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JIS漢字

1 :黒田 亘:02/11/29 19:21
JIS漢字が“表外漢字字体表”(平成12年12月8日国語審議会答申)に完全対応するのは早くとも2003年か? なるべく早くJISを改正してほしい。

2 :名無氏物語:02/11/30 02:28
http://www.respace.net/resnet/U017

3 :名無氏物語:02/11/30 14:15
「歎」「簾」「叛」…あたりの漢字もJISで正字で出せるようになるの?
JIS78でも、「歎」「簾」「叛」とかは俗字の儘だったんだよねー。

4 :名無氏物語:02/11/30 16:45
「簒」「胼」とかもJIS78では俗字のままだった。

5 :名無氏物語:02/11/30 18:28
他にJIS78でも、俗字のままだった漢字群は?

6 :名無氏物語:02/11/30 19:11
「莽」は存在しない字を勝手に作ってしまった。
第2水準では随分たたかれたと思うが、
第4水準までで、細かい部分を気にしなければ、
ほとんど困らなくなったように思う。
それでも
クサカンムリが割れていないとか
「フツ」「ハイ」の「市」がナベブタになっているとか
JIS漢字を作ってる人たちって
漢字の専門家の意見を聞いてないんだろうね。

でも、意見を聞いたら聞いたで、
「正字とは何か、俗字とは何か」
で収拾つかなくなるのも確かだろう。

7 :名無氏物語:02/11/30 20:29
地名に使われる漢字網羅きぼんぬ

8 :名無氏物語:02/11/30 21:37
「椥(なぎ)」って字知ってますかー?今までは国字とされてきたんだけど、
ベトナムに「ベンチェ」って地名があって、漢字では「檳椥」と書く。
ベトナムもかつて漢字を使用してました。

9 : ◆pZerrorZ2A :02/11/30 22:37
>>8
椥辻&今熊野椥の森

10 :8:02/12/01 00:41
そうそう!よく知ってますね。
従来はこの「椥辻」と「今熊野椥の森」くらいしか用例がないとされてたんだけど、
ベトナムでも「檳椥(ベンチェ)」って使っていたらしいんよ。
なので、「椥」は国字ではないとする説が出てるそうな。

11 : ◆pZerrorZ2A :02/12/01 02:25
http://member.nifty.ne.jp/TAB01645/ohara/p09.htm#b075
>京都の地名「椥辻」は天文元年(1532年)には使われていたことが明らかになっている。
字喃と偶然かぶった?

12 :10:02/12/01 08:04
慥かに、字喃と偶然にかぶった可能性が高いのかも…。

他にも「岾(やま)」と云う国字があって、日本では「広岾(ひろやま)町」って
用例が過去にあったみたいだけど、此の「岾」は韓国(朝鮮)にもあって、
韓国では峠、って意味で使ってる。「永郎岾」「楡岾寺」の用例がある。
「岾」は、日本でも韓国でも共に国字でかぶった面白い字ですよね。

13 : ◆pZerrorZ2A :02/12/01 15:22
俺のメモから…

岾の付く地名は
京都府京都市左京区広岾町(ひろやま)⇒現在『浄土寺広帖(こうちょう)町』
埼玉県所沢市南永井 字 大岾(おおはけ) 『大岾稲荷』もある
                岾野(はけの)
                坂之下 岾(はけ・小字)
埼玉県川越市砂久保 字 小岾(こばけ?)

漢字(+漢字に似た字)を使ってる地域は結構広範囲だから
かぶらないほうがおかしいのかも知れないですね。

14 :名無氏物語:02/12/01 21:19
12さん13さんに質問です。

「粐」を使った地名の、「粐“蒔”沢」と「粐“薪”沢」は
一体どちらが正しいのですか?
JISの規格書の国土の写真では「粐蒔沢」になってるのですが、
本文中の文章は「粐薪沢」になってて。。。

15 : ◆pZerrorZ2A :02/12/01 22:47
>>14
Googleでは粐薪沢しか引っかからないようで…
明日確認(できるかな?)してきます。
#その前に粐薪沢を地図等で確認したことがない…

関連がありそうでなさそうな最近ほったからかしのスレ
【峅圸】稀少地名漢字を語ろう【樮埖】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1018655228/

16 :12:02/12/02 01:01
私も前から氣になってたのよー。粐蒔沢か粐薪沢か。慥かにJISの規格書の
區點位置詳説で「粐」の國土の寫眞では「粐蒔沢」になってるんだよねー。
でも、規格書の本文中には「粐薪沢」になってて、其の事には一切觸れられて
いない。恐らく、「粐薪沢」は誤植じゃないかと思われるんよ。
そもそも、此の「粐蒔沢(粐薪沢)」って秋田県の何處にあるのかなぁ?
後は15さんの情報を待ちましょう。

17 :名無氏物語:02/12/02 16:13
「咾」を使った地名で、北海道の「咾別(いかんべつ)」以外の地名用例を教えて下さい。

18 :黒田 亘:02/12/02 18:44
“啄”“曙”“蘭”“黛”(いずれも人名用漢字)の旧字体を入れてほしい。
参考:“琢”(人名用漢字)“署”“欄”“黒”(いずれも常用漢字)

19 : ◆pZerrorZ2A :02/12/02 20:50
>>17
佐賀県佐賀郡川副町鹿江 字 咾分(おとなぶん)
あと山口県に咾喰(おばくら)があるらしいです。

20 : ◆pZerrorZ2A :02/12/02 21:02
んーで、粐蒔沢(粐薪沢)。秋田県秋田市にあるようですが…
まずはJIS漢字字典399ページで誤植再確認。本文中あっさり流してますね。
「ニカノ沢・粐蒔沢・浜添・浜…」と続いてました。

『国土地理院の1/2.5万地図から40万余件の地名完全収録』との
新日本地名索引(金井弘夫)では「粐」を含む地名用例が見当たりませんでした。
ニカノ沢然り。浜添は秋田県での用例なし。

平成15年版日本分県地図地名総覧…なし。
全国地名読みがな辞典第六版…なし。

21 : ◆pZerrorZ2A :02/12/02 21:14
今さっきこんなの見つけました。灯台下暗し…
http://www.mapfan.com/map.cgi?SbmtPB=LST_JYO&PrfCd=05&CtyCd=201&&Func=INDEX&ZM=11&MapSize=0
http://www.mapfan.com/map.cgi?SbmtPB=LST_BAN&PrfCd=05&CtyCd=201&JyoCode=551112&&Func=INDEX&ZM=11&MapSize=0

下浜桂根ニカノ沢 (〒010-1501)
下浜桂根糠蒔沢 (〒010-1501)   ←これ
下浜桂根浜添 (〒010-1501)

1/2.5万の地図ではここら辺の予感
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?b=393833.7&l=1400428.2

明日再確認してきます…

22 :16:02/12/03 00:26
>>21
いやぁ、「ニカノ沢」「粐蒔沢」「浜添」って秋田市下浜桂根に存在してたん
ですねぇ。「粐蒔沢」が「糠蒔沢」になってるってことは、少なくとも「薪」は
「蒔」の誤植ですね。多く出版されてる漢和辭典等では、此のJISの規格書を
其の儘鵜呑みにして「粐」の項目で「粐薪沢」にしてしまっているものが散見
されますね。21さんはホントに凄いっす!恐れ入りました。

23 : ◆pZerrorZ2A :02/12/06 20:26
JIS漢字字典の地名典拠の文字をリストアップしてみようかななんて
無謀なことを思ってたりします。

24 :名無氏物語:02/12/06 21:39
「啝」という漢字は、どういった経緯でJISに採録されたんですかねぇ?
地名や人名に拠典があったんかな??

25 : ◆pZerrorZ2A :02/12/06 21:54
>>24
地名で
大分県東国東郡国見町岐部 字 啝ノ浦(なぎのうら)
があります。

26 :名無氏物語:02/12/07 10:26
釁(キン・ちぬる)なんて
中国の古典を専門にしてる人でも
一生のうちに使わないだろう。

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :名無氏物語:02/12/07 10:36
漢字に無知な人々が
漢字の偉大さを語り合っている妙なサイト↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1033783547/l50

29 :名無氏物語:02/12/07 13:57
>>28はサイトとスレの区別が付かないアフォ

30 :名無氏物語:02/12/07 21:58
>>26
別に使おうと思えば、国語としていつでも使えるじゃん。
「釁隙(きんげき)」って熟語があるし。「不仲、不和」なこと。

「夫婦間に釁隙が生じた。」とか。

31 :名無氏物語:02/12/08 00:05
釁は好きな字だよ。
釁端なんて熟語も使えそうだね。

32 :名無氏物語:02/12/08 01:23
「釁」はJIS漢字内でも、国語として使える方の漢字だよねぇ。
JIS幽霊漢字等は別にして、JIS漢字内に、国語としてはどうにもこうにも使いようの
ない字が他にもあるじゃん。
特に、地名人名を拠典として採録した漢字は使いにくいね。上記に挙がってる
「咾」「啝」を国語として使う方が、「釁」よりもよっぽど使いにくいかも。
一応、「啝」には「したが(う)」って訓が与えられている辞典もあるみたいだけど、
「咾」はどう使えばいいのやら。

33 :名無氏物語:02/12/08 14:08
ワープロ登場時には、技術的な問題で漢字を制限しなければならなかった。
その時、地名・人名は最重要だったはず。
住所・氏名を書ければ、ワープロの普及に最も有効だから。
使用頻度からすると「釁」と「咾」とどちらが高いだろう?
案外「咾」の方じゃないか?
年賀状とか企業のDMとか。
「釁」は余程、言葉に造詣のある人しか使わないだろう。
「釁」を使った熟語は他に言い換えもきくから、普通の新聞記事では
絶対に使わないだろう。
「トウ小平」が書けないのは、かなり困りものだったと思われる。

34 :名無氏物語:02/12/08 14:14
ケ小平…書けるよ?

35 :33:02/12/08 14:19
>>34
「困りものだった」と過去形で書いてますよ。
第2水準では書けなかったのよ。

36 :名無氏物語:02/12/08 14:39
>>33
てか、32の香具師はただ単に漢字の使用頻度で考えてるんじゃなくて、
国語として使用する場合、特に、地名や人名を拠典としてJISに採録された
漢字は使いにくいという話をしているんだよ。ちゃんと読みなよ。

ただ単に「釁」「咾」との使用頻度を考えれば、明らかに「釁」より
「咾」の方が多いのは考えるまでもなく決まってるじゃん。
地名で実際に使われてるんだから。w

37 :名無氏物語:02/12/08 15:00
ま、ある人がパソコンを使って文章を書くとして、
一生のうちに使わない字がほとんどなのに、
必要のある字に限ってなかったりする、
マーフィーの法則ですね。

38 :名無氏物語:02/12/08 16:10
まーしーの法則?

     \\  去年もワッショイ!!! //
 +   + \\ 今年もワッショイ!!/+
        +              +
    ,〜((((((((〜〜、((((((〜〜、((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )(((((((_ )(((((((_ )   +
    |/ ~^^\)/^^~ヽ|\)/^^~ヽ|\)/^^~ヽ|
    |  _ 《 _  |_ 《 _  |_ 《 _  |  +
 +  (|-(_//_)-(_//_)-|))-(_//_)-|))-(_//_)-|)
    |   厶、    | 厶、    | 厶、    |
.   +\ |||||||||||| /|||||||||||| /|||||||||||| / +
      \_~~~~_∩\_~~~~_∩\_~~~~_/
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

39 :名無氏物語:02/12/25 01:07
新JCS委員会によるJISコード改訂案骨子

@(印刷標準字体1,022字のうち)815字(80%)については変更不要
A「柵」「閏」「頽」「冑」の4字はUCS(ユニコード)に表外漢字字体表の
例示字形が既に入っているので、そちらの方ではないと付記して誤解を避ける
B「隙」「廻」等、筆押さえ、跳ねなどの微細な差異のある39字は例示字形を変更
C「益」「鰯」「淫」「晦」「徽」「秤」など100字については例示字形を変更するが
一部の字については変更しない方がいいという意見が出ている。
変更しない字については印刷標準字体を新たに追加し、ISOに追加申請する。
D三部首許容に関する28字については印刷標準字体に変更する案と、
現行JIS文字コードの例示字形を維持する案が対立し争点となっている。
E「?」「?」「?」など28字はUCSとJIS拡張漢字(第3第4水準)
に印刷標準字体があるので変更しない。
E「嘘」「妍」など10字は印刷標準字体がUCSにあるので、互換漢字として
JIS拡張漢字に追加

『図解雑学 文字コード』 加藤弘一著 より

40 :名無氏物語:02/12/27 00:32
>>39
なるほどなるほど。
でもなぁ、1983年のJIS改訂がなければ今頃ここまで厄介にはなって
なかっただろうに。83JISって罪だよなぁ。

41 :山崎渉:03/01/11 09:31
(^^)

42 :名無氏物語:03/01/21 21:26
pdf読んでて疲れた。
みんな公開レビューってpdfで読んでる?

43 : ◆pZerrorZ2A :03/01/24 21:58
言語学板より転載
395 名前: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日: 03/01/24 21:27
「月刊しにか通信」第9号【News】より

■□JIS漢字改正原案 公開レビューのご案内■□■□------------------------------

  日本規格協会から小社編集部に届いたメールによりますと、JIS漢字の改正が、
 いよいよ間近に迫っているようです。
  2001年に国語審議会から答申された「表外漢字字体表」の内容をJIS漢字に反映
 させるため、JIS規格の改正を検討してきた日本規格協会は、現在、その改正原案
 をインターネット上で公開しています。この公開レビューは、以下のページで行
 われています。

        http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/index.htm

  実際に公開されている文書は、かなり専門的でなかなか読解が難しいのですが、
 小社編集部で理解できたところでは、ポイントは以下の2つのようです。
   1.JIS第1・第2水準漢字のうち、例示字形が「表外漢字字体表」の印刷標
    準字体と異なるもの167字の例示字形を、印刷標準字体に合わせる。
    →これにより、「鞄」「鰯」「薩」などの例示字形が、正字体となります。
   2.JIS第3・第4水準でも表現できない印刷標準字体10字を、第3水準に追
    加する。
    →第3・第4水準とは、2000年に制定された規格で、普及率はいまひとつで
     すが、「鴎」「祷」「涜」などの正字体を含んでいます。
  日本規格協会では、この改正原案に対する意見を広く求めているそうです。ご興
 味のある方は、上記ページをご覧になってみてはいかがでしょうか。公開レビュー
 は2月15日までの予定です。

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :名無氏物語:03/02/15 13:32
>>32
>「咾」はどう使えばいいのやら。
そこらの中華料理屋に「&x5495;咾肉」は見るよ。

46 :名無氏物語:03/02/19 12:02
突然場違いな質問で恐縮なのですが、台湾の中央研究院漢籍電子文献にある、彼らが
作った文字フォントの設定法がよく解らないのです。どなたかご教示願えませんか?


47 :山崎渉:03/03/13 13:00
(^^)

48 : ◆errorJTjJ. :03/03/21 18:06
漢字スレあげ

49 :山崎渉:03/04/17 09:19
(^^)

50 :名無氏物語:03/04/17 17:48
50                                                          


51 :山崎渉:03/04/20 04:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

52 :山崎渉:03/05/21 22:36
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

53 :山崎渉:03/05/28 15:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

54 :山崎 渉:03/07/15 12:46

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

55 :黒田 亘:03/07/16 10:00
>>1ですが、北海道大学教授の池田証寿氏は、表外漢字字体表は問題があると指摘されているようですね。このため、>>1の発言を撤回します。

56 : ◆errorJTjJ. :03/07/16 12:30
昔々、池田証寿氏が偉い人だとは知らずに(ぉ
サイトの内容について指摘のメールを送ったところ、丁寧な返事を戴いた
のを憶えています。

57 :9 ◆Djr9anmZZ6 :03/08/03 21:31
>>40
ワラタ

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなり変な事書いてスマソ‥‥
GBAと比較してみてどうですかね?(シェア以外で)

58 :名無氏物語:03/08/06 20:54
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59 :名無氏物語:04/01/09 17:11
北大の池田センセは元気かね。
あの爆発頭は直ってらっしゃるんでしょうか

60 :名無氏物語:04/01/15 07:59
還暦

61 :名無氏物語:04/01/15 08:05
マジで?もう退官?

62 :名無氏物語:04/09/21 15:07:46 ID:XM7Dysy9
。yーュチ。ラァッテ~ーゥ。zオoェスA・uカKゥ。yャxキン。CィpアK。Cッツッu。CTW@FCP。VFXP。z。AオsウsェフャOュヒセ`、、KウJ。I


63 :名無氏物語:04/11/07 22:00:49 ID:3zPgIAa1
「辞事典」を典拠に「[木色][身黒][イ黒][シ黄](いしみつ)」を加えるなら
忍者文字を全部入れてほしい。

64 :名無氏物語:04/11/18 20:13:06 ID:8s1AlBxr
無視

65 :名無氏物語:05/02/03 15:55:01 ID:Q5aJtHoC
漢字といえば超漢字

66 :冬のオイラ:05/03/18 01:19:43 ID:q6UYamyJ
          ε ⌒ヘ⌒ヽフ   
      ,.-'''`.,(   (´・ω・`)'''-,,
     ( ,i'。'゙  しー し─J ゙゙''i, )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙.|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
       'l,             ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

 l三三三三三三三三三三三三三三三三三|


67 :名無氏物語:05/03/18 22:36:01 ID:uIZ45vR+
>>6
存在する。真中が犬。中国語mang
ttp://en.wiktionary.org/wiki/莽

68 :名無氏物語:2005/03/21(月) 09:33:38 ID:6NG71Kru
考えられるあらゆる漢字を全部入れろ。

69 :名無氏物語:2005/06/03(金) 19:39:08 ID:QX2QZyBQ
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70 :名無氏物語:2005/06/03(金) 19:39:24 ID:QX2QZyBQ
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  ̄ /  ./  \  | \ .|  ―――>   ,-‐'     .|     ヽ  |  |
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 ノ  /.|  ̄   _=     /  ._/  .\   ̄~~|    | ̄''"~    /
 `ヽ_ノ \―-'"       \,/    .`‐-――┘    \_____,-‐'
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 ―┐  .r‐ ̄‐-――_,ノ  | ̄ ̄ ̄'~   .~ ̄ ̄'''>  |          \
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  /  ./r‐―|        _,-‐' ̄'"  .L__       _/    ~ヽ
  /   | |   L____  ./  .r‐-     `ヽ、   ./   _-┐  |..___
 /   | \       |  |    ̄~   _へ_  /  ./  /  \  ~  |
 `―-~  `'―‐-――┘   `‐-、――'"    ̄    ヽ┘    `―――┘

71 :名無氏物語:2005/06/04(土) 10:30:58 ID:f7Ei+Pm5
>>68 無理

72 :名無氏物語:2005/06/21(火) 17:01:53 ID:aslXKwZr
何?

73 :名無氏物語:2005/06/21(火) 17:02:14 ID:aslXKwZr
NASA

74 :名無氏物語:2005/09/06(火) 21:51:11 ID:K9F6nb1A
時代はユニコード・・・か?


75 :名無氏物語:2006/03/13(月) 17:30:24 ID:H8oX68fJ
悲しいスレッドだな・・・

76 :名無氏物語:2006/10/09(月) 15:09:20 ID:scfe5QgB
?(´・ω・`)

77 : ◆XSSH/ryx32 :2006/10/10(火) 14:24:45 ID:V00C5f6J
おもしろいからあげ

78 :名無氏物語:2006/11/05(日) 19:01:50 ID:93jI5/b6
(●`.ー´●)やっちありがとう

79 :名無氏物語:2006/11/07(火) 16:19:46 ID:MFg5atTg
>>26
「釁」は中國では常用字、古典の專門家が知らないはずがない

80 :名無氏物語:2007/01/04(木) 17:44:04 ID:67Spizcz
(V^−°)“ 大吉 ”!?             

81 :名無氏物語:2007/01/04(木) 18:18:59 ID:V8tbaswF
?(´・ω・`)   

82 :名無氏物語:2007/02/10(土) 19:33:21 ID:S89jcA3t
大問題じゃん。
社会的な影響を考えずに勝手に字体を帰るんじゃない。
何考えてる国語審議会め!!!
何故騒がなかったか、マスコミめ!!!

83 :名無氏物語:2007/02/16(金) 20:37:00 ID:wiHdUD41
??
?JIS??????????????

84 :名無氏物語:2007/02/16(金) 20:42:07 ID:wiHdUD41
i cant post in jap language with jane & jis2004????? why???????????

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