるしかない。


318 :没個性化されたレス↓:2006/05/06(土) 07:16:51
ボダとわかった時点で縁を切るのが健常者のため
ボダは完全に突き放さないと自立もしないしな
自殺しちまったらそれまでの話

                            ボダ男

319 :没個性化されたレス↓:2006/05/07(日) 23:47:06
私はボダの引きこもり型かなぁ?どうせ見捨てられると思って自分から
距離おいちゃうので友達いない‥‥あぁ楽に逝きたいなぁ。

320 :没個性化されたレス↓:2006/05/08(月) 22:18:58
昔から、付き合う彼氏や友達がどんどん鬱や統合失調になっていってなんで?て、思ってた。
友達が鬱病で強制入院させられて退院してきた時に電話が来て、
「あんたのせいで私がココまでおかしくなったんだよ!」
て、泣きながら言われた事もあった。

それから誰にも依存しないようにして距離を置いて付き合ってるつもりなのにな。
やっぱり、一緒にいるとみんな頭がおかしくなっていくんだよね。

321 :没個性化されたレス↓:2006/05/08(月) 22:34:47
凄く初歩的な質問であきれちゃうかもだけど質問させて下さい。
境界性って、診断してみたけど、皆当てはまるものだと思うのは、勘違い過ぎ?
誰もがそう思う部分って有って、それが強いか弱いかって事?
どう考えても皆境界性になるんじゃないかな?って思うのは、おかしいかな?
誰か教えてください。素で解りません。

322 :没個性化されたレス↓:2006/05/08(月) 22:57:42
はい、そう考えるのは境界例だけです

323 :没個性化されたレス↓:2006/05/09(火) 02:07:46
まあなw
他人の気持ちよりも自分の気持ちが中心だからな

324 :没個性化されたレス↓:2006/05/09(火) 03:29:03
そうか・・・。自分がそうだから他人もそうだと思ってるだけなのか・・・。
そんなら真剣に治さなきゃな・・・。

325 :没個性化されたレス↓:2006/05/09(火) 17:16:57
症状がおさまればおさまるほど、自分の過去の事などが重くのしかかってきます。
だって何処行っても嫌われ‥‥

326 :没個性化されたレス↓:2006/05/09(火) 18:23:53
うちのボダ彼女も数年前にメチャクチャだったことは自覚しはじめた

327 :没個性化されたレス↓:2006/05/10(水) 03:08:07
人のこと考えてるよ。でもその考え方も自分勝手で事故中心的とも言われる。こっちは一生懸命考えてるのに

328 :没個性化されたレス↓:2006/05/12(金) 23:28:39
自己愛型人格障害のカワイイ子。本当に、魅力的なんだよ…泣
148、162、167、171、297、激しく同感! 俺も体験したよ。
でも、本当にクタクタになった。
俺はその後、ものすごく安定した自我を持った女の子に出会って、結婚しました。
ものすごく、なごんで、(残念ながら)これで正解だったと感じています…。

329 :没個性化されたレス↓:2006/05/13(土) 00:39:12
オレの元カノ奥菜似のほんと可愛い子だった。でも、重い。重すぎる。
一時間単位で愛を確かめるメールとかさ(泣)

330 :没個性化されたレス↓:2006/05/14(日) 23:50:56
保守

331 :没個性化されたレス↓:2006/05/15(月) 16:29:35
境界例じゃなくても、ボダっぽい健常者はいっぱいいるよね。陰で悪口三昧とか。



332 :没個性化されたレス↓:2006/05/15(月) 17:17:54
それ自己愛性

333 :没個性化されたレス↓:2006/05/15(月) 17:29:04
ボダが進化的に淘汰されなかったのは興味深い。
一種のウイルスなんだな。
寄生することで生き延びる。

334 :没個性化されたレス↓:2006/05/15(月) 17:45:07
エイリアンかもしれない

335 :没個性化されたレス↓:2006/05/15(月) 19:32:30
陰で悪口三昧なのは自己愛なの?境界例は自己愛を併発してる人も
多いみたいだし、そう考えると診断されていないボーダーなんて
そこら中にいるって事じゃないの?性格、ですませるか障害になるかの
境目なんて曖昧すぎるよ。

336 :没個性化されたレス↓:2006/05/15(月) 21:44:16
>>335
立場によると思うが現時では、曖昧でいんでない?




337 :没個性化されたレス↓:2006/05/19(金) 15:20:04
>>148
>>162
>>167
>>171
>>297

338 :没個性化されたレス↓:2006/05/19(金) 22:30:34

 サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(?)がサイコロジーです
 データ捏造なんて当たり前の世界です
 
 なお、論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なのでご注意願います
 








339 :没個性化されたレス↓:2006/05/20(土) 09:53:08
>>333
ボダは、特定の症状ではなく、性格特性・反応パターンの幅の、(異常に近い)周辺域の一つなわけで。
で、淘汰されない。

340 :没個性化されたレス↓:2006/05/21(日) 18:42:08
このスレ読んでたら、小学生の時の自分を思い出した

341 :ある、心理学者:2006/05/21(日) 20:48:41
https://www.sfc.ne.jp/emailnews/hrd01.do
https://www.sfc.ne.jp/emailnews/hrd04.do
ボーダーな人が、書いてる評論です。興味深いものがありますよ。

342 :没個性化されたレス↓:2006/05/25(木) 20:42:23
sage

343 :没個性化されたレス↓:2006/05/27(土) 17:11:51
昔、境界性って診断されたんだけど今は病院いってなくて
最近前はなかった幻聴がするんだけどコレはボダじゃないのかな?
幻聴が聴こえるってことは神経症じゃなくて精神病?

344 :没個性化されたレス↓:2006/05/27(土) 17:26:00


  心理学は心理学教授のメシのタネのために存在します


  そのためだけにあるガクモンなんです   誤解しないように


  そのため、飯の種【○○障害】を出来るだけたくさん作りたいのです







345 :没個性化されたレス↓:2006/05/27(土) 22:38:35
医師は、なぜ境界性人格障害は診ないで
境界性人格障害に振り回されて鬱になった人は診るんだろうか?
境界性人格障害は治療の対象外と言われてしまったんだが・・。

346 :没個性化されたレス↓:2006/05/28(日) 02:53:03

境界性人格障害者に自殺は多いのですか?



347 :没個性化されたレス↓:2006/05/28(日) 10:50:57
>>343
9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
>>346
5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

348 :没個性化されたレス↓:2006/05/30(火) 08:07:18
境界性人格生涯は母からの幼少期の関わり合いが善くなく、
そして父の影が薄いことが多いとの事ですが、
それは幼少期の家庭環境が大きく影響しているということですね。
虐待(ネグレクト含む)されていた人が多いのも本当なんですか?
怒りのやり場が外に向く人は殺人起こすケースもあるのでしょうか?

349 :没個性化されたレス↓:2006/05/30(火) 14:20:42
>>348
怒りのやり場はむしろ、リスカやODなど自分に向かうよ。
あとは殴るとかじゃなく、モノにあたって部屋をめちゃくちゃにするとか。
殺人犯したりするのは反社会性人格障害かと。


350 :没個性化されたレス↓:2006/05/31(水) 13:43:32
ソシオパスについて知りたいのですが、サイコパスはよく話に出ますが、ソシオパスとはどんな症状でしょうか?
知っている方、教えてください。

351 :没個性化されたレス↓:2006/05/31(水) 20:50:29
解離がでるのですが、毎回ワンパターン。少し口調が凶暴になるだけ。
解離は人格障害と脳の障害にしか起こらない、というのは本当なのですか?

352 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 10:59:45
あぁ、そんな解離症状が出るのは人格障害か脳異常てのは
たぶん そぅ

353 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 13:48:15
境界例の子は外見は綺麗な子が多いです。中身は最初、話は面白いし気が使えるすごい魅力的な子だと思った。その子が心を開き始めてきた頃にはすごい最悪な女でした。暴れ、騒ぐは、本当にやっかいです。人格障害は治すというよりも年をかさねて大人になるより方法はない

354 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 14:31:30
気が使えるって、気功みたいなやつ?

355 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 16:11:46
>暴れ、騒ぐは、本当にやっかいです。

そこが楽しいんじゃない

356 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 17:15:37
気遣いって意味

357 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 17:22:27
無知だね〜

358 :変人@k:2006/06/01(木) 18:42:33
こんにちは。ボーダーと診断された21歳、女です。
職業はエセ作家。乗り越えつつあるのか今の彼氏とは
初めてうまくやれています。これからぽちぽち
レス見てくんでよろしく。

359 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 18:47:14
ボダ自身がボダの自覚があればいい方向に持ってけると思う..
治す気があるなら。
まぁそこもコントロールできないのがボダかorz

360 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 20:00:45
えせボダはかなり多いと思う。。。。
ボタって言ってる人も実際ボダでないこともあるよ。

361 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 20:58:48
ときどき、壁にあたまを何回かぶつけると安心できるのはやっぱり境界なのかな。

362 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 21:49:14
>>361
なぜか北朝鮮の病院にいた、ホスピタリズムに冒されたとみられる赤ん坊が頭をベッドに何度も打ち付けている姿が頭をよぎった

363 :変人@k:2006/06/01(木) 22:01:39
治す気があるのかないのかまで分からなくなったりは
しないと思うが。私はどんなに奇行を働いても心の底では
治したかったし家族に迷惑もかけたくなかったぞ。
。。。でもある精神科医が本当のボーダーはこんな
もんじゃないと言っていたらしいが。。

364 :没個性化されたレス↓:2006/06/01(木) 22:21:29
見本になるようなボダは病院に行こうとは考えないらしい。

365 :没個性化されたレス↓:2006/06/02(金) 00:38:50
比較的楽な自殺方法Part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144064130/l50
【募集禁止】練炭自殺12【雑談ご法度】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136173853/l50
【練炭自殺総合3】練炭自殺総合3【練炭自殺総合3】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1143411968/l50
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144388056/l50
自殺します
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148810607/l50
【自殺】死にたいです【願望】15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1147610339/l50
もう自殺しか道が残されてない人 2人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1147176406/l50
☆自殺したら地獄に行くというのは無知蒙昧2☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148665740/l50
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/l50

366 :没個性化されたレス↓:2006/06/02(金) 12:06:45
弟の夫婦は子供がまだ1歳半なのに、もう離婚しそうです。
弟は実家に帰ってきてるし、嫁は子供にたまに八つ当たりしたりするそうです。八つ当たりでなくても、結構叱ったりするみたい。
子供からしたら環境的に最悪ですよね?ちなみに男の子です。

367 :没個性化されたレス↓:2006/06/02(金) 13:38:35
ボーダーでも解離でるの??
ボーダーで多重人格って

厄介なやつだな


回りは鬱になること間違いない

368 :没個性化されたレス↓:2006/06/02(金) 15:55:51
>>367
解離といっても、自分の意識の無いうちにドライブで遠出(解離性遁走)
とか、そういうのが多いと思う。特にボダは
分裂型とか、色んな型があるから大変だよね。


369 :変人@k:2006/06/02(金) 19:03:12
ボーダーで多重人格ってのは聞いた事あんまないぞ。
ちょっと現実離れした状態にはなるけれど。(私は
この一部を乖離だと思っていた。)
でも小説を書く身としてはちょっとは現実離れしていた方が
武器になるというものだ。
確かに鬱は他の原因からなる場合もあるらしいから注意だな。
ぼだの原因は微妙だ。一つ言えるのは神経症の原因は
ヒポコンドリー性基調という性質にある。(元神経症。

370 :没個性化されたレス↓:2006/06/03(土) 12:34:13
ボーダーで多重人格って多重人格だからボーダーっぽい症状出るのかも?


371 :パンツパン苦労:2006/06/03(土) 20:03:42
これを嫁。http://www.deborder.com/border.html
ボーダーが周りを振り回すのは、見捨てないか確認する為らしい。
ボーダー本人、ノン・ボーダー(ボダの周りの健常者)両者に是非読んでほしい。
ボダの深い心理に目を向けて欲しい。
自殺ODなど衝動行動だけを見て叱ったり慰めるだけでは、治らない。
ボダは周りの対応が1番治す為のKeyになる。
ボダ本人、周りの方々、つらく大変でしょうが、長い目で見てあげてください。
本当は、心が敏感過ぎるだけなんです…。。。

ボダは治ります!!皆様、頑張りましょう!!(^^)

372 :没個性化されたレス↓:2006/06/03(土) 23:35:04
基本だろ

373 :没個性化されたレス↓:2006/06/04(日) 00:28:17

そもそも幼児期の不安が残っている。
両親から矛盾した要求を突きつけられて(たとえば依存しながら自立しろなど)
両親が他人になった。両親のごきげんをとるまじめな子になった。
見捨てられる恐怖は実は大きい。それを回避しようとしている。
だから、自分は生存そのものに価値があると思えなければこれは
なおらないと思われる

374 :没個性化されたレス↓:2006/06/04(日) 08:54:33
フルーツバスケットっていう漫画は境界例だらけ。

375 :没個性化されたレス↓:2006/06/04(日) 09:39:17
人格に障害あると何処行っても存在自体が嫌われるよね。
田舎在住だから目立っちゃって家族に恥だと罵られるし、
適当な時期に死のうかと思ってる。

376 :変人@k:2006/06/04(日) 17:55:08
恥だって思わせないように何か行動するべきなのでは?
私はひどくて寝込んでる時以外何か書き続けていましたよ。
今はあんなに叱っていた母も私を認めるようになりました。
私はリスカしたり死にたいって誰かに言ったりする事は
別に悪いと思っていない。私もしたし。
もしボダで死んだ人がいたとしても軽蔑の念を忘れて
心から命の消失を嘆くだろう。>375

377 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 00:16:33

残念ながら特に体の異常がなければ、人格障害というのは
すべて抑圧が原因となっているのではないのだろうか。
幼児的な甘えの欲望や愛情?が抑圧されていると
それを他人が自分に求めているととってしまう(投影など)
なぜ他人に従いすぎるのか?つまり投影が原因なのである。
他人が求めているときになる。(自分がして欲しいから)
結局お願いしてなんとかしてもらうしかないのであろう。


378 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 00:31:45

つまり、あなたは他人に嫌われまいと消耗しているわけだが
実のところ甘えの気持ちを抑圧しているのは自分であり
防衛のために
それをあたかも他人が自分に甘えの欲望をもっているとし
他人に好かれるために迎合していたのだ。間違いない。
ユングは個性を自己実現を。対立物の結合と定めた。
対立物とは何であろうか。つまりあなたの表面の従属性と深層の甘えを
どちらか片方でなく、ほどほどに形作っていくべきなのだということでは
ないのでしょうか。それがつまり人格障害のない状態なのではないのでしょうか。


379 :ぬるぺ:2006/06/08(木) 00:45:46
ODしてICUに運ばれたボーダー女ですが。

380 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 00:59:27

たとえば影の扱いに失敗したのが人格障害だと言い切れる。
両親が最初の原因だと思われる。いじめは、結果と助長であるからだ。
つまり、あなたに恐怖させるほど、あなたをあなたであることを
許さなかったような心理的トリックがあったと思われる。
それであなたの甘えの欲求が抑圧されすぎ、欠乏し欠乏を求めた行動を要し
さらにその欲望を大人になって隠してしまったため、迎合という形で出てきた
甘えという影の部分が従属性と結合していない。それが人格障害では?
折り合いがつけられていない状態。もらっていない状態。

381 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 01:00:57

と、すれば健康な人間なんて、しょせん欲望が満足させられれば
平和なのではないのだろうか。悲しい話だ。
他にどうしようもない根源的な不安があるために、自己実現が要求されるのではないのだろうか。
自己実現、個性とは、甘えの欲求を満たし、さらに抑圧を満たした人間のことなのだろうか。
悲しい話だ。

382 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 01:01:55


  人格に障害がある連中が議論してマツ





383 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 10:09:11
ボーダーって治らないよね。35歳くらいがピークであとは少しずつ収まってくるみたいだけど、
一生自分との戦いって感じ。ボダだと解ってるのに子供産んだり結婚する人いるのかな?
やっていけるわけないと思うんだけど、みんなどうやって暮らしてるの?

384 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 11:09:29

>>383

とくに身体に理由がないのなら、だから何度も言っているように
心が問題。一生自分との戦い?

一生自分との戦いとは、なぜそうなったか考えられないんだろうな。
なぜ自分が許せないのか。心の中の対立とは?
つまり、昔の親は人付き合いがわからなかった。母親は箱入りだったり。
よって、子供が愛情飢餓状態になる→親から愛情もらうために
努力させられる。何かしないともらえないと勘違いする。
メランコリー親和型の誕生。相手にちょっと従って甘えを満たそうとする。
実は、本人が一番相手に尽くされたいと思っている。(本人が気付いていない)
本人が一番甘えたいからこそ、他人に尽くそうとする。形だけの付き合いしかできない。
誰かから好意を受けると、振るえる。本当の抑圧している自分が出てしまうと思うから。
自我崩壊の危機。つまり自我というのは、価値を判断する。悪いのと良いのとか。
悪いと思って抑圧してきた感情があるのだろう。自立や個性とは
対立物の結合である。甘えの欲求と従属といういきすぎの対立をやめなければ
ならない。

385 :変人@k:2006/06/08(木) 16:31:14
ボーダーって治らないんですかね?回復はすると信じているんですが。
というのも私は高校時に神経症になりその後ボーダーへと変化。
社会には到底適応できませんでした。自殺未遂の繰り返し。
夢見がちで現実を見ない。
しかし今では父の仕事を手伝えるようになりましたよ。
努力次第だと思います。恋愛についても同じ事が言えると
思います。経験が抑圧から解放してくれつつあるのを感じます。
そして従わなければならないという強迫観念も。

386 :没個性化されたレス↓:2006/06/08(木) 19:22:10

影そのものを悪魔というのは、どうだろうか
仮に自我にまったくないという状態もないのである
誰かに襲われれば殴るのが正解かもしれないし。
影を少し使えばスムーズにいくと影が間接的に教えてくれているのに
それを抑圧した。無視した。だから関係がうまくいかない。
そしてものすごい恐怖に襲われる。正体不明の(実は影)ものに
後ろから追いかけられているのでおびえているのだ。いつも。
かげとは、不道徳と考えられているものといってもいい。
ボーダー人にとっては。つまり、ボーダー人にとっての
抑圧を過剰に作り出したのは、実は親なのである。
親は生存と情をたてに、あなたをコントロールしようとしていたのだ。無意識で。
だから、あなたは親から離れられずに過剰に影を抑圧せざるを得なかったのである
そして、あなたは、いつも影がないとみんなからいじめられていたのだ
影がないおかしな人間がいるぞと。こいつは、うそつきだぞと。

387 :没個性化されたレス↓:2006/06/10(土) 00:20:05
ボーダーラインはちゃんと治りますよ。
治らないと思ってる人には治せないってだけの話で。

重症なボーダーラインの人が目立ってしまうようだけれど、
ボーダーの中でも状態の幅が広いので、
例えば自己愛型のボダと回避型のボダでは随分態度も違いますし、
本当に限られた身内にしか行動化しない人の方が、寧ろ多いので、
遊びに適した異性というのは、神話だと思います。
それに、すんなり治る方が寧ろ多いのではないかと思います。
だから、医者によっては極力ボーダーと本人に告げない人もいるし、
カウンセラーによっても、病名に始めから拘らずに、
問題を抱えた一人の人間として一つ一つ、
問題をカウンセリングする人もいますよ。

境界例は幅が広いために、色んな人格障害や、
ただの性悪、淫乱などと混同しやすいのが、最近の、
特に2ch内での難点だよね。

388 :没個性化されたレス↓:2006/06/10(土) 00:27:32
治るとかいってる時点で論外

389 :messiah:2006/06/10(土) 00:28:35
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/00mokuji.htm
http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

390 :没個性化されたレス↓:2006/06/15(木) 01:13:43
みんな何かしらの人格障害予備軍のような気がする。
毎日、口を開けば悪口三昧の人たちも、頭おかしいんじゃないかと思うけど、
同じような仲間とつるめば目立たない。
周りがメンヘラばかりだとリスカしたぐらいで目立たない。
いかに自分が同じ境遇の人の中で生活できるかが人間関係のポイントだと思う。

391 :没個性化されたレス↓:2006/06/15(木) 17:44:31
このスレやばくねぇか?
メンヘラばっかじゃん
心理学板に来て欲しくないんだけど

392 :没個性化されたレス↓:2006/06/15(木) 17:51:01
頭がおかしくなると心理学板にチョッカイ出したくなるんだよ。
学問を知らないから心理という言葉に吸い寄せられるんだろうな。

393 :没個性化されたレス↓:2006/06/15(木) 18:44:44
そっかぁ納得

394 :没個性化されたレス↓:2006/06/15(木) 19:23:02
ボダの性質はチョンと酷似してる気がしてならん
自分が在日だと親から知らされなかった者が、ボダと診断されるんだろ
ボダ=在日だと断定しても問題あるまい

395 :没個性化されたレス↓:2006/06/15(木) 19:38:05
>>394
親の育て方の問題だが、
嫌韓厨と反日厨は自己愛性人格障害の傾向が大いにある。

396 :没個性化されたレス↓:2006/06/16(金) 02:34:18
>>392
おいおいお前、頭悪いな。大丈夫かよ

397 :没個性化されたレス↓:2006/06/19(月) 17:13:22
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://www.2ch.net/before.html

これモロ境界例じゃないか?



398 :没個性化されたレス↓:2006/07/01(土) 17:47:47
てか、大体ボダのヤツって、人を愛したり出来るわけ??
もし出来ないなら、もう彼氏(多分ボダ&確実にAC)と別れたいんだけど。
付き合ってるの超疲れるし、ムカつくし、大体意味がないww
(今まではいつか変わると思って愛してきましたけどね)

399 :没個性化されたレス↓:2006/07/01(土) 18:09:10
>>397
だあね。

400 :没個性化されたレス↓:2006/07/07(金) 19:41:31
分裂型のボダって具体的にどういう感じですか?


401 :没個性化されたレス↓:2006/07/08(土) 10:19:54
昨日までは行く気満々だったのに超だるい
先週もドタキャン。今日もドタキャン。
もうイヤ

402 :.:2006/07/09(日) 16:19:08

疲れた
これ背負って生きるの辛すぎ

403 :没個性化されたレス↓:2006/07/14(金) 23:04:25
>>401
同じなんですけど。

404 :没個性化されたレス↓:2006/07/28(金) 10:51:55
895 名前: アンティノミー ◆MiDylqCWJg 投稿日: 2006/07/19(水) 16:36:52
マジこんな底辺な仕事を三十路にもなってやってるとは思わなかったwww
学生時代は中間期末はだめだったけど実力テストは常に校内10番以内に入っていたのに
俺は学校では有名だったぞ、頭がいい生徒でなwwwwwwwwwwwwwwwww
塾でも成績優等者でその校舎の窓ガラス(入り口にあるから誰でみれる)に名前載ったしなwwwwwwwwww
あの虐めさえなければwww
最悪だ早く死にたいwww
死ぬ前に俺を苦しめたあの糞野郎を殺してやりたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

405 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/31(月) 11:10:31
    , .: ' "´ο  ``ヽ、
.   /∵∵∵ υ ☁  ☁
  /∵∴(d    ☉´  ☉´
  (∵   `    ☸(c:υっ)☸     < ゔ〲〰〰〰〰〰〰
 ( ̄ ̄υ  (   ∴)♕( ∴ノ       ゔ〲〰〰〰〰〰〰
/ ̄   \       ⌒  ノ


406 :没個性化されたレス↓:2006/08/07(月) 16:19:05
http://sayuko.com/index.html 
しにたがり女サイト

407 :没個性化されたレス↓:2006/08/07(月) 17:59:16
ハァハァ

408 :没個性化されたレス↓:2006/08/07(月) 17:59:54
ため息ね

409 :没個性化されたレス↓:2006/08/07(月) 22:39:17
>>404
底辺の職業ってどんな仕事をされているんですか?

410 :没個性化されたレス↓:2006/08/08(火) 08:47:51
現在、抑うつ状態で入院中です。
前の病院では
ODを三回やった事・摂食障害だった事がある・母親にそっけない態度から
診察三回目にボダと言われました。
今の主治医は「簡単には分からない」と言うのですが、
入院してから自分がした言動で周りの人に迷惑をかけているのでは?
…と思って何度も泣いてしまい、個室に移されました。
個室に移されたら移されたで、「一人で占領して申し訳ない」と不安になり泣いてしまいました。
主治医・カウンセラーには「個室でそんな事思う人は初めてだ」と言われました。
主治医には、「自分の思ってる事が他人のと同じだとは限らないから境界を引きなさい。」
と言われたのですが、
自分と他人を同一視?投影?してしまうのもボダですか?

前の病院で、「ボダだから支配的だろう」とか、
診察中に処方薬の名前を聞いただけで「ボダは扱いにくい」と言われたので、
凄いトラウマになってます。
もしボダなら、出来るだけ変えたいので教えて下さい。

411 :没個性化されたレス↓:2006/08/08(火) 12:03:05
医者に聞けよボケ

412 :コッポラ ◆Hzlk.CjDv6 :2006/08/08(火) 12:15:45

・簡潔で飾りの無い「書き言葉」の習得に励みましょう。
・インテリではないバカになりましょう。

413 :没個性化されたレス↓:2006/08/17(木) 03:38:32
母親に依存してる

414 :心理学初心者:2006/08/22(火) 20:58:46
尾崎豊と太宰治

415 :没個性化されたレス↓:2006/08/25(金) 16:57:54
子供に子作りするなといった。
しつこく言う。
子供が離婚しても私が殺されても阻止する。
こんな苦悩は引き継がせてはいけない。

416 :没個性化されたレス↓:2006/08/26(土) 05:47:07
これ以上ボーダーの人と関わってたら自分の生活完全に乱されるわ。相手は私に心配してもらっている自分に酔っているとしか思えない。つまり超自我に基づく感情を恋愛だと錯覚している。

417 :没個性化されたレス↓:2006/08/26(土) 06:07:26
思えないって…、それ以外にないだろ

418 :没個性化されたレス↓:2006/08/26(土) 12:02:31
例えば恋愛すると相手の全てが良く見えてしまう。
どんな悪い部分であれ、その相手の部分とゆうだけで特別に素晴らしいものに感じてしまう。
で、相手を理解しようと相手の真似をしたり相手の立場に立って考えたりする。
兎に角、恋と言う化学反応が発生した時は洗脳状態なのでまわりは見えない。
ボタは自分の嫌いな部分を相手に刷り込む。
そして洗脳が完了したら嫌悪して唾を吐いて蹴り倒す。

419 :没個性化されたレス↓:2006/08/26(土) 12:04:35
境界例の人嫌い。他人との距離の取り方がわからないみたいだし。昔幼い時に甘えることのできなかった親への甘えの欲望が歪んで出てるし。ボーダーの人を退治する方法を教えて?

420 :没個性化されたレス↓:2006/08/26(土) 15:50:56
>>418
それあるある!ボーダーな人はホント洗脳が得意だよね。しかも、自分と同じ谷底まで狙った恋人なりターゲットを引きずり落とす。巻き込まれないように私は注意してます。

421 :没個性化されたレス↓:2006/09/03(日) 07:48:39
BPDの人の相手をコントロールしたい欲求は、乳幼児期のナルシズムの段階
との関連があると思う。

422 :没個性化されたレス↓:2006/09/03(日) 10:37:54
幼少期から親にされてきたことをそのまま依存相手にやってるだけ

423 :没個性化されたレス↓:2006/09/03(日) 22:12:36
>>418
もの凄く当てはまる‥
いままで三人の医者に統合失調症と言われ
今の医者は私を統合失調症では無いと言い張っている‥
ちなみに三人の医者に「幻聴が聴こえる」と嘘をついて
薬を飲んでもうろうとして周りに看病してもらっている自分に酔っていた‥
今の医者は私の嘘を見破って(幻聴の聴こえ方が統合失調症の方と違うという事で)
ただの我侭で何の病気でも無いと言っている‥

明日診察があるけど‥どう言ったらいいのかな‥
いきなり「私、自分でボーダーだと思うんですけど」なんて言ったら
また重病ぶって心配されたがっているとしか考えてくれなさそうだし‥

424 :没個性化されたレス↓:2006/09/03(日) 22:27:49
なんか達観してしまっている自分に嫌悪感

425 :没個性化されたレス↓:2006/09/04(月) 01:14:38
>>423
その行動自体は演技性っぽいね。
仮病、あるいは自分から病気になって構ってもらおうとするのは、
ボダの割とポピュラーな手段だ。

426 :423:2006/09/04(月) 06:39:15
>>425
やっぱりボーダーみたいなのかな‥
今日病院だから言ってみようかな‥医者が気付いてたら話は早い
でもきっとまた演技してるって思われて終了だと思われ

427 :418:2006/09/04(月) 07:51:51
>>419-420
人格云々よりそもそも相手の意図が何なのか?
人と対峙する時はそれを見抜く事が出来たら良いな、と思う。

退治ってなら、冷徹にそれを兵法術として捉えて観察してみると良いよ。

428 :418:2006/09/04(月) 12:09:41
>>423
>もの凄く当てはまる‥

自分を肯定してくれる相手に対して、その肯定自体を否定すると。
要するに自己否定?
その否定している悪い自分を棄てたいから相手に押し付けるわけだ。
しかしそんな事をしても無駄なのは知ってるよ。て事ですか?

>いままで三人の医者に統合失調症と言われ
>今の医者は私を統合失調症では無いと言い張っている‥

統失どうたらって事は無気力な感じなのかな?
人と関わろうとする意欲が希薄?

>ちなみに三人の医者に「幻聴が聴こえる」と嘘をついて
>薬を飲んでもうろうとして周りに看病してもらっている自分に酔っていた‥

現実に精神病を患ってる人に対して、ある種のファンタジー、憧れみたいなもんを抱く気持ちってあります?
当人には地獄でも、経験が無い他人からすれば自分が持たざる感性に憧れや妬みの感情が湧いてくる事ってあるんじゃないかな?
その嘘の意図はなんですか?
「幻聴」はあなたにとってファンタジーなのかな?実際は聞こえないわけでしょ?


429 :423:2006/09/04(月) 17:43:18
>>428
幻聴は私にとってお母さんに心配してもらえるという方法なんです。
「ただの不登校」より「幻聴が聴こえて薬を飲んでいる不登校」
の方が優しくしてもらえます。
「ただの風邪」より「熱が40℃まで上がって辛い風邪」
の方が優しくしてもらえます。

今日主治医に話してみました。彼は私の症状に気付いていました。
ただ今私が未だ15歳で未成年なので完全なボーダーとは言えないそうです。
このままの状態で20歳までいったらもう性格の歪みは深刻で「ボーダーライン」という病名が付けられるそうです。

私が自分でこの症状に気付いた事に関心(?)していました。
このまま完全なボーダーになるか今から頑張るかは私次第です。

430 :423:2006/09/04(月) 18:05:20
>>428

>自分を肯定してくれる相手に対して、その肯定自体を否定すると。
>要するに自己否定?
>その否定している悪い自分を棄てたいから相手に押し付けるわけだ。
>しかしそんな事をしても無駄なのは知ってるよ。て事ですか?
すみません、意味がわかりません

>統失どうたらって事は無気力な感じなのかな?
>人と関わろうとする意欲が希薄?
とにかく誰かに心配してもらいたかったんです
かまってちゃんなんですね。きっと

>現実に精神病を患ってる人に対して、ある種のファンタジー、憧れみたいなもんを抱く気持ちってあります?
>当人には地獄でも、経験が無い他人からすれば自分が持たざる感性に憧れや妬みの感情が湧いてくる事ってあるんじゃないかな?
>「幻聴」はあなたにとってファンタジーなのかな?実際は聞こえないわけでしょ?
実際に聴こえているとは思いませんでした。心の声(死ね、消えろ、お前は要らない等)だと。
なんでこれを利用して幻聴と言い張って(本当は誰にでも聴こえる心の中で思っている事なのに)
薬を飲んでいました。
ファンタジーなどというものはありません。ただ不登校の時に
読んでいた本に精神系の薬マニア(?)の人の話があって(南○あやさん)
少し憧れを抱きました。
効力が強ければ強い程他の人間とは違う人間だという証明に感じられたので

>その嘘の意図はなんですか?
上で申し上げた通りです。

431 :423:2006/09/04(月) 18:08:30
>>430訂正
「お前は要らない」ではなく「私なんか要らないんだ」ですね
幻聴という言葉がでてきたので医者に話す用に幻聴っぽく改造した言葉が出てきました

432 :没個性化されたレス↓:2006/09/04(月) 18:32:39
>>429
お母さんとの関係に問題があるのかな?

433 :没個性化されたレス↓:2006/09/04(月) 18:42:18
>>429
相手の気を惹く為に嘘をつく。
心配されたい、ちやほやされたい。
化粧したりお洒落したりも一種の嘘かもな。
で、すっぴんの自分は本当の自分じゃない、化粧してる自分が本当の自分なんだと自分に言い聞かせる。
とゆうかすっぴんは自分を支配する側から否定されているので肯定出来ない。
で、敵でもない相手に自分の否定要素を見い出して攻撃する。

復讐?いや、これが愛だと教わりましたが何か?てな感じかな?
要するにその支配的否定を肯定が討ち破ればいいんじゃ?

434 :没個性化されたレス↓:2006/09/04(月) 20:04:59
>>430
>すみません、意味がわかりません

>>418を、
>もの凄く当てはまる‥
と言うので、そういう事かな?と思いましたが…
要するに逆ですか?

>実際に聴こえているとは思いませんでした。心の声(死ね、消えろ、お前は要らない等)だと。
>なんでこれを利用して幻聴と言い張って(本当は誰にでも聴こえる心の中で思っている事なのに)
>薬を飲んでいました。

自分は結構オカルト好きなんで、こういうのは色々と想像しちゃいますね。
その声は誰かの思念波を能がキャッチしているかもしれない。
或いは特殊な機械があなたの頭にその言葉を聴かせてるのかもしれない。
まあそれは冗談として、
自分は昔、音楽聴きながらナチュラルトリップするのが好きで、意識をぼやかしていって瞑想状態に持っていくんですが
そうすると色々と見えたり聞こえたりしましたよ。
夢を見ている状態に近いかな?
で、凄い綺麗な景色が立体感を持って見える時がありまして、そうすると大概金縛りみたいな感じになります。
やべ、氏ぬ。とか思ってうう〜って唸る。
で、解除。

そんな事はどうでもいいか。


435 :没個性化されたレス↓:2006/09/04(月) 21:15:49
他人の気を引きたい人達、
自分が他人の気を引きたい性質であるが為に
事実幻聴・幻覚で苦しんでいる人達を
他人の気を引きたいから嘘をついているとのたまわれる人達、
がたくさんいることは分かりました

436 :没個性化されたレス↓:2006/09/05(火) 10:39:10
虚偽性障害(きょぎせいしょうがい)は、
病状などについて虚偽を並べ立てる精神疾患の一種である。
過去には詐病とされていたが、近来治療の対象とみなされるようになった。
病状には以下のような特徴がある。

* 病気の症状を意図的に捏造する
* 詐病(刑罰の軽減や保険金をもらうのが目的)と違い、経済利得、法的責任の回避などの動機でない
* 病人として医師や看護師に大切にされることが目的である
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

437 :BPD:2006/09/05(火) 21:49:08
私も境界性人格障害と診断され、2年程経ちます。
診断されるキッカケとなったのは、行動化(リストカット・大量服薬)により、
病院へ担ぎ込まれたことからです。
何故そんなことをしたのかについて、覚えていません。

境界性人格障害といっても色々な種類に分類されると思います。
とは言っても、基盤はDSM-W。
特に、下記の傾向が強く印象にあるのではないでしょうか。
@幼児的思考
・理想化とこき下ろし
・投影同一視
・傷つきやすい
A怒りや攻撃の強さ、コントロールの無さ。
B自我同一性障害。
C行動化

境界性人格障害の治療法として、カウンセリングもありますが、薬物療法もあるのはご存知の通りです。


438 :BPD:2006/09/05(火) 21:50:55
実は、私は入院して一ヶ月ほどで脱走してしまいました。(これも境界人格障害的行動と言われるかと思います。)
何故脱走したかについてはハッキリと覚えています。
入院していた病院では、心理テスト等は行わない・カウンセリングも対してしない。
そのような段階から脳内神経伝達物質を調整する薬物を投与することに抵抗を感じ始めました。
同じ脳内神経伝達物質を調整するのであれば、自然治癒力を活かした(カウンセリング等)
方法が好ましいと自分では思いました。
当時の主治医は、内科医から移動してきたばかりの方でしたので、SSL系の薬などを与えてくれ、種類としては間違っていないようでした。
他の理由は、単純に鉄格子での中の生活や重症な統合失調症の方との相部屋も嫌でした。
外来にしたいことを含め、理由を主治医にも何度か話しましたが、認められませんでした。
そこで逃げてしまいました。そのため薬物療法による治療は、私の経験ではここで終わってしまいました。


439 :BPD:2006/09/05(火) 21:51:47
もう一つのカウンセリングについてですが、これもカウンセラーによる治療はその後受けていません。
では、どのように治療を進めているかといいますと、”自分”です。
というのは、入院中にこっそり抜け出して企業の面接を受け採用されたため、海外へ行くことが決まっていましたので、自分で治すしか道は無かったのです。
(誰にでも有効だとも思いませんし、自分がこれで完治したというわけでもありませんので、あくまでも掲示版レベルとして読んで下さい。)
もちろん心配でしたので、境界性人格障害について、その他臨床現場の話など、とにかく本を読みました。
ここの掲示板に書いている本の他、「境界例の治療について」という本を読みました。
自分で治したい方、ご家族の方、参考になると思いますのでご興味があれば読んでみてください。
さて、この本を中心として、私は自分で自分を見てきました。
治るポイントとしては、患者自身が自分のふるまいに[気づく]ことから始まると思います。
初めは、自分の上記のような”傾向”に気づいていませんでした。
ですが、徐々に徐々にじぶんの@からCの傾向に気づき、またどのような時にそうなるのかを紙に書き、まとめていきました。


440 :BPD:2006/09/05(火) 22:16:44
境界性人格障害の直接的原因についてなのですが、脳との関係が深いかと思っています。
事故や病気で前頭葉に問題が残ってしまった患者さんなども、知能は問題ないにも関わらず、”理性”や”パーソナリティー”に
に問題がおきていることがあります。(フィネアス・ゲージ等)
ただ境界性人格障害の場合、ずっとその状態が続くのではなく、ご存知の通り波があります。
つまり、前頭葉の機能が完全に不全では無いと思っています。
また、境界性人格障害は年と共に落ち着いてくる傾向にあり、またドーパミンも老化とともに減少していきます。
こういった話も含め、脳内神経伝達物質と境界性人格障害には関係はあるかと思います。
ですが、あくまでも指標(パラメーター)レベルでは無いかと勝手ながら予想しています。
単にドーパミンやセロトニンという脳内神経伝達物質のみの問題だとも思えず、前頭葉機能不全とも思えない。
丁度中間辺りの”何か”があるのかもしれないと思っています。
脳科学について、臨床心理についても専門家では無いので、あくまでも私の想像レベルですが。
誰かこの辺りの最新研究をご存知の型が居ましたら、教えてください。

441 :BPD:2006/09/05(火) 22:23:37
脳内神経伝達物質は、現在のところ測定することはできません。そのため、主治医が患者の行動を診ながら、言動を聞きながら薬物量を
調整していきます。
数値ではっきりと出ていないにも関わらず、すぐに脳内神経伝達物質を投与される事に対し、やはり抵抗を感じてしまいます。
もちろん、色々な患者さんがいらっしゃると思いますので、一概に反対はいたしません。
欝的な方には有効である例もあるようですし。
”数値ではっきりと出ないのに抵抗”これも、”白黒しかなく、グレーゾーンが無い。”という境界性人格障害的傾向かもしれませんね。

442 :BPD:2006/09/05(火) 22:42:51
ちなみに、私は普通の人と同じように社会生活を送っております。
もちろん会社にはこのことは話していません。

境界性人格障害の方たち、先ずは自分の行動を自分で観察してみましょう。
初めはどんなに頭をひねらせても分からないかと思いますが、必ず本当の自分に「気づく」ことができます。
皆が何をこまっているのかについて、他人のせいにして逃げてしまうのではなく、何かに腹が立ったなら紙に書いてみて下さい。
少し経ったら読み返してください。
「本当に私が書いたの?」と思う言葉がきっとあります。
それも私なんです。気づいて認めましょう。そこからが始まりですよね。
苦しくて、辛いけど、頑張ろう。

長ロング書き込み、最後まで読んでくれた人、本当に有難う。

443 :没個性化されたレス↓:2006/09/06(水) 00:04:10
俺と同じよ。
俺も自分で止めた。
医者に結婚するまで、あるいは40歳位まで
薬は止めてはいけないと言われた。

だけどこの薬飲んでる状態、本当の自分じゃねーし(副作用の問題)
この状態で結婚出切るとは思えなかった。

だから医者にも親にも、嘘をついて止めた。

医者は急に止めたら3〜5ヶ月で再発し、
1年後には、もっと悪化する確立が80%だと言われたので
1年半騙したよー。

医者がその1年半後、「順調に経過していますね・・落ち着いてきてますし
少し薬を減らしてもいいかもしれません。」と言ったので(親もいたよ)
「でも先生!俺、2年近く薬のんでませんよ?」と俺言った。
親も先生も唖然とした状況で、溜め込んだ薬をテーブルに広げた。

「先生、悪化する確立が80%じゃ無かったんですか?」と言ってみたよ。
ここまでしなければ、親も先生も薬を止めさせてはくれないと思ったからだ。

それからもう10年。今は可愛い子供にもなんとか恵まれました。

追伸

一人部屋(牢屋)は辛かったよなー
本当に。




444 :BPD:2006/09/06(水) 00:50:10
メチャクチャ嬉しいです!まじめな返答。
本当に涙が出た。。。
お子様居るのですね。それも嬉しい。

薬、飲まなくても元気なのですよね?
あなたが証明してますよね。

牢屋は、経験した人間では無いと分からない世界ですよね。
私の友人は、やってもない暴力事件(病院内)で、お仕置き部屋に入れられていた。
彼女、笑顔は食事も外に出してもらえなかった。
薬の量を増やされて、話もできなくなってきて、彼女の表情が日に日に消えていく本当に怖かった。

p.s あの、IDはどうやって消してますか?
2チャンネル初心者なんです。
どこみれば乗っていますか?
変な質問してすいません。

445 :没個性化されたレス↓:2006/09/06(水) 06:56:36
>>444
場所によっては出るところもあるけど、心理学板は出ないよ。
IDなんて気にするもんでもないし。

446 :BPD:2006/09/07(木) 00:35:01
レス、有難うございます。
ここは、心理学スレですよね。
脳と人格障害について研究している人は、ここには来ないのかなー?

447 :没個性化されたレス↓:2006/09/07(木) 00:45:53
↑アフォ

448 :没個性化されたレス↓:2006/09/07(木) 06:59:41
>>444
>薬の量を増やされて、話もできなくなってきて、彼女の表情が日に日に消えていく
かわいそうですね

449 :没個性化されたレス↓:2006/09/07(木) 09:49:26
>>446
正確には、心理学板の中の境界性人格障害スレね。
真面目に研究してる人は、あんまり2chに来ないと思うよw

450 :没個性化されたレス↓:2006/09/07(木) 09:54:55
来てもレスを見て嘲笑するだけでしょ

451 :没個性化されたレス↓:2006/09/07(木) 10:09:42
「2chの心理学」板だからなw

452 :没個性化されたレス↓:2006/09/08(金) 18:19:18
ボダの人の恋心を刺激する方法

ボダの人よりさらにボダっぽく振る舞う。
即ち、衝動のままに振る舞い、性的挑発も気ままに。
些細なことで怒りだし、私の心を察しろと詰る、不貞腐れる。
楽しい予定はドタキャンでOK。
甘える時やセックスの時は全能の神であるかのごとく崇め奉ろう。
遺棄やほのめかしで嫉妬心を煽ろう。
死ぬふりしよう。
繰り返しの別れ話も忘れずに。


453 :没個性化されたレス↓:2006/09/08(金) 18:32:29
それで嫌気がさしてくれるのなら普通の人

454 :没個性化されたレス↓:2006/09/10(日) 02:55:39
このスレでも既出事項だけど
「境界性人格障害の人に限って他人を境界性人格障害だとラベリングする法則」

個人的な付き合いをしていた医者に
お前は境界性人格障害だから治療しろ!
お前から大事な人が去っていくのはお前が境界例だからだetc言われ
確かに私の家庭環境はよくないので心配になって病院に行ったら
「あなたは境界性人格障害ではない。相手に問題あり」と精神科医に言われた。

その後、その医者が自殺ほのめかしたり、暴言を吐いたりするので
周囲の知人や医者友達は「あいつが境界性人格障害ではないのか」と
囁かれるようになった。

しかしその医者はうつ病で通院中で、主治医には「外因性のうつ病」と説明されており
主治医や周囲には弱々しい態度を見せるので(同時期私には攻撃メール送っていたのに)
うつ病ということで現在も保護されている。
臨床では結構ボーダーの役割分担ゆえに騙される医師や臨床心理士は多いのではないだろうか。



455 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 01:47:18
境界性人格障害と、演技性や自己愛性人格障害って、重複したり誤診されたり
する割合は、多いか

456 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 05:44:00
人格障害って、
「境界性人格障害」と「自己愛性人格障害」、「反社会性人格障害」、
「高機能人格障害」、「演技性人格障害」…っていっぱいあるよね。
で、それぞれがさらに分化されたりしてるよね。例えば、ボダの場合は
「境界性型情緒不安定性人格障害」とかさ。ややこしいけど、こういうの
ちゃんと分類できる人いたら、他にどんなのあるか教えてくだされ。

457 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 13:28:56
そんなもんねぇ

458 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 16:34:06
>>456
確かにややこしい。俺も知りたいところだ。

うちのはリスカはないし、暴力は一度だけ。
ケータイ盗み見て、勝手に勘違いして殴る蹴る。
その後しおらしくなってたから、どこにでもある話だと思ってた。
 だけど、明らかに異常なのは、人の言葉を曲解して被害妄想に陥り、
かつその相手を攻撃し大騒ぎするってのを繰り返すところなんだ。
それでいて、自分から謝ると言い出したのに、謝った時の相手の態度が
気に食わないと、翌日また苦情の嵐。統合失調かとも思う。



459 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 18:37:36
>>458
妄想性人格障害の可能性があるのではないでつか?


460 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 19:02:57
>>459
そうなんかなぁ。
とにかくものすごい粘着質なんだよ。何年も前に言われた事を、持ち出して
えらい騒ぎ。しかも、それだって自分の勝手な勘違い。誤解だと言っても
まるで聞く耳持たず。まじで、病気だと思う。妄想性かぁ…

461 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 20:18:58
ボダは矛盾だらけだから、周囲はいつか気づくもんだ。
だけど配偶者と子供、しかも夫が
【説得】→【諦め】→【同調のふり】を辿って、いつの間にか
ミイラ捕りがミイラになってしまったら、もうその一家はおしまいかもな。
ダンナが気づかん限りは。

462 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 20:56:35
>>460 
頑固さと疑り深さは妄想の産物と思われますので、説得しようと思わず
早めに診療を受けることをお勧めします。
ネットで人格障害を扱うクリニックを探してください。
境界例より診断がつきやすいケースと思います。

463 :没個性化されたレス↓:2006/09/11(月) 21:03:01
>>462
ありがとうございます。調べてみます。

464 :没個性化されたレス↓:2006/09/12(火) 03:12:17
ボダってさ、自覚のある人とない人じゃ、同じボダでもまるで印象違うのな。


465 :河野:2006/09/14(木) 16:08:50
境界性人格障害は英語ではなんといいますか、どなたか知っていれば教えてください。

466 :没個性化されたレス↓:2006/09/14(木) 16:37:20
検索するのに5秒もかからないと思う

467 :没個性化されたレス↓:2006/09/23(土) 16:16:43
境界性人格障害は青春のシンボルだと、誰かが言いました。

これはある女の子の本当の話。彼女は共感を求めています。

http://ip.tosp.co.jp/Portal/c.asp?i=KST00SP015

↑梅組の『実話小説「叫び」』

468 :没個性化されたレス↓:2006/09/25(月) 23:44:10
学生諸君、勉強したまえ。
BPDを語るのに、日本語の文献だけじゃ不十分ですよ。

http://www.allaboutlifechallenges.org/does-god-exist-scientifically-aalc-adf6.htm

469 :没個性化されたレス↓:2006/09/26(火) 00:29:54
あっそ

470 :没個性化されたレス↓:2006/10/02(月) 07:40:06
板違いな失恋話で申し訳ありません。

私(女子)は恋愛をきっかけに、ボダが悪化したようです。
相手は回避性人格障害のように思われます。
(Drではないので診断はできないのですが…)

彼は話が膠着状態になると、場面緘黙になってしまいます。
その度に私は、見捨てられ不安に陥り、
会話を強要してしまい、彼を追い詰めてしまうのです。
そのためますますコミュニケーションが不調になり、
私は死に物狂いのしがみつきをすることになって、
事態を悪化させてしまい、
その後、激しい抑うつ状態になるのです。

彼はいつも、私に対して何もできなかった・・・と
翌日にはあやまってくれるのですが、
私は攻撃者たる自分に対する嫌悪感でいっぱいです。

471 :470のつづきです:2006/10/02(月) 07:41:31
しかしボダの見捨てられ不安は、
私の中で大きくなっていくばかりで、
彼をわたしの被害者にしてしまうことを恐れるようになり、
昨夜、自分なりに理性をふりしぼって、
別れることを決意し、その旨彼に、
メールをしたのですが返事はありません。
それは無理もないと考えています。
あまりにも、負担をかけすぎたのは私ですから・・・

過去の交際相手には試したり、脅したりするために
「別れる」という言葉を使って、
相手をコントロールしようとしてきましたが、
今回は純粋に、これ以上の醜態をさらけだして、
彼に不愉快な記憶として、
私との交際を思い出してほしくはないし、
楽しかった思い出までもが損なわれていくのがつらいのです。

ボダには恋愛する資格はない。
今は心底そう考えています。

長文失礼いたしました。

472 :没個性化されたレス↓:2006/10/02(月) 10:21:01
自分から別れを切り出したのは、彼を被害者にしたくないからか、
それとも彼の口から別れを切り出されるのが怖くて、自分から見捨てたのか・・・

473 :没個性化されたレス↓:2006/10/02(月) 13:34:55
それ、黙り込んでる彼が悪いんじゃない?

474 :没個性化されたレス↓:2006/10/02(月) 15:26:04
世間知らずの作り話だろ。

475 :470へ:2006/10/04(水) 09:30:43
今まで何回もそういう経験してきたけど、黙り込むしかないという所にまで追い込んだ私を見つめればいいとおもうけれど、今の時点では無理でしょうか。
境界性の人間にとっては、「黙り込む→見捨てる行為」と、とってしまえるものね。そういう状況でいつも私が思うのは何故自分が大事な彼を追い込む状況にしてしまったのかなんです。
それをよくよく考えると、彼の愛情不足。普通の人だと十分な愛が境界性の人には不十分。何故なら親にも与えてもらえなかった多大な愛を親しくなればなるほど相手に求め少しでも
そのボルテージが下がるともう殺したくなるほど相手をこき下ろすから。
彼はなにもいえない状態でしょうけれど、そのグレーの状態はまさに自分にとっては生死を決めるかのごとくの苦痛を味じわうことになるので耐えられないからさっさと別れるという結論に達する。
すべての人が同じような考えでもないでしょうが、そんな感じですね。
被害者、加害者意識を恋愛関係に持ち込むのはそれ自体がやはり病んだ状態なのではないかとも思います。
それを乗り越えて共依存状態になると甘いハネムーン期とドロドロの最悪な状態の時期を繰り返しとても疲れるお互いを蝕んでいくかもしれない依存関係に至ります。
長くは続きにくいですね。相手がまともであれば、そういう精神的に疲れる関係に耐えられないみたい。
恋愛する資格はないとは思わないけど。そういうボダ体質に惹かれる人もいるからね。



476 :没個性化されたレス↓:2006/10/04(水) 12:26:43
>>474
だな

477 :没個性化されたレス↓:2006/10/07(土) 20:23:52
252 :アノミー ◆oqnPLS3ufk :2005/07/08(金) 22:20:32 ID:BQlM3Reu
お前の零細企業なんか入るぐらいなら投身自殺するがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

253 :アノミー ◆oqnPLS3ufk :2005/07/08(金) 22:22:44 ID:BQlM3Reu
まあ、切実に訴えたいことがあるならメールで。
gang-bang@mail.goo.ne.jp

116 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2005/07/10(日) 18:26:43
gang-bang@mail.goo.ne.jpは無視してください

735 名前:アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日:2006/09/26(火) 22:09:24 ID:6y9pfxdt
まあ、高いから交換ソフトでただでゲットしたほうがいいかもな。
5000円ぐらいするだろ。その金あったらサプリかったほうがいいだろ。

736 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 22:11:00 ID:HnUnd/d+
交換ソフト?

737 名前:アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日:2006/09/26(火) 22:11:29 ID:6y9pfxdt
winnyとかwinmxとかな。

738 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 22:12:47 ID:HnUnd/d+
なんかやばそ

739 名前:アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日:2006/09/26(火) 22:15:07 ID:6y9pfxdt
まあ、やり方によっちゃ逮捕されるがな。実際逮捕者はいる。
またwinny開発者の東大助手は逮捕されている。

163 名前:アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日:2006/10/07(土) 20:02:15 ID:lyIrYPhS
誰かミクシィ呼んでくれ。
ケツ毛バーガーの祭りの様子みたい。

gang-bang@mail.goo.ne.jp

478 :没個性化されたレス↓:2006/10/08(日) 02:43:15
今の病院に不信感募りまくりなので、別の病院に行ってを相談してみたら
とりあえずボロボロになったときはこの病院に入院させてくれるみたいでちょっと安心。
自殺思考にはリチウムって薬が効くらしい。
危険な薬なのでODする人にはあげられないらしい。





479 :没個性化されたレス↓:2006/10/08(日) 07:42:26

 自分や他人の気持ちが汲めないヤシが、もしかしたら分かるようになるかも、
 と期待してやるのが心狸ガクです。

 周囲の人は分かっている様子なのに自分は何がなんだか分からない、
 浮いてしまう、こんな人が心狸ガクトになるんです。




 よ〜く観察してみなさい。
 心狸ガクの教員って、他人の気持ちを理解していないでしょう。
 相手の表情の変化が読めていないでしょう。

 心狸ガクの教員=心狸の学生のうち、特に社会へ出る勇気が無かった
 引きこもりの成れの果てなんですから。




480 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 00:46:13
ボダです。ボダは病気ではなく 性格なので治らないと思っています。
医者曰く、治療して完治するのは、今まで生きてきた年数の3倍になった時です。
っと言われてしまった。
今30だから。。。。。。90.。。。。。?

481 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 01:40:29
発症してから3倍と考えればいいよ
だいたい20歳前後で本格的に表面化してくるから60くらいかな

482 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 18:14:01
>>480参考までに
▲自己愛性パーソナリィティ障害
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160799009/20
「重いパーソナリティ障害を抱えていた人も、問題や困難にぶち当たりながらも必死に
生き抜いてきた人は、三十代半ばから落ち着いてくることが多い。そうすると、とても
いい持ち味を発揮するようになる。」p.285


483 :没個性化されたレス↓:2006/10/21(土) 19:54:30
ボダの子のノンフィクション小説。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=WAPIKO999&P=

484 :没個性化されたレス↓:2006/11/05(日) 20:01:25
70なんかで治っても意味がない
たぶん死んでるし生きてたとしても70じゃ楽しめることなんかもうないじゃないか
まだ若くてやり直しがきく今治りたい
治す薬誰か発明してほしい


485 :没個性化されたレス↓:2006/11/08(水) 02:31:02
ボダです
一年前に表面化しました
今はイライラ・わけのわからない寂しい遁世感・むちゃ食いに悩まされるのみになりました
AC的な行動癖から抜け出せずに社会社会生活送り辛いです
様々なことに「気付いて」明らかに「良くなった」と自分では思ってます
今20そこそこだから60ぐらいには物凄い人格者になったりしてるんでしょうか
ちょっと自分自身の変化が楽しみです
明らかにチラ裏ですが
心理学学んでるみなさんからの反応楽しみにしてます


486 :没個性化されたレス↓:2006/11/09(木) 01:24:46
俺は〇〇人格障害てのは詭弁だと思う。

487 :没個性化されたレス↓:2006/11/09(木) 03:36:42
詭弁ってのは言いすぎちゃうか
カテゴライズした方が「話が早い」かカテゴライズしてるんだろ
でも確かに「人格障害」ってもの凄い響きだよな

488 :没個性化されたレス↓:2006/11/09(木) 19:32:34
まあオカルトや陰謀論みたいな錬金術的な発想は好きだし無意味とも思わんけどな。
でも最終的に採算のあわないであろう原子力発電の真意はやっぱ原爆なんだろうよ。

489 :没個性化されたレス↓:2006/11/14(火) 21:03:32
人格障害とは、ある人のある性格のために本人が悩むか(精神症状に
苦しむなど)社会(コミュニティ)集団が悩まされる状態が少なくとも3ヶ月
以上見られる。

自己中心的にしか考えられないルーシーは自己愛性人格障害です。

490 :没個性化されたレス↓:2006/11/15(水) 08:47:38
>>486
だな

491 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 16:50:48
ボダの思考パターン
恋人に電話をかけ「仕事中だからごめん」と切られる

「私は愛されてないんだ。
愛されてるなら、電話は切らない筈だ。
もしかして浮気?どうしよう。不安」

恋人への疑心暗鬼、妄想の確認行為、攻撃などが始まる。(行動化)
特定の誰かとの浮気を疑う。

恋人との関係が悪化。混乱。
「恋人に捨てられたら生きている価値がない」と思いこむ。
同時に、自分を大切にしてくれない恋人に酷い憎悪を燃やす。
憎んでる人に捨てられて生きて行けないという考えは明らかに矛盾だが、
それもこれも恋人が自分を大切にしてくれれば解決すると考えている。
しかし、自分には愛される価値がないとも考えている為、
不安や焦燥ばかりが増大。

絶望感や無力感が募り、手首を切ったりODしたりする。
「なんでそんな無茶をしたんだ」
と聞いてくれることを期待している。
運良く聞いてくれたら、
「あなたが自分を大切にしないからこうなった」
と激しく主張するつもりでいる。
周りは、「大切に扱われないから手首を切る」という論理関係がよく統合できず、
「ようはかまって欲しいから手首切る奴なのか」
と考えてますます関係悪化。
ボダ本人の怒りもますます増大し、負のスパイラルに。

492 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 17:22:25
ボダの自他評価

ありのままの自分に対する評価は極めて低い。
それを補うように、周囲から支持される「いい自分」を務めあげようとする。
つまり、周囲から支持されるべきエッセンスをボダは認知しており、
これが一般常識からズレていることは殆どない。
その為、このモノサシが他人に向けられると同一人物への賞賛と攻撃を繰り返すことになり、
場合によっては周囲への「巻き込み」現象が起こる。
モノサシじたいは常識的徳目ばかりなので異常を発見しにくい。

一方で、ありのままの自分が無条件で他人から支持されるなどとは考えもしないので、
ちょっとしたことで自分は支持を失ったと深読みし、誤解する。
元来支持とは脆く移ろいやすいものだと考えている。
当然、ボダ当人の他人への支持も非常に脆く、移ろいやすい。

493 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 13:02:01
もっと色々教えてください

494 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 16:30:27
ボダの「支持」観

一言で言うと、極めて対価的。
「自分は○○した、だからもっと支持される筈だ」という怒りが攻撃性を生み、
「自分は○○してしまったから誰からも支持される筈がない」
という思考がひどい落ち込みをもたらす。
ボダの子がよく口にする「いい子になりたい」はこんな白黒思考から出ている。
自分への支持を自分ですることができず、
しかも他人からの支持も極めて流動的で対価的なものと考えているので、
日常的に見捨てられ不安や焦燥感、孤独と戦っており、
根気よく緩和して行かねばならない対人トラブルも、
短兵急な話し合い・怒り・対人操作などで解決しようとする。
恋人からの支持も流動的、対価的だと考えている為、
恋愛スタイルは至って駆け引き的。
愛を育てるよりもむしろ防衛する方に頭が行く。
この防衛戦はかなり悲惨で、自分以外の同性はもとより、恋人自身も味方とは言えない。
だいたいは防衛の歴史そのものが破局を招くが、
別の言い方をすればいつも大恋愛である。
権謀術数に長けた人が多いのかも。知れない。

495 :没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 17:50:56
私医者にボダと言われるけど491あたってる〜笑

496 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 20:33:32
医師が面と向かって
「あなたはBPDです」
と告げる、というのは実はあまり多くないケースだよね。
だって告げても治し方が確立されてる訳じゃないし、
告げたことで問題行動(「症状」と呼ぶべきか、否か)がエスカレートするリスクだって高い。
医師に職業的良心があるなら、敢えてBPDと看破するよりは、
そこまで踏み込まず、自らの問題に自らが気づいて取り組んでもらう方が有意義、
ってことになると思うんだが。
「いや、俺は患者に隠さずに伝え、そして必ず治す!」
っていうまるでBJみたいな信念を、
BPD患者に対しても持てる医師がいたなら、それは妄想でしかない。
医師からBPDと言われた、という人、
実際はどうなんでしょう?
問いつめて聞き出したとか、医師のニュアンスから最後は自分で判断したとか、
そんなものではありませんか?

497 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 22:02:50
私の場合は、自ら私って境界例ですか?本みたら症状があたってる…って言ったら「本にのっててあたってた?僕はあなたは境界例だと思うよー」って言われた。

498 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 22:20:22
おっぱいって、体が存在です。:;;
w足し尾、、、、、、、、、、、、、ととおとおっととtkろえだよ。。。。。。
ただのーーー!!!、すげぇ、、、、、わぁぁあああああああああああああと

それで抽象的な意見です。わたしの、本当??それは貴方です。

嘘で押すこでエーーーー!!!!!ここで使う。。。それがあるから、それもある。
それはおれがあるかろwれかおらえrkじゃおkら、かっぱえびせん

499 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 00:35:57
誰かーかまってぇ

500 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 00:39:01
抱っこきぼん

501 :(*_*):2006/11/25(土) 00:42:03
だーれーかー

502 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 00:58:09
おっ

503 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 20:29:49
ないものをあると思っていることが問題だな。

504 :没個性化されたレス↓:2006/11/28(火) 10:02:11
人格障害が「ある」かどうかはさておき、
患者や周囲の苦しみが「ある」ことには違いない、
心のことで苦しんでいるならとりあえずその苦しみに対しては引き受けましょう、
というのが臨床のスタンスだよ。
臨床単位として境界性人格障害というラインナップがあるだけで、
「ある」「ない」「詭弁」どころか、学理的追求はあまりされてないのが現状。
従って治療についても認知療法が効くかも…?ぐらいの話で、
実際は対症的な投薬をして経過をみる場合が多い。

505 :没個性化されたレス↓:2006/11/29(水) 04:00:22
>496
私は自分で「病名はなんですか?」
ときいたら境界性人格障害ですとハッキリ言われました。
境界性人格障害?まぁ治るのかなと思い調べたらほとんど治らないと知り愕然としました。
告知されてまだ一ヶ月位ですが目の前が真っ暗でもう完全に自信がなくなりました。
これからどうしたらいいか分からない。
どうして治りもしない難しい病気を平気で打ち明けられるんだろう。
医者の神経を疑います。

506 :没個性化されたレス↓:2006/11/30(木) 20:13:53
>505は認知療法を学びましょう。
505の文章の中に、認知療法では「自動思考」と呼ばれている考えがいくつか見あたります。
メンヘル板に認知療法スレがあるから覗いてみては。

507 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 04:06:18
大学院(心理系)在学中同期に明らかにボダな女子がいた
周囲どんびきだったけど誰も言い出せず本人もまったく気づかず
でも最後はSじゃないかともっぱらのうわさだった
今は社会に出てるかと思うとゾッ
心に難ある人が心理を学ぶ
かくいう自分もADHDとアスペと不安神経症とおまけにナルコまで併発してるボダかも
DSMやカプラン見てると全てにひっかかる(藁

508 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 04:10:34
 ↑
だから告知されている方がいいと思ふ、と言いたかった
自分なりの対処法が少しずつできてくると思われるから

非難中傷にとった人スマソ

509 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 21:25:33
>507
アスペは発達障害だろ。
つまり、発達途上での障害がないようなら診断されない。
心当たりあるの?
ボダと神経症の併発?
うーん。
なんか、胸にストンと来ないんだな(北村弁護士)

510 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 21:46:23
精神科医の役割は、患者が患者自身を理解できるように手助けすることです。

511 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 23:17:01
>509
いや、まじめに答えないでくれ

DSMやカプラン見てると全てにひっかかるってことが言いたかった
あれらとか医学書も含めて読んでると
健康で障害がなく病もない、
というのはどうしう状態だろうと考えてしまう

これが言いたかった


512 :らら:2006/12/03(日) 23:22:38
510
それは臨床心理士で精神科医は治療が目的です。

513 :没個性化されたレス↓:2006/12/04(月) 23:11:09
こんなんだから日本の精神医療はいつまでたってもよくならないんだろうな。


514 :没個性化されたレス↓:2006/12/05(火) 19:45:49
俺は告知には反対だね
手術や薬で治るわけじゃないましてや医者にも治せないのに何で告知なんかするんだ
もし告知していい場合があるとしたらその患者と結婚するとか養子縁組するとか要するに患者の人生一生背負ってやる覚悟があるなら告知してもいいんじゃないか
赤の他人の人生背負う覚悟がないならこんな大変な障害絶対告知するなと言いたいね


515 :没個性化されたレス↓:2006/12/06(水) 21:05:58
↑同意。
簡単に告知する医者は非道。
人一人の人生を崩壊させるかもしれないのに言うべきではない。
しかし簡単に言う馬鹿がいるんだよな
医者選びは慎重に。

516 :没個性化されたレス↓:2006/12/09(土) 08:49:20
告知することで行動化が治まり自分の人生に真剣に向き合える境界例なのか
自暴自棄になり515の言うように自ら人生崩壊してしまう境界例なのか
告知したあと患者がどちらに進むのか見極めたい=その患者を生涯受け入れる、と腹を据えての告知なのかもしれないが
告知した方がプラスになるような力のある患者にはあえて告知すると平井孝夫が本に書いていたしな
告知される境界例は軽症で社会に適応しやすいと医者は見ているのかもしれない


517 :没個性化されたレス↓:2006/12/11(月) 21:43:56
>516
その辺は極めて判断が難しいので、
・周辺の他の障害(自己愛性人格障害など)との区別が明確な症例であること
・患者の状態及び医師との関係が安定していること(抑うつ・混乱状態などではないこと)
・告知することのメリットがデメリットより総合的に大きいと判断できること

などが認められれば告知してもいいのでは。

518 :没個性化されたレス↓:2006/12/12(火) 00:04:26
なんかショック
あたし境界性人格障害だったけど、こんな風に認知されてたんだ…

519 :没個性化されたレス↓:2006/12/12(火) 22:39:01

自覚できるうちが鼻
認められなくて困ってる(周囲が)人の多いこと

520 :没個性化されたレス↓:2006/12/18(月) 23:35:45
「社会不安障害」

・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
 ※その努力が強迫行為(同じことを永久にやり続ける)という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考(同じことを考え続けるという強迫行為)は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念(強迫観念)により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
 その結果、健康な人と同じ生活・仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

  「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。

社会不安障害を治す方法である斎藤療法(無為療法)は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。

http://saito-therapy.org/index.htm


521 :没個性化されたレス↓:2006/12/19(火) 22:27:55
てゆうか自分で境界性人格障害だって言ってる人は本当にそうなのかな?
医者にそう診断されたからって言っても怪しいぞ。
そもそも(自分の知ってる範囲で)真性の境界性人格障害の人間は
人に言われたところで自分がそうなんだ、なんて絶対に認めないぞ。
何が何でも自分じゃなくてそんな事言う相手がおかしいって事にするからね。
人格障害の人間は人のせいにする達人だから。
被害者のように振舞ったり、またそのすり替えが見事。誰にも太刀打ちできない。
だからちょっと不思議に思ったんだが。

522 :没個性化されたレス↓:2006/12/20(水) 11:01:02
>>514-517
「現実判断能力に癖があって神経質なパーソナリティ」という、
昔から指摘されてきた定義が正しいなら、
告知する必要はないはず。

むしろ、現実判断能力に癖がない人を
「癖がある」と決め付けてしまう、デメリットの方が大きい。

523 :没個性化されたレス↓:2006/12/20(水) 11:06:58
本当に境界例の支えになるのは、
瀬戸内寂聴さんみたいな、デンと構えた人だと思うな。
洞察力が優れていて、やさしいけど、
厳しいこともちゃんと指摘できるっていう。

524 :522:2006/12/20(水) 11:11:08
補足:
「現実判断能力に癖があるから、境界例になる」という推論が正しいとするなら、
告知しなくとも自分の力で、判断能力に癖があることに、彼らは気づきます。
だから、告知する必要はありません。

525 :522:2006/12/20(水) 11:19:45
説明がへたくそか。
いわゆる境界例と呼ばれる人の、洞察力は並外れてる。
話さずとも、伝わるみたいな。
だから、わざわざ告知しなくとも、
カウンセラーの考えてることを、かなり鋭く理解できるでしょう。

ちなみに、彼らを境界例と呼ぶなら、
河合隼雄さんなど、一流のカウンセラーも、
ことごとく境界例に該当しますよ。

人の行動をコントロールするというところで、
本質的に違いはないので。

526 :没個性化されたレス↓:2006/12/20(水) 11:29:30
あんま、宗教の回し者と言われたくないけど、
わけもわからず境界例と指摘されたら、
お寺か教会か神社に行ったほうがいい。

こういう洞察力からくる症状から脱却したきゃ、
論理で押しこめるより、洞察力を認める人のほうが、いいわけで。

527 :526:2006/12/20(水) 11:31:11
お坊さんか神父さんか神主さんにでも、相談したほうが、
よっぽど回復が早い。
基本的に、洞察力の問題なんだから。

528 :没個性化されたレス↓:2006/12/20(水) 11:44:11
境界例パッシングは、魔女狩りとよく似てるので、個人的には感心しない。
振り回しを否定するというより、洞察力を否定している感じ。

魔女狩りの進化形が、北朝鮮みたいな国家だったら、
あんた、どうするよ?

529 :没個性化されたレス↓:2006/12/21(木) 09:44:11
淋しい 誰か

530 :没個性化されたレス↓:2006/12/21(木) 09:51:59
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1131200100/
弘前学院大学が誇る英才、八巻正治教授について語るスレッドです。
八巻氏の研究領域である社会福祉やインクルージョンを中心に議論しましょう。

前スレ http://ton.2ch.net/volunteer/kako/987/987828646.html

http://www8.ocn.ne.jp/~yamaki/

八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
 美幌幼稚園 卒園  美幌小学校 卒業  美幌中学校 卒業   美幌高校 卒業  ※高校は途中転入で、しかも不登校でした!

 順天堂大学  体育学部  健康教育学専攻   卒 業 ※ガンガン勉強しました!

 青山学院大学  第U文学部  教育学科  卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました!

 東洋大学  第U文学部  教育学科  卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました!

 立教大学・大学院  文学研究科:博士課程(前期)   教育学専攻  修 了 ※良き学師たちに巡り合えました!

 カリフォルニア神学大学院日本校    博士課程  キリスト教神学  修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました!

 米ニューポート大学大学院  博士課程  教育学専攻  修 了 ※論文執筆に燃えました!--------------------------------------------------------------------------------

資       格
1973年03月19日   中学校教諭1級(千葉県教委 昭47中1普 第501号),高等学校教諭2級(昭47高2普 第427号) 教員免許状(保健体育)取得
1973年04月26日  衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭1級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学(カリフォルニア神学大学院日本校:提携校)』より 『博士(宗教学)(Ph.D.)』 の学位を取得


531 :没個性化されたレス↓:2006/12/21(木) 19:14:34
喜べ、今日の毎日新聞、主人公が国家家康。

532 :没個性化されたレス↓:2006/12/21(木) 19:32:18
633 名前:名無しさん@七周年 :2006/12/21(木) 19:30:19 ID:QqZ8CJQb0
国家安康が、大根について、
寿司でも食いつつ評論してるのかいな

533 :没個性化されたレス↓:2006/12/22(金) 07:44:48
BPDは平たく言うと認知と感情の障害です。
「洞察力」というキーワードが出ておりますが、
これが現実的妥当性の低い洞察になると妄想と呼ばれます。
その、ある意味人並みはずれた認知の上に感情世界が存在しているので、
非常に気分が変化しやすく、他人に理解できないところで傷ついたり怒りを持ったりしています。
理性とは別物です。
激しすぎる感情起伏を理性で隠してる場合も多くあり、
まわりに理解を求めている場合も多いです。
臨床医にそれが向けられると、面会時間の長さに跳ね返り、
クリニックの経営を圧迫することになります。

534 :没個性化されたレス↓:2006/12/22(金) 08:16:33
正当性のある感情じゃなくて自身の妄想から生まれた感情てのがやっかいなんだよね。
それを誰か特定の相手に投影してぶつけていくんだからターゲットとなった人はたまったもんじゃない。
いわゆる感受性が強すぎて相手の無意識的な感情にまで気付いてしまったりして結果傷ついたり
怒りを感じたりていうのとは全く違うと思うよ。
逆に感受性の強い人間や洞察力のある人間は境界例のターゲットにとてもなりやすい。
ひとつの事に執拗に拘ったりガーっと集中する性質から境界例の人は一芸に秀でていることが多いけど
思っているほど感性は豊かではない。いい悪いは別として事実として。
空想力というか妄想力は豊かだけど意識が極端に自分自身のみに向かっているから他人の価値観だとか
そういった幅が無く感性は平坦ですごく底が浅いということが付き合っているうちにわかってくる。
別に境界例を貶めたくて言っているのではなく彼らを買いかぶるのはとても危険だから。

535 :没個性化されたレス↓:2006/12/22(金) 08:18:23
しかし何故彼らは一見繊細で感受性の強い人間にみえてしまうのだろうか…。

536 :没個性化されたレス↓:2006/12/22(金) 12:10:59
前者は、Xさんの認知が優れてると言い(水子−)
後者は、「傷ついたのは、私だ」と言う(杉さん−)。

「理性で並はずれた認知をコントロールする」って、ボーダーと言うより、
スピリチュアルエマージェンシーの解決策だと思うが。

537 :没個性化されたレス↓:2006/12/22(金) 12:36:05
http://mmc.daumcast.net/tvnews/yonhaptv/200612/22/MYH20061222000100355_WMV700Kbps.wmv

538 :没個性化されたレス↓:2006/12/23(土) 10:25:20
>>521
ボダだと、病気になりたがる傾向があるので認めると思いますよ。
人のせいにする、っていうのは、こんなに苦しいのは全部お前のせいだ(その分いっぱい愛してくれ願望)
って所でしょう。ある意味リアルなツンデレみたい。
女性に多いですしね。つかみ所の無い所が猫っぽくて、綺麗な人多いから魅力はあるんだよね。
だからこそボダと関わると悲惨。

539 :没個性化されたレス↓:2006/12/23(土) 18:48:55
このスレのいろんなレス読んでたら
今まで自分が間違いなくボダだと思ってた人が
もしかしたら違うのかもと思えてきた。
そのつもりで接してきてたんだけど、、。
ちなみにボダと糖質って少し似ているところってありますか?

540 :没個性化されたレス↓:2006/12/23(土) 21:46:06
>539
違うと思う。
あんまりよくない表現だけど、等質はいわゆる昔ながらの基地外。
陽性が出ていれば数十秒で分かるときもある。
それに引き替えBな人たちは、学校や職場で普通にいる分にはちょっとやそっとじゃ分からないよ。
みんな何処となく子供っぽいという共通点はあるけど、
それで見分けられるほどのもんでもない。

とりあえず、医師でさえ質問紙や投影などのテストを行った上で、
3ヶ月ほどのセッションを経て診断し、なおかつ当人には告知しない場合も非常に多いので、
素人が安易にボダ認定するのは現代の魔女狩りだとだけ言っておく。

541 :没個性化されたレス↓:2006/12/23(土) 22:07:23
>>540
539ではないけど、ぶっちゃけ医師じゃなくたってBはわかるよ。
とりあえずBの基本的な定義さえ知っていればね。
それだけBは特徴的だし、等質とは別の意味で典型的なものがある。
だからってもちろん「お前てBだぞ」とか本人に言うわけも無いし
ましてや漏れが直してしんぜよう、などと思うわけも当然無く。
ただBは非常に周りを巻き込むし時には状況を混乱させるパワーもすごいから
自分の身近でBとおぼしき人物がいた場合は過度に巻き込まれないためにも
認識しておくことは必要だと思う。
だいたいそれを『現代の魔女狩り』だなんて自意識過剰の勘違いも甚だしいよ。
この世はBを中心に回ってんじゃねーんだからさ、そうじゃない側の人間にも
自分の身を守る権利があるっていうだけの話。

542 :没個性化されたレス↓:2006/12/23(土) 22:25:39
>>541
ほれました

1レス無駄にしてすいません

543 :没個性化されたレス↓:2006/12/23(土) 22:58:56
>541
はっきり言うけど、たぶん、その認識は違ってると思うよ。
2ch上のボダの概念はちょっと広すぎなので。
実際はそこまでは多くない障害だし、
もし実際にいたにしても、巻き込まれる関係者はそんなには多くはない。
具体的に数字を挙げるなら、100人、女性の知り合いがいたら1〜2人ないし数人いるかいないかで、
彼女たちが巻き込むのは家族や恋人、特に近しい人、せいぜい10人内外。

まあ自己防衛だというのなら好きにすればいいのだが、
過剰反応は自分の為によくないぞ。
ボダも言ってみれば過剰反応の種族だしな。

544 :没個性化されたレス↓:2006/12/24(日) 17:46:53
BPD(境界性人格障害)は、境界型と衝動型があるっていうね。


545 :没個性化されたレス↓:2006/12/24(日) 18:07:40
はぁ?

546 :没個性化されたレス↓:2006/12/24(日) 23:55:31
>>544
kwsk

547 :没個性化されたレス↓:2006/12/25(月) 19:37:45
>>554
まあ、でも、俺が何気にちょくちょく眺めてる林公一氏のサイトなどでは
「境界型人格障害」で統一されてるし、臨床単位としてはそれで十分な貴ガス

548 :没個性化されたレス↓:2006/12/26(火) 11:45:50
境界例の「例」って何ですか? 
サンプル or「例えば」の「例」?

549 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 12:05:52
三重の榊○病院の古川ってやつ曰く
「人格障害の人間は自分から人格障害と言わない」
自分はBと言ってる人はみんなBではないってこと?
それともこいつがヤブ?

550 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 12:10:36
ちなみに働ける人間もBではないといいました
4回転職してても

551 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 13:15:29
>>551
あまり境界例とふれあった事が無いお医者さんなんじゃないのかな。

552 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 14:01:24
私、ボーダーと診断されてます。
人間への愛情とかわからない事が本当にわかりました。
異性にもそこまでハマりません。というか、手に入った途端興味薄れます。
恋人にも職場の人間にもやるつもりなくても演技入った事をしてしまいます。
今は鬱っぽくならなければいいと思ってます。

553 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 14:36:13
ボーダーというか、人格障害の概念は精神医学の診断のために
作られたようなものだ。あと、精神分析の滑稽な理論を跡づける
のにも一役買ってるんじゃないか。
それだけならともかく、医療関係者のなかで、たとえば女性の臨床心理士が
自分の対応が悪くて、相手を怒らせておきながら、「あの人、ボーダーっぽいよね」
と開き直る。ボーダーと呼ばれる人を嫌がるのは、自分に問題があるということをまったく自覚してないんだ。


554 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 15:45:35
プッw

555 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 15:57:39
>>人間への愛情とかわからない事が本当にわかりました。
>>異性にもそこまでハマりません。というか、手に入った途端興味薄れます。
>>恋人にも職場の人間にもやるつもりなくても演技入った事をしてしまいます。
5〜9歳くらいまでは自分もそんな感じでしたよ。w

556 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 16:14:16
自分にひたすら甘い事もわかってますよ。

今の自分を変えたいとかもないですよ。

557 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 16:23:02
>>自分にひたすら甘い事もわかってますよ。
>>今の自分を変えたいとかもないですよ。
そういう風にキチンと言葉で思考するのを止めたら〜気楽になれました。

558 :没個性化されたレス↓:2006/12/29(金) 19:04:08
>>534
健常者→広く浅く
境界例→狭く深く
な感じかな、なんとなく

559 :没個性化されたレス↓:2006/12/30(土) 17:45:35
とうとうやってしまいました。
お酒の席で、自分を見失うまで飲んで友達にも仕事にも凄い迷惑をかけちゃいました。23歳にもなって何をやってるんでしょうか。
こんな病気もう嫌だ。やっぱりしにたいです。

560 :没個性化されたレス↓:2006/12/31(日) 01:04:25
自己分析ってどうやるんだろ。
紙に 今、考えた事とか、浮かんでくる単語を書いていくだけでも、解ることってあるのかな。
って事はつまり、頭に浮かんだ事の一つ一つを掘り下げて考えて行くと、心の裏側に潜んでいる 自分では押さえきれずに無意識に出てきてしまう 怒りとか悲しみとか そう言った感情の意味を、知覚として感覚として掴む事が出来るのかな。

561 :虚言癖ですが、なにか?:2006/12/31(日) 01:13:20
折戸敦生
http://hidebbs.net/bbs/ronpa_room?sw=7

折戸敦生Official site こんにちは。折戸敦生です。当サイトへようこそ!究極のタイムトライアル用自転車を作成しています。その過程は、プロフェッショナル技術を持つ写真を随所に用い、
わかりやすくお伝えしていきます。


562 :没個性化されたレス↓:2006/12/31(日) 09:05:02
このスレ凄く勉強になります。メンヘル板の方だと又違った感じですが、自分みたいに境界性人格障害ってどんな?って疑問を持つ人間にとっては分かりやすいです。

563 :没個性化されたレス↓:2007/01/01(月) 02:54:52
明けましておめでとうございます。皆さん今年もよろしくお願いします。

564 :没個性化されたレス↓:2007/01/01(月) 17:33:22
良い年にしていきたいですね(*^_^*)

565 :没個性化されたレス↓:2007/01/02(火) 22:17:07
そうだね。頑張り過ぎずに過ごせたら良いね。俺は今年こそ友達いっぱいつくるんだ。
でも厄年なんですよ…

566 :没個性化されたレス↓:2007/01/03(水) 16:11:48
>559
ソレは病気のせいではないような気が。
酒を飲まないBPDもいますし、大酒飲めばみんな錯乱しますよ。
何をしたのか知りませんが、安易に病気と結びつけて考えるのもどんなもんかと。

>560
感情を逐一知覚してどうすんの?
ばかばかしいからやめなyo.

567 :没個性化されたレス↓:2007/01/03(水) 16:15:14
諸家さん、あなたたちは境界性人格障害ですか。

568 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 08:13:16
俺、このスレ見てよかった。 なんかたぶん共依存(だと思う) 彼女と別れて
常に相手を恨んだり泣いたり毎日がいやで、 このスレ見て自分がボーダーの事にすごいあてはまっててびっくりした
疑心暗鬼になって相手に暴言いいまくったあとに 泣いて謝ったり、 それが毎日しかも何ヶ月か続いてたから
自分でも異常だと思ってた反面、相手が 他の男にも優しいのが悪いと思ってる所もあり、
とにかく自分を見失ってた。 今も異常者がわかった気になってるだけなのかとかちょっと不安です。

569 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 12:26:31
私は「境界性パーソナリティ障害」の疑いがあるということで治療をしています。
ここで告知しないかされないかということが議論されていましたが、それは患者さん
自身の気持ちの問題だと思います。告知されたほうが良いという患者は告知して
もらえれば良いと思うし、告知されたくない人は告知されないほうが良いと思います。
私の場合は何の病気かも分からないで治療していくのは気が引けるので、告知して
もらったほうが良いと思いました。
私の主治医いわく、境界性パーソナリティ障害は思春期に多い病気なので
5年から10年、精神科に通って治療していけば完治すると言っていました。
だから、私は主治医の言葉を信じて治療していこうと思っています。
私の場合は抗うつ剤を使って治療していて、飲み続ければキレやすくなったり、
感情の起伏が激しくなるのを抑えられるということを聞きました。

570 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 15:20:35
>569
明らかにうつとは異なる主訴なのにうつ病として告知されて当人もうつのつもりでいる場合も多いがな。
俺の姉とかな。
子供を殺す衝動に駆られて異常に気づいて通院でなんでうつなのか?と。
でもうつの場合にも抗うつ薬と平行してリチウム処方する場合あるらしいので
処方された薬とかだけじゃ周囲は何も言えません。
結局医者しかわからない。

571 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 17:47:49
>>569
多分に〜境界例「的」なココロの持ち主なのでしょうかな?

>>535
>>しかし何故彼らは一見繊細で感受性の強い人間にみえてしまうのだろうか…。
好意的にみればそうなのだが〜悪意をもってよく聴いた上で訊いてみると安っぽくて易っぽい。
大抵は創作からのデッドコピーが多いので突飛であることが多く〜
子供が大人の言葉を借りてドキッとさせるのに似た印象を受ける。(幼少期には大人にウケる。)
個の主張が強いわりにオリジナリティが無い。(権利を強く主張するわりには、伴う義務を果たしていないこと〜多々。)
まー、、、他者の情報が蓄積され溢れかえっている世の中なので〜それも普通だとも思ってしまう。
生死の線引きだって曖昧な世の中なのだもの〜心が揺らぐのもしゃーないと思う。
オトナとコドモの境界だって〜人それぞれなのだから。

572 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 18:08:10
したり顔で半特定多数を人格攻撃する奴がいるな

「黒人は浅薄で直情径行の単細胞」とか言うのと一緒

573 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 18:19:52
>>572
>>したり顔
泣いているのかも知れないよ?

574 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 18:42:24
>>571
>(権利を強く主張するわりには、伴う義務を果たしていないこと〜多々。)

境界例の人って、「人には思いやりを示すべきだ」というときは、
自分に思いやりを示せと言っているのであって、
自分が誰かに思いやりを示すということは考えていなかったり、
「他人の価値観を認めるべきだ」というときは、
自分の価値観を認めろと言っているのであって、
自分は他人の価値観を認めてなかったりするよね。

575 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 22:41:02
>>570
>>571
私は近くの総合病院ではうつ病だと診断されました。
そのあと、精神病院で統合失調症のなりかけだと言われました。
そして、今の病院では境界性パーソナリティ障害の疑いがあると
言われています。今は高校1年生で症状のピークは中学生の頃だったようで
中学生の頃はリスカしたり、死にたいと言っていましたが、もう1年以上、
死にたいとか言っていませんし、リスカもしていません。だけど、考え
すぎると頭が痛くなったり、眠れなくなったり、食欲がなくなったりする
ので病院に行くようになりました。それで、最初の病院ではうつ病、次は
統合失調症のなりかけ、今は境界性パーソナリティ障害の疑いがあると
言われています。


576 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 23:02:38
>>575
16歳の未成年にBPDの診断下して告知までするのはあんまり感心しないね

577 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 02:48:55
まぁ診断名なんかどうでもいいけどな本当に苦しんでいる患者にとっては。

578 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 11:23:26
>>576
575です。私はあくまで確定診断ではなく、「境界性パーソナリティ障害」の
疑いがあるということで治療していきましょうということなのですが…。
確定診断は6ヶ月以上かかるそうです。まだ3ヶ月しか病院に通ってないので。
うつ病や統合失調症の可能性もあると言われてはいますが…。

579 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 11:51:56
本屋で立ち読みしたら
ボーダーって、子ども返りする・よく食べるとあったのですが、
本当ですか?

580 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 13:42:37
よく食べるというのは違うけど、子供返りするというよりは、
精神状態が子供のままというかんじ。周囲の人間に、「親」を求めてしまう。

581 :没個性化されたレス↓:2007/01/07(日) 20:27:57
そういう俗なイメージに基づく論議って
フロイト学説に基づいた病理説明をアチコチでやっちゃうから蔓延するんだろうね。
今時、フロイトそのまんま持ち出されても…って感じなのですが。

582 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 00:43:33
>>575
個人的に思うことなのですが〜
病にまで至らない程度で、色々な精神・心的な負荷を受けながら成長するのが理想なのだろうと思います。
個人差はありますが、考え過ぎての〜頭痛、不眠、食欲低下なども誰でも起こりうることですね。
上手に医療を利用してそれまでの社会生活を維持(損なわないように)しながら治療するのであれば、賢明かと思います。

583 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 22:39:49
もう疲れました。。。元旦夜9時から翌23時まで自殺の繰り返し生後11ヶ月の赤ちゃん
を抱きながら阻止するのは、限界です。境界性人格障害の事は知っていますが嫁の暴力
と自殺の繰り返しには、もううんざりです。とにかく包丁を隠して嫁の話すことには、
逆らわず全て(イライラしている原因)俺が悪いと話して落ち着かせて結局2日間イライラ
が持続しました。その後嫁の両親が迎えに来て妻子ともに田舎へ帰りました。
田舎での過保護の始まりですが、通院をしていない今はどうしようもありません。
3年間アルコール依存、薬物依存、暴力、自殺と向き合って生活をしてましたが別れようと
思っています。ただ今まで妻から別れ話を切り出し僕がそれに同意をするとしばらくして
自殺行動にでて(脅しも含め)結局は、別れたくないと言います。
これから先彼女が脅しではない自殺をする可能性があるのが心配です。
それと思いましたが境界性人格障害のかたの育児は、かなり負担(本人、周囲)を覚悟しなければ
ならないと思います。やはり育児ノイローゼが合併した感じがあります。
子供の事を考えると辛いですね、、けどもう疲れました。。。。。。

584 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 23:06:29
ボーダーの人を好きになってしまいました(;-_-+
好きだけど諦めなくちゃいけないんだろうか……。

585 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 23:18:07
なんかボーダーの女がうらやましくなってきた・・・

ボーダーの男なんて、最悪だよ。
彼女はできないし、引きこもりがちだし、
その上、暴力までふるいがちになる。

どうして、ここまで、扱いが違うんだろうね。
女というだけで、彼氏ができ、正常な人になりやすいのに。

心の中で「寂しい」といってる俺には彼女(彼氏)もできず。
引きこもりがち。
働かないといけないのに、外に行くのも億劫。


586 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 01:05:19
私が好きになったボーダーさんは男性だけど、逆に関わりを持ちだがらないよ。

587 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 01:06:15
ボーダーの男性って正直どんな事考えてるのですか

588 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 01:13:33
>>586
うちもそういう時があるな。
かかわりたいと思ったり、
うざいと思ったり。

(そういう風に思う自分自身はあんまり好きではない。正直言って)

>>587
俺の場合は、
女になって体を売りまくりたいとか、
甘えたい。
雑誌のモデルのようになりたいとかって思ってる。
男性向けファッション誌も時々みるけど、
ああいう風になりたいと思ったことはあんまりないな。


589 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 01:57:14
>587
常々思ってるのは、自分って孤独だなあと。
朝になったら世界中が静かに海に沈んでて人類滅亡してたら、
心残りとかもないし死ぬ痛みもなかろうから幸せだべなとか。

590 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 08:57:29
皆様お返事ありがとうございますm(__)m
例えば逆にボーダーの男性が好きになった女性に対してはどんな態度行動をとったりされるんでしょうか?又孤独に感じてるボーダーさんにはどお接したらそお言う気持ちを少しでも無くす事が出来るんでしょ…

591 :REE:2007/01/09(火) 15:35:52
精神科泣かせの患者
この章では我々精神科医が最近最も苦手とし、苦しめられているケースを紹介したい。
それはボーダーラインと呼ばれる一群のケースである。と言っても、これははっきりした病名とかいうのではなく、「ある種の性格の歪みが非常に強い人達」という具合に考えてよい。
だから、この概念をあまりがっちりと世間に啓蒙しすぎると、「困った人達はみんなボーダーライン」、あるいは「ボーダーラインとつけられているから、あの人は困った人」というきめつけ、と言うか、社会的なレッテルを貼ってしまう危険性がある。
しかし、その病態はいかにも現代的であり、本人の悩みの深さにおいて他のタイプの病気をはるかに凌駕している点で、本書で無視することはできないのである。
 実はボーダーラーンが困らせているのは精神科医だけでなく、周囲の人(家族や職場、学校の人など)は皆どう扱っていいか、何とかしてあげたいのだがどうすることもできず、非常に困惑しているのだ。
     (・・・・略・・・・)
 すでにお気づきのように、ボーダーラインというのは「境界線」ということである。
この名前は本来、「精神病とノイローゼの境目にある病気」という意味で作られたものなのだが、現在ではそれとは全く違った意味合いで用いられている。
 むしろ「感情的に不安定で衝動的に何かやってしまう人達」というのが一番簡単な定義であろう。  「何か」というのは、リストカット(手首を自分で切る)、薬を大量に飲む、ひどくカーッときて人と摩擦を起こす、などの「問題行動」である。
と言っても、常時そのように困った存在というのはなく、基本的には理知的で、言うことも筋が通っており(むしろ雄弁)、ある時間内ならむしろ社交的に人と接する事が出来る。
 ここで境界線という言葉をどうしても残すのなら、精神病との境界ではなく、「いつも社会適応と大破綻の線上を危なっかしそうにヨタヨタと歩いている」という意味での境界、ということになるであろう。
そして、その背景にあるのは強烈な人間不信である。

592 :REE:2007/01/09(火) 15:43:00
アメリカ精神医学会のマニュアル
【ボーダーラインの判定基準】
 対人関係、自分に対する評価、感情の不安定(気分が変わりやすかったり、すぐにひどく元気をなくしたりなど)、
衝動的に何かやってしまう、などの特徴が青年期くらいからしだいに目立ってくる者で、
以下の9項目のうち5項目以上にあてはまる場合はボーダーラインと判定される。

@見捨てられる事を極端に恐れる

Aある人を極端に理想化するかと思うと、
最低のひどい人間だと評価したり、両極端を揺れ動く不安定で激しい対人関係様式

B自分が何者であるか、どのように生きたいかが常に定まらない

C浪費、性行為、薬物乱用、無謀な運転、むちゃ食い、のうち、
少なくとも2つの領域にわたる衝動的で自分を傷つけかねない行動をする

D自殺をほのめかす、実際に自殺しようとする、自分を傷つける行為を繰り返す

E感情がひどく不安定(2〜3時間から2〜3日にわたって、不快感、いらいら、不安が続く)

Fいつも空虚に感じている

Gそんなに怒らなくてもよいことにひどく怒り、それを自制できない

H一時的に妄想的(現実にありえないことを考える)になったり、
意識が乱れ、もうろうとなったように見えることがある


(アメリカ精神医学会編集、高橋三郎ほか訳『DSM-W精神疾患の分類と診断の手引き』<医学書院、1995>をわかりやすい日本語に直したもの)

長文失礼しました。


593 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 15:51:22
>591
どっかの著書のコピペだけに、このスレの下手なしたり顔さんたちより妥当性が高いな。
BPDが世に知られる前(つい最近まで)は、
リスカを単なる自傷行為として治療していたケースも少なくなかった。
インターネットの普及で「謎の自己語り長文族」かつ「リスカ族」が明るみに出て一般にもよく知られるようになった。
それにつれて安易なボダレッテル貼りも頻繁に見られるようになった。

594 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 16:03:09
>593
臨床ではMMPIなどの質問紙式テストでpdに反応が出てるかどうか、
とかで簡易にアタリをつけておいて、
後は医師にもよるがロールシャッハの結果や診察、カウンセリングの過程(3〜6ヶ月程度)を見て確定診断を下す場合が多い。
確定診断に至っても構造的な治療計画は立てにくく、話が長いこと以上に医者泣かせでもある。
結局は不眠なら眠剤、抑うつならSSRI、
イライラするならリチウムと、
患者が訴える症状の薬を致死量にならない程度に場当たりに処方するのが関の山。
後は精神療法やカウンセリング、認知療法とかもやるのかな。
一部で囁かれてるPTSDとの関連がもっと明らかになれば臨床も変わるんだろうけどね。

595 :REE:2007/01/09(火) 16:24:28
私が付き合った方の中に、この判定を全て含んだ人が2名いました。
出合ったきっかけは、みなさんがこのスレに書かれてあるように、
すぐに親しげに話しかけてこられ仲良くなっていきました。

ボーダーだとわかったのは、親しくなるに連れての異常な依存心&言動、そして関わる人々の軽い鬱のような状態からです。
その話が極めて個人的な内容のため、『自分にだけ話してくれている』といったことで、相談されていた人々が
内容が重くなっていっても誰にも相談する事が出来ずに抱え込み、鬱の症状を家族や友達に指摘され
このような人物との関わり合いが明らかにされる・・・という経過をとっています。

596 :REE:2007/01/09(火) 16:35:23
>594
一人はまさにそのとうりです。一時は7種類の薬を飲んでいました。
20歳過ぎた頃に発病し、10数年投薬を続けた結果何番かのスレにもありましたが、
脳に障害を起こすようになり、てんかんも起こすようになりました。

もう一人も同じような経緯をたどりつつあります。
日本の精神科もまだこれからというところなので、もちろんそういった人々を受け入れる行政機関も数がありません。
どうしても、そういった施設や保護団体のある場所へ最終的には集まっていってます。

597 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 18:41:02
>>583
埋もれる前にサルベージ。

かなり大変でしたねぇ。
自殺企図を繰り返している時点で、入院の措置を進めるべきだったかも。
いずれにしても、3年も通院せずそのままにしておいたのがまずかったかも知れませんね。
BPDそのものは治りにくいにしても、
薬物依存やアルコール依存は、それ単体で治療の対象になりますよ。

まあ、もうしばらくすると向こうの方からまた、怒りながらの連絡がある筈なので(笑)、
そこはあまり相手にせず、通院か入院を前提条件に話をする方がいいかも知れません。
まずは妻方にいる子供を確保しないと子供が気の毒ですんで。
もう少し大きくなって喋れるようになったら、子供にDVする危険ありますしね。

598 :REE:2007/01/09(火) 21:11:22
>583
私の友達の家庭も同じような環境でした。
親が助けれるうちは友達や近所の人の助けもあってなんとか持っていましたが親の他界後、
友達(妻)の状態が悪化して・・・ご主人自身が鬱になり子供を育てられなくなりました。
子供は施設にあずけるようになってからご主人は離婚を決意しました。

その時子供は1年生になっていました。
お母さんのご機嫌を取るためにいつも顔色をうかがい、ご飯もろくに作ってもらえないので友達の家に行った時にはお菓子やパンを吐くまで食べ続けていました。
私は第三者で何も出来るわけではありませんが、子供に与える影響はとても根深いものになっていきます。

奥さんに対しての愛は深いものがあると思いますが、あなた自身の心の平安と子供の心を守っていって欲しいと思います。

599 :REE:2007/01/09(火) 21:20:48
今ご主人は再婚をして、子供も施設から戻し平穏な日々を送っています。

ただ・・・妻の方は子供に対する執着心からいろんな事をしでかしていたりしました。
今は妻の方も再婚し、病状も落ち着いています。

ボーダーだと知らずに(当時は鬱気味なだけといった診断をされていたので)子供を持ってしまった。
自分が元の元気な彼女に戻してやるんだ!自分だけが彼女を支えれるんだ!自分しか居ないんだ!という思いだけでなんとか持ってきた彼の心。
二人とも友達だったのですが、私は別れてよかったと思います。
これはまぁ・・・結果論にすぎませんが。   失礼しました。


600 :没個性化されたレス↓:2007/01/09(火) 21:32:03
>599
そういう気負い込みは不幸しか生まないね

601 :REE:2007/01/09(火) 21:44:03
>600
はい・・・彼女の気を落ち着けるためにやってきたことが、結局彼女の病状を促進させてしまいました。
良い専門家に本人だけじゃなく、家族一緒に相談に行かなければ素人の考えだけで何とかできるものではありませんでした。

いまもう一組そのような友達夫婦がいます。
しかし・・・精神科にかかること自体恥だということから(大体の人が受け入れない)自己治療をする。
ここでもやはり子供に影響がでてきています。

602 :没個性化されたレス↓:2007/01/10(水) 03:06:23
>>598
>>599
なんとなくだけど、似てるようなきがする。
もしかすると、おれのように、
人とかかわれなかったばかりに、彼女もできない、童貞男になるかもしれない。

そうなると、もう、普通の人間として生きていけないから、
そうなる前に手を打って。
できるだけ多くの人と関わらせるようにして、
引きこもりになると大変だよ。
(特に、男の子)


603 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 05:14:52
物心ついた時には既にボダ思考だったと思う。
母親に怒られたら「死んでやるから!」と飛び降りる振りをしてみたり
「私なんか要らないんでしょ?死んで欲しいんでしょ?」と責めてた。
異常にヒステリックな母親で、機嫌が悪いときに怒らせるとボコボコに
されたけど、ボダな子供が可愛いはずもなく…。

母親のせいでボダになったのではなくて、この世に生を受けたときから
ボダだったのかも知れないなぁ。

結局、実際に捨てられちまったよ…。
見捨てられ不安が物凄い酷い。


604 :高校生:2007/01/12(金) 22:57:40
僕は将来心理学科への進学を考えています。
お医者さんは仕事の愚痴や給料の話ばかりで魅力がないです。
ロテ職人の臨床心理学的blog
というブログが公開されています。
某総合病院精神科に勤務している臨床心理士の先生らしいです。
ブログを読むとかなり知識に長けて熱心に勉強しているようです。
http://blog.rote.jp/


605 :没個性化されたレス↓:2007/01/13(土) 12:05:37
僅か6〜7分のセッションで、
「あなたは人とのズレがある(が、それで落ち込む必要はない)」
という台詞を医師があんまりにも何度も言うので、
腹立ち紛れに「何処がどうズレとんのや」と言いそうになったが我慢した。
BPDという概念は社会の中で既成化するとややもすると嫌らしいな、と思った。

606 :没個性化されたレス↓:2007/01/13(土) 12:45:33
>>605
「BPDという概念は社会の中で既成化する」としても〜結局、個々がもつ社会性の問題では?
「病名」に擁護されたい人もいるから慎重になるだろさ。

607 :没個性化されたレス↓:2007/01/13(土) 16:16:01
>>606
現時点で全くトンチンカン。
彼我の焦点がかなり懸絶しているものと見受けられる。
詳述求む

608 :没個性化されたレス↓:2007/01/13(土) 16:29:07
農耕民族ってA型のこと

O型は狩猟民族、B型は遊牧民族

農耕民族A型は群れを作る。規則正しい横並びの群れを作るためには
無理やり敵を作り差別する・・・・これが、いじめ・・・・遺伝子レベル

AB型は約1700年前にできた。B型は2万年から1万5千年前。
A型は3万から2万5千年前。それ以前の数百万年は全員O型だった。

約2000年前にA型が日本にやって来たとき、日本の先住民(O型)を
大量殺戮したとおもう。アフリカの狩猟民族(O型)の99%は、
農耕民族(A型)に滅ぼされた。北米のインディアン(インディアンの99%は
O型)も大量殺戮され滅んだ。ヒットラーもブッシュもA型。
ドイツもアメリカも農耕社会。

農耕民族社会はいじめ、女性差別、虐待、大量殺戮、売春、ホームレス、
横並び結婚、を作りだした。
虐待されると自傷してしまう。今、日本の自傷者は百万人ともいわれている。
虐待されると、感情でも理性でも考えられなくなる。
農耕社会は虐待連鎖社会。

狩猟民族と農耕民族は歴史、感覚、認識の仕方がぜんぜん違う。
狩猟民族は農耕社会で生活すると傷つく。

教育は血液か遺伝子でクラス分け、しないとダメ。

609 :没個性化されたレス↓:2007/01/13(土) 20:20:44
AB型の俺は最も進化した人類というわけだな

610 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 00:15:55
他の血液型はわからないけどABの奴だけはなぜかすぐに分かる。
キャラクターはそれぞれ違うんだけど、なんか濃いんだよ。

611 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 02:17:32
新人類だからな

612 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 05:40:53
天皇陛下は何型なんやろ〜!?

613 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 12:11:43
>>607
日本語がズレていない?口語でもそんな感じ?
詳述は難義。俺の方が曖昧な日本語を使うからねぇ。。。
アナタって俗にいう頭の良い人でしょ?

614 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 17:39:14
>613
難「儀」。

ただの患者ですが何か。

615 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 18:53:39
>>614
難儀・難義・ナンギのどれが適当なのだろうか一応考えたんよ。。。
「詳述」って言葉とかが難義って感じたので使ってみたのだけど不適切だったかな。。。
俺がかってに感じたズレってのも〜上にズレているように感じたって事なので、気を悪くせんでね。

616 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 22:59:30
>>609
わからないけど進化してほしい
>>612
天皇はA型・・・・・天皇にはなんの期待もないし興味もない


617 :あるクライアント:2007/01/22(月) 12:47:03
質問なのですが、境界性人格障害であることを臨床心理士さんの側から
告げることって無いのでしょうか?

618 :没個性化されたレス↓:2007/01/22(月) 13:08:07
>>11 あっ

619 :没個性化されたレス↓:2007/01/24(水) 00:31:43
嫁さんがボダと診断された。鬱だと言われ1年半、病院に通って優しくするように言われ
炊事洗濯育児と出来るだけしてきて、今になってボダだなんて、今度は甘やかしてはダメ
どうすればいい?


620 :没個性化されたレス↓:2007/01/24(水) 21:46:06
本人が随分極端なこと言い出しても鵜呑みにはせず、
主治医に細かく確認するなど徹底し、
ともかく治療は継続させること
みだりに転院させないこと
終始一貫性のある接し方をすること
無理な要求は無理で構わないが、それもまた一貫していることが求められる
メンヘル板の「ボダの恋人」スレで相談すること
など、>>619ができることは沢山ある

621 :没個性化されたレス↓:2007/01/25(木) 01:40:26
ボダって大人になって発症することもあるの?
やはり先天的な要素もつよいのでしょうか(´・ω・`)

622 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 04:21:40
20代前半頃から
じわじわと症状が出てくるんじゃ?

623 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 07:25:53
いや、思春期頃からその傾向は出てくる
んで先天的なもんではないと思う。幼いときの環境、母親も又ボーダー気質

624 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 07:50:03
先天的な脳器質と人格の関連性がよくわかってないから一概には言えないと思う。
統失のように長らく「発狂」つまり突発的に発症する病だと考えられながら、
遺伝との高い有意性を示す例もある。
最近ではストレス障害やPTSDとの関連が指摘されてるようだが、
そうなるとストレスへの耐性もまた変数的なわけで、
一概に環境や育て方に帰すのは早計だと思う。

625 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 08:56:57
環境や育て方でストレス障害やPTSDを起こすんだろバーカ

626 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 10:03:41
>>625
同じストレスに晒されてもストレス性の障害が出る人と出ない人とがある。
つまり個体差がある。
他の医学分野なら個体差の原因を全て環境に帰すようなことはないのに、
精神医学についてだけそう考えるのは不合理ではないでしょうか。
耳たぶの形や骨格と同じように、脳器質に遺伝的な特定の形質が備わった人がある障害を発しやすい、
という可能性を完全否定するのはそもそも難しいです。
AとBが関係があることを示すには、
Aが持つ無数の要素のうち、
少なくとも1つが、Bと関係あるという根拠を見つければ済みます。
それに対してAとBに関係がないことを示すには、
Aが持つ無数の要素が全てBとは関連しないことを示さねばなりません。
そのおつむりで、理解できればの話ですけど。

627 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 16:57:08
誰が完全否定してるんだよバーカ
個体差が誤差の範囲内だから
ここ30年あまり有力な説が分離・個体化の失敗なんだろボケ

628 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 17:24:46
>>627
言葉少なでご趣旨が今ひとつ掴めないのですが。
私の考えの何処と対立してるわけですかね?

629 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 20:56:02
>>628頑張れ。

630 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 20:57:59
>>628 違います。タダ単にあなたの頭が悪いだけです。

631 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 21:09:49
馬鹿と罵倒しておいて理由を言わないのは説得力がないな

632 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 21:16:23
そうかな?

633 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 21:29:36
>>625=>>627=>>630=>>632

634 :没個性化されたレス↓:2007/02/01(木) 21:58:32
>>625=>>627以外は俺じゃねぇよバーカ

635 :没個性化されたレス↓:2007/02/02(金) 06:26:54
 ↑バカが何か言ってます。

636 :没個性化されたレス↓:2007/02/02(金) 07:39:26
>>634
へぇwそれはよかったねw

637 :没個性化されたレス↓:2007/02/02(金) 16:32:12
ここ何のスレ?

638 :没個性化されたレス↓:2007/02/02(金) 16:34:17
心理学とは関係のない一般人が荒らしているスレ
出ていって欲しいですね

639 :没個性化されたレス↓:2007/02/02(金) 18:23:29
定期的に2連続カキコで自作自演してるのがいる。。。

640 :没個性化されたレス↓:2007/02/02(金) 20:20:21
>>626
すまん、いいたがっているところは伝わって来ているが、もっと率直に頼む。

641 :没個性化されたレス↓:2007/02/03(土) 14:04:10
ボダは天使の子

642 :没個性化されたレス↓:2007/02/03(土) 18:39:56
ボダは天使の子!イェーイ!!
猛毒を持った天使の子!
イェーイイェーイ!!
(`∀´)ノ

643 :没個性化されたレス↓:2007/02/06(火) 20:10:33
小学生でボダってあるかい?

644 :没個性化されたレス↓:2007/02/06(火) 21:25:48
ないね。
ボダの基本的な症状は「感情の不安定性」であって、
「性格の悪さ」ではない。
精神的に発展途上の段階で不安定であっても何ら不思議はない。
ただ、子どもの情緒が不安定である原因が主に母親にあるようなときは、
母親に何らかの障害があっても別におかしくはない。
むしろ子どもで注意しなきゃいけないのは発達障害。

645 :没個性化されたレス↓:2007/02/06(火) 22:39:51
境界面でもがくとあらら・・・裸の女が!!!

646 :没個性化されたレス↓:2007/02/06(火) 23:13:31
>>644 ありがとう。
イトコが小5なんだがボダの症状そのもので…
親はとくに障害ないけど

647 :没個性化されたレス↓:2007/02/06(火) 23:31:48
子供ならではの残虐性や不安定な精神性はボダのそれとは全く別のものだよ

648 :没個性化されたレス↓:2007/02/06(火) 23:50:14
>>646
何を以て「ボダの症状そのもの」としているかさっぱり分からんが
とりあえずDSM-Wなんぞを持ち出すまでもなく、
小5の子どものまだ完成されてない人格にレッテル貼りをするのは不毛とだけ言っておく。
一般にはあまり知られてない臨床病名なのに
2ちゃんねる上ではかなり拡大解釈されていることも付記しておく。
感情世界の反応1つ1つの外的印象やらその是非やらより、
まずはその不安定性がキーになる。
外から見ればボダの不満や怒りは十分理解しうるものであることが多い。

649 :没個性化されたレス↓:2007/02/07(水) 10:51:25
>>646
従姉妹本人より、従姉妹の親がボダかどうかが問題だ。

650 :没個性化されたレス↓:2007/02/07(水) 23:04:35
親は元ボダ(旦那は鬱)

651 :没個性化されたレス↓:2007/02/08(木) 19:57:53

 賢いやつには当たり前の事を、馬鹿なヤツが気が付かないで
 あたかも自分が発見したように言う


   これが心狸ガクの理論と称するものです

こんな心狸ガクにキャバクラ実習を付け加えたのが臨床です


652 :没個性化されたレス↓:2007/02/11(日) 10:53:24
荒川区役所・社会体育課課長の佐久間勇一。
すごいぞ、こいつのパワハラは。

すでに、かなりの数の告発をされていて、病気を患った人がいるにも関わらず、
そして、パワハラの事実を確認している(文書も正式に出ている)のに、何ら佐久間を処分しない役所。
何か佐久間に弱みでも握られてるの?

佐久間のパワハラ発言集

「オレに逆らったら、どうなるか分かってるんだろうな」
「オレは人を殺したとしても、絶対に謝らない」
「オレは人をいじめるのが、楽しくて仕方ないんだよ」
「お前だけは、1時間前に登庁しろ」
「お前の休暇は、絶対に認めない」
「オレが気に入らない奴は、好きに異動させるのがオレのやりかた」
「女を泣かすって、気持ちいいな」

が、一転。
自分の上司には、ペコペコしちゃって。
人を殺しても謝らない人間が、おべんちゃらで頭を垂れるのな。
人間のクズや!


653 :没個性化されたレス↓:2007/02/13(火) 00:21:01
常に激しい気分の浮き沈みと不安と焦りがあり、
自分自身もわけがわからない
人から見捨てられると思ったとたん、
耐え切れず自殺宣言で周囲に多大な迷惑を掛けたこともある
寂しがりだが現実はそううまくいかず孤独
とにかくバカにされることや無視などまともに相手にされないことに異常に過敏
(嫌われるのはまだ対等に扱われているからさほど苦痛ではない)
内弁慶で家族に八つ当りしては自己嫌悪に陥る
何をしても長続きしない。
何か嫌なことがあると即逃げ出す
バイトは二日でやめた
異性と付き合った途端急に嫌になって音信不通にしたこともある(しかし放置されたら寂しくなってまた連絡をして今ではズルズル腐れ縁)
…自分は何か異常だ。そう気付いてネットや本を見ていたところ
どう考えても自分は明らかに境界性人格障害に該当すると思った
医者に行って治療したい

親に相談したが親は「そうやって病人よそおって甘えるのもいい加減にしろ。
大したことはない。自分で努力しろ。
金が勿体ない、治療費は出さないぞ」
と治療を受けさせてくれない
どうすればいいでしょうか
現在21歳で成人してますが学生で治療費は親に頼るしかなく…
バイトできるような状況じゃないくらいふさぎ込んでて引きこもっています…


654 :653:2007/02/13(火) 00:54:10
653訂正:医者に行って→病院に行って

あと追加です。
ちなみに性格は学校と家では正反対で、
学校では従順でおとなしく感情を抑圧し(でもやはり周囲から浮いているので常に疎まれ無視されいじめの対象)、
家ではイライラやストレス、甘えを爆発させている。
考え方が両極端に走りやすく粘着質で一つの問題が解決するまで頭から消えない。
拒食や深夜徘徊してゲーセンでストレス解消しようとしても気分は晴れない。
以前一度だけ治療を受けた時はうつ病だと診断されましたが
全く抗うつ剤が効かなかった上にうつ病とは異なり、
怒りややる気(たまに)や積極性、攻撃性もある。
現実適応力がないのでトラブルが起きたら逃げることしかできません。我慢できない
あと衝動的です
どう考えてもうつ病とは思えない…

655 :653:2007/02/13(火) 01:45:49
最近は友達に逃げられ、良き相談相手の祖母に死去され、
ゼミ教授からは嫌がらせをうけて精神的にボロボロです
私は吃音持ちですが、吃音の症状もまた悪化しました
引きこもりと飲酒や放浪で気を紛らわすことを繰り返してますが気は紛れません
私は一人っ子で、昔から家族からは過度に干渉されてましたが、
何故か寂しかった記憶があります
母は祖母との嫁姑問題にばかりに執着してノイローゼ気味で私に八つ当りばかりして話を聞いてくれなかった
父も私に沢山ものを買い与えてくれたけど
何か私に気に入らないことがあると、
言葉で言い聞かせるのではなく
その買ってくれたものを取り上げたり捨てようとすることで
私に無理矢理言うことをきかせようとしていた。
家族は皆神経質で、
一人っ子の私を監視したり口うるさい要求をし、
行動を束縛してある意味過保護でしたが、
いざトラブルやいじめで私が訴えても、
学校などに苦情の電話を入れることで片付けようとはしてくれたが、
私の悩みや苦しみ自体は軽視されて理解されなかった。
だから「学校は休むな、我慢しろ」と言われ、
高校卒業まではなんとか通学していた
親は高校教師なので見栄や世間体を気にしていたのか私の成績にもかなり口うるさく、
上位をキープできなかったら「落ちこぼれだ、ダメ人間だ」と私を罵った(反論はすると殴られるのでできなかった)

今は大学に入り、だいぶ落ち着いた。
でも今までの人間関係のトラブルや親への反発心、
もともとの気質で常に焦燥感と不安がきえない。
たとえ私がボーダーじゃないとしても、
私はやはり変だと思うし、
何より辛い。
どうにかしたいです…

656 :653:2007/02/13(火) 01:57:33
長文乱文失礼しました
一応いっておきますがこれはネタではありません
真剣な、事実です
もし差し支えなければ何か良いアドバイスお願いしますm(__)m

657 :没個性化されたレス↓:2007/02/13(火) 15:00:39
>>656
ここはクリニックではないので。
治療はおろか、あなたがBPDかどうかもここでは分かりません。悪しからず

658 :没個性化されたレス↓:2007/02/14(水) 05:17:24
修多羅○○はボーダーらしい。

虚栄心とヒステリー……可哀想だな

659 :没個性化されたレス↓:2007/02/14(水) 06:20:46
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。私の友
達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後に
彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
 
    信じる信じないは勝ってです。



660 :没個性化されたレス↓:2007/02/14(水) 09:44:08
宗教を科学する(キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会、オウムの考察)
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学&社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
あめぞう掲示板(自然科学)
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/


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