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第2唯物論についての議論スレ

1 :考える名無しさん:2007/02/20(火) 23:36:55
第2唯物論についてはここで議論してください

2 :考える名無しさん:2007/02/20(火) 23:45:47
にだだ!にだらんよんよ!

3 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 00:15:44
対話がしたいわ

4 :第2唯物論:2007/02/21(水) 00:40:33
物理化学的に意識は決まってるというは全然馬鹿で、実は、人間の意識は食う着る生活していくための要求で、相当強く規定されてる思った以上に
(つまり物資に)影響されてるという意味で「相当必然」といいたいのだよ

そこが焦点でどくど言ってるじゃないか、マルクス主義なんぞどうでもいい

そこを物理化学的に決定されtるというのは取り違えの馬鹿だといいたい

わかった??では意識はどういう風に規定されててどの程度かという議論をさせてもらおうか

5 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 00:50:12
>>4
第2唯物論さんは食う着る生活していくための欲求が人一倍強いだけなのではありませんか?

6 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 00:52:16
おらも、決定されtるというのは取り違えの馬鹿だといいたい

7 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 00:59:44
>>4
偽物乙

8 :144:2007/02/21(水) 01:10:51
スレが立ったので答えましょう

> 次に温暖化がひどくなりつつあるのに、重大な局面なのに、温暖化はさっぱり進んでないとかたいしたことじゃないとかCO2のせいじゃないというひとは非常に多くいるのはなぜだと思う

それが正しいからです。


9 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 09:00:58
>>5  >>4は僕の投稿のコピーだよ

 >>5さんへ 自分の生きていく欲求だけで意識が決まると考えると全然間違いです
総勘違いしたは歴史上何百万人といるでしょう

 自分が生きていくほかに人間は群れたいと強く願いますから、他人のパン問題にもつよく惹かれます
また未来のパンも考える

 これらは道徳とか社会性とか呼ばれます、主体とは他人との関係性の総和であるとも言われます
ここまで含めると意識は相当規定される、極単に言うとあたかも決まってるかのようだという
スピノザはこれをもって人間に自由はないといってます.ただし他人のパンと未来のパンは抽象化が多いですからいっけんそれとわからないのもおおい

 でもそれでも完全には決まりませんが意識の相当部分を規定する、

というわけです、前スレでは>>27に述べてます、みてください


10 :第2唯bつ論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 09:02:26
>>9は僕です

11 :第2唯物論$xzya:2007/02/21(水) 09:03:13
でした

12 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 09:06:14
朝はあわててるからなあ >>9は僕です

13 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 10:43:14
朝、出かける前、お茶を一杯頂きましょう。

14 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 11:11:27
とりあえず覗いてみるかと思えば……



ネタスレ乙

15 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 13:08:26
  ┃   ┏━┃  ((;;;;゜;;:::::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:)):).) .     ┃┃
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                     三 `J

16 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 13:26:04
第2唯物論ではわたしの今日のランチがラーメンかカレーかの選択を
どのように説明できるのでしょうか。

17 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 18:06:25
  >>16 俺は自由意志はないとは言ってないよ

意識の相当部分を規定する  が全部ではないし、
どういう人生を送りたいとか、どういう人々となにで連帯したいとか、どういう未来を望むかについて選択は多くあるしね

またなにを食うかなんてのは自由

18 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 18:19:57
では意識はどういう風に規定されててどの程度なんですか?
相当とか全部じゃないとか言ってないで「論」であるからにははっきりしてくださいよ。
世間話じゃないんですから。

19 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 18:31:18
誰か第2唯物論をわかりやすく説明してくれ

20 :考える名無しさん :2007/02/21(水) 19:44:24
第一唯物論とは、18世紀のフランス啓蒙思想家たちの機械的な唯物論のことだろ。

それに対して、第二唯物論とは、ヘーゲルからマルクスに至って完成した弁証法的唯物論
のことだろ。

21 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 19:52:59
>>20
それは漢数字の第一・第二だろ。
アラビア数字の第1・第2はそんな単純に割り切れるもんじゃないよ。







たぶん

22 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 20:07:30
所詮派生物

23 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 20:16:39
>>8 もとのスレで議論をみたい人がいただろうに

さて,アメリカでは今も,フセインは「極悪にきまってるじゃないか」,なにを疑うんだ,イラクに攻め込んでどこがわるかった
という人が政府支持側に多くいると思いますよ

 極悪という真理判断は疑わない、。同様に,あなたは温暖化はたいしたことないという真理らしきものは疑ってない
ぼくはあなたの意識下に,温暖化防止を本格的にやったらエネルギーはたりなくなって未来の生活あるいは産業が大変だ
という下部構造への感覚が入り込んでいるとみてます

 その危機感が自動的に温暖化はたいしたことはない、だから(防止はあまり要らない)という「真理」上部構造を生んでるがあなたは気づいてないといいます

つまりアメリカ人がフセインはやはり極悪だと言うことを疑わないと同じこと
だがそういう認識でやってもイラクがおさまるわけはないんですよ。わかるでしょう

ということは。。。。。。。。

24 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 20:18:55
>>18 アメリカを引き合いに出して説明していいですか

25 :考える名無しさん:2007/02/21(水) 20:23:17
>>24
ここはあなたのためのスレですから、
誰に了解を得ずとも、
あなたの好きなように説明していいんですよ

26 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 20:40:41
>>23  >未来の生活あるいは産業が大変だ
という下部構造への感覚が入り込んでいるとみてます

 下部構造は定義は物資状態生活状態ですから.厳密に言えば.「未来の生活あるいは産業}
ですが,下部構造への直接の感覚も下部構造と第2ではします

高度抽象化された感覚は上部構造です 

27 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 20:49:24
>>21 僕は第1は 「すべては物理現象である」と主張してる唯物論といってます

第2はマルクスの発見の(この部分は発見)  「下部構造が上部構造を規定してる」
と短くいえます,下部構造とはなにかは>>26をみてください、,上部構造とは抽象的概念一般

 第3はマルクスがかなり作り上げたマルクス主義の哲学部分
今の時代(当時)最大で圧倒的な下部構造は生産関係(雇うものと雇われるものとの関係うんぬん)
及びそれからでてる哲学

です

28 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 21:43:47
>>26 >>27 はまたしてもいい文章でないそっけない言い回しになってますね

Wikpedia の弁証法唯論という項目で引くと
>「意識が人間の存在を決定するのではなく、人間の社会的存在が意識を決定する」という洗練された定式に変えた

 とあります第2をこのように言う言い方もあります.なん格調高いですね

厳密に言うと意識が人間の存在を決めることも多くあります
,まず温暖化を防止しようと人々が意識してから徐々に温暖化防止の社会ができるなど
(上部構造もまたそのうちのいくつかは下部構造を規定する,、してる)

 でもその前に温暖化という状況が防止しようという意識を生むわけです


29 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/21(水) 21:45:01
訂正 > Wikpedia の弁証法唯論という項目で引くと
ーーーー>Wikpedia の弁証法的唯物論という項目で引くと


30 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 02:47:57
>>27
ちょwwww安価で跳んだら吹いたじゃねえかwwwwww

31 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/22(木) 08:53:33
>>27 はしいて一行で言えばということだよ

32 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/22(木) 11:40:06
>>26 について僕の書いた友人へのメールを参考までに

>温暖化防止をしっかりやった場合,2040年ころには,使える総エネルギは今の73%くらいになるといいました
(バイオマスが15%も開発できればーー83%くらいだが難しい)73%はきびしいすね,でも今の時代はいくらなんでもエネルギーの使いすぎですよ(依存症)

 それで,防止をしっかりやればそうなので,本能的に厳しさを感じた人の中に,いや温暖化は進んでないあるいは進んでもたいしたことないかまわない,あるいはCO2が主因でないと自分をごまかす(幻想をもつ?)人が多数発生してます,数割??
 
 それらの人は本当にそう思ってるようです,未来の下部構造予想が今の上部構造(真理判断)を決めてしまう

逆にアメリカが防止に動いてきてる


33 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 16:50:33
>>18にたいする明確な回答はないんですか?

34 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 16:58:32
前から思ってたが、とりあえずおまえは安価をちゃんと覚えろ
哲学者が誤字脱字だらけだと説得力に欠けるだろ?


特に>>27

>下部構造とはなにかは>>26をみてください、,上部構造とは抽象的概念一般


おまえは俺を笑い死にさせる気かwwwwwww


35 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 17:07:28
>>34
アンカはいちおうわかってるようだが、
変換が意味不明の区切りで行われるので
台無しになってる。

てか、文節区切りの変え方知らないんじゃないだろうか。
シフトキー+方向キー左右で文節を伸ばしたり縮めたりできるんだぞ。
覚えとけよ>第2

36 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 18:50:23
物資のような外的条件に意識が影響されるというのは
わからないでもないんですが、結局その影響のされかたも
意識によると思うんですよ。
つまり意識が外的要因からの影響のされかたを規定する
と言ったほうがしっくりくるんですが。

37 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/22(木) 21:59:39
>>36 >結局その影響のされかたも 意識によると思うんですよ。
それもそうですよ
ある意味唯物論はある点に大きく着目したに過ぎないともいえる

だけど,温暖化の例でいえば,未来を心配してるからというより、,日ごろからお利口そうな主張ってなんか胡散臭いと感じてるから
温暖化は進んでないと解釈してるひともいるだろう、だがその経験から来てる感覚ももとをただせば快適要因からかってもたらされたものだ
そういう総和をとれば外からきた要因は莫大でないかという

別な上部構造も当該上部構造を規定はする(下部構造も規定します)
その別な上部構造はまた別な下部構造から来てる

38 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/22(木) 22:00:40
訂正  >快適要因からかってもたらされたものだ
ーーーー>外的要因からかってもたらされたものだ


39 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 22:07:15
>>38
PC買えよ


40 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/22(木) 22:12:25
>>36 >>37
中国第2唯物論によれば,いろんな要素の中で
,その事象を特徴付けてるものはなんだろうといってますね

いわゆる主要な面論

41 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 22:17:12
>>40
あたま だいじょうぶですか?

42 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 22:17:58
もしかして がいこくじんのかた?

43 :第2唯物論 ◆WprJp6iJ4I :2007/02/22(木) 22:38:11
>>41 >>42 ごめんごめん、.2ちゃんで>>40みたいな難しいこと書けば発狂する厨房が多発だった

44 :考える名無しさん:2007/02/22(木) 22:55:51
温暖化にあまり抵抗がないのは人という種がまだ経験してないからじゃないかな?



45 :考える名無しさん:2007/02/23(金) 16:44:28
>>43
てか、本当に全部携帯から書き込んでるの?

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