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富雄地方の世界 2

1 :天之御名無主:2006/05/24(水) 02:03:11
引き続き富雄関連の話をどうぞ
前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1053259094/l50

2 :天之御名無主:2006/05/24(水) 02:22:05
にょきにょき!!⊆▲⊇

3 :テンプレ:2006/05/24(水) 02:58:59
923 名前: くしこ Mail: 投稿日: 2006/05/22(月) 11:25:59
話は概ねまとまったわね。

それでは仮説さんに対して、
土着の富雄住民として以下の宣告をするとするわ。

・論拠を明らかにする(伏字可能)

・真相と事実はその時代に行かねば分からない。
 仮説は仮説ということで真実という言葉を使わないこと。

・他説がもし出てきたとしても批判しない。

・所詮知識レベルのことは言わないこと。
 私だって、他家や他の土地のことはズブの素人。
 そういう意味では、このスレ住民は全員素人。
 節度を持ったレスを要望する。
  
ということで、他のスレ住民の同意をとりたいんだけど?
924 名前: くしこ Mail: 投稿日: 2006/05/22(月) 11:34:13
仮説さん批判側への要望

・叩く時は冷静に。



4 :テンプレ:2006/05/24(水) 03:22:51
936 :くしこ :2006/05/22(月) 16:11:37
了解。

・反論があるならば「他説を出して反論する」
・地名・人名・神社・古址類の実名を書かないこと

5 :天之御名無主:2006/05/24(水) 07:09:08
前スレの973です

山背大兄王襲撃がデッチ上げだった、っていうのは前々からの持論ですが、山背と天智・中臣が共謀した、というのは…俺は、そもそも蘇我は何もしてない、と思う
上宮王家は完全に蘇我の血ですしね、太子が聖人化されなければ、上宮王家だって敵視されてもおかしくないわけです。だから乙巳の変に大義名分なんかなかったでしょう、太子の聖人化はまだでしたから。
そこで、考えたのは、天智・中臣が山背を襲撃したんじゃないか、ということ。
面白いことに、襲撃の犯人の徳太や狛大法師も、乙巳の変後に昇進しているのです。
王家が自分から死地に赴いた、なんて皆殺しにしたのを体よく歴史に書いた(天智らは混乱に乗じて蘇我・太子編纂の歴史書を焚書しました)だけでしょう。
ただ、そうなってくると、本当は一部生き残りがいたのかもしれません、蘇我氏だって全滅はしていませんから。
で、その生き残りは家来の冨氏や小野氏を頼って登美に逃げた可能性も、あります。


6 :テンプレ:2006/05/24(水) 08:22:05
1さん乙カレー

7 :天之御名無主:2006/05/24(水) 10:37:44
>>5
実は蘇我は悲劇の忠臣だった、と。
上宮王家は生粋の蘇我だったため巻き込まれ利用されたということになるのか。面白いね

8 :天之御名無主:2006/05/24(水) 13:56:40
>>5
その説もありですね。

あと以前にうちの教授が面白いことを言ってたのを思い出しましたよ
それは「元々中臣氏は登美の出身で出自はトミ氏の系統だ」というんです
教授曰く
もともとは中臣ではなく「中登美」「中登彌」「中富」もしくはその他の字で
くしこも言ってましたけど登美は昔「上」「中」「下」と区分けされていて
その「中」地区のトミ氏だからナカトミなんだと言ってましたね
確かに長髄彦が津軽へ行ったあと登美の地に残った組はトミ氏になり
住んでいたのが「中」みたいです それで襲撃後 登美に逃げ延びた。
そして、ここからが一番重要なポイントです
登美の地で隠れながら代々の菩提を弔ってきたお寺こそが

『S徳寺だ!』というんです

何故か隠されるようにあり、余所者を寄せ付けない独特の雰囲気
謎も多い事とかがいろいろ符号してくると・・・ 
教授はこの持論を助手時代から持っていたらしく実際にフィールドワークに
行ったそうですがその時代のN町・Fノ木は今以上に口が堅く
あの周辺に入っただけでもの凄いたくさんの目線を感じ、
人を見つけて話を聞こうと「あのう」と言っただけで
「知らん!」と言われたそうですよw

9 :天之御名無主:2006/05/24(水) 14:15:29
襲撃後っていうのは山背大兄の?
でも中臣って時代の勝者が何故隠れなければならないの?

10 :天之御名無主:2006/05/24(水) 14:20:30
8の補足
>襲撃後 登美に逃げ延びた← これは上宮一族(または生き残り?)のことです

それで上宮一族(または生き残り?)が登美の地に隠れ住み
代々の菩提を弔ったお寺が「S徳寺」ということです

11 :天之御名無主:2006/05/24(水) 14:38:04
http://urlspec.com/?ff10e8

12 :天之御名無主:2006/05/24(水) 15:07:01
>>8 >>10
なるほど。
それでS徳寺ということか。

13 :天之御名無主:2006/05/24(水) 15:11:37
襲撃されたほうの山背子孫が小野家の里である富雄に逃げ込むのは判るけど。
中臣が富雄出身っていうのはどうなんだろ?あれって役職の性格からくる姓じゃなかったっけ?
それに藤原の出身が富雄ならもっと富雄は優遇されてたんじゃないかと思うな。w

そういえば間人=物部族説の根拠ってどうなった?

14 :天之御名無主:2006/05/24(水) 15:20:38
>>12
あくまでこれは教授の持論で確かめたわけではないので確証はないですよ
「その可能性がありそうだ」ということです
確かめたいんですけど
何せ地元の人は口にチャック状態ですし
古文書・文献の類も公には皆無ですから・・・ 動きようがありません
どこかの家に伝承されてる気はするんですけどねw たぶん無理でしょうw



15 :天之御名無主:2006/05/24(水) 15:27:34
>>13
>あれって役職の性格からくる姓じゃなかったっけ?
それは後年になってからの考察と言われてますね
あの時代苗字とか名前というのは出身地とか、ゆかりの地からとって
つけられることが多かったみたいです 穴穂部なんかその代表的な例ですね

>そういえば間人=物部族説の根拠ってどうなった?
前スレで言いましたけど・・・

16 :天之御名無主:2006/05/24(水) 15:37:35
>>13
>藤原の出身が富雄ならもっと富雄は優遇されてたんじゃないかと思うな。w
表立ってそんなことしたらいろんな秘密がばれるじゃないですかw
くしこも言ってたけど
登美は隠れ里ですから裏ではすごく優遇されてたようですよ。

17 :天之御名無主:2006/05/24(水) 15:56:47
一つ疑問です
誰某の論というのが多いけど
未発表のものなら
知的財産の侵害にならんのかなあ

ここでぺらぺらとしゃべって平気なの?

18 :天之御名無主:2006/05/24(水) 16:30:02
>>15
え?根拠はあれで終わりだったのか。
じゃあ具体的な記述はないんだね。それならいいけど。

思いだしたけど、中臣は関東あたりの地方豪族出身だという説もあるよ。
物部が負けて力が失墜したから、代わりに国の祭祀を手伝うために上京してきた一族とかいう話。
祭祀関係の文献で読んだ記憶がある。

19 :くしこ:2006/05/24(水) 17:25:48
>>8あそこは、戦後に各地の寺が統廃合したのよ。
S徳寺というのは、戦後の統廃合で出来た名前。。。
その一つは尼寺よ。。。うちの祖母の伯母さんが尼やっててね、
祖母の家から尼が出せなくなったから、
曽祖父が伯母達に尼をさせようと画策していた時期もあったわね。。。
祖母の弟の健康状態があまりよくなかったからね。

この20年ほど前の改築で、すっかり寺らしくなったけどさ、
前はお寺というより、庵を大きくしたような感じだったもんね。。。
まぁ、昔は名義は興福寺領だし、荘園になると優遇があったからね。

20 :天之御名無主:2006/05/24(水) 17:32:16
>>15
あの時代でも役職の姓はあるよ、それこそ物部だってそうじゃん。
それと富雄は自由に外に出ることさえ叶わなかったんだから住人は大変な思い
してたんじゃないかと思うけどね。いくら税?とかで優遇されてたとはいえ。

21 :天之御名無主:2006/05/24(水) 17:33:45
>>10

レスどうも。お互いの論が不思議に噛み合いましたね。
中臣の話、確かに興味深いです。中臣は中つ臣で人と神を仲立ちする一族というのが定説ですが、中臣の氏神は武神タケミカヅチ。祭祀と軍事の組み合わせといえば、物部氏と性格が似ています。物部神道のように、中臣神道というのも独自に伝わっています。
太子の時代、中臣氏はかなり没落していたようで、中臣再興の祖の鎌足は養子であったという説があります。
鎌足百済王子余豊璋説というものがありますが、俺もこれには賛同してます。
この説に立てば、中登美説は可能性が出てきます。中臣氏は、余豊璋に乗っとられた、とするのです。そうすれば、敵同士である上宮王家と登美に暮らす、というのも考えられます。
敵は余豊璋藤原鎌足であって、中臣氏ではない、というワケです。上宮王家と中臣氏たち時代の敗者は、登美へ落ちのびた。そう考えています。


22 :くしこ:2006/05/24(水) 18:00:54
>>20
あら、自由に出られなかったって話しもあるのね。。。
昔は東は柳生の山奥の方まで、西は堺辺りまで行き来あったし、
厄除けは岡寺まで出たし、稲刈りは吉野から人が来るしね。。。
今の方が、日々の交流が減ってるわよ。

大体が街道筋だから、結構栄えてた茶屋町も昔はあったし、
霊山寺も今よりかなり栄えてたし良かったわよ。。。

23 :くしこ:2006/05/24(水) 18:15:36
聖武天皇との関わりが非常に濃いのも特徴の一つで、
あの天皇さんの治世で富雄の小野氏は、
壬申の乱後に責任とって辞職してから見事に復権してるのよね。。。

それは、藤原氏との繋がりのせいって話もあるらしいって聞くわね。。。

24 :天之御名無主:2006/05/24(水) 18:18:16
奈良にはたくさん古墳があるけど富雄にはないの?なぜですか?

25 :天之御名無主:2006/05/24(水) 18:24:12
>>22霊山寺行った事ある 温泉も入ったよ
食事がうまくなかったという他は知識の無いものにはお寺のテーマパーク的要素を
満喫できて自然もいっぱいでよかったです 今度は勉強してから行って見たらもっと
深く満喫できそうだと思うんだけど

26 :天之御名無主:2006/05/24(水) 18:26:50
奈良県全体は漠然と行くと損すると思った
ちょっとでも歴史をかいつまんでから行くとほんとどこよりも楽しめると思うんだけど

27 :くしこ:2006/05/24(水) 18:26:55
>>24大きなものは、富雄丸山古墳っていうのがあるわw
ああいうものに興味なかったのよ。生き埋めにされたりね。。。
(まぁ、実際は泣き人が交代で入ってたって話しを聞いたけど。
そして、だんだん人数減らしていくのよw)
ここに逃げてきた人たちは、かつての生活を捨てるのが条件。。。

まぁね、実は盛り土らしいという場所はあるね。。。
興味といえば、そんなところなんじゃない?
高いところに住むというのは、ここらの村では偉い人の特権よ。。。

28 :天之御名無主:2006/05/24(水) 18:30:36
ねえ、くしこ
富雄はなぜ明日香村のように観光化にしないのかと思うんだけど
やっぱり公に出来ないことがあるからなのかな
富雄にだって明日香村の亀石に負けないオーパーツあると思うんだけど
ものすごく漠然ところがってそうでもったいないなと勝手に思ってるんだけど

29 :くしこ:2006/05/24(水) 18:30:59
>>25私は産まれて今まで、温泉に入ったこともないよw
食事は仙人亭?奥の院には行った?
奥の院の鍵が開いてる時に入ったことはある?

30 :天之御名無主:2006/05/24(水) 18:38:07
>>29ないよw今行ったら根掘り葉掘り見てくるけどさ
そのときは薔薇が咲いてるとかで行って中もどうなってるのかついで感覚だったからさ
温泉入ったことないのw奈良は結構温泉もあるよね
自分もあんまり積極的には入んないけどさ

31 :くしこ:2006/05/24(水) 18:39:23
>>28戦中から左右両翼勢力からの圧迫が酷くてね。。。
左翼から見れば聞き肯定の史料価値あるし、
右翼から見れば長髄彦排出した不敬な輩よね。。。

そういう理由で、政府からの嫌がらせも散々受けてきたわけだし、
歴史もそういうこともあってわざと記紀否定でやってきたよね。
そういう事情があったのが一つ。

そして、こっちの事情と奈良市の体制ね。。。
所詮奈良市の考え方は、観光といえば西大寺から東なの。
私らは所詮辺境よwそれに、リベラル派や共産党が団地で強いしねw

もう一つは、飛鳥のようなモノが何一つないもんw
ああいう形で残ってるものがないのよ。
大体、生活できればそれで良かったんだから、何もないわよw

32 :天之御名無主:2006/05/24(水) 18:42:06
>>27富雄丸山古墳?丸山古墳って他の地域にもあったよね
調べてみます富雄丸山古墳
古墳って行ったら埴輪とかちょっと愉快な感じも持つけどさ
そんな泣き言があったとはなかなか切ないですね

33 :くしこ:2006/05/24(水) 18:43:11
>>30奥の院は普段は鍵がかかってるのよ。。。
神道系の人は嫌うけど、私は墓参りの帰りに良く遊んでたからね。。。
年に何回か開くんだけど、ある種すごいよw

34 :天之御名無主:2006/05/24(水) 18:48:41
どう凄いんだろ(謎)

35 :くしこ:2006/05/24(水) 18:54:57
温泉行ったことないっていうのは、霊山寺の仙人湯ね。。。
何か近所だと行きにくいよね。。。帰りに風呂入ればいいんだろうけどw
学園前のスーパー銭湯も行ったことないわ。

私は基本的に温泉好き、若い頃は友達とあちらこちら巡ったもんよw
今はみんな結婚して子供がいるからさ、遊びには行かないけどね。

36 :くしこ:2006/05/24(水) 18:57:49
>>32出土したものの一部は、京都国立博物館に所蔵されてるわ。。。

37 :くしこ:2006/05/24(水) 18:58:59
>>34雨の後に晴れた時とかに当たると、結構いいかもw

38 :21の補強:2006/05/24(水) 19:05:52
古史古伝の九鬼文書によると、中臣の神祇殿が崇仏戦争で焼かれ、その屋敷の中には歴史書があったがそれも焼失し、今では写本は中臣家と竹内家と春日家と物部家にしか伝わっていない、とあります。
興味深いのが、最後の四家で、中臣家のものは九鬼文書として、竹内家のものは竹内文書、春日家は春日文書、物部家は物部文書、と全て近代になってから発見されたということです。
確かに、これらは眉唾なものが多いのですが、問題はこの四家が歴史書を持っていたという伝承で、この四家はみな太子の時代に接点があったのは周知の通り。そして、太子は蘇我氏とともに歴史書(天皇記と国記)を編纂していたが乙巳の変で焼かれたというのは記紀にあります。
竹内家は武内宿禰の子孫で、蘇我氏の同族です。春日家は小野氏と同族で、物部とともに石上神宮の社家でもあります。
蘇我、中臣、物部、小野の四家に、蘇我と太子が編纂した文書の一部が伝わったのではないでしょうか。そして、後世に加筆されてゆき、あのような状態になっていった…という考えはどうでしょうか。
何にしろ、この四家が敵対関係にあったというのは考えにくい気がします。

39 :天之御名無主:2006/05/24(水) 19:06:48
もっと前から気になってたかったよ

40 :くしこ:2006/05/24(水) 19:11:18
蘇我ね。。。彼らはほんとに竹内宿禰の子孫だったっけ?

41 :くしこ:2006/05/24(水) 19:11:56
失礼。武内宿禰。。。

42 :天之御名無主:2006/05/24(水) 19:33:38
>くしこ

蘇我は葛城出身ですからね。
出雲→葛城というルートは前に話しましたよね。出雲には須賀がありますが、これが蘇我となったんでしょう。
武内宿禰は豊浦宮神功皇后の側近で、住吉明神・塩土翁の同体と言われます。
蘇我大臣は豊浦宮推古天皇の側近、乙巳の変後に唐風の姿の霊が現れ龍に乗って住吉まで飛んで行った、人々はそれを蘇我大臣だと囁きあった、と言われます。

蘇我には韓子やら高麗やら、渡来系の名が多いので、蘇我は渡来氏族とする説がありますが、蘇我が本当に渡来氏族なら、記紀には嘲笑をもってしっかりと明記されたはずです。

43 :天之御名無主:2006/05/24(水) 19:52:21
>>21
乗っ取ったっていうより出自提供みたいな感じじゃないのかなぁ?
わざわざ藤原姓を賜るわけだし

44 :42の補強:2006/05/24(水) 20:14:47
それに蘇我氏は方噴をつくる権利を与えられてますが、方噴は昔から出雲が作っていました。
そして武内宿禰の子孫を名乗る氏族は他に葛城や賀茂などの葛城系氏族、波多氏がいる。波多は、仮説氏が何度も言及している籠神社の氏子であり、籠神社の祭祀は海部氏、その同族の尾張氏は葛城に住んでいた…
以上が全て偶然だとは思えません。そして、蘇我はヒスイを信仰していたようで飛鳥寺の仏舎利の中に入れてます。
ヒスイといえば越であり、神話では出雲の大国主と越の奴奈川姫は婚姻を結んでいて、出雲大社本殿の裏の真名井遺跡からヒスイが出土しています。なんと、籠神社の摂社の名前が真名井神社で、出雲大社の裏には素鵞(そが)社という神社があってスサノオを祭っています。
しかも。蘇我を倒した天智の息子を壬申の乱で倒したのは天武天皇ですが、天武の幼名は大海人皇子であり、壬申の乱で最大の活躍をしたのは尾張氏です。蘇我も味方しています。

45 :天之御名無主:2006/05/24(水) 21:06:30
>>8
仮説君の教授は、S徳寺が戦後出来たって知らないのか?
笑うなw

46 :天之御名無主:2006/05/24(水) 21:45:08
>>45
>>1-3

47 :天之御名無主:2006/05/24(水) 22:56:51
( ´,_ゝ`)プッ 

48 :くしこ:2006/05/24(水) 23:13:55
>>42 >>44そうなのよね。。。
けど、私の聞いてる話では、またちょっと違うのよね。。。

49 :天之御名無主:2006/05/24(水) 23:53:33
>くしこ

くしこの聞いてる話ってのは?

50 :くしこ:2006/05/25(木) 00:12:56
>>49
あんまり言えないけど、うちの氏神さんも葛城系の名前借りてるでしょ?

51 :天之御名無主:2006/05/25(木) 01:20:09
>>21
>もともと中臣氏は常陸の鹿島神宮の祭祀者であったらしいのです。 鎌足が鹿島出身ということは、
>「大鏡」や多武峰の談山神社伝承に記されています

ってのもあったよ。

52 :天之御名無主:2006/05/25(木) 12:55:35
>>45
便宜上現在の名前である「S徳寺」と言ってるだけで
教授は集落に古くからあった(今はない)併合前の
前身のお寺のことを言ってるんですが・・・

53 :天之御名無主:2006/05/25(木) 12:57:03
>>21
「本筋の中臣家」と「鎌足の中臣(藤原)家」は違うだろうね
○朝廷の祭祀と政治を掌握していた物部氏の祖神ニギハヤヒの存在を消した
○そして一族の中臣神道を盛り上げニギハヤヒに代えて天照大神を朝廷の祖神とした
そして消されたニギハヤヒは大物主に代えられた
(朝廷にとって大物主が祟り神と言われてる所以はこれだと思います)
○中臣氏が最初に朝廷のための祭祀を行ったのが日本書紀編纂の50年前
○現に記紀の編纂を利用して権力の正当性を謀ったのが藤原不比等
本筋の中臣ならそんなこと絶対にしないはずだものね。
>>38
中臣(本筋)、物部、小野の家は皆登美でゆかりがあるし友好な関係だったと思う。
でも蘇我はどうなんだろう?

>>42>>44
確かにいろんな事実も踏まえて考察すると
「蘇我=渡来系」「蘇我=ワル」というイメージは
そういう構図にしないと都合が悪い人達によって作られたのものかもしれません 
しかし、そのまた反対もありで
蘇我は自分たちが渡来系であるというコンプレックスのようなものがあって
昔からこの国にいたと言わんが為に、それらの証拠になるような物を自作したり
または持っていたりそれらしいフリをした可能性もまたありかも知れません
どっちが事実かは分かりませんがw

54 :天之御名無主:2006/05/25(木) 14:54:14
>>53

でもあなたの言うように書紀を編纂したのは藤原不比等ですからね…藤原史とも書けますが。
藤原と天智の蘇我殺しの正当性をはかるために蘇我をおとしめたのではないでしょうか。

今までの諸説を整理すると、

推古天皇と蘇我・物部・中臣・小野の政権、厩戸皇子が摂政になってゆく。
物部守屋・中臣勝海と蘇我氏の争い、守屋敗走、残党の一部は東北へ?争いの間、間人は丹波へ避難。
没落した中臣家に鎌足が養子に。中臣家一部は登美へ?
厩戸皇子の死後、子の山背大兄王の一族、中大兄皇子の腹心巨勢徳太と狛大法師により滅ぼされる。残党は登美へ?
乙巳の変、鎌足と中大兄は蘇我氏を滅ぼしてその屋敷を焼く。屋敷内にはかねてより厩戸皇子と蘇我氏編纂の歴史書『天皇記』『国記』も蔵され、これも焼かれる。一部、蘇我・物部・中臣・小野に伝わる?
巨勢徳太と狛大法師が昇進
中大兄即位、天智天皇。鎌足は藤原氏と名乗る。
天智天皇死後、後継者争いの壬申の乱勃発。大海人皇子を助けたのは尾張氏など海人系氏族や蘇我氏など天智以前の氏族たち。対する大友皇子を助けたのは藤原氏たち天智天皇の家臣。大海人の勝利、天武天皇。
天武天皇は藤原氏を登用せず。記紀編纂を命じる。



55 :天之御名無主:2006/05/25(木) 14:56:41
天武天皇死去、妻で天智の娘の持統天皇即位。藤原不比等登用。
不比等の下、記紀を完成する。

56 :天之御名無主:2006/05/25(木) 15:36:30
籠神社での奥宮である「真名井神社」ここの主神は豊受大神です。
この豊受大神は食糧神としても有名な伊勢神宮外宮ですよね 
昔は外宮のほうが神格は上だったらしい
外宮は元々真名井神社おられた神様を伊勢に移してもので
だから籠神社のあたりは元伊勢と呼ばれています。
現地籠神社で宮○さんに聞いた話
「豊受大神は大和朝廷の神に組み入れられまして食糧神となりましたが・・・
元々は日本最高の神様であり、月神でもあったわけです」 
昔はなぜ外宮が格上だったのかここで理解できる そして月神とは何か?
そうです「月読命」のことです 天照・スサノオ・月読は三貴神とされながら
なぜかほとんど記述がないのが月読命です

○元来最高神であった月読命・それを祀る奥宮と籠神社
○ニギハヤヒを祖とし宮司を代々努める海部氏と物部氏の関係
○そこに隠さながら継承されてきた系図
○これらと深い関係がある登美の地
○存在そのものを隠蔽された月読命とニギハヤヒ(月神と太陽神)
上記は記紀において全て裏に隠蔽されていますよね? なぜでしょう?
>>53で言ったように
中臣神道を盛り上げニギハヤヒに代えて天照大神を朝廷の祖神としたため
辻褄が合わなくなってしまう、そこで記紀編纂を利用して
ニギハヤヒは大物主に代えられ、月読は記述を一切去れず隠蔽されたのです 
それを裏づけるように宮○さんの話
「我々の御祭神を祀る神社が大和に今もありますがその名は隠されてます」
名前を変えられた太陽神・・・ あそこしかありません。

あくまでこの話は僕が創作したフィクションですw

57 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:06:31
>>56
ニギハヤヒ=大物主説はすごーく有名な説だからいいとして、

>昔は外宮のほうが神格は上だったらしい
っていうのはどうして?
先に外宮が受けとるっていう以外でなにかあるのか?

58 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:10:42
>>56
>この話は僕が創作したフィクションですw
 
こんな言いまわしが今まで何回かあったけど、
これってなにかを意味してる?


59 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:15:35
>>58
グラサン黒服着用な強面の人避けのまじないだよ

60 :57:2006/05/25(木) 16:16:03
訂正
ニギハヤヒ=大物主=原太陽神説はすごーく有名な説だからいいとして

だった。

61 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:19:21
>>59
いやあ有名な説だから黒服さん達は来ないと思うw

62 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:26:06
>この話は僕が創作したフィクションですw

結局こういう嫌味な言い回しはやめられないわけね。

63 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:35:59
>>62
俺は洒落と受け止めたが

64 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:40:07
>>58
わざわざフィクションです。
と断ってるということは、裏を返せば、
本当の話です、でも本当といえないからウソにしときます
そう言いたいんだろヤツは。




65 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:45:41
>>62
>>1-3  ルールは守ろうぜ

66 :天之御名無主:2006/05/25(木) 16:57:57
>>64放置放置・・・。

67 :天之御名無主:2006/05/25(木) 17:00:13
普通なら洒落で通るんやろうけど、
今までの仮説君の言動から見ればこれは余計な一言。煽りに受け取られかねん。
いい感じに戻ってきそうなんやから少し過剰に書き方に注意してもいいんと違う?

68 :天之御名無主:2006/05/25(木) 17:03:28
>>58
タブー系の暴露は全部フィクションでいいのさ。
前スレ、今スレここでの話は全部フィクションということさ。



69 :天之御名無主:2006/05/25(木) 17:14:42
やっぱり仮説氏、豊受大神について言及してくれましたね。
外宮の方が格式高い、というのは暗黙の了解といっても過言でないでしょう。北畠親房なんかも言ってますよ。
さて、蘇我―ヒスイ信仰―出雲真名井遺跡―真名井神社ときたところで、真名井という名の意味について面白い説を聞いたことがあります。
大国主と越の奴奈川姫が結婚した、というのが出雲が越のヒスイをとりこんだという神話の表現、というわけなんですが、ヌナカワのヌというのはヒスイの古語らしいのです。真名井は昔マヌナイと呼ばれ、どうもヒスイのとれる場所を意味していたようなのです。
その一番の証拠が、真名井遺跡からヒスイが出土しているということです。
つまり、豊受大神には縄文以来のヒスイ信仰の神格をも持っていたということになります。

70 :天之御名無主:2006/05/25(木) 17:16:26
富雄に謎はなかったということで
これにて終了としたします。

71 :69の補強:2006/05/25(木) 17:51:05
そして、絶えてきているヒスイ信仰を唯一守っていたのが、蘇我だった…となると、蘇我氏と豊受大神の直接的な関係を疑いたくなります。
蘇我氏の祖は武内宿禰ということになっていますが、武内は住吉大神・塩土翁と同神とされますが、丹後風土記や籠神社には浦島太郎の伝説が伝わっていますね。
そして、浦島太郎は住吉に住んでいたのです。浦島は海中の竜宮へ行き玉手箱を授かりますが、このような話は海人族の中でかなり普遍的な説話と言われ、記紀でも山幸彦が竜宮へ行き豊比売という娘と結婚し、その子の子に神武天皇がいます。
武内宿禰は神功皇后の忠臣とされますが、皇后の妹に豊媛という人物の名が見え、神功皇后の宮の名は豊浦宮です。しかも神功は、山幸彦が海神からもらった神宝を用いて新羅を討っています。
豊、という女神の連なり…浦島―山幸―武内、織姫―豊比売―神功という連環があることは明らかです。
神功は夫の仲哀とともに九州へ熊襲討伐に出かけたとされますが、鹿児島の弥五郎どんは武内宿禰と言われ、また討伐された隼人族の首長と言われます。
記紀では山幸彦にやられる海幸彦が隼人の祖とされるので、記紀が本来の山幸と海幸を逆転していることは明らかです。そも

72 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:02:48
そも、海幸が海神のいる竜宮へ行くべきです。
神武は海幸山幸の孫の代ですが、神武に「東の大和にニギハヤヒという同族がいる」と教えて東征のキッカケを与えたのは塩土翁、つまり武内宿禰です。
武内宿禰の代に東征をするのは神功の息子の応神天皇です。塩土翁が武内宿禰なら、神武は応神でないでしょうか。現に、
○神武は宇佐へ寄っているが、宇佐神宮の祭神は応神。
○神武は住吉にも立ち寄っている
○神武と応神の東征ルートが酷似している。
○神武は熊の神に苦しめられたが、応神は忍熊王に苦しめられた
○神武が討伐したというまつろわぬ民のほとんどがエウカシ・オトウカシやエシキ・オトシキなど兄弟首長だが、忍熊王も兄弟で抗戦した
などが類似点として挙げられます。
さあ、長い旅でしたが、聖徳太子の議論から、やっとこさ神武東征までこぎつけましたね。

73 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:26:39
外宮のほうが格式高いっていってんのはあそこの新興宗教じゃ…。

つうか「暗黙の了解といっても過言ではない」とか、どうしてただの説を既成事実のように言うのかねえ。


74 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:30:48
>>72
くしこが教えてくれた神武東征の事実では神武は自らの意思で来たのではなく
養子さんとして呼ばれてきたようですよ。 長髄彦もニギハヤヒも。
神武東征も事実を基にしたフィクションですからねぇ・・・
あと神武は神武だと思いますよw

75 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:33:51
>>73
ルールは守ろう
・反論があるならば「他説を出して反論する」

76 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:39:12
他説を出すだけが反論じゃあるまい。

77 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:41:10
>>73
前スレでは仮説くん叩きで
今スレでは仮説2号くん叩きですか?

反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)

78 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:45:49
>>76
他説がないんならそれはただの文句。

・反論があるならば「他説を出して反論する」
最低限のルールはお守りくださいね。

79 :天之御名無主:2006/05/25(木) 18:52:00
>>73

「伊勢外宮は天之御中主神なり云々」北畠親房『神皇正統記』
「豊受神は水穂の神にして天之御中主神なり」伊勢神道
「外宮の祭神は国常立尊なり」山崎闇齋及び垂加神道
「外宮の祭神は天祖国常立尊御霊にて坐す」『止由気儀式帳』及び『宝基本紀』
「国常立尊の神霊を、其の神都田羽の真井原に祭り豊受大神と崇めさせ給う」『富士古文献』
「外宮の祭神は国常立尊である」出口王仁三郎

80 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:09:00
仮説さん批判側への要望

・叩く時は冷静に。


81 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:14:33
ひょっとしてだが、富雄の禁忌は、王権の承認を与えるような
裏天皇的な特殊な巫女がいたのかもな。
その巫女の子孫がくしこだとしたら・・・。

82 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:17:20
東征がフィクション?
前方後円噴は各地の噴墓の特徴(出雲の方噴など)が合成され、最後に北九州の装飾文化が畿内にやってきて前方後円噴は完成しました、考古学では九州勢力の畿内東漸は常識ですよ?

神武=崇神=応神という説も、非常にポピュラーなものです。

83 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:17:43
>>81
まさかw

84 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:30:37
>>78
ルールを守るなら、ただの仮説を事実のように書くのも禁止だよ。
まずそれを守ってもらわないと。それのツッコミだ。
>>79
新興宗教をソースで出されてもねえw

85 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:32:11
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)
反論あるなら他説だせ!(安達祐実ふうに)

86 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:53:28
もうこのスレ終わりだな

87 :天之御名無主:2006/05/25(木) 19:58:01
>>84

出口の本拠は丹波綾部、綾部藩は九鬼氏の所領ですよ?

88 :天之御名無主:2006/05/25(木) 20:14:05
なんかどっかからか変なのが流れてきてる 

89 :天之御名無主:2006/05/25(木) 20:23:23
仮説擁護はまた自演じゃないの?

90 :天之御名無主:2006/05/25(木) 20:32:01
親仮説の上に子仮説乗せて〜
子仮説の上に孫仮説乗せて〜
孫仮説の上に曾孫仮説乗せて〜
親仮説コケたらみなコケた(痛ッw

91 :天之御名無主:2006/05/25(木) 20:40:18
どっちにしても前スレ03年に始まって急激にスレ消費した事思ったら
楽しく盛り上がれてたそんな時もあった 

92 :天之御名無主:2006/05/25(木) 20:47:49
>>87
だから?お告げはお告げじゃん。
霊界系を持ち込まないで欲しいんだが。


93 :天之御名無主:2006/05/25(木) 21:18:00
どんなに素晴らしい仮説を立てても、それらの事実が証明出来るまではただの仮説に過ぎないよ。
仮説を立てる本人がそこをよく弁えてないと、知識をひけらかす嫌みな専門バカだと他から揶揄
されて当然でしょう。それどころか、人格まで疑われちゃいますよ。

94 :天之御名無主:2006/05/25(木) 21:52:36
ああw フィーバーしたよな>>91

95 :天之御名無主:2006/05/25(木) 23:44:16
>>93
まさにそこなんだよな。
しかも出口王仁三郎って…。


96 :くしこ:2006/05/25(木) 23:47:00
レスつけようとしてずっと考えてたんだけど、やめたたっと。
なんだか凄い話しよね。。。

やっぱり宗教がらみのものまで出てきたか。。。

97 :くしこ:2006/05/25(木) 23:48:28
>>93そうよ、本当のことなんてその時代に言ってみないと分からない。

98 :天之御名無主:2006/05/26(金) 00:52:54
仮設君て、持論は持ってないんだね。
二言目には「教授が」だもんね。
頭悪いんじゃないの?
足りない頭で賢人ぶっても、
品性の無さを曝け出すだけだよw

99 :天之御名無主:2006/05/26(金) 01:58:43
(  ゚Д゚)⊃旦 < まあまあ、ここらで茶でも飲みましょう

100 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:02:25
>>82
今までは結構意見が合ってましたけど神武東征に関しては意見が分かれましたねw
フィクションて言ったのは東征がなかったという意味ではないですよ
「伝承されてる事実」と「記紀」とは違うと言いたかっただけです
民俗学と考古学では東征に関しては若干見解の違いがあるみたいですねw

うちの民俗学は教授を筆頭に「学閥なんてクソ食らえ」みたいな人間の集まりで
「固定概念を持つな、既成事実をぶち破れ、出てきたものが全て」
こういうスタンスなので文献漁りにせよ、フィールドワークにせよ、
もう自由でいろんな観点から見ることができるので今まで裏に隠れてた事実なんかが
面白いように出てくるんですよ  ですが・・・
固定概念に囚われた頭の固い人達からは「いつも異端」扱いw
歴史学の人なんかとはよくぶつかりますねぇ
学閥で全員右にならえで「こうでなくてはいけない」と頭が凝り固まっていて
新しい事実を受け入れようとしない人達が多いんですよw
それらが古代史の解明を妨げているというのに・・・
こっちは調べて出てきた事実を言ってるのに何か言えばすぐに
「デタラメだ」「根拠はなんだ」「事実とは違う」ですからねぇ参りますよ 
いつの時代も本当の事を言う人は「変人・異端児」 
既成事実と違う文書・口伝・伝承は「偽書・贋物」と言われるんですw

まぁ歴史の事実なんて別に知らなくてもいいんですけどね・・・
くしこの言うように
本当のことなんてその時代に行って見ないと分かりません
のび太になってタイムマシンにのりたいw

101 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:08:49
>>98
持論持ってますよ。
二言目にはとかおっしゃいますが
教授の持論を言ったのは2回だけですが・・・

反論があるならば「他説を出して反論する」 ルールひとつ守れないんですか?

102 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:18:25
仮説くんは、文末にwをつけるをやめるだけでも印象が変わると思うんだけどなぁ。
wをつけてる部分に「僕の考えが正しいのにw」みたいなものを感じることがあるよ。

これは叩きでも反論でもないので、「他説を」は勘弁して…もらえないんだろうか。

103 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:29:25
>>98そういうレスは禁止したはず

104 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:34:09
2chでなに言ってんだか。
頭大丈夫か?

105 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:39:26
仮説君に
仮説君2号の登場
そのうち仮説君V3が出てこないかな?
その次が仮説君ライダーマン
その次が仮説君アマゾン
その次が仮説君Xライダー
その次が仮説君ストロンガー
その次が仮説君スカイライダー
その次が仮説君スーパー1
その次が仮説君ブラック
その次が仮説君ZX
その次が仮説君クウガ
その次が仮説君アギト
その次が仮説君龍騎
その次が仮説君555
その次が仮説君ブレイド
その次が仮説君響鬼
その次が仮説君カブト


106 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:41:05
>>101
>反論があるならば「他説を出して反論する」 ルールひとつ守れないんですか?

私は98じゃないけど…。
仮説くんも>100であいかわらず「裏に隠れてた事実なんかが面白いように出てくる」とか
「いつの時代も本当の事を言う人は」とか言ってるじゃない。
君もルールひとつ守れてないよ?
お互い様なんだから、いちいち目くじら立てるのやめたら?

107 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:43:57
>>105
よくおぼえてるねぇ。
しかも最近のまで入ってるのが笑う。

108 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:51:11
>>100
でもその教授は『S徳寺だ!』なんだろ?w

109 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:51:12
>>106
僕のどこがルール違反なんでしょう
ここの誰かを意味もなく批判しましたか? してません
別に僕はここの人の批判してるわけではありませんよ よくご一読を・・



110 :天之御名無主:2006/05/26(金) 02:54:43
>>109
放置放置放置しとけ。

111 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:03:05
>>106>>108そういうレスは禁止したはず

112 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:03:41
>>109
批判って?くしこの宣言の君の文章表現についてのことだよ。
あくまで発見したことは仮説でしかないでしょ?
それを「事実」とか「本当の事」とか表現するのはルール違反ってこと。

113 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:06:11
>>111
>そういうレスは禁止したはず

あのさ、これは説の反論ではないよ。
このスレのルールについての擦り合わせ。そういうことまで禁止された覚えはないし。

114 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:13:52
>>112
だから>>100の最後に
>本当のことなんてその時代に行って見ないと分かりません
>のび太になってタイムマシンにのりたい こう書いてあるじゃないですか
批判する以前によくご一読を・・・

115 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:17:52
うーん仮説くんに対してもの申すとすぐに「そういうレスは禁止したはず」って返ってくるけど
明らかな煽りレス以外はやめてくれないかな?
かえって批判の的になるだけだと思うし、荒れるだけかと。

>>114
読んでるよ。でも最後にそれ書いてあればチャラってわけじゃないし。
その前に書いてあることが明らかにルール違反なら、やっぱりダメでしょう?

116 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:18:29
>>112>>113そういうレスは禁止したはず

117 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:20:01
>>115そういうレスは禁止したはず

118 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:26:43
禁止くんはスレを荒らしたいのね。


119 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:27:14
くしこ様のお筆先がご神託でスレのルールってか?
馬鹿馬鹿しい、手前が崇め奉るのは勝手だが自分ルールを押し付けてんじゃねぇっての。

120 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:30:21
>>115その行為は明らかな煽りレス。

121 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:33:03
>>118>>119そういうレスは禁止したはず

122 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:33:37
そういうレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)

123 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:41:52
>>121
なら削除依頼でも何でも出してみろっての。
そんな自分勝手な要望なんざ、どこにも通用しないからさ。

124 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:45:18
>>123
お前がこなければいいだけだ。

125 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:47:00
>>123
むしろ禁止くんのほうがコピペ荒らしで削除対象になる気がするw

126 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:47:02
>>123
嫌なら来るな。ルール守れないなら来るな。それだけだ。

127 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:49:09
>>124
なにそれwww
言葉に詰まったら、こっち来んなよぅヽ(`Д´)ノ かwwwwwwww
真剣にアホですか?

128 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:51:22
>>126
だから自分ルールは自分の脳内だけに適用してやってね。
そんなに自分ルール守って欲しかったら個人サイトでもやってろ。

129 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:53:29
>>127>>128そういうレスは禁止したはず

130 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:54:39
>>129
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)

131 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:55:04
>>127 >>128
ごたごたと御託ならべてやがるが、
ただ叩きをやりたいだけじゃねぇかよ

132 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:56:05
>>131
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)

133 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:57:32
・反論があるならば「他説を出して反論する」

134 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:58:07
>>133
・反論があるならば「他説を出して反論する」(安達祐実ふうに)

135 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:59:03
>>131そういうレスは禁止したはず

136 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:59:34
>>135
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)

137 :天之御名無主:2006/05/26(金) 03:59:55
>>134そういうレスは禁止したはず

138 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:01:14
>>137
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)

139 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:01:44
>>136
結局はスレ荒らしが目的かよ。

140 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:02:38
>>139そういうレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)

141 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:04:54
禁止=仮説君は言い負かされてしまったから今夜は荒れてるんだよ
もうほっとけ


142 :テンプレ:2006/05/26(金) 04:08:49
ルール追加します

・「無意味なスレ荒らし、無意味な個人叩きは厳禁」
・「無意味なレスも厳禁」


143 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:10:54
>>141
おい俺は仮説君じゃねぇぞ。
お前はスグ俺を仮説君の自演にすんじゃねぇよバーカ。

144 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:13:03
>>141
結局は仮説君叩きが目的なんじゃねぇかよ。
何がそんなに悔しいんだ?

145 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:13:22
また勝手な自分ルールで「禁止したはず」か…
本当に荒らしはどっちだって話だなこりゃ。

146 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:15:11
勝手にテンプレ君は心底このスレを荒らしたいようだ。

147 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:17:30
>>142
自分勝手にテンプレ作る前に「無意味な」スレ荒らしと思うなら黙って削除依頼して来い。

148 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:20:44
おい煽り野朗は、お前は朝から晩まで、
常駐して仮説叩きしか楽しみがねぇのかよ。
暇で仕方ねんだろうなキモ杉なんだよ。

149 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:28:36
おい煽り野朗は、お前は朝から晩まで、
常駐して仮説叩きしか楽しみがねぇのかよ。
暇で仕方ねんだろうなキモ杉なんだよ。

150 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:29:10
おい煽り野朗は、お前は朝から晩まで、
常駐して仮説叩きしか楽しみがねぇのかよ。
暇で仕方ねんだろうなキモ杉なんだよ。

151 :天之御名無主:2006/05/26(金) 04:32:17
仮説叩きなんて一切していないけどな。
ただ勝手にルール作って、勝手に仕切ってんじゃねぇよと言ってるだけ。
仮説(さきにいっとくけど個人名じゃないぞwwwwww)へのツッコミに対して
「他説が無いなら黙ってろ」ってのが、そもそもオカシイし、
そこに異論をとなえると「それなら出て行け」って一体何様?って感じ。
ほっとけば勝手にルールとやらが増えてるし。
知らなかったのかもしれないけど、ここはね。貴方様の個人サイトじゃないんだよ。

152 :天之御名無主:2006/05/26(金) 08:55:20
ずっと禁止禁止って言っている人・・・マジやばい。
リアルでは会いたくないなガクプル。

153 :天之御名無主:2006/05/26(金) 09:21:24
100の仮説の文章なんかが典型で自意識過剰なんだよ。
結局自分は正しいとしか思っていない。

154 :天之御名無主:2006/05/26(金) 09:54:35
IDつきにしてもらうよう要請はできるのだろうか



155 :天之御名無主:2006/05/26(金) 10:07:06
板の空気が読めない奴は、古代の空気も読めない。


156 :天之御名無主:2006/05/26(金) 10:14:13
みんな落ち着くんだ!
核心をぼかすくしこ、そして毎日の様に現れる仮説君
さらに単発荒らしからの削除依頼への誘導

・・・・これは禁忌を隠す為に仕組まれた黒服男達の罠だったんだよ!!11


157 :天之御名無主:2006/05/26(金) 10:27:57
>>95 >>97
仮説は立てても、仮説が事実だと証明されるまで
は謙虚な姿勢で妥当な仮説程度で留め、己の中で
それを絶対化しないことが大事だよね。
そのルールを無視し、一線を超え一方的に仮説の
普遍化へと跳躍するのなら、それはカルトですよ。

158 :くしこ:2006/05/26(金) 11:23:29
どんな説だって所詮は説よ。
その時代に行けるわけはないんだからさ。。。

159 :くしこ:2006/05/26(金) 11:47:23
埋もれていたものが事実かどうかさえ分からない。。。
事実として可能性が高い代物であるということでしかない。
勇み足すると変になる。。。石橋は叩いて渡る。

160 :くしこ:2006/05/26(金) 11:51:47
>>26
そうね、ガイド本に載ってるような有名どころをちょっと調べてみると、
結構色んなものが出てくるらしいわ。。。
案外、地元の人間ほど知らないのよw

161 :くしこ:2006/05/26(金) 11:54:23
>>81
・・・ないわよwそんなことがあったら大笑いよwww

162 :くしこ:2006/05/26(金) 12:12:28
お互いに変なレスは無視することよ。。。
相手にすれば付け上がるわ。

163 :マリア:2006/05/26(金) 14:14:18
くしこ様

津多姫様には触れないで下さいね。お気持ちは分かりますが・・・。
どうか気を鎮めてください。事は大神様にお預け下さいますか?

164 :くしこ:2006/05/26(金) 14:37:58
>>163ちょっと、あんたまで来たのかい。。。
もう行かないわよ、身内から要請出されたら
怖くて覗きも出来ないわよ。覗いてる事だってバレルからさ。。。
「変なものつけてきたね。アカンよ。顔に書いてあるよ」
って言われるのが一番怖いからね。

165 :天之御名無主:2006/05/26(金) 16:54:06
単にここ荒らしてるのは神社板の津多スレの連中や。
人を粘着呼ばわりしといて自分らが一番の粘着すげーw

166 :天之御名無主:2006/05/26(金) 16:54:55
荒らし突っ込み要注意!相手せずでお願いやでー。

167 :天之御名無主:2006/05/26(金) 17:03:40
たった一つのスレをいろんな人が共有してるのが問題じゃない?

このスレはもともと前スレの>>1さんが、2,003年の5月に
「かつてナガスネヒコが支配したとされる富雄地方の話に 詳しい方。
おられましたらお願いします」
といって作ってくれたもの。
だから、元々のスレ発足時の雰囲気で1ヶ月数レス程度でもいいから単にマターリ
富雄について語り合いたい人、別に個人のドラマチックな自説のご披露には
興味ない人にも、このスレの利用権はあるよ?

仮説君はこの際立派なサイトを作ってみたらどうかな?
反論は一切許さないという姿勢を貫くなら、自分の説に賛成してくれる人だけを
集めてそこで思う存分やれば、ストレスが一気に減ると思うよ?
気に入らない書き込みは即削除できるしさ。
別にサイト作るのに怖気づくなら、単に別スレでもいいし。反論が出たら堂々と
禁止できるよ?

とにかく、そろそろ趣旨の違う住人が増えたことによる、住み分けが必要じゃないかな。
双方丸く収まる工夫をしようよ。

168 :天之御名無主:2006/05/26(金) 17:03:45
仮説クンが以前教えてくれた図書館行ってきた。
マジすごい、室内もきれい、なんか六本木ヒルズのオフィスににいる感じ?

町史あったあった。一冊だけ
大きい本を想像してたけどB5版ぐらいのサイズで
昭和29年刊行と書いてあったから結構古いね。
中身のほうはというと、謎に迫るような事は何も書いてなかった。
でもくしこ、年上サン、仮説クンが何を話してたのかは大体分かった、場所も。
結構遺跡もあるんだね、一番驚いたのが丸山が陵墓参考地だったこと。
あと弥勒寺、木嶋、牛頭天王とか、聖徳太子に関係してくるような名前もちらほら。
やっぱ関係ありそうな感じ
山背大兄王だっけ? その人の一族が富雄に逃げてきたとかうんぬんと
誰かが言ったてけど仮説クンだっけ? それに関する事も書いてた
小野家系図によると、5代目の長弓さんが実は山背大兄王の息子と書かれてた。

読んだ感想として、
富雄のこと調べるにはまず読むべき一冊かな
まずここでの伏字が読めるようになる。 話してる内容が大体わかるようになる。
そんなとこかな。


169 :天之御名無主:2006/05/26(金) 17:14:09
>>167
「反論」になってないから仮説君は呆れ口調になってるのだろうと思う。
仮説君の説に対して「ほんで?」みたいなレスばかり、それを論といえるのか。

否定意見はむしろ歓迎、ただし議論になるような内容で、と再三求めてるのが仮説君。
仮説君のお願いを「偉そうだ」という理由のみで逃げてるのが「反論」君。

たまには、議論になりそうな「反論」をお願いします。

170 :天之御名無主:2006/05/26(金) 17:29:49
いや、そういう話じゃないよ。w
彼の説やら論やらに興味ない人もいる、って話なの。
そういう人たちにとっては、ある日突然スレの雰囲気がガラっと変わって
自分たちが書き込みしにくい雰囲気になってる、しかもレスの消費早杉!
って話だよ。

>>169に書いてあることなんかも、仮説君と、彼と論じ合いたい人が
別スレに移動すればいいだけのことだと思うけど?
ぶっちゃけそこならどんどん好きにすればいいと思うよ。
それともなんか支障でもあるの?
仮説君の自説を披露するのは、どうしてもこのスレでなければだめな理由があるの?

171 :天之御名無主:2006/05/26(金) 17:30:27
関西弁禁止の詔

172 :くしこ:2006/05/26(金) 17:39:57
>>171
私も関西弁使いやけどアカンか?

173 :天之御名無主:2006/05/26(金) 17:47:24
だけどそんな昔の本って言葉とか大丈夫なのですか?現代人にも通じますか

174 :天之御名無主:2006/05/26(金) 17:48:10
>>172くしこはかめへんでw

175 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:03:28
う〜ん、靴の上から水虫の足を掻くような痛痒感
10数年前に親戚が富雄に引っ越して何度も行ってるから
話されてる場所は伏字や符丁でも判るのだが肝心の話の内容が判らん

176 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:07:16
>>169
まったく同じ意見やわ。
推測に対する反論やなくて、ただの嫌がらせにしか見えへんもんねぇ。

>>170
仮説君の話聞きたいねん。
富雄の話してるねんから、別にここでやったらええことやん。

>>172
関西弁でええやんねぇ。

177 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:12:07
仮説君は関西弁もお上手ですね!

178 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:14:15
>>169
当スレの趣旨についてですが、>>167さんが書いてるように、富雄地方の話を
みんなでマターリ語り合う素人参加型スレかと思てたんやけど、違うのかな?

179 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:21:21
>>170
仮説君と有意義な論説交わしてるのは仮説2号君だけ。
君のやってることは、論説でも、論議でも、反論でもなく、ただのヤジ。

180 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:23:58
>>177
出たぁー すぐ仮説君の自演にして、
仮説君を悪者に仕立て上げたくて仕方がない輩。

181 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:26:38
ヤジが嫌なら2ch来るなヽ(`Д´)ノwwwwwwwwwww

182 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:30:42
電波飛ばしてんだったら、ツッコミ上等くらいの余裕は無いもんかねぇ、この人は。

183 :169:2006/05/26(金) 18:31:04
>>178
民俗・神話に関する富雄地方の話をするスレと思ってるよ。素人限定という規定は初耳だけど。
自説を暖めてる人が、なんか詳しそうな人(くしこ)に訊ねるようなレスがあっても無問題だと思う。

けど、気に入らない意見を脊髄反射的に否定するレスを「反論」として扱うことには抵抗を覚える。

184 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:31:29
>>178
知識が持ってる人、持論がある人は、どんどん書き込めば良い。
その持論に反論ある人も、どんどん書き込めばよい。
それでいろんな話し合いをすれば、こんなよいことはない。
仮説君は、そう言ってるのにそれを分かろうとしない人がいるんだよ。



185 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:33:14
前スレの仮説の自演はむごかったからねぇ。


186 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:37:58
>>182 = >>185
だんだんと見極めがつくようになってきましたw

187 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:43:26
>>186
残念ながら違うよ、ぇが根拠ですか?

188 :天之御名無主:2006/05/26(金) 18:58:35
神社仏閣スレからの反くしこ勢力が来て荒らしてるだけ。
くしこが相手してくれないから犠牲者になったのが仮説君。
くしこが出て行けばそれでよし。

なぁ?神社仏閣板からの参加組みさんよ!

189 :天之御名無主:2006/05/26(金) 19:04:22
宗教板からも来てるあるね

190 :天之御名無主:2006/05/26(金) 19:28:20
私はこのスレにずっといたよ?仮説君の前から。
で、仮説君が「仮説は仮説の節度を持った書き方」すれば全て丸く収まるような気がするけどねえ。
そこをずっと指摘され批判されてるんだけどやっぱり直っていないわけで…。

191 :天之御名無主:2006/05/26(金) 19:29:51
仮説の研究室チームが仮説援護に来てるのかな?w

192 :くしこ:2006/05/26(金) 19:36:05
どんなに良い組み立てのものでも、所詮仮説は仮説。。。
真実だとか事実だとか言い出したら、もうきりがないのよね。。。

193 :天之御名無主:2006/05/26(金) 20:15:27
>くしこ
そうなんだよね。その部分だけは最低限守ってもらわないとこういうスレは成り立たないし…。
そこは敏感になる人も多いよ、学問板だもん。
客観的に自説を仮説として語れてるかどうかって、色々な判断のバロメーターなんだよね。

194 :天之御名無主:2006/05/26(金) 20:27:26
仮説の別人格はどうでもいいからさ、
仮説君本人の意見を聞かせてくれない?スレ住人の住みわけについて。
どうみても今の状況、マターリしたい人には迷惑だよ?
この分だと来月にはもう3スレ目ができちゃうからね。
仮説君専用のスレタイ、一緒に考えてあげようか?

【記紀ハ】神武東征の真実【デッチアゲ】
【デンパニ】長脛彦は生きていた!!!【ゴチュウイ】
【アカスナ!】古代国津族の蛇信仰【シラスナ!】
【ハンロンハ】物部一族の謎【ユルサナイ!】

他にいいのない?w

195 :天之御名無主:2006/05/26(金) 20:52:35
基本的に彼は自説を展開する時に自分に酔ってしまう性格だからね
「俺ってスゴすぎ!うふっ」っていう
こういう人は客観的に自分を見るのが困難かも
かわいそうだけど、学問には不向き

196 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:03:03
壱九吾だからー自分に酔っぱらおーが学問に不向きであろうが俺って凄すぎだろうが
何も論じないよりはマシなの!!!

197 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:05:07
>>196
これは話にならないわw

198 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:12:32
>>92
出口氏は外宮の度会氏の前身ですよ?どう考えても何かしらの伝承があったわけで、全てをお告げと決めつける方が宗教に毒されていると言えるんじゃないでしょうか
それに、自分は参考までに出口氏の言葉を使っただけで、他にもかなり外宮重視のソースを出したはずです、それらには反論がないのですか?

199 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:17:33
夕飯と風呂が終わってPCの前に戻ってまいりました
ただ今より仮説様擁護レスを再開いたします
ちょっと興奮してるので、また全レスになるかもしれませんが
あしからずご了承のほどお願い申し上げます


200 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:21:14
荒らしが戻ってきたのか。

201 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:23:18
>>199もう宿題しておねんねしな

202 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:31:43
「反論」君哀れだな


203 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:32:40
荒らしっちゅうか、>>198はご本人として書いちゃったみたいよ?w
これは言い逃れできないねw


204 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:33:37
もう名無しさんじゃなくて天之御名無主さんだらけでわけわかめ
もうそろそろ自信をもって名乗っても良い頃合じゃないのか?
名乗りなさいな

205 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:35:20
みんな反論君だとか仮説君だとか仮説擁護派君とか分けてるようだけど
俺にはそんなもんくしこ以外全員同じ奴にしか見えません

206 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:35:59
そんなことより仮説君、一緒にスレタイを考えよう
君の新王国だよ

207 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:41:49
だから仮設君って何でわかるんのさ?神通力でも使ってるのか?

208 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:46:35
`;:゛;`(;゜;ж;゜; )ブッ

209 :天之御名無主:2006/05/26(金) 21:56:49
>>207あんた最近来た人?
仮説君を「擁護する人」は今日は夕方6:30ごろまでいたんだよ。
で、その後一たん休憩に入って、また9:00から再登場。
だけど、なぜか198で仮説君本人として書き込んじゃったのね。せっかく今までは
擁護の時と本人の時とで口調を変えてたのにね。
書き込み時間もまめにしないで一気にまとめてやっちゃう人だし、改行も同じに
しちゃうし、自演の基本をわかってないよね。

196 :天之御名無主 :2006/05/26(金) 21:03:03
壱九吾だからー自分に酔っぱらおーが学問に不向きであろうが俺って凄すぎだろうが
何も論じないよりはマシなの!!!

198 :天之御名無主 :2006/05/26(金) 21:12:32
>>92
出口氏は外宮の度会氏の前身ですよ?どう考えても何かしらの伝承があったわけで、全てをお告げと決めつける方が宗教に毒されていると言えるんじゃないでしょうか
それに、自分は参考までに出口氏の言葉を使っただけで、他にもかなり外宮重視のソースを出したはずです、それらには反論がないのですか?

202 :天之御名無主 :2006/05/26(金) 21:31:43
「反論」君哀れだな

210 :天之御名無主:2006/05/26(金) 22:05:54
>>209そういうのが余計なんだよ 自演だってなぜ言い切れるのさ
自演だっていいじゃん そういう御伽噺を楽しみに毎日覗きに来てるんだから


211 :天之御名無主:2006/05/26(金) 22:09:53
「余計なこと」してごめんね?w
でもみんなと仲良くマッタリと御伽噺できない人が約1名いて
結構浮いてるみたいだからw

あと、前スレおちてるみたいだから、にくちゃんねる貼っておくよ

富雄地方の世界
http://makimo.to/2ch/academy4_min/1053/1053259094.html

212 :天之御名無主:2006/05/26(金) 22:17:40
もうID付いてないから余計にまとまんない。せっかく秘密のスレ見つけて
浮かれてたのにー

213 :天之御名無主:2006/05/26(金) 22:19:40
ageスレで秘密もなにもあるまい。

214 :天之御名無主:2006/05/27(土) 00:11:54
俺は198=5だけど、自演扱いやめてくれ。俺≠仮説氏だ。
こんなつまらない議論より、もっと神話や民俗について議論しようよ。
俺は蘇我氏と太子の史書が蘇我と中臣と小野と物部に伝わったって説を前に書いたんだけど、中臣に伝わったって文書がいわゆる九鬼文書で、九鬼氏に伝わったって言われてる。
だから、九鬼の綾部藩という話を持ち出したんだ。それに更に度会氏の前身が出口氏だから、俺はその後の大本の思想に何らかの影響を与えたんじゃないか、って思った。
確かに宗教系の話はあまり良く思われないと思ったけれど、新興かそうじゃないかの違いだけで、今までだって神道や仏教や古事記を論じてきた。
それに現に彼らは、九鬼氏が祭った金神を主神に据えたり、止由気儀式帳などに書かれる度会氏の考えである外宮=国常立=天御中主、ってのを金神とミックスして金神=国常立=豊受ってのを説いてる。
大事なのは、そういうふうに民間の信仰でも外宮重視の説を唱える人が多かった、ってこと。北畠親房みたいに地位が高い人だけじゃなくてね。
豊受大神は凄く大きな謎を抱えてる気がする。


215 :天之御名無主:2006/05/27(土) 00:26:12
言いたい事はわかった。
けどそれと富雄と何が関係あるんだい?

216 :天之御名無主:2006/05/27(土) 00:36:38
>>214
やっぱり宗教がらみのものまで出てきたか。。。byくしこ姐


217 :天之御名無主:2006/05/27(土) 00:56:32
ほんの2日程見に来なかっただけなのにパート2がもう200スレットを越えてるのに
驚き・・・
>>くしこ
パート2に入る前に、確か、実際の地名や史跡名等は表記しない云々というルールを
自ら提唱してたはずだけど、あなた自身がいつも実名を挙げるねぇ・・富雄の古墳名
なんて調べれば一瞬でわかることをわざわざ名前出さなくていいんじゃなぃ?
ごく些細な表記でもそれが引き金となって逸脱増幅的に話が膨らむわけでね。
あと、くしこの文章を読むと、申し訳ないけど、時としてあなた自身の体験なのか、
伝聞なのかが分からない時がある・・・あと、よく出てくる左翼/右翼の区分も良く
わからない・・・

218 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:28:51
みんな早く気づけ
仮説叩きは隠れ蓑だ
富雄や歴史の事実話をされたくない人間が
仮説叩きする振りしながら
話を必死に逸らそうとしているんだ

仮説を叩く発言すれば何かの反応が出る
それを仮説の自演だと罪を着せさらに煽りたて
それに乗じて話を本筋からずらし
スレをメチャクチャにしてレス進行させる

よく見てみろよ
富雄や歴史の事実話になった途端
仮説叩きは必ず出てきて話を逸らそうとする

今のこの状況は向こうの思う壺と言うわけだ

219 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:29:59
>>217
瑣末なことで申し訳ないんですが、くしこが初めに提唱したのが>>3
仮説くんから「伏せよう」の話が出て、それを受けて>>4
「だから、くしこが各種実名を書いてよい」という話ではないので、ごく瑣末なこと。

あなたが伏せるべきだと感じるものでも、くしこの感覚では
「わざわざ伏せなくていいんじゃない?」という判断になったのでしょうね。

# 「調べれば一瞬でわかる」ものの名前を出す/伏せる、どっちが「わざわざ」なのか。

ルール違反だからやめましょうになるのか、まぁいいんじゃないですかになるのかは
わかりませんが。

220 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:35:45
>>218
ここしばらく富雄の話なんかちょっとしか出てないやん。

221 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:38:25
>214
>俺は198=5だけど、自演扱いやめてくれ。俺≠仮説氏だ。
>こんなつまらない議論より、もっと神話や民俗について議論しようよ。

ちょwwwwまwwww
いくらなんでもそれは苦しすぎでしょ!w
じゃあなんであなたがいきなり仮説君の代わりに彼に対する反論に答えてるの???
途中から仮説君は一体どこに逝っちゃったの???
彼といつすり替わったの??? しかもなぜ???
ってことになるじゃん!!!
質問と会話をさかのぼってみたらすぐわかることなのに、なんでそんなバカな
こと書くの???w 
これ以上自分で墓穴掘ってどうするの??w


てか、この人本当に頭大丈夫???

222 :くしこ:2006/05/27(土) 01:38:34
>>217
> パート2に入る前に、確か、実際の地名や史跡名等は表記しない云々というルールを
> 自ら提唱してたはずだけど、あなた自身がいつも実名を挙げるねぇ・・富雄の古墳名
> なんて調べれば一瞬でわかることをわざわざ名前出さなくていいんじゃなぃ?
ええ、本に載ってる地名と検索すれば出てくる地名とは載せてるわ。
だけど、ルールの提唱があったから以後は載せないだけ。

> ごく些細な表記でもそれが引き金となって逸脱増幅的に話が膨らむわけでね。
> あと、くしこの文章を読むと、申し訳ないけど、時としてあなた自身の体験なのか、
> 伝聞なのかが分からない時がある・・・あと、よく出てくる左翼/右翼の区分も良く
> わからない・・・
体験というと?どんな感じのこと???
学校でのことぐらいしか書いてなかったと思うけど?
左翼と右翼についても同様のことかと思うけどね。。。

223 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:40:47
横から見てる分には話をそらしたい奴がいるのは感じる。
仮説氏の話が出ようが叩きが執拗に登場しない限りは、話は普通に進行する。
仮説氏を叩いている形でスレを潰したいか流したい様にしか見えない。

224 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:44:43
マターリ進行したいとか言ってるやつ。
テメエがバカだから話についていけないだけだろ?
借りに仮説が出て行ったとしよう
それでここで何の話するんだ? 何の話ができるんだ?

タブーとはなに? 禁忌とはなに?
またこんな低俗バカ質問ばかりくりかえすつもりか!!


225 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:48:29
>>223-224
ほんとに大丈夫か?この人の頭。
真相とか話をそらす以前に、一般常識の問題だろ。

226 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:54:14
>>221
なにがなんでも
仮説を自演犯にしたくて仕方がないようだな
貴様にすればそのほうが仕事がしやすいものな

それを理由にまた叩いて
話を本筋から逸らせるものな
それが目的だろ?

227 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:54:47
仮説が痛い奴だから煽りも含めてたたかれてるだけ。
陰謀論はちょいといただけない。

228 :天之御名無主:2006/05/27(土) 01:57:36
>>225
またそうやって理由をこじつけて
話を本筋から逸らせる
貴様の常套手段だな


229 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:00:07
本当に痛い奴だな、これは・・・

230 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:00:29
>>227
痛いのはオ・マ・エ。
煽りも叩きも全てオ・マ・エ。

231 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:02:46
>>229
そんなこと繰り返して
話をさせずにレス進行させるのが
初めからの目的だろ

232 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:04:23
>>224
これぞ仮説節ってのをやっと出したね。w
でもそういうけど、あんた>>210で「御伽噺を楽しみに毎日覗きに来てるんだから」
って自分で書いてるよ?
それからそうやってキレてレスすればするほど、みんなあんたに引くよ。

まあ、>>209で指摘されてテンパったのはわかるよ。w
それで2時間もかけてがんばって頭ひねって苦し紛れに書いてしまった
のが>>214てのも、よくわかる。事態はさらに悪くなったけど。w
それに最近くしこがあんたに冷めてる気配を感じて、危機感を募らせてるのもわかるよ。よくわかる、うん。
でもね、いくら攪乱しようとしてももう手遅れだよ。
こんな時間にまた急に陰謀だの叩きだのって、そんなレスがつくこと自体普通の人は「おかしい」って
すぐにわかるからね。それも仮説君の自演疑惑の後にね?

まあ、あれだよ。
・・・やっぱり君はちょっとおかしいね。
それから、富雄の話しないんだったら出てってくんない?

233 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:04:46
>>225
そういう書き込みが早速来るからそういう風にしか見えない訳。

234 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:05:27
神社仏閣板と宗教板でくしこに叩かれた連中の集合場所かよ、ここは。
荒れたら放置な。

235 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:06:23
仮説君もっと登場時間とか考えなくちゃ!
後、興奮してるからかも知れないけど前スレの文章の癖また出てますよ。

236 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:06:39
>>231
そう思うならスルーすれば「スレ進行」はしないぞ。
てかレス進行ってなんだよ?長いレスでも書くのか?

237 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:09:23
こいつらの目的は、くしこの2ちゃんからの追放だからな。
仮説が叩かれたのも前スレでくしこ擁護したからだよ。

学問的にはくしこを祭り上げていかに吐かせるか。
これ重要だけどな。

238 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:11:10
>学問的にはくしこを祭り上げていかに吐かせるか。
>これ重要だけどな。

本音が出ましたね仮説君。

239 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:13:23
神社仏閣と心と宗教板の連中はくしこに吐かせるように手伝え。
追い詰めるべく知識を投入しろ。
くしこが吐けば奴の命は終わりだ。協力しろよ。

240 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:13:52
>>232>>235>>236>>238
なにがなんでも
仮説を自演犯にしたくて仕方がないようだな
貴様にすればそのほうが仕事がしやすいものな

それを理由にまた叩いて
話を本筋から逸らせるものな
それが目的だろ?


241 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:14:49
>>238
> こいつらの目的は、くしこの2ちゃんからの追放だからな。
> 仮説が叩かれたのも前スレでくしこ擁護したからだよ。
ということはこれは当たり?

242 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:14:50
仮説君、どうでもいいけど今日はPC落とす前にちゃんと>>214さんは一体レス数何番
から仮説君の代わりをつとめていたのか、
ちゃんと説明しとけよ。w

243 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:16:17
確かに自演じゃないかもしれん。
んが、あんたのやってる事が仮説にとって良い事とは思えないがね。

244 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:16:46
逆に、くしこに吐いてもらったら困る奴もいるみたいだね。
だから荒らすんだな。しかし、仮説も馬鹿だよな。格好の餌食さ。

245 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:17:06
>>237 >>238 >>239
今度は仮説がレスしてるよう見せかけて
それを諌める振りして
くしこ叩きか?
やっと本性を現しやがったな!

246 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:18:26
>>240
同じ文句を繰り返すのは前スレ含めてここにはたった一人しかおらんてw
さっきから「仕事」「仕事」てなんやねんw
仮説にまたまた自演疑惑が出て、
とうの疑問には一切答えず、
話そらすレスがいきなり大量につくんがどうみても自演やないけw

247 :くしこ:2006/05/27(土) 02:19:26
>>241
きっと半分当たりで半分外れよw
仮説さんが叩かれるのも当たり前の部分もあるし、
私が恨みもたれてるっていうのも本当でしょうwww

248 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:19:34
嘘を嘘と見抜けない人には難しい。
なんてこの言葉通りのスレなんだ。

249 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:22:42
>>241
そうかもしれんな。
仮説は徹底して、
くしこの批判は許さないと言ってたからな。


250 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:23:45
仮説批判・擁護レスもくしこを追い落としたいだけのこと。

251 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:24:16
正直くしこって誰?って感じなんだよな。このスレで初めて見たクチだから。
つかここまで典型的な痛さだと、VIPPERあたりに紹介してやったら喜んで突撃してきそうだなw

252 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:24:35
自演と言われてこんな不自然な動き起こしたりして、また思いっきり反応してどないすんねんw
レスは全部残って後からいくらでも読み直せるというのにw
「はい、そうです」ていうてるようなモンや

253 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:25:22
>>247
仮説を自演扱いでは飽き足らず
くしこにまでなりすますつもりか!


254 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:26:16
>>249
文章の構成よく見れば両方とも良く似てるじゃん。
仮説叩きも擁護もな。

255 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:27:22
>>250
それならそれで、もっと慎重にステルスして自分が目立たないようにしなきゃねw
君にはちょっと高等すぎて難しいかもしれないぞw

256 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:27:45
今ここ何人いる?w

257 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:29:09
>>251
くしこは学問畑の人間じゃないからな。
あんたも学問畑じゃ無さそうだな。

258 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:30:01
>>232
>それから、富雄の話しないんだったら出てってくんない?

仮説に話をさせないようにしてるのは オメェだろうがよ!!

259 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:30:41
>>256
まぁ、2−3ってところやろ?

260 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:32:04
みんな早く気づけ
仮説叩きは隠れ蓑だ
富雄や歴史の事実話をされたくない人間が
仮説叩きする振りしながら
話を必死に逸らそうとしているんだ

仮説を叩く発言すれば何かの反応が出る
それを仮説の自演だと罪を着せさらに煽りたて
それに乗じて話を本筋からずらし
スレをメチャクチャにしてレス進行させる

よく見てみろよ
富雄や歴史の事実話になった途端
仮説叩きは必ず出てきて話を逸らそうとする

今のこの状況は向こうの思う壺と言うわけだ


261 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:33:40
>>222くしこ
別に私はくしこを批判するつもりはないから別にいいんだけども、
例えば、ここでのスレで言えば、
「大体が街道筋だから、結構栄えてた茶屋町も昔はあったし、
霊山寺も今よりかなり栄えてたし良かったわよ。。。」
という発言にしても、勿論、史料的な事実ではあるけれども、
“良かったわよ”という体感的なコメントは少し紛らわしい
気がするなぁ、と思うだけ。
“戦中から左右両翼勢力からの圧迫”云々というのも体験として
書いているわけではないんだろうけど、読む側の印象としては疑う
余地の無い前提と化してしまいそう・・
この板でのあなたの影響力は非常に絶大だから少し気になるだけだよ・・
(少なくとも私の分野では、些細なようでも、体験的テキストと伝聞的
テキストの差異は重視するからね・・)

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/27(土) 02:33:47
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

263 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:34:11
彼は分裂症なのかね?

264 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:35:28
自演犯にしたてられて、
意味なく否定されて、

仮説も飛んだ迷惑だな。

265 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:36:09
>>260
それとくしこの人格に発する問題が合わさってるだけ。
くしこは爆弾だからな。

266 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:37:32
>>264
それも全てくしこのせい。

267 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:39:23
仮説君、自分の引き起こした祭りにくしこを巻き込むとは
実に見苦しいぞ
前スレではたった一人君をそれなりに擁護してくれたのは彼女じゃないか
君は最低な奴だな

268 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:40:39
スレの現状は向こうの思う壺

もう無視してやるしかないだろ
仮説でも、仮説2号でも、年上でも、くしこでも、それ以外でもいいから
なにか新説を話してくれ!!!!!!

269 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:40:45
>>258
別に仮説(人名)に黙れとはいっていない。
スレ全体のマンセーがなくても、仮説を延々と騙り続ければいいだけのこと。
それをいちいちツッコミに反応して「他説が無いなら黙ってろ」って放言してりゃ、こうなるのも当たり前だろ。
自業自得この上ない。

270 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:41:35
>>261
あの土地の人間にそれを的確に求めるのは酷。
昔話でも自分がまるで体験したかのように、
昨日の話しのように話すし。

271 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:43:38
>>267
またそのパターン?
仮説の責任にして、仮説叩く振りして、くしこ叩き。
もうウンザリ。

272 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:47:59
>>269
またそうやって
仮設叩く振りして理由をこじつけて
話を本筋から逸らせる
貴様の常套手段だな

273 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:48:11
「昔、偉い巫女さんがいてな、よう当たったんや」
「おばちゃん、それって何時の話?」
「えー、800年以上前の話って聞いてるわ」
「・・・」

富雄の近隣地区だけど、このパターンはあの当たりでは普遍的。
時間の区切りが曖昧。それを逃れたかったら、
神主さんか坊さん当たりに聞いてまわる方が確実。

274 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:48:52
ところで、>>214は仮説君と違う人なんだよね??www
仮説君の代わりにスレの最初で「s徳寺」について語ってるのって、なんで???
今日寝る前に答えてね★

275 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:53:38
>>273
勿論、既に前に書き込んだ通り、色々聞いて廻った上での発言のつもりだよ・・

276 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:53:41
話していて印象に残るのが、
・自分が体験したのか昔話かの区別が曖昧。
・それからどのくらいか分からない過去の話しは「800年以上前」で全て括る。
・地震の話も阪神淡路と「800年以上前の地震」を同列に語る。
 ある意味漫才。大変面白い。

277 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:54:55
>>267
仮説くんは、くしこ親衛隊だからそれは100%ありえない。

仮説くんは、自分が叩かれてるからまだガマンしてるんだろうけど
仮説叩きが、くしこ叩きに変わったならば
それこそ仮説くんが本当にブチ切れするときだろうな。

278 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:58:35
>>275
くしこにあなたの時間軸と言語表現を求めても無駄。
現にくしこは全く自覚がないはず。

279 :天之御名無主:2006/05/27(土) 02:58:50
>>271
その反応がオカシイんだって。
いっぺん頭開いて見てみたいくらいだ。
スレが荒れてる一番大きい要因は間違いなくココだぞ。

280 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:00:01
>>277
だから、反くしこ派はくしこ叩きをせず、仮説叩きをする。
目的はくしこ追放だから。

281 :279:2006/05/27(土) 03:00:23
アンカーミスった。
>>271>>272

282 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:01:54
叩き・煽りは一切無視。

283 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:02:05
くしこが出て行って仮説一人になったら、
くしこが帰ってこないのを見届けるまでは仮説を叩くだろうな。
そんなにくしこに恨みあるんならくしこにメールしろ。
ほんとにつまんねw

284 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:02:30
「壮大な陰謀」説の人の感覚がよくわからない。

>>277
前スレでもその部分はすごかったからね…。同意。

377 名前:374[] 投稿日:2006/05/05(金) 03:46:53
>>375 376=ロム
くしこをおちょくったりバカにするような物言いは止めろ。

379 名前:374[] 投稿日:2006/05/05(金) 04:37:18
>>378
本当だろうが何だろうが、そんな事はどうでもいい。
他のスレもどうでもいい。

このスレで、
くしこをおちょくったりバカにするような物言いは絶対にゆるさん。

285 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:03:02
仮説でも仮説擁護でもどっちでもいいけど
なんで叩かれてるのか、どうしても理解できないんだろうな。。。

286 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:05:21
>>280
仮説は、しゃべりが立つから切れさすと厄介。

287 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:06:00
そんなことより>>214>>198で仮説君と違う人なんだよね??www
仮説君じゃないのに
>反論があるならば「他説を出して反論する」
とかってがんばってるのはなぜ???www
今日寝る前に答えてね★

288 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:06:58
仮説の不備を利用してくしこ追放を画策なんてな、暇人ばっか。

289 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:07:26
>>280
仮説が来なくなったら意味ないだろバカかおまえ

290 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:08:02
>>286
しゃべりが立ってりゃ、このスレももうちょっとマシな状態になってるだろw

291 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:08:55
>>287
くしこに叩かれた宗教厨。宗教板では良くあったさ。

292 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:09:53
叩き・煽りは一切無視。

293 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:10:02
>>289
仮説が消えてくしこが居座るとまた別の人が犠牲になる。

294 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:12:17
>>290
オマエが仮説の論説の邪魔ばかりするからだろうが!!!

295 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:14:06
自意識が過剰すぎてどうにもならんな(-"-;)
やっぱりおかしいな、この人。

296 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:15:44
仮説はもうだれにも相手されないだろw
くしこは神社仏閣板から引っ張ってきたへんなの連れて古巣に帰ればいい

297 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:16:32
どうみても人格障害ですね

298 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:17:41
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ。

299 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:17:43
>>296
くしこは神社仏閣板で名無しで普通にカキコしてるからな。
だから厄介なんだよ。

300 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:18:54
>>296
だから結局そういうことだろ?くしこが消えれば丸く収まる。

301 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:25:55
>>295>>296>>297
仮説を自演にしたくて仕方がないようだな。
仮説を嫌われ者にしたくてしかたがないようだな。

なぜそんな事をするのか
自分で気づいてないんだろ? 理由をいってやろうか

テメエ自身が自演で嫌われ者だからだよ!!! 

302 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:28:03
>>296
そういうお前は初めから誰にも相手にされてないじゃん プッ

303 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:29:27
>>301
で、あんたも>>300に同意する?

304 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:31:06
>>296
仮説を誰からも相手にされないと思いたくて仕方がないようだな。

何でそんな事を思うのか
自分で気づいてないんだろ? 理由をいってやろうか

テメエ自身が誰からも相手にすらされてないからだよ!!!

305 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:33:34
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ

306 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:34:02
今日判明したのは、仮説擁護のキレキャラのほうは反くしこだってことだな。

自演だとかどーでもいいけど

仮説本体・・・立場:くしこ信者 特徴:スレの私有化 口癖:「許さない」「禁止したはず」
仮説擁護A・・・立場:仮説信者 特徴:妄想癖 口癖:「話を逸らせる」「”向こう”の思う壺」
仮説擁護B・・・立場:反くしこ 特徴:キレキャラ 口癖:「くしこに吐いてもらう」

傍から見てると面白いなw

307 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:35:17
スレってのは永久に残るから、今日のは奴のキチガイぶりのいい証拠

308 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:38:39
>>306
そして仮説批判も反くしこ。どちらも同一人物かもな。

309 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:41:31
>>308
他ネタがないならネタへのツッコミは禁止したはずwwwwwww

310 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:42:19
>>306
お前がそう思い込んでるだけ。
もしくは
皆にそう思い込ませたいと仕組んでるだけ。


311 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:42:44
>>3
他ネタがないならネタへのツッコミは禁止したはずwwwwwww

312 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:43:18
>>310
他ネタがないならネタへのツッコミは禁止したはずwwwwwww

313 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:44:33
>>306
それはテメエが勝手にでっち上げたものだろうがよ!!!

314 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:49:35
>>313
そういうレスは禁止したはずwwwwwww

315 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:54:23
おい毎日朝から晩まで2ちゃんに張り付いて
叩き煽りしか能のないキモイ暇人野朗!

仮説には、仮説推測知識という強い武器がある。
くしこには、知識と受け継いだ話という強い武器がある。
さらにこの二人には擁護者もいる。

だが、お前にはそれが何ひとつとしてない。

このスレで必要とされるのはどっちか言わなくても一目瞭然だ。
出て行くのは仮説でも、くしこでもない  オ・マ・エだ!

316 :天之御名無主:2006/05/27(土) 03:59:03
>>315
別に二人には擁護者なくてもやっていけるね。
くしこは今までどおりネタをそれとなく提供してくれたらいいし、
仮説は自分の説を出してくれればいい。

ただね仮説は議論下手だな。
議論しようなんかせず、論拠だけを提出してくれればいい。

317 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:00:14
>>316
賛成。

318 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:00:53
今「年上さん」いるでしょw

319 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:04:01
>>316
オマエみたいなバカ相手に議論したくねんだろ。 プッ

320 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:06:37
今「仮説君」もいるんじゃね?
特徴ある書き方が…↑

321 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:06:50
>>318
仮説自演でっち上げのつぎは、年上自演でっち上げか?
テメエ相当のバカだろ。

322 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:08:25
>>320
そしてまた仮説自演デッチ上げか?
テメエ相当のバカだろ。

323 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:08:31
仮説擁護Aもマメだね

324 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:10:12
「テメエ」で判明

325 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:13:44
新しい口癖がでたよw
「テメエ相当のバカだろ。」

326 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:15:39
仮説君はどうでもいいわ、壊れてるからw

それより今日は自演疑惑があって、それから荒れて、・・・
で、途中から神社・仏閣板とかからの乱入でもあったの?
くしこを追い出すとかどうとか・・・
なんか筋がよく読めないんだけど。。
今、彼以外で二人で話してるわよね?w

327 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:15:45
「テメエ」でレス抽出するとwww

328 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:16:45
>>315は本体とAの両方の文体特徴が混在してて面白い


329 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:18:04
>>323>>324>>325
テメエは仮説やくしこのように擁護してくれる人が
誰ひとりもおらず
いつも一人だなへへへ ザマァミロ

330 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:20:26
>>326
神社仏閣板はあまり関係ないと思う。
新しいキャラ擁護Bが出てきて元気にレス投下してったからややこしくなってるね。

331 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:21:22
>>326
また仮説批判に逆戻りかよ。
そしてまた同じこと繰り返すんだろ。 バカじゃねぇのか。

332 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:24:03
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ

333 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:25:46
>>326
テメエのほうがよっぽど壊れてるだろうがよ。

334 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:25:50
>330
あらそうなの。
ほんとうにややこしいわね。
でも、上に反くしこの人が彼以外にもいるって書いてあるわ。
どういうこと?

335 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:26:48
ついに自分のレス以外の全てに噛み付くようになったか…同情はしないけど。

336 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:27:43
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ

337 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:28:23
仮説擁護Aはどうしてそこまで仮説君を擁護するの?
他人にしてはとても熱心だよね。友達なの?

338 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:29:42
>>335
まだ自演でっち上げかよ。 
同じことばっかやってんじゃねぇよバーカ。

339 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:30:50
>>337
まだ自演でっち上げかよ。 
同じことばっかやってんじゃねぇよバーカ。


340 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:33:25
>>335
擁護B君がでてくるまで、そんな空気は無かったんだけどね。
その前後にしか反くしこのレスは書かれてないし。
論拠が弱い云々といったカキコはあったけど、あんなもんは叩きでもなんでもないしね。

341 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:34:26
そのうちまた、
仮説と仮説擁護Aは同一人物とか
バカの一つ覚えの自演でっち上げが始まるぜ。



342 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:38:16
>>334
その人以外に反くしこ(これもポーズかもしれないけど)はいないと思うな。
くしこを叩いてるレスなんてあまりないもの。

343 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:41:24
ここスレの叩きは二種類

・くしこを叩くために、仮説を隠れ蓑に叩いてる奴
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴

344 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:46:57
くしこを叩く為に、仮説を叩く意味がわからん
それに何の意味があるんだ?

345 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:47:58
うーん・・・、ややこしいわ。w
>>342
どのレスがそうなの?
たとえば上のレスが擁護B君ってことかしら。。

>>344
そうよね、それが私にもわからないわ。



346 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:48:14
仮説擁護Aくんは変わらないね〜前スレとまるきり同じ。

347 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:48:15
本当に無理があるな…これで弁が立つと本気で思ってるのがかえって凄いと思うよ。

348 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:52:22
>>346>>347
デタぁー
バカの一つ覚えの自演でっち上げ。 
君は擁護してくれる人が誰もいなくて、
いつも一人だからそう思いたくて仕方がないんだね。

かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど。

349 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:54:24
>>348
落ち着いてタイムスタンプみろよwww

350 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:55:09
>>345
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴
  ↑   ↑   ↑    ↑    ↑
 全部こいつの一人芝居だよ

351 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:56:51
>>350
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴
  ↑   ↑   ↑    ↑    ↑
 自分以外の全部のレスはこいつの一人芝居だよ

のほうがいいんじゃないか?w

352 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:57:16
>>349
携帯まで使って自演でっち上げですか 暇なんだね。

かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど。

353 :天之御名無主:2006/05/27(土) 04:59:19
>>351
そんな日本語しか使えないから
仮説に罵られるんだよバーカ。

354 :天之御名無主:2006/05/27(土) 05:00:24
おお、久しぶりにまともな反応だw
いつもは無理がありすぎるのに、たまには頭を使ってレスしてんだな。

355 :天之御名無主:2006/05/27(土) 05:00:55
>>351
デタぁー
バカの一つ覚えの自演でっち上げ。 
君は擁護してくれる人が誰もいなくて、
いつも一人だからそう思いたくて仕方がないんだね。

かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど

356 :天之御名無主:2006/05/27(土) 05:03:16
>>354
仮説に指摘されたのがそんなに悔しかったのか?
それで仮説叩きに走ったのか?

かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど


357 :天之御名無主:2006/05/27(土) 05:04:48
なんだか私が来たら、仮説君叩きが再開してしまったようね・・・。
明日土曜日だからみんな大丈夫なのね、きっと。
・・まあ、いいわ。この板でお祭りさわぎなんてめったにないんだし。
がんばってw

それにしても今日で350レス以上いったわよ!
すごいわねw

358 :天之御名無主:2006/05/27(土) 05:13:04
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴
↑   ↑   ↑    ↑    ↑
こんな知識レベルで富雄スレにやってきて
さらに仮説に幼稚園レベルな反論するから
ボロカスに、クソミソに指摘され、罵られるんだよバーカ

今スレの前半で仮説は、ちゃんと勉強してるやつには
きちんとした対応してるじゃねぇか オマエがバカなだけだ。

359 :天之御名無主:2006/05/27(土) 05:19:11
>>358
まさにそのとおり。
仮説は、無知で低俗な質問する奴には容赦なく厳しいが、
それなりに勉強してると分かる反論には、
ちゃんと丁寧に答えてるよな。

360 :天之御名無主:2006/05/27(土) 05:25:16
自分の低脳を棚に上げて
それを指摘されたからといって
叩くなんて言語道断
話にもならん

361 :天之御名無主:2006/05/27(土) 07:38:42
・・・仮説擁護君もそうとう壊れているね。

362 :よこはま太郎:2006/05/27(土) 09:22:05
日本語の皮を被った異国語の羅列に、弾き飛ばされました。/と

363 :天之御名無主:2006/05/27(土) 10:07:29



       何このクソスレ (;´Д`)
 
 
 


364 :天之御名無主:2006/05/27(土) 14:49:13
>>168
図書館行ってきたんですね町史結構おもしろいでしょ
古い地図も掲載されてるので昔の地名の呼び名なんかもわかるので重宝してます
登美郷って今のN町・Fノ木だけじゃなくてOhW田やK桐あたりまで
あったそうで今もK桐には「迹見池」という池がありますよ
あと確かに聖徳太子につながっていきそうなものもたくさんありますよね
上宮一族(その生き残り)が登美にやってきたと言う話ひょっとしたらひょっとするかも?

365 :くしこ:2006/05/27(土) 21:34:17
>>261
あっ、そういうことね。。。峻別して書けって事よね。
悪いけどかなり難しい話ね。峻別するなんていうことになると、
私の体とこの土地の歴史を切り離せってことになるからね。。。

366 :天之御名無主:2006/06/03(土) 12:30:57
何この馴れ合い

367 :天之御名無主:2006/06/03(土) 17:59:58
>>366
馴れ合いどころかオカルト・・・

368 :天之御名無主:2006/06/03(土) 23:11:08
民俗学的に興味はあったが、その対象ではないようだ
オカルト板か宗教板向き



369 :天之御名無主:2006/06/04(日) 17:52:46
>>365くしこ
ごく単純に、自己の“体験・記憶”と“伝承として知った事(聞いた事)”、書物・文献等で“読み調べ知った事”
を分別的に(識別可能なように)記載することが、『私の体とこの土地の歴史を切り離せってこと』になる意味が
良くわからない・・・と、いうか、私は、他の人程、くしこの事をよく知らないだけかも知れないけど、あなた
のこれまでのコメントには、ある意味で幻視的あるいは霊的な要素が含まれているということなのかな?
もしそうならば、尚の事書き方への配慮が必要だと思う。(368のような感想を抱く人は多いはず・・・)
私は、単なる門外漢で、興味本位の人間だけど、民俗学的な興味からこの掲示板を見ている人からすると、
数少ないフィールド内のインフォーマントとしてのくしこの話に興味があるのだろうからね・・・
(まあ、個人的にはスピリチュアル領域の話にも興味あるけど)

370 :天之御名無主:2006/06/04(日) 18:48:32
同感

371 :天之御名無主:2006/06/04(日) 19:58:52
>>369
くしこは逆に霊的な要素からは意識的に距離置いてるよ、今までの他スレ読むとね。


372 :天之御名無主:2006/06/04(日) 20:48:55
>>371
ある種の霊的なものにはね。彼女の話は霊的要素で満ちている
出土した甕の話を思い出してごらん。


373 :天之御名無主:2006/06/04(日) 22:07:33
壮大な祭りのあと、何事もなかったかのように
会話を続けようとしてかえって萎えな件について

374 :天之御名無主:2006/06/04(日) 22:17:11
>>372
あれだって別にもとに戻しておいてってだけだし。
神道的配慮は霊世界とは別だと思うけど。
まぁくしこ本人じゃないからあんまり言うのもなんだが。

375 :天之御名無主:2006/06/05(月) 00:10:55
。。。

376 :くしこ:2006/06/05(月) 01:19:49
>>369
ゴメンね。私の話って所詮は年寄りから聞いて体験したような話しばかりなんだわ。
だからさ、そういう意味では分野的にはダメって感じ。

確かにスピリチュアル的な経験はないわけでもないけど、
私らにとっては、それはあまり良くないことなんだわ。
その時は、三交代勤務で心身ともにボロボロの状態でね、仕事辞めたよ。
父や村のおばちゃんたちにも言われたけど、そういう危険信号だったんだわ。

377 :くしこ:2006/06/05(月) 01:20:53
>>372
あれは昔から言われてる話しなんだよ。
埋まってるものには手を出すなって。
実際に、おかしくなった人もいるしね。。。

378 :前スレ857:2006/06/05(月) 09:53:28
前スレの書き込みから忙しくて来れなくて
やっと来てみたら新スレになって、凄くスレが進んでる!って驚いて見てみると...orz
自分は古代史に興味があって、古代史の知られざる話に富雄も関係してると思うんだよね。
スレに参加する人が自説を披露して、色々自由に考察するのは楽しいと思うんだけどなぁ。
個人的には、ニギハヤヒと聖徳太子について興味があり
両者に関する富雄の話を聞きたいです。

379 :天之御名無主:2006/06/05(月) 23:12:06
>>376くしこ
“私の話って所詮は年寄りから聞いて・・・”
いやいや、そういう話こそが何よりも大変貴重なんだと私は思うよ。。。
資料からは得られない生の情報がね。
ただ、その情報の種別が明確な方がいいと思うだけ・・・


380 :くしこ:2006/06/06(火) 02:10:55
>>379
でもね、情報の源は全てこの土地に帰するものだからね。
情報の種別を書いたら、かえって良くはない。
富雄町史に書いてある程度のことなら、
本に書いてあったといえるけどね。。。

381 :くしこ:2006/06/06(火) 02:24:10
と言うか、私は単に「地元に古くからいる一族のキチガイ」で、
それが仕事ついで2ちゃんに来てキチガイじみたことを言ってる。
・・・それでいのよ、それで。。。

富雄の話なんて、文献や資料が少ないし、神社仏閣の故実さえも怪しい。
本当のことはもはや分かりようもない。どんな説も所詮は仮説。
仮説を色々出してみて、色んな話すればいいんじゃない?

382 :くしこ:2006/06/06(火) 02:26:53
さてと、続いては参拝方法について話すわね。
古代は、拍手のみの作法を行ったらしいわね。。。

383 :天之御名無主:2006/06/06(火) 02:45:22
掘って文字資料でも出土しない限りは、伝承や文献の実証は出来ない。

384 :天之御名無主:2006/06/06(火) 09:12:58
日本古代史の文字資料の最たるものにすら捏造疑惑があるというのに?

385 :天之御名無主:2006/06/06(火) 14:53:42
くしこ、ユタスレへ行ってくれ。
Y氏やO教の話を聞きたい香具師がいる。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1017314892/l50

386 :天之御名無主:2006/06/06(火) 22:52:33
>>382
参拝方法…すか。
拍手のみって何回だったの?2回か4回?

387 :天之御名無主:2006/06/07(水) 02:06:04
108回

388 :くしこ:2006/06/07(水) 21:20:27
>>386
さぁ?そこまでは伝わってないわ。

389 :天之御名無主:2006/06/12(月) 22:05:07
ねえ、くしこはロザリオ持ってるん?

390 :くしこ:2006/06/13(火) 21:59:56
>>389
母親は信者だから持ってるし、私のもどこかにまだ置いてると思う。

391 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:23:33
くしこってさ、やさしいのな

392 :天之御名無主:2006/06/14(水) 16:27:45
くしこのイメージ=xxxHOLiCの壱原侑子

393 :天之御名無主:2006/06/18(日) 15:43:17
中曽根元総理ってナガスネヒコの末裔、って政治板に書いてあったよ

394 :天之御名無主:2006/06/19(月) 12:26:46
んなこた〜ない(タモリ風に)

395 :くしこ:2006/06/20(火) 22:24:58
>>394
そんな話しは知らんわ。。。

396 :くしこ:2006/06/20(火) 22:26:21
ゴメソ。訂正。

>>393
そんな話しは知らんわ。。。

397 :天之御名無主:2006/06/28(水) 23:55:57
ナガスネヒコやらの勢力範囲はどのあたりまでと考えられてんの?

398 :天之御名無主:2006/06/30(金) 12:28:19
>>397
神武東征前? 後?

399 :天之御名無主:2006/06/30(金) 12:54:11
ここ、人がいなくなったね

400 :天之御名無主:2006/06/30(金) 18:33:14
>>398
前です。

401 :天之御名無主:2006/06/30(金) 23:04:33
>>399
ここの主だったくしこが、年上のおっさんの素朴な質問に
答えられんようになってから、皆急に冷めたみたいやな・・


402 :天之御名無主:2006/07/01(土) 21:42:59
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

403 :くしこ:2006/07/02(日) 23:59:11
>>401
だってさ、過疎スレの方がいいもの。

404 :くしこ:2006/07/03(月) 00:00:15
>>397
知らないわ。

405 :天之御名無主:2006/07/11(火) 09:53:06
うおおおおおおおおおおおおおおお
すげえええ こんなスレがあったとは!!!!!!
マジ感動 おれ富雄育ちで今も富雄在住
そういえば、蜜ガラス神社のところって道が狭くて開発が大分遅れてるね
フィールドワークとかするならお供します詠んでくださいw

406 :くしこ:2006/07/12(水) 21:11:01
>>405
やめといた方がええと思うわ。。。
ろくなことが起こらないからさ。
今までだってずっとそうやったやんか。

407 :405:2006/07/13(木) 17:19:25
>>406
あらら 今まで何かあったのかしらんかった
ごめん 元々は富雄ラーメンスレから来たので
過去スレとかもわからんかった

408 :天之御名無主:2006/07/14(金) 09:27:10
>>406
>ろくなことが起こらないからさ
何かあったの? 行ったら何か起こるの?

409 :天之御名無主:2006/07/14(金) 22:19:47
>>408
起こらない、起こらない。いつもこういう物言いで
話を膨らませるのが常套手段。そして話が延々と循環。
パート1読むといつものパターンだとわかるよ。

410 :天之御名無主:2006/07/14(金) 22:27:01
前スレよめねっす

411 :くしこ:2006/07/15(土) 01:45:11
>>409
はぁ?凄く勘違いしてるけどさ、
こっちは普通に生活してるんだからほっといてってこと。。。

412 :天之御名無主:2006/07/15(土) 02:08:50
>くしこ
普通に生活しつつ、くしこがやってる集落祭祀ってどんなこと?

413 :天之御名無主:2006/07/15(土) 10:25:49
>>412
そんなのはないよ。
そっとしておいてあげようよ。

414 :天之御名無主:2006/07/15(土) 15:40:01
他スレだけど、やってるって自分自身で言ってたお

415 :くしこ:2006/07/15(土) 22:33:53
>>412
単なる、家庭内の行事や垣内の行事なんかのことよ。。。
もうあと一ヶ月ほどしたら、お盆よ。。。
旧の川に迎えに行ったり、色々あんのよ。
女の仕事が多いけどね。。。

416 :天之御名無主:2006/07/16(日) 18:54:17
れいざんじのちかくの神社でかゆでなんたらするってところあるらしいね

417 :天之御名無主:2006/07/17(月) 00:34:20
>>415
そのお盆の行事のことは前スレで言ってましたよね。
「先祖を敬い大事にする」すばらしいことですよ
そういう行事は大事にしたいものですね。

>>416
お寺からは少し離れた神社ですよ。
有名な粥占いです。


418 :天之御名無主:2006/07/17(月) 08:44:24
富雄って色々あるんだね
だれか テンプレにまとめておくれよ
前スレ見れないので

419 :天之御名無主:2006/07/18(火) 00:03:44
なんとまあパート1とは様変わりした寒い内容・・・
仮説君や年上さんが懐かしい。。。


420 :天之御名無主:2006/07/18(火) 16:41:50
>>419
確かに。
@年上さんが子供の頃の体験談・謎を話す
A仮説クンが今のその場所の状況・自分の体験談・新たな謎を話す
Bそこに唯一の語りべ「くしこ」降臨。凄い情報をヒント混じりに少しだけ語る
Cそして二人が、それぞれに持ち合わせた知識と調査で、それらの意味や謎を解明していく
Dくしこ再降臨。 二人が解いた話を裏付ける

この@〜Cの一連の流れが見てて面白かったよな。

421 :天之御名無主:2006/07/18(火) 17:07:32
E仮説が自説へのツッコミや、脳内で認定したアンチくしこを無差別攻撃
Fワレハ神ナリ状態発動、新興宗教関連を論拠に唯一の真実へと近づく
Hこのスレというくびきから解き放たれ、複数の人格と供に楽園へと旅立つ

このE〜Fの一連の流れも見てて面白かったよな。

422 :天之御名無主:2006/07/18(火) 18:31:04
>>420
仮説君お久しぶり!
>>421
Gは?!

423 :くしこ:2006/07/19(水) 00:44:40
>>418
はじめの方はまともだからほっといたけど、
次第に訳の分からない話になってたからね。。。

人が何もないって言ってるのに。。。

424 :天之御名無主:2006/07/19(水) 13:32:41
>>421
>>422
オマイラバカだな。見事に釣られてやがんの プッ

425 :くしこ:2006/07/19(水) 17:45:41
ヤバイとか何とかって話w正直ワロタ。
ここは昔の生駒越えや枚方に出る街道沿いに
あったというだけの町なのにw

426 :天之御名無主:2006/07/19(水) 21:08:58
「もうこれ以上の話は・・・(ヤバイからやめましょう)」
ってよく書かれてたねそういえばw

427 :くしこ:2006/07/20(木) 00:42:48
>>426
掛かれて迷惑被る家だってあるしね。。。

しかし、ヤバイ云々の話、例えば日本最大の穢れ地とか、
同和云々がどうとか、好き勝手かかれるとね。。。

428 :天之御名無主:2006/07/20(木) 05:39:17
まあでも聖徳太子の子孫とか新興宗教とかの家もあるし、伝承が残ってるだけでも珍しいつうか。
加えてニギハヤヒ関連で歴史好きは一度は通る道なんじゃないかな。>富雄

429 :天之御名無主:2006/07/20(木) 16:47:34
>>428
mjsk!!
聖徳太子の子孫富雄に住んでるの?
新興宗教の詳細もキボン

430 :くしこ:2006/07/20(木) 21:25:29
>>429
偽系図によると、ほとんどの地元住民がそういうことになるわw

431 :くしこ:2006/07/20(木) 21:26:25
もちろん、この私でさえもwww
全く、絶対に有り得ない!って感じだけどさw

432 :天之御名無主:2006/07/21(金) 23:32:00
>>430
すげーwwww

433 :天之御名無主:2006/07/23(日) 00:15:01
>>くしこ
前と話のトーン変っとんのとちゃうか?
少なくとも仮説と年上の掛け合いの頃には
420が言うように、割と積極的で好意的に話しに
乗ってきてたやんけ

434 :天之御名無主:2006/07/23(日) 01:40:02
>>433
くしこはいつも誰にでも一歩引いたスタンスだったと記憶してるが?
質問されても「うちらの伝承ではこう、でも事実かどうかは分からない」ってな感じで。

だんだん仮説君が自説に溺れてくるあたりからは言わずもがな。

435 :天之御名無主:2006/07/23(日) 20:19:47
差別はある種の特権を伴う。
それによる周辺からの蔑視。その周辺を特権を盾に逆差別。
明治維新後、特権は消滅する。そのための自衛手段が
ありもしない、若しくは、他愛も無い「秘伝・継承」
しかし古神道という新興宗教家にとっては有り難い存在ではある。
民俗学的には意味は無いがね。


436 :くしこ:2006/07/24(月) 01:21:10
>>433
ええ、正直考察は面白かったわ。
色んな説を聞いてみるのもいいしね。。。
ただ、それを絶対化されてもさ、
うちらだって何ともいいようないわよ。
私らは所詮「こんな話がありました」で終わってるもの。

後はおのおの勝手に探求・分析しつつ、
その結果には、常に距離を置いてもらう。。。
私だって、記憶の糸のみが頼りだから、
どこまで事実かというのは保障できないでしょ?

437 :くしこ:2006/07/24(月) 01:30:11
>それによる周辺からの蔑視。その周辺を特権を盾に逆差別。
この事例は、悪いけど当て嵌まらないわね。。。

>そのための自衛手段がありもしない、若しくは、他愛も無い「秘伝・継承」
・・・それはないわね。。。
寧ろ、他の土地の人たちの迷信はかなりあったわ。
昭和の時代は、利用しつつも恐れていたから、
特定の祭神を祭っていないかチェックしに来たり、嫌がらせね。。。

これは日本国中広く行われていたわよ。

>民俗学的には意味は無いがね。
学問上、検証不可能。。。
もしできることがあるとすれば、
青井家文書に大殖家文書や神社の文書。

この辺り程度かしらね。。。

438 :天之御名無主:2006/07/24(月) 08:21:34
>>437
>特定の祭神を祭っていないかチェックしに来たり
特定の祭神とは?

>青井家文書に大殖家文書や神社の文書。
>この辺り程度かしらね。。。
でもこれらは絶対見れないし公開しないでしょ?

439 :くしこ:2006/07/24(月) 10:38:21
>>438
特定の祭神とは、土着の祭神よ。
日本国中、軍による色々手入れが行われていて、
本当に大変な目に会ってたのよ。
教科書に載せるのは、本来こちら側であるべきね。。。
その影響は未だに残るとね。
従軍慰安婦とか、当時の兵隊達が知りもしない出来事より。

青井家文書や大殖家文書は有名よ。
ただし彼らは庄屋兼代官ということで、
それなりの資料しかないけどね。。。

440 :天之御名無主:2006/07/24(月) 21:05:34
文献史学と民俗学の違いも知らない者が、なぜこの板にいる?


441 :天之御名無主:2006/07/24(月) 21:14:39
知らぬからこそおるのじゃ

442 :くしこ:2006/07/25(火) 00:28:17
>>440
私のことでしょ?私の場合はスレが立ってるから
勝手に来てるだけだからね。。。

443 :天之御名無主:2006/07/26(水) 12:52:50
仮説とかくしことかどうでもええからこいつらだけほっといて
まったりといこうぜ。クソスレ

444 :くしこ:2006/07/27(木) 22:16:32
言っちゃ悪いけどさ、ネタはほぼ出尽くしたと思われ。。。
このまま放置しとけば消えるわよw
何でもないことなんだから、どうだっていいじゃないさ。。。

ちなみに、戦国期は名目上興福寺領。
豊臣時代は最初は郡山百万石、その後は直轄地。
徳川時代に入って、中町の大部分は角南領、
三碓と追分と下一帯は郡山藩、上は高山藩と松平。。。
こんな感じだったと記憶するわ。

じゃあね。

445 :天之御名無主:2006/08/09(水) 02:01:37
杣川の秘密について、教えてくださいませ。

446 :天之御名無主:2006/08/09(水) 02:10:43
神社仏閣の建築用木材を切り出す山が杣山なので、
杣川は神社仏閣の建築用木材を水運する川の名称。

447 :天之御名無主:2006/08/09(水) 03:33:01
>>446
富雄川支流の杣川は小さすぎてとても木材を運んだようには見えないが。

前スレによると、杣川では砂金が取れたらしい。
いつの時代まで取れたのだろう?

448 :くしこ:2006/08/09(水) 11:22:15
杣川=白砂川は、以前はあちらこちらに湧き水があったから、水量は比較的安定。
今みたいに水の量が減ったのは、昭和に入ってから。。。
昔は、山沿いに小さな瀧がいくつかあったし、鴻池ももっと大きかったしね。

でも、どっちかというと山師が使ってた川って意味らしいよ。あそこは。
こっちの名前では白砂川。読みはシャシャガワ、あるいはサシャガワ。
前者は百姓人の用語。後者は武士なんかの用語。

持統天皇の歌にここが出てくるって話もあるけど、どうかしらね?

449 :天之御名無主:2006/08/09(水) 15:05:36
山師・・ってことはやっぱり鉱物資源があったんじゃないの?


450 :天之御名無主:2006/08/09(水) 18:53:30
藤ノ木あたりでも、白砂川部分の低地を杣木谷って呼ぶの?

451 :天之御名無主:2006/08/10(木) 01:34:28
砂金ってことは隠された黄金が伝わっていそうだ

452 :天之御名無主:2006/08/10(木) 08:46:56
GHQがあちこち掘り返して見つけ出そうとしたが見つけられなかったものって、
この黄金ってことなのだろうか。

それとも天皇家に打撃を与える重要遺物なのだろうか。

453 :天之御名無主:2006/08/10(木) 18:46:14
おっ、富雄やん。

>富雄川支流の杣川は小さすぎてとても木材を運んだようには見えないが。
ソマギダニは平城京造営に伴い渡来人がやってきた出来た村。
砂金の話は川の魚が金色の魚がいたらしい。
あの汚い富雄川と白砂川も前は蛍が乱舞する清流やったらしい。

>藤ノ木あたりでも、白砂川部分の低地を杣木谷って呼ぶの?
学園前駅南の村の別名がソマギタニ。

>重要遺物なのだろうか。
色んな噂はあるけど分からん。

454 :天之御名無主:2006/08/10(木) 20:58:40
おそらく、富雄村大字中字杣木谷→富雄町→奈良市富雄中町→学園中一丁目、って感じだろうか。推測だけど。

455 :天之御名無主:2006/08/11(金) 02:53:42
その前は中村杣木谷かなあ

>>453
渡来人の村という説と楠木残党の村という説があるね

中村(中町)の北限って学園前駅?

456 :くしこ:2006/08/11(金) 08:43:41
>>455
杣木谷の発祥が、平城京造営のためにやってきた
渡来人の集落だったのよ。。。
楠木一党は、後から入ってきたのよ。その渡来系の住民を頼ったらしいわね。。。
まぁ、ここは大半は平安京造営のために小野家と一緒に移転したようだけど。。。
この理由は、楠公の先祖の関わり調べてみれば分かるらしいって話を聞くわね。

457 :天之御名無主:2006/08/11(金) 12:52:51
>>455
元々が渡来人の村。そこに楠木が後で入ってきたらしい。

458 :天之御名無主:2006/08/12(土) 03:46:24
学園前駅南西の小さな集落に過ぎない杣木谷が、
平城京造営時の渡来人の集落であると現代に伝わるには、
周囲により古くからの集落があってそこで代々伝わる以外になさそうだけど、
それを伝えてきたのが南の藤ノ木集落ってこと?

459 :天之御名無主:2006/08/12(土) 22:53:35
>>458
杣木谷の氏神の葛上神社由緒に書いてある。
葛上神社の祭神の一柱、大山咋神が杣木谷の氏神。

460 :天之御名無主:2006/08/13(日) 02:30:32
>>459
杣木谷と葛上神社ってけっこう離れているから、
もともとはその氏神をもっと近くで祀っていたのではないだろうか。

例えば、杣木谷が中村に取り込まれる過程で、
中村の葛上神社に合祀されたとか?

461 :くしこ:2006/08/16(水) 10:10:27
>>460
取り込まれたんじゃなくて、行政上の区分ね。。。一種の相互監視。
杣木谷は裕福な集落だから、普通じゃないのよ。

462 :天之御名無主:2006/08/19(土) 00:40:53
>>460
青井家文書・大殖家文書でも見れば分かるんじゃないかな?

463 :天之御名無主:2006/08/19(土) 10:37:40
>>461
「…裕福な集落だから、普通じゃないのよ。」   って、どのような意味でしょうか?


464 :くしこ:2006/08/19(土) 20:20:41
>>463
周囲に取り込まれるような集落じゃないって事。。。
むしろ、楠木一党ということで他より地位があったわね。

465 :天之御名無主:2006/08/20(日) 17:47:40
>>464
「平城京造営のためにやってきた渡来人」を頼ってきた楠木一党、ということですね。
レスどうもありがとうございました。

466 :天之御名無主:2006/08/27(日) 03:01:19
>くしこ
ヲシテ文献についてはどう思われてるのでしょうか?
先代旧事本紀と重なる部分が多い…というより先代旧事本紀よりも詳しく書かれてるとのことですが。
(ひとまず偽書の真偽はさておき)

467 :くしこ:2006/08/27(日) 22:51:52
>>466
その手のものの話だったら、大倭教へ行けば?
私ら無関係だし、興味の対象ですらないわ。。。

468 :天之御名無主:2006/08/28(月) 01:07:07
>>467
それは失礼しました。
先代旧事本紀よりも詳しい部分があると知り、伝承を伝える人がどう見ているのか
お聞きしたかったのです。でも興味の対象外なんですね。
自分は宗教に興味が無いので大倭教はよく知りませんが、ちょっと大倭教を調べてみることにします。

469 :くしこ:2006/08/28(月) 03:54:37
>>468
大倭教は、そっちの方面はよく研究してるからね。。。

まぁ、何であろうが、他所は他所。
それでいいんじゃないかしら?私には関係ないことだし。。。

470 :天之御名無主:2006/08/29(火) 15:06:32
最近、杣川から藤ノ木台2丁目にかけて山を壊してますね。
何か出てきてたりして。

471 :天之御名無主:2006/08/29(火) 16:11:46
まともな発掘調査がはいって縄文時代の遺跡とかバンバン発見されれば
古代日本の影の都だの云々も信憑性があるのに

472 :天之御名無主:2006/08/29(火) 20:34:14
何も出ませんよ。土質悪すぎ。

473 :天之御名無主:2006/08/29(火) 20:35:37
>>471
影の都なんていうものじゃないでしょう。
大和を構成する集落国家のひとつという感じでしょう。

474 :くしこ:2006/08/30(水) 06:32:17
>>471
影の都?そんな所はどこにもないわよ。。。

475 :天之御名無主:2006/08/31(木) 19:24:40
では一種の隠れ里のようなもの?
そこに辿り着いた人々は、他の地での争い事を持ち込まないとか。
それぞれの奉る神にも互いに干渉しないとか。

476 :天之御名無主:2006/09/01(金) 11:48:19
あくまで素人の考えですが、、、
都から程よい距離・守り易く攻めにくい地形・難波港への最短経路・
鉱物資源と技能集団の存在等の要因で、他では薄れてしまった伝承が
残っている場所ではないかと思ってます。
同じような特性を持っている生駒谷の様子も知りたいですね。

477 :天之御名無主:2006/09/07(木) 01:26:58
新宮さまお誕生しましたね。
特殊で古いご一家なので、男系継承という伝統が変わらず続いてくれればいいな。

478 :天之御名無主:2006/09/22(金) 23:50:26
>>475
隠れ里と言いますか、他の影響を受けにくい土地柄でしょうね。

479 :富雄:2006/10/01(日) 03:33:45
富雄

480 :天之御名無主:2006/10/12(木) 19:52:42
板違いかもしれませんが質問させて下さい。

奈良県道7号線が、霊山寺付近で突然細くなるのはご存知でしょうか。
何故なのか気になり色々と調べていたところ、まちBBS富雄スレにて
-------------------------------------------------
売ったらヤバイのさ、あの場所はな。
昔はあの街道は桜並木でな綺麗だったよ。
ヒントは桜並木が何故あったのかも関係あるかもな?

それから、横の田んぼだが昔は領主旗本角南家の馬場で、
土地の連中は馬場田(ばばんだ)と呼ぶ。
あそこは色んな理由で売ることが出来ないんだよ。
富雄キターっ!!6th
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1124034930&LAST=50
-------------------------------------------------
との書き込みを見つけました。
自分でも調べてみたのですが全く意味が分かりません・・・。
あの辺り、何か掘り返してはいけない所以があるのでしょうか。
桜並木は何を意味しているのでしょうか。
よろしければ、お教えください。

481 :くしこ:2006/10/12(木) 21:04:05
>>480
ねぇ、桜って寿命どのくらいか知ってる?

482 :天之御名無主:2006/10/12(木) 21:45:47
>>481
うーん・・・。50年くらいでしょうか?

483 :天之御名無主:2006/10/12(木) 21:50:45
ソメイヨシノみたいに短いのもあれば数百年ってのもあるから
一概に桜の寿命は?って言われてもねぇ。

484 :くしこ:2006/10/12(木) 23:00:46
>>482
そこんところから連想していけばいいんじゃない?

485 :天之御名無主:2006/10/13(金) 02:48:30
富雄キターっ!!コピペ---------------------------------------------------------
>261あかんあかん。調査されたら困る。開かずの扉が開けられたらたまらん。

>262あの辺りもあんまり売ると良くない。けどもう遅い。仕方ないなぁ。

>>270ひょえー、バレたかと言いたいとこやが違う。
祟る気はないから安心せー。
ただやな、眠ってる暴れ神さんが起きたら例え長生きのわしでも何とも出来ん。
わしもそないなったら葛上さんのところに逃げるのみや。

わしの正体を明かせば、元は千代ヶ丘が鳩嶺や多武峰と呼ばれてた時代から
住み着いとった白蛇や。
そこは前の戦争でやられてもうて、最初は狐畑へ逃げたんや。
せやけど、そこもあかんようになって、今度は仕方なく馬場田まで逃げたんや。
浄福寺のフクロウはんは、八百年ぐらい生きとったけど10年ほど前の
台風で死んだらしいなぁ。富雄もえらいことになっとる。時代の流れや仕方ない。
昔は富雄という土地は住むにも風水の観点からも、
ものすごう土地やったんやぞ。昔の人間が目つけたのも当然や。
南には少し行くと海があったしな、ほんまに景色が良かった。
名前は伏せるが、中山には弓の名手が在ってなぁ、
たまに山から下りて見物に行ったもんや。

>>271富雄は元は長髄邑、後に神武天皇さんがやってきてな、
金鵄が出て来たわけや。わしは昼寝してたが慌てて起きた。
それで鵄邑(とびのむら)というようになって、その後に鳥貝郷、
ほんでから登美郷になったんや。
日本書紀やら何やらに書いてあると思うから一度見てみ。
------------------------------------------------------------------

486 :天之御名無主:2006/10/13(金) 02:49:10
----------------------------------------------------------------------
>>276水が豊富にあった。日照りでも枯れない水源があった。
こんな感じじゃな。今はみんな埋め立てるか山を削ったのですっかり枯れててしまったが。

>>280民俗学的には未開の分野であるので非常に面白い土地ではある。
考古学的には、論評することが不可能。

それでだな、神武天皇などの天皇や鳥貝郷が
実在しなかったと確定している根拠はいかに?
逆に書かれているということは、朝廷と何らかの関わりのあった土地
であると考察するのが自然だとは思うが?

神武ら一部の天皇の実在については、
モデルとなる人間が居たのだろうとするのが妥当だが、
実在については「分からない」というのが現実的な線であろう。
当時の日本には字が無く、記述は外国のものに頼るしかないが、
倭人も支那から朝鮮半島にも広範囲に存在しているようでもあり、
良く分からないというのが実は現実なんだが。
----------------------------------------------------------------------

487 :天之御名無主:2006/10/13(金) 10:42:31
>>484
まさか死体が埋められてるとか、そんなことないですよね・・・。
すいません。無知なものでさっぱり分かりません・・・。

「富雄キターッ」の一連の流れも読んだのですが、
----------------------------------------------
なぜ現代まで土地の買収を拒んだり、ということにつながるのでしょうか?
神話や伝説の根付いた土地のため開発はそぐわないということですか?

>あかんあかん。調査されたら困る。開かずの扉が開けられたらたまらん。
これも何を指しているのでしょうか?
古代の遺跡でも眠っているということですか?
それよりも禁忌の場所というように読み取ることができたのですが。
(276番の書き込みから一部抜粋しました。)
------------------------------------------------
私の疑問もこれと全く同じなのです。
結局このスレでは「朝廷と関係あるかもしれないから」という答えだったのですが
そんなあやふやな理由で開発が進まないというのはおかしいと思いまして。
あんなに不自然に開発しないくらい重要なら、調査が進んでいるはずだと思うのですが・・・。
天皇家の秘密が明かされてしまうから調査しないということなんでしょうか。
それなら立ち入り禁止になっていそうなのにそうでもないですよね・・・。
あと、朝廷と桜のつながりもさっぱり分からないですし。

あ・・・つまり地主さんが由緒ある土地を守るために調査も買収も拒んでいるということなんでしょうか?
長々とスレ汚ししてすみません;

488 :くしこ:2006/10/14(土) 02:34:18
何もでてきやしないわよ。。。昔のことなんてさ。
馬場田で石仏なら出たことはあるよ。
うちのひい爺さんが、家でお祭りしてたわ。

489 :くしこ:2006/10/14(土) 02:50:22
>>487
さぁね?ただ、このあたりじゃ死体の上に
桜の木が生えるっていう言い伝えはあるけど、
10年ほど前だったか、人殺しといえば霊山寺近くの家であったのが
100年振りかで村中大騒ぎだったわ。。。
その前が、明治か大正にあった砂茶屋での富雄川転落事件だったと思う。

でもね、戦乱あったのって、戦国期辺りの荘官同士の争いぐらいかしら?
I中・W田両氏の争い。。。これも、散発的に起こったような感じみたいだしさ。。。
それより古くなったら、もう古代ぐらいしかないわね。

でも、それって饒速日命降臨以前の話に遡るしね。。。
何かたくさん死んだらしいわよ。霊にすがったり、生贄や異種性交なんかが流行ったり。
他所から入ってきた豊穣にまつわる文化らしいけど、
この辺りの人も拉致されて生贄にされたような話し、聞いたことあるわ。。。

490 :くしこ:2006/10/14(土) 02:53:30
尤も石仏の話は、ひい婆さんが生きてたら、
隣の浄福寺にでも引き渡しただろうね。。。

まぁ、浄土真宗じゃそんなことしてくれないから、
どっちみち押し付けられてたかもしれないけどね。。。

491 :天之御名無主:2006/10/16(月) 08:43:23
I中・W田氏についてもう少し詳しくお願いします。

492 :天之御名無主:2006/10/16(月) 18:42:27
いなか
だぶるだ

493 :くしこ:2006/10/17(火) 22:06:13
>>491
興福寺の荘官

494 :天之御名無主:2006/12/05(火) 23:10:11
ほしゅ

495 :天之御名無主:2006/12/25(月) 18:22:06
日本の真の歴史が書かれた富雄町史の入手方法を教えてください

496 :天之御名無主:2006/12/28(木) 22:59:36
帝塚山大学の向かい側の森が切り開かれていた

497 :天之御名無主:2007/01/11(木) 12:46:54
》495 真の歴史なんて書かれてないよ。もったいぶってこの板の人が大袈裟に書いてるけど…富雄の紹介資料としては恐らく唯一のまとまったものだろうけど、昔は中学入る時タダで配布されてたよ。もう何十年も前だけど

498 :天之御名無主:2007/01/21(日) 18:51:37
「どちら側」が記すかによって歴史も変わるだろうに。
真も何も、相対的な物じゃなかろうか?
後代評価する者が、どういう歴史観を持っているかによっても変わるだろうしね。

499 :くしこ:2007/02/05(月) 09:05:08
>>495
地域の歴史のさわりが書いてるだけだけど、
何か最近古本屋でも値段が上がったね。。。

以前は安かったのにね。

500 :天之御名無主:2007/02/05(月) 19:14:14
>>499
>>地域の歴史のさわりが書いてるだけだけど・・・

何か、いかにもその先の事知ってるみたいだけど、
パート1も含めてこの本の内容を大きく超える内容
が出てこないのは何故?

501 :くしこ:2007/02/07(水) 11:30:59
>>500
細かい内容はあの本には書いてないわよ。
文書に関しては、神社仏閣や庄屋を勤めてた家とか、
そっちに残ってるし、あの本もそう書いてるはずだけど?

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