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【孫】もう一つの「孫子」【ビン】

1 :1:02/01/30 21:18
孫武の「孫子」はあまりにも有名。
だが、孫ビンの「孫子」はかなり最近になってハケーン
された事もあり、あまりよく知られてない。
てゆーか、ぶっちゃけ、自分もよんだことがない。
というわけで、このスレで孫ビンをかたり、孫ビンを広めて
いこう!

2 :名無氏物語:02/01/30 21:58
弐ヲ得タリ

3 :小次郎 ◆.Kojiro2 :02/01/30 22:16
>>1
同じものじゃないの?孫(あしきり)も?

4 :名無氏物語:02/01/31 09:20
金谷治が東方書店から訳本を出してます。
興味がある人は、勝手に読んで下さい。

   −−−  終了  −−−

5 :1:02/01/31 22:05
−−−−−−−−−−−−再開しました−−−−−−−−−−−−−



6 :1:02/01/31 22:06
>4
文字がかなりかけてしまっている、孫ビンを本当に訳せる
ものは現在いないはず。
だから、話す価値おおあり。

7 :名無氏物語:02/02/01 09:19
 > 文字がかなりかけてしまっている、
 > 孫ビンを本当に訳せるものは現在いないはず。

語り得ないものについては、沈黙せねばならないのでは?

証拠もないのに断言する者は、嘘つきである。(c)韓非子

8 :1:02/02/01 21:35
そうか、この板には孫ビンを語れるものがいないという事ですね。
それに気付かずにすみませんでした。

もう来ねーよ!!

9 :名無氏物語:02/02/01 23:24
尊師〜尊師〜尊師尊師尊師〜○○○○尊師♪

10 :名無氏物語:02/02/02 01:02
>>1
おい、孫ビンについて知らないのはお前だろ?
スレッドたてんな

11 :名無氏物語:02/02/04 19:20
いなくなった者に何を言ってもムダですよ。

というわけで、厨房な1が去ったから、改めてマターリと議論しましょう。

12 :名無氏物語:02/02/11 02:32
快音慈雨史五郎の『孫子』でも読んでろカス!

13 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/11 02:43
うちの大学の教官は、孫子が二人いることを知らなかった・・・っぽい

14 :名無氏物語:02/02/11 06:59
かなり最近?
俺が新聞で見たの厨房か工房ぐらいの時だからかなり前だと思うが

あ、もう1イジメはよそっと

15 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/11 19:58
>>13
かなり最近です

16 :名無氏物語:02/02/16 02:51
>>14
確か、マオータイ古墳かなにかから一緒に発掘されてなかった?
もう20年以上前のことでは。

17 :名無氏物語:02/02/18 17:57
銀雀山漢墓です。30年近く前。

18 :f:02/02/20 13:58
vb

19 :名無氏物語:02/02/22 17:01
八十二篇本の完本『孫子』が出たのは、何十年前じゃなくて、たかが何年か前だったよな。

20 :孫武:02/02/28 17:19
孫ビン?だれそれ?
俺の方が偉いあるよ。

21 :日本@名無しさん:02/02/28 20:24
>>19
それは偽書だよ。
1996年9月、『人民日報』が孫子兵法八十二編を発見、と報じたが、のちに中国の研究家が
それら全てを偽書と断定した。
ちなみに銀雀山漢墓から「孫子兵法」「孫ビン兵法」の両方が出土して、二人の孫子にそれぞれ
著作があるという『漢書』芸文誌の記述が裏付けられたのは1972年。
>>20
『史記』孫子呉起列伝に、あんたの100年後の子孫って書いてあるアルよ。

22 :日本@名無しさん:02/02/28 20:56
孫武兵法と孫ビン兵法の違いは

@孫武は常に大兵力で小兵力を叩くべし、と考えていたが、
 孫ビンは「寡は衆に勝つべく、弱は強に勝つべし」と考え、
そのための戦術を考案した(威王問篇、十陣篇など)。
A孫武は城邑攻略を「その下は城を攻む」と敬遠したが、
 孫ビンは城邑の攻略と陣法の運用を強調した(雄牝城篇)。

などかな。
戦争の規模が大型化し、国同士の生存競争がより苛烈となった戦国時代を
生きた孫ビンには、無謀と知りつつ積極的に打って出るための作戦も必要
不可欠だったんだね。

23 :名無氏物語:02/02/28 21:12
>>1、この木の下に死す……っと。

24 :日本@名無しさん:02/03/01 21:10
孫ビン兵法は「トータル思考」の兵法。
部分的な勝敗に幻惑されず、最終的な勝利のみを目的としている。
言い換えれば「肉を切らせて骨を断つ」という兵法であり、
孫武が「戦わずして勝つ」ことを最上とした(自軍の消耗を嫌った)
のにくらべると、より現実的な兵法といえる。
「史記」に出てくる競馬のエピソードや、「孫ビン兵法」に登場する
桂陵の戦いの戦略(わざと無能な将軍を使って敗北を演出し、斉軍を
烏合の衆だと思い込ませた上で、魏の都大梁を攻撃し、趙の都邯鄲に
遠征中の魏の本隊をおびき寄せ、疲弊した本隊を桂陵で破った)など
は、彼のトータル思考を象徴する兵法といえよう。


25 :名無氏物語:02/08/20 18:37
   ヽ \
            ./ \ \
       ∧_∧/     ̄
      (;´Д`)     i i クソサイト作りやがって
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_(。Д。 ;)-ヽ_ノ-'
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨


26 :名無氏物語:02/08/20 18:38
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            ./ \ \
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27 :名無氏物語:02/08/24 15:55
クソ「サイト」?

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29 :名無氏物語:02/09/26 12:03
スレタイ見てテキーリ
「ラディンの息子」⇒ビン=ラディンを語るスレかとオモターヨ

30 :名無氏物語:02/09/28 20:47
ホウケン ココニシス
ツイニジュシニナヲナサシム
おじさん この話好きだなぁー。
ところで僕はガキの頃、金谷治の弟子の町田三郎の弟子だった。
髭はやしてビートル乗っていかにも学者って感じでカッコよかったが
鹿児島に飛ばされてしまって以後会ってない。元気かな?

31 :山崎渉:03/01/11 09:44
(^^)

32 :山崎渉:03/04/17 09:49
(^^)

33 :山崎渉:03/04/20 04:34
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

34 :山崎渉:03/05/28 15:25
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

35 :山崎 渉:03/07/15 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

36 :名無氏物語:03/11/08 01:16
孫ビン拳という中華武術の派があるが、孫ビンと関係あるんかな?
昔の華人服の広い袖を振りまわして相手を撹乱させるスタイルで中国では邪道視
する向きもあるそうだ。

37 :名無氏物語:04/08/21 21:06
一年ぶりのage

38 :名無氏物語:04/08/22 12:39
ウンコなスレッドをageないで下さい。

39 :名無氏物語:04/12/14 14:01:54 ID:aXYEVZck
読めねーよ!

40 :名無氏物語:04/12/23 20:02:46 ID:65OBP1aY
40

41 :名無氏物語:2005/03/23(水) 22:16:01 ID:C8eQF7QJ
ミャオ猫

42 :冬のオイラ:2005/04/16(土) 12:53:04 ID:cJVFrlJE
男がSで女がMの主従関係にあり依存度が深かった場合、男が女を放流する際には注意が必要です

このような事件に発展しかねません


43 :名無氏物語:2005/04/18(月) 22:54:29 ID:xrJSkk7k
孫文のご先祖さま

44 :名無氏物語:2005/05/14(土) 14:54:54 ID:TQbHxepk
孫ビンはMなんだよ。

だって足切られた時快感な顔をしてたもん。
新たな自分を見つけたんだよ!だから名前も変えた。間違いない!

45 :usen-58x81x102x67.ap-US03.usen.ad.jp<:2005/06/21(火) 08:23:50 ID:eEjpwp0+
941 :悠:2005/06/19(日) 18:53:01
・今日の硬筆書写検定3級の掲示板の実技問題は、「ひも結び講座会」をタイトルとしたものだった。
前回よりは、文字の滲(にじ)みが少なかった。しかし、下手だと思われれば実技に受からない。
実技に合格して免除申請をして、理論のみ受けている女がいた。硬筆書写検定は、理論と実技に分けて、双方合格で合否を決める。
しかし、片方合格でも数学検定や英検3級以上やJ検準2級以上と同じく科目免除で受ける事が出来る。
免除されても免除無し者と同じく検定時間は1時間与えられるので、時間を掛ける事が出来るので有利になる。

・漢検準2級(A)問題は、読みの問題に難しいものが散見された。以下は実問題の一例だ。
(6)自由「奔放」に生きた人だ。(9)一門の「俊傑」と目されている。(15)親と子の「相克」を描いた小説だ。
(20)「妃殿下」にお目にかかる。(29)敵の軍勢に「雄久」しく立ち向かう。

・文検3級(A)問題のマークシート問題では以下の1題を間違えた。
(三)適当な語句ア〜ウから選べ。
5.この樹海に一度足を(ア:踏み入れるが  イ:踏み入れると  ウ:踏み入れたが)最後、絶対にもどっては来られない。

問題(A)の論文の課題は、「成功の見込みが少ないことはしない方がよい」という意見と
「成功の見込みが少なくてもあえてチャレンジするべきだ」と言う意見についてだった。
それに、最後の要旨を書く箇所が、60文字から75文字に改定されていた。



942 :名無し検定1級さん :2005/06/19(日) 18:55:35
そんなことよりTOEICの勉強しなきゃ



46 :世界@名無史さん:2005/11/06(日) 06:06:46 ID:jl+qFR7G
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   |三(杜)三三三三三三三|
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  l  | '    `' 、       l
  'ヽ」 ,_   __-' `' 、  _   |    . ___________
    >-、_i''' ,o`i--─'v'゙ l  l    /
    i_゚ノ `- ''''    '_ノ ノ     |国破れて山河在り  
     l``   、    ,! 'ヽ'     < 城春にして草木深し
     ゙、【-─ '】   /  ヽ、__    | 
      ゙、 ''    ノ  ノ ,> \.   \
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        く Y゙゙_,、r''/__/



47 :世界@名無史さん:2005/11/06(日) 06:08:47 ID:jl+qFR7G
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   |三(杜)三三三三三三三|
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     l``   、    ,! 'ヽ'     < 城春にして草木深し
     ゙、【-─ '】   /  ヽ、__    | 
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       ヽ-t─',、r ''"_/  /`'ー-  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        く Y゙゙_,、r''/__/


48 :名無氏物語:2006/05/05(金) 03:17:57 ID:x14Q2gcS
孫繽

49 :名無氏物語:2006/07/15(土) 03:35:34 ID:KOanOBVM
子系 月賓

50 :名無氏物語:2006/08/15(火) 15:58:57 ID:TceWPeXt
50 

51 :名無氏物語:2006/08/19(土) 14:33:08 ID:MQZFltwC
【中国西安】兵馬俑坑に日本人観光客転落 兵人形がドミノ倒しで200体破損【遺産損失】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/l50

52 :名無氏物語:2006/10/11(水) 11:43:06 ID:jS60jgBu
中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

53 :名無氏物語:2006/10/12(木) 20:09:13 ID:cF3xjWAZ
孫臏

54 :名無氏物語:2006/11/08(水) 14:03:57 ID:nPXZoRAq
(●`.ー´●)やっちありがとう

55 :名無氏物語:2006/12/12(火) 19:19:52 ID:1DtreGlY
>>36
孫ヒン拳は孫ヒンから名前を取っているけど直接関係があるわけではない
中国武術は強い武将から名前を取ることが多々ありそのひとつ
孫ヒン拳の伝承では孫ヒンが作ったことになってるけど
やってる人でそれを信じているのはだれもいない

別の例では岳飛拳ってのがある。岳飛は特に人気があって
岳飛拳以外の武術でも創始者は岳飛、または岳飛が進化させた
というものがけっこうある

56 :名無氏物語:2007/02/07(水) 11:43:00 ID:shKT97vC
(★'v`人)       

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