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魔女狩りについて

1 :天之御名無主:03/04/17 11:38
テレビで見たけど恐かったな〜

2 :天之御名無主:03/04/17 12:45
      ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  <  >>2ゲットしようと来てみれば
     (  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U

 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ   |
 \  ハイハイ 今だ>>2ゲットズザー っとくらぁ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧   )      (´⌒(´
     ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
        ズザーーーーーッ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


3 :なちまりヲタ:03/04/17 21:18
>>2
おわりかよ!
面白かったけどね

4 :天之御名無主:03/04/18 11:41
クルージブルだっけ?
ウィノナ・ライダーが主演の魔女狩り映画あるよ。
全然面白く無いし、エロシーンも無いから退屈極まりないけど。

5 :動画直リン:03/04/18 11:41
http://www.agemasukudasai.com/movie/

6 :天之御名無主:03/04/18 11:44
オカ板にけっこうそういうスレが立ってたような。

7 :天之御名無主:03/04/18 11:59
>>4
『クルーシブル(THE CRUCIBLE)』ね。

8 :あらいぐま ◆/Y6pYhGED. :03/04/18 17:35
惨いね、、、>魔女狩り

9 :天之御名無主:03/04/19 11:35
顔が魔女っぽいというだけで親族殺しの容疑者として逮捕された
女性の話をテレビでやってたね。
つい50年くらい前のことだというから驚き。

10 :動画直リン:03/04/19 11:46
http://www.agemasukudasai.com/movie/

11 :山崎渉:03/04/20 04:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

12 :天之御名無主:03/04/30 00:54
民衆の妄想によって誇張され、権力の思惑によって利用されたケースが、
魔女狩り/魔女狂いという暗黒期の大部分のケースだとしても、
サバトを開き、箒に乗って飛んだ魔女がいなかったと、本当に言い切ることは出来るのだろうか。
魔女の話は、全部、創作なのだろうか?

13 :天之御名無主:03/04/30 01:43
そう思い込んだ魔女はいただろうね。

14 :bloom:03/04/30 03:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

15 :天之御名無主:03/04/30 03:21
malleus mareficarum

16 :らいふさいくる ◆RpANGELago :03/04/30 16:22
魔女だと言う疑いがかけられたら拷問、
拷問に耐えられなくなって魔女だと『自白』したら、
財産を没収されて『処罰』……しかも、拷問に
かかった費用の請求書は親族のところに……
こうして拷問機械をつくったヒトはお金持ちになりました。
酷い話です。

17 :天之御名無主:03/05/01 04:14
魔女騒ぎっていうのは、何もヨーロッパの歴史的中世の独壇場ではない。
アフリカや中東にもある。もちろんアジアにもある。オキーフ読もうぜ。

18 :天之御名無主:03/05/02 16:56
>>1はデビルマンでも読んどけ

19 :天之御名無主:03/05/02 20:57

今でもレッテルを勝手に張って拷問・陵虐行為を行うってことは行われてますよ。

20 :天之御名無主:03/05/04 00:16
>>16
らいふさいくるさん、生まれて死んで、また生まれる。
その考えこそが、『魔女』の核心ですよね。

21 :bloom:03/05/04 00:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/

22 :天之御名無主:03/05/15 22:11
第一次世界大戦下の英国で、魔女として有罪判決を受けた女性が
いるたそうです。ある軍人が面白半分で集会にいったところ、と
ある戦艦の撃沈を言い当てたためドイツのスパイと疑われたから
です。彼女を無理やり有罪にするため死法になっていた法律を以
てあたりました。
以後、この魔女法は廃止されました。

23 :丸紋散らし:03/05/23 01:40
『魔女の鉄槌』ってどんな本だったんでしょう。
魔女狩りのときの魔女の「認定の基準」みたいのが書かれていたという話ですが・・・。
(←ジェーン・S・ヒッチコックの本ではなく)
日本国内で見ることって出来るんでしょうか・・・邦訳とかは出ていないみたいだし、ちょっとお手上げ状態なんですが。
どうにかして見たいものです。

24 :天之御名無主:03/05/23 01:48
>>23
>>15

25 :天之御名無主:03/05/23 01:51
んで、オンラインだと
ttp://www.malleusmaleficarum.org/
ここにある

26 :山崎渉:03/05/28 14:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

27 :天之御名無主:03/06/08 09:40
sage

28 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

29 :天之御名無主:03/07/16 13:58
たしか400マソ人は殺されたらしい。キチガイ裁判。

30 :天之御名無主:03/07/18 23:40
「薔薇の名前」っていう映画でもそんな感じのシーンがあったな。

31 :天之御名無主:03/11/03 00:35
16様 私って正に専門学校で魔女狩りにあってるようなもんだったよ。
   入院までしたら、おさまったけど、とても学校と思えないほどひどい
   事ばかり言われてきたし、されてきた。
   学生として、正当な要求をするとまれに「みせしめ」的事を他の学生の
   前でされたし、本当に嫌がらされた上に、金取られてるんだから感覚として
   一緒だよな。

32 :天之御名無主:03/11/03 00:39
16様へ。 正に、私は専門学校で授業料を払いながら、魔女狩りほどではないにしろ
    屈辱を受けてきた。それは入院して参るまで続けられた。しかも
    常勤講師にだ。その前は、長からのセクハラに悩まされた。
     学生として正当な要求をしても、適当な屁理屈ばかり言われたり、
    他の学生の前で見せしめみたいなこともされた。
     魔女狩りほどでないにしろ、共感を覚える。

33 :天之御名無主:03/11/03 00:39
16様 私って正に専門学校で魔女狩りにあってるようなもんだったよ。
   入院までしたら、おさまったけど、とても学校と思えないほどひどい
   事ばかり言われてきたし、されてきた。
   学生として、正当な要求をするとまれに「みせしめ」的事を他の学生の
   前でされたし、本当に嫌がらされた上に、金取られてるんだから感覚として
   一緒だよな。

34 :天之御名無主:03/11/03 00:40
ごめん、書き込まれてないと思って同じのを3つものせてしまいました。
大変失礼!!

35 :天之御名無主:03/11/04 17:55
>>34
ホントに失礼しちゃうよ(プンプソ

36 :天之御名無主:03/11/04 22:26
錘をつけて川に突き落として、そのまま溺死したら魔女じゃなくて浮いてきたら魔女

37 :天之御名無主:03/11/06 19:34
縛って鞭で殴打して感じたのがマゾ

38 :天之御名無主:04/01/16 00:04
「魔女の鉄槌」は3部に構成されている。。
1部は魔女の定義などが魔女の力等について問題にされている。
2部は魔女が人間にいかなる害を与えるか逸話風に語られている。
3部では魔女を火刑台に連れていくための裁判の進め方などが書かれている。
ここには魔女にとって不利に、裁判官側に有利になることばかりが書かれている。

39 :天之御名無主:04/01/16 00:16
>1部は魔女の定義などが魔女の力について
訂正↓
1部は魔女の定義や魔女の力等について

40 :天之御名無主:04/01/16 17:39

今夜の実況は こちらで

奥さまは魔女 ◆ 第1話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1074241887/

41 :38:04/01/16 23:57
魔女と白状させるための拷問には様々な種類がある。

『親指圧迫器』 2枚の鉄板、または板で指の肉が盛り上がるまで締めつける。
『吊るし上げ』 足に鉛をつけ手を後ろ手に縛り、縄で体を高く浮かせてから地面スレスレまで落とす。
1回で四肢の間接が外れ、3回やると死に至ることもあったという。
『スペインの長靴』 ふくらはぎと頚骨を鉄板で挟み骨が押し潰れるまでゆっくりネジで締め上げる。
ときには鉄板と足の間に沸騰したアスファルトを流し込むこともあったという。
『鉄の処女』 これは拷問道具とも処刑道具とも言われている。
鉄で出来た棺桶のような作りの鉄の箱の中に魔女を入れる。
この箱の内側には大量の針(トゲ)がついており扉を閉められると体は穴だらけになる。

拷問に耐えかね魔女と「白状」すると火あぶりにされ、「白状」しないと悪魔がそうさせているのだと解釈され拷問が続けられた。
拷問は5段階に分けられ、最後まで耐え続けることができれば釈放されたが最後まで生き残れた人は少なかった。




42 :38:04/01/17 13:20
グリム童話にある白雪姫のラストに『スペインの長靴』に似た物が出てくる。

白雪姫と王子は継母を婚礼の席に招待する。
そして、その場で継母に真っ赤に焼けた鉄の上履きを履きながら踊りをすることを強要する。
「足はひどい火傷になりました。しかし死んでしまうまで踊りをやめさせてもらえませんでした」

継母が招待されたのは婚礼の席ではなく魔女裁判の法廷だったのだという説がある。
つまり白雪姫は継母を魔女だと告発したのだという説だ。
(注:最近のものには子供に不向きだというので、このラストはカットされているかもしれない)


43 :天之御名無主:04/02/25 07:20
魔女・妖術・悪魔学基本文献
「鬼神論」ニコラ・ジャッキエ (1452)
 "Demonologie" Nicolas Jacquier
「信仰の砦」アルフォンスス・デ・スピナ (1467)
 "Fortalicum" Alphonsus de Spina
「蟻塚」ヨハネ・ニーデル (1475)
 "Formicarius" Johanes Nider
「魔女への鉄槌」ヤコブ・シュプレンゲル、ハイリッヒ・クラーメル (1486)
 "Malleus Maleficarum" Jacob Sprenger, Heinrich Kramer
「悪魔憑きと妖術使いたち」ジャン・ボダン (1580)
 "De la Demonomanie des sorciers" Jean Bodin
「魔神崇拝」ニコラ・レミ (1595)
 "Demonolatreine" Nicholas Remy
「悪魔学」ジェームズ一世 (1597)
 "Demonology" James I
「魔術探求」マルタン・アントワーヌ・デル・リオ (1599)
 "Disquisitionum magicarum" Nicholas Remy
「妖術使論」アンリ・ボケ (1602)
 "Discours des soricers" Henri Boquet
「魔女大要(呪術大全)」フランチェスコ・マリア・ガッツォ (1608)
 "Compendium maleficarum" Francesco Maria Guazzo
「堕天使と悪魔どもの変節の図」ピエール・ド・ランクル (1612)
 "Tableau del inconstance des mauvais anges et demons" Pierre de Lancre
「諸犯罪と懲罰」ルドヴィコ・マリア・シニストラーリ (1700)
 Ludovico Maria Sinistrari
おまけ
「地獄の辞典」コラン・ド・プランシー (1818)
 "Dictionaire Infernal" J. Collin de Plancy

44 :天之御名無主:04/05/05 21:26
魔女宅の世界でやってみたいっす。
冒頭に出てくる先輩魔女も何気にかわいい(魔女食いかw)

45 :天之御名無主:04/05/06 01:02
火炙りは出来るだけ長く苦痛を与えなければならない

46 :天之御名無主:04/05/20 15:53
誰か、「パッション・ベアトリス」っていう古い映画観た人いませんか?
ベアトリーチェ・チェンチという女の子の一家が拷問にかけられ、処刑されるまでの史実モノ。

47 :天之御名無主:04/11/13 01:12:47
      , --、,-'⌒"-、"' 、___,,,, -'7⌒i
    /"'i-,,_/ (⌒'v⌒ヽ、 `、 ( ,, -''i`-i'^
    >-ii-ノ nヾ ̄' ̄,, -Y  ヽ/`i  |!  |!
    j .i! ! i"''-`、 '二,  ヽ i } 、j |l  |l
    {! .|! `i ノ''" ヾ、   ̄ i l { ) } |l  ||
    |! .l|  レ    `\   .j | ヽ'  l}  i|
    | !  .i`、 {  ̄`,    | | ', }   !  l|
    !   .,' | |`it`,,-ー',,, ャj j リ     !
       { {i !  i  __}.i:.:."'i:,' /
       .リ !|   /i:}'`|:.":.l::!/ヽ、
           /./';,;,j;,;,;,;!:::ヽ:.:.\
          ./:.:.ヽ;::::::::::::::( ` 、:.:`:.、___
         /:.:./ }::::i::::::::::::"''-..\:.:.ィ`
       、_ノ:., ' ,':::,'.',::::::::::::::::::::::::j1' ヽ、
      /'ッ'( /:::/:.:.:.`、::::::::::::::::::::::'^.)ル^`
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          |:.:.:.:.:.:j.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.、:.:.:.:.:.:.`j
         .ノ:.:.:.:.:.ノ:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.---'"
          `'' -、:.:.:.:.:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,'


48 :天之御名無主:2005/08/20(土) 06:03:02
あげてみた

49 :天之御名無主:2005/08/22(月) 01:28:21
でも奥様は魔女だったのです。

50 :エンドラ:2005/08/22(月) 01:29:59
>>1〜49


この下等動物が、豚になっておしまい。

51 :天之御名無主:2005/08/24(水) 15:23:22
魔女裁判と異端裁判って どうちがうんですか?

52 :天之御名無主:2005/08/26(金) 19:09:05
>>51
同じ根をもってるとおもうよ。

53 :天之御名無主:2005/08/26(金) 19:11:38
「性欲を抑えざるを得なかった教会関係者・裁判官が、好みの若い女性を拷問と称して集団でレイプし、
証拠隠しとして火刑に処していたという説もある。」

これがもし本当の話なら許せない...ちなみにこれも魔女狩りの延長線上でらしい。

54 :天之御名無主:2005/08/28(日) 01:13:54
魔女狩りを行なったキリスト教は邪教
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos3/249-8955653-2182727#rated-review

55 :天之御名無主:2005/08/29(月) 03:33:16
コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい!!
もう、アユが大嫌いになりますよ!!
なんか、この事件マをスコミがテレビに流さないようにアユの事務書が
金はらって口止めしてるみたいです!!
だから、みなさん!!これを
いろんな掲示板に広めて下さい!
みんなよろしくねぇーー♪♪

56 :甲太:2005/09/06(火) 22:19:50
魔女狩りって言っても実際には男の方が多く処刑されてたってしってますか?
政治的に力を持った人が危ないんです。それで疑いがかかると、重りを付けて
川や海に沈め浮いてくると魔女として火あぶりで殺され、浮いてこなければ
魔女ではなかったよかったよかったって感じで結局死ぬんです。

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:51:56
こういう過去の人類の残虐蛮行ぶりを見ると
人間ってマジで根は悪魔に思えてくる‥

58 :天之御名無主:2005/09/16(金) 00:31:33
>>56いや 女の方が多かったはず

59 :天之御名無主:2005/09/17(土) 03:24:12
ジャンヌ・ダルクも魔女の汚名で処刑されたって映画でみた

60 :天之御名無主:2005/09/17(土) 04:15:33
ま、全部無実で殺された人ばっかりの筈だけど。ゴヤの「魔女裁判」は良い。
あの絵(壁画?)もフランスとドイツの戦争で死んだ罪のは無い一般人だって皮肉って書いたに違いないから。
>>55みたいのが魔女裁判ってやつね(そこまで考えての書き込み?)


61 :天之御名無主:2005/09/17(土) 16:45:30
魔女裁判って美女をいたぶるウハウハの悪行なんでしょ

62 :天之御名無主:2005/09/23(金) 10:02:36
美女でなくても嫌われモン、金持ち、運が悪い人みんな拷問かけられて刑死します。
本読んでるとたまに何も自白せず焼かれる人もいたみたいですね
よく名にも言わず堪えつづけられるよな

63 :キキ:2005/10/04(火) 06:59:32
         ,.-─‐- 、      /⌒ヽ、
         /       ヽ     /.:.    ヽ
        /::.:.       ゙、   /.:.:.       ゙、
       /:.:.:.   ー- 、  ゙i, /::./      ゙i,
      /:::.:.:.:.      ゙ヽ.:i'''ヽ::.:.:-‐     |
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   ,i';;;;;;;;;;;;;;;r'ヽ;|   ヾ‐' '    i、ヾ-' ' i゙i;;;;;゙i       私も殺されるの?
   |;;;;/;;;;;;;;;;l ヽ,゙    〃    '′ 〃l,ノ;;;;;;|
   ゙i;;,i;;;;i;;;;;;;;ヽ、             i;;;;;;;;;i'
   ゙、i、;|、;;;;;;;;i;l;;`'゙、     -─‐    /;;;;;i;ノ
     ヽヽハ!|i、i、;;i;;ヽ、         /レi;ノ
           ヾ''|゙'' - .,,_ _,. i''" '"
             ノ.:.:.:.:.:.:. : : |
       _,,. -‐''"゙ヽ、:.:.: : :   トr‐- .,,,__
   ,,.-‐''";;;;;:;:;:::::::::::::::::゙ヽ、 __,,.ノ:::::::::::::::::`''''‐- 、
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64 :スクルド:2005/10/04(火) 17:49:09
魔女といっても、実際は自身が力を持っている人は少なく、悪魔の力を借りて魔術を使っていただけらしいです。

65 :天之御名無主:2005/10/05(水) 00:48:17
>>64
厳密に言えば「悪魔の力を借りて魔術を使っていたという言いがかりをつけられただけ」ですね。
魔女狩りの名の下にペストで混乱した民衆に薬草の知識がある人がたくさん殺されたために、
西欧では自然医学の発展が遅れたんですよねぇ。残念。

66 :天之御名無主:2005/10/08(土) 02:21:12
>>63
まぁ、つかまりゃ殺されるだろうねぇ。
せいぜい頑張って逃げるこった。

67 :天之御名無主:2005/10/08(土) 04:07:22
薬草使っただけで死刑だもんなぁ…(´・ω・`)

68 :天之御名無主:2005/10/09(日) 01:36:43
自分達と異なる・自分達には無いものがある、と識別された人々はそう識別した集団の格好の餌食ですからねぇ。
特に時代の変革期に多い。魔女狩りは人の本質を表す現象ですね。まぁ全てではないけれど、確実に私達の中にある一面ですから。

69 :天之御名無主:2005/10/09(日) 23:53:34
郵政民営化反対した連中が魔女狩りにあってますな。

70 :天之御名無主:2005/10/11(火) 12:19:08
魔女狩りってのは、異端分子と見なす人物に対して権力者が不法の制裁を加えることへの比喩的表現。
だから、不法行為じゃない限り、魔女狩りとは言わない。あくまでも正しい用例としての問題だけど(笑

71 :天之御名無主:2005/10/11(火) 13:00:29
昔も魔女狩りは教会が決めて、合法的に執行されていたのでは。

72 :天之御名無主:2005/10/11(火) 16:33:59
>>71
>>70は、日本語で「魔女狩り」という言葉を比喩的表現で用いる場合の話。
ようは>>69の文章は正しい日本語としては・・・、ということ。紛らわしい話ですまん。

73 :天之御名無主:2005/10/12(水) 04:27:14
術師の家では当時の記録がいろいろと残ってるらしいよ
結局術師達は逃げるしかなかったわけだが、
ほとんどはついでで殺された一般市民

今でも教会の網は広げられてるらしい

74 :天之御名無主:2005/10/13(木) 03:05:47
魔女狩りは一種の自己調節機能の結果みたい。
安易に教会によって世界が秩序で満たされるのを拒絶した人間の意志が混沌を望んでバランスを保とうとしたみたいな。な〜んてね。

75 :天之御名無主:2005/10/19(水) 09:31:02
>74 それにしても迷惑な話だな。
 魔女を告発した人は、プライバシーの保護みたいなのがあるから
 ということで匿名でよかった。
 気に入らないやつを始末しまくれるもんな。
 うちの裏の基地がいババアも魔女として告発してやりたい…
 なんて思っていたけど、その吉外ババアに先に告発される危険性もあるんだもんね。
 そういうケース、多かったんだろうな。  

76 :麻子ノ愚痴:2005/10/23(日) 21:52:44
微乳・貧乳の女神様。
私の胸は、洗濯板に梅干が2個ついてあるの。(胸が無く乳首が大きい。)
縦・横にかかわらず縞模様の服を着るとラインが一直線な私。(ロゴ入りTシャツの字が歪まないの。)
マラソンで走ると乳は揺れなくて、乳首だけ擦れて痛くなる私。(大きいニップレスが必要。)
直立してて、横から見ると、腕のラインと胸のラインが同じ私。(胸は凹かもしれないの。)
P,S,
私のバストは、Aの70cmです。

微乳・貧乳の女王様。
私、脱ぐとスゴクないんです。すこし、太め(筋肉質)の私。性格はドブスな私。
ちなみに、身長165p体重60sバストA70pウエスト80pヒップ90pです。
胸(小)・ウエスト(中)・尻(大)、三角形(ケチャップ・マヨネーズのチューブ)
のようなスタイルなのよ。(せめてクビレが欲しいわ。)
P,S,
殿方は、顔が、よくても、性格・スタイルが悪いと、長く付き合ってくれないのですね。

微乳・貧乳の女帝様。
暇さえあれば、オナニー・SEX・レズ・SM・乱交ばかりしている激しく淫乱な私。
相手は選ばない私だから、♂・♀関係なくSFは沢山いるの。(自慰もOK!)
殿方が、私の胸を揉んでくれなくて、乳首責め・クンニ・バイブ責め、ばかりされている私。
おかげで、胸は無いのに、乳首が黒く大きく成長して、アソコは、真っ黒で緩くなってしまった。
一度でいいからパイズリというものをしてみたいの。(美乳・巨乳に憧れてる私。)
P,S,
私はまだ30代なのに、×4です。(聡一。建。五郎。英夫。)

微乳・貧乳の魔女様。
私、ものすごく短気(ドS)だから、従順なる下僕(ドM)に調教していただける方法を、ご教授お願いいただけるでしょうか?
私、胸がないから、叶姉妹よりも値が安いコールガールしてます。
私の写真です。
http://gazo.3ch.jp/saloon/img/1129889252/2.jpg
P,S,
殿方は、お金持ちに限るわ。だから、貧乏は、論外。

77 :天之御名無主:2005/10/29(土) 16:22:55
神様なんかいるわけない

78 :天之御名無主:2005/10/29(土) 19:34:45
戦争や飢饉、疫病などが起こり深刻な社会情勢おちいると
行き場のない大衆の不満、不安は政治に向く。
だけど戦争はともかく飢饉や疫病は政治で解決できない
医学や農作技術が今より未発達な中世では尚更
かといって大衆の不満は膨れあがり続けいずれは爆発する。

そこで大衆の不満の要因である天災の原因を悪魔とか魔女とかいった
物に求める。
そして現実に魔女とされる人間を処刑する儀式によって「悪魔は去った」
と言って不満を逸らす。



要は魔女てのやり場のない不満をぶつけるために連れてこられたスケープゴート


79 :天之御名無主:2005/10/29(土) 21:00:03
単なる、いじめのはけ口だよ。

80 :天之御名無主:2005/11/01(火) 01:27:58
殺される【魔女】も犯人が分かっていれば、
死刑の時に『わたしを告発したあいつも魔女です』って感じに道連れにすることもあったそうですね。

81 :天之御名無主:2005/11/04(金) 10:06:04
魔女と告発されてそれから助かることが出来た人っているの?

82 :天之御名無主:2005/11/04(金) 17:00:43
しぶとくしぶとく頑張って否定して助かったばあさんがいたよ。
ずいぶん時間がかかったけどね。

〉80 自分だったら審問官とか、拷問係とかを「あんたもサバトで見た」
 とかいって道連れにしそうだけど、密室裁判なのかな?
 そんなこと言ったら瞬殺されそう。
 火あぶりのときにみんなの前でそう言うとか…。
 ああ、北朝鮮の公開処刑のときみたいに口を聞けない状態で
 焼かれるのかもしれないなあ。  

83 :天之御名無主:2005/11/26(土) 19:58:04
運命のダダダダーンっていう番組でやってたなぁ。
まぁ、あの番組でやってたのは、村の少女5人組なんだかが主導で告発していってて
少女たちの目にとまった者が手当たりしだいに裁判に掛けられてた変則的な魔女裁判だったけど。

番組的には魔女裁判というシステムの愚劣さ、衆愚の怖さみたいなもんで、まとめてたけど、
あれって、あきらかに告発して回ったバカ女どもがクソだっただけだなぁ。(狂言としか考えられん)
そのクソ女どもは、そうやって日ごろのウサばらしでもしてたんだろうかね。

84 :天之御名無主:2005/11/27(日) 11:33:20
魔女なんてのは、口実だったんじゃないですかね?

85 :天之御名無主:2005/11/27(日) 16:37:06
マンドラゴラを持ってる女の人が処刑されたんだよね・・・

86 :天之御名無主:2005/11/27(日) 19:22:14
セイラムの魔女裁判だね。
訂正するなら、番組の結論は麦に付着するカビの誤食によるLSD様幻覚症状で少女たちが幻覚を見て、
それが魔女報告に繋がった、ということになっていた。
とはいえ、その帰結も眉唾物。
ドラッグ→即幻覚に繋がるわけはない。
植物性のドラッグにアルカロイド系が多いとはいえ、芥子から取れる阿片の様な効果がでるより、
トリカブト毒の様な効果でえらい目にあう確立のほうが高い。
まして、自然状態の劇物に処方箋がついているわけもなく、ちょうどいい具合に作用量を摂取するとは考えづらい。
(無効量か副作用量、致死量の摂取のいずれかだろう。覚せい剤なんかも致死量超えたら、ぽっくりだ)

まぁ、セイラムの魔女裁判については、少女たちの卑劣な罠、というのが一番ありえる話だわな。

87 :天之御名無主:2005/12/03(土) 14:31:29
「魔女狩り」という概念そのものは古くからあったらしいが、
キリスト教カトリックの異端審問と結びついてから、様相を変え凄惨なものとなっていく。

中世南仏で異端の力が増大してきたのを恐れた「ローマカトリック教会」は、
異端者を魔女の名の下に次々と処刑しはじめた。

魔女(=異端)として捕らえられた者は、無実の罪(当然、人間が魔女のはずがない)
にもかかわらず「拷問」により、「私は魔女である」ことを自白させられ生きながら火あぶりにされた。

さらにひどいのは、拷問の際に、魔女集会で見かけたものを自白させ、芋づる式に処刑したことだ。
自白者は、拷問の苦しさに耐えかね、見知った人の名前を真実でなくても言うしかなかった。

異端裁判官は、魔女として処刑された者の財産を没収し、巨万の利益をむさぼった。
これが魔女狩りに拍車をかけた理由のひとつでもある。

魔女狩りは17世紀でピークを迎え、教会権力の衰退とともに18世紀末には消滅する。
その間、罪なく魔女として処刑された人間は30万人とも数百万人とも。
とくにひどかったのは三十年戦争下のドイツといわれる。

驚くべきは、魔女狩りに名を借りた異端殺害を「カトリック」だけかと思いきや、
新教徒、いわゆる「プロテスタント」も行っていたということだ。
ルターやカルヴァンも例外でなく。

さらに、ルネサンスの人々も魔女狩りに関しては傍観者でしかなかった。
合理主義のヒューマニズムが花開いた時代にあって、中世から片足を抜くことができなかった。

今後、二度とこんな恐ろしいことが起こらないよう願う。

88 :天之御名無主:2005/12/04(日) 02:14:09
>>86
いやいや。麦角菌からLSDが発明されているから。
当時の人はそのこと(カビタライ麦パンが主な原因)、地獄の火、聖アンソニー
の火(天罰)と恐れたらしい。

89 :天之御名無主:2005/12/04(日) 20:43:30
魔女は平均寿命が低かったときの年寄り説。チフス、コレラ、飢饉、冷害により平均寿命が極端に低いとき老齢者は珍しかった。山や森に隠遁した老人や混血の人自分たちと違う宗教やユダヤ人等、弱い立場の人間を迫害したキリスト教徒は偽善の民である。
でも考えてみれば日本人も同じ、モット陰湿だったか・・・・妖怪、鬼、山姥、全て差別民や渡来民

90 :天之御名無主:2005/12/05(月) 23:47:35
>>51, 87
魔女裁判と異端裁判は全く違うものです。

まず、中・近世の西洋キリスト教社会では、悪魔が 人(主に女性)を誘惑し、敬虔なキリスト教信者を病気にさせ たり、死に至らしたり、天候を操つり不作をもたらすなどと
いったことをし、西洋キリスト教社会を滅ぼそうとしていた。 その悪魔に憑りつかれた人のことを魔女という。つまり、魔女 とは、悪魔と契約を交わし、キリスト教を滅ぼそうとしてい た人であるこれは学識者の間での見解である。民衆にとって
の魔女像は、学識者のそれと大分異なっていたが、ここでは 省きます。。(ちなみに実際に魔女裁判にかけられた人は、敬虔 なキリスト教信者であり、魔女裁判で裁かれたほとんどの人は
卑劣な拷問により事実に反する供述をさせられた…)

異端裁判とは、キリスト教の異端派を裁いた裁判のことである。 正統とされていたのはカトリックであり、当時異端とされた派は、
主にバルド派やカタリ派といわれた宗派である。では何故カトリックがこれらの宗派を叩いたのか。バルド派のことをいうと、こ
の宗派は女性も牧師(聖職者)になれるという、当時では画期的なことをしたからである。女性とは、西洋キリスト教社会では蔑視
される存在であり、男性に劣っている存在として位置づけられていたからである(聖書でのアダムとイブの所を見れば、この辺の
事情がよくわかります)。要するに異端裁判とは、カトリックが 異端とされた宗派を裁いた裁判である。

以上、軽く違いを書いてみましたw
ちょっとわかりにくいかもだけど、魔女裁判と異端裁判は全然
違います。
ちなみに魔女狩りの実際の犠牲者数は約10万人というのが、通説
になっているようです。


91 :天之御名無主:2005/12/10(土) 23:23:32
呪い師にすぎない。どこの文化圏でも祈祷師や、魔女はいる。イタコなんて日本の魔女だ

92 :天之御名無主:2005/12/10(土) 23:26:44
日本は鬼道の国だぞ。なめんなよ。

93 :天之御名無主:2006/02/26(日) 12:17:13
魔女狩りの拷問について質問があります。
魔女裁判では拷問による自白によってそれを証拠としたのが一般的に知られていますが、
私が以前読んだ本では、近世ドイツでは確たる証拠(厳密に言ったらそんなものありえないのですが)
によって魔女と認定したり、まともな裁判(これも厳密に言うと変)が行われたり、
時には通報者が名誉毀損で訴えられたこともあったと書いてありました。
特に丁寧に読んだわけではないのですが、これはどういうことなのでしょうか?

ちなみにこれが例の本です
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326652810/503-9509102-4125529

94 :天之御名無主:2006/02/26(日) 20:45:20
age

95 :天之御名無主:2006/02/27(月) 20:14:22


96 :天之御名無主:2006/02/27(月) 21:28:40
魔女狩りの対象になった女性にはレイープされた人もいるのかな?

97 :天之御名無主:2006/03/03(金) 03:08:41
>>96
処女じゃ魔女じゃないってことになってたから
処女だった場合にはレイプして喪失させたらしい
六歳の幼女もそういう目にあったという話もある

98 :世界@名無史さん:2006/05/21(日) 20:14:36
<<55様
  それは調子に乗って喋った観客が悪いのであって、
あゆは別に悪くないと思います。

99 :天之御名無主:2006/05/28(日) 02:22:27
教会が無実の人を大勢殺した、って認識が日本では主流だけど、
実際には宗教裁判で刑死した割合は大した事なかったりするんだよなあ。
殆どが人民裁判で、カトリックは裁判の基準を定める事で無差別な告発を防いで
沈静化させようと試みたって説も有力だし。
まあ、その裁判の基準に合うように罪状やらを捻じ曲げたんで焼け石に水だったらしいけど。

でも、教会で裁判にかけられた人は結構無罪放免になる人も多かったらしいし。

100 :天之御名無主:2006/05/29(月) 20:32:29
>>93
現代の歴史学ではそっちの見解が正しいと言われてる。
拷問やレイプの話のほとんどは捏造だったり、根拠のない風説を
おどろおどろしく書きたてたゴシップのようなものだった。
現代に残る拷問具も、実際には使えない威圧目的の飾りが多い。

犠牲者はかつて数百万と言われていたが、現在は最大で4万と言われている。
>>99で書いてあるとおり、刑死者のほとんどは私刑によるもの。
私財を没収するために教会がこぞって魔女狩りを奨励したと言うのも間違い。

ダビンチコードでも古い学説による偏見と誤解の魔女狩り観が披露されていた。
歴史学を学ぶ身としては非常に嘆かわしい。

101 :天之御名無主:2006/05/30(火) 17:11:45
欧米嫌いやキリスト教嫌いの根拠の一つだからなぁ>魔女狩り
そもそも異端審問と魔女狩りの違いをきちんと理解していない人も多いしな



102 :天之御名無主:2006/10/28(土) 07:15:11
魔女狩りこわい

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :天之御名無主:2006/10/30(月) 20:31:14
恐怖の人食い大観音。
それは、天保の飢饉に喘ぐ貧村に突如として現れた。
カラーン!カラーン!乾いた鐘の音と共に、
身の丈、三十丈はあろうか、ゆっくりと歩む青銅の観音。
おお!有り難い事じゃ!観音様が現れなさった!
おおーい!村の者、広場に出るのじゃあ!
ざわざわ・・、おお、観音様じゃ!観音様がこっちにいらしゃるぞ!どうかわしらを救って下され!
手に印を結び、どこか狂おしい笑みをたたえた大観音が、ゆっくりと地面を滑るように村人に接近する。
カラーン!カラーン!とうとう、村人の所までやってきた。
ありがたや、南無〜。地にひれ伏す村人達。
ぎぎぎっ、観音は身をかがめると、フフゥ〜とやさしく村人達に息を吹きかけた。
グエ、グフッ!たちまち強烈な腐臭と死臭があたりにたちこめる。
動転する村人、その瞬間、観音の巨大な手が目にも止まらぬ速さで、村人を掴む!
ブチッ!ブチッ!ギャッ、ギャーッ!次々と手にかかりその狂った笑みをたたえた口で、思い切り貪り食う。
あたりは、血と飛び散った臓器の海、悲鳴と絶叫がこだました。
とうとう一人残さず食べ尽くすと、鐘の音と共に観音はいず方へと去って行った

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