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日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART2

1 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 15:41:34
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう!

==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/

Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/

2 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 15:49:42
引き続き宜しく

3 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 19:46:50
>>1乙。

専門板で2スレ目に行ったのは久しぶりだな。

4 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 19:54:46
<丶`∀´>< ウリが巷で話題の4さまニダー

5 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 20:13:27
【製品とは】
    _、,_
 @ (⊂_  ミ   ドイツ人が発明
 ↓
 A ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ↓
 C ξ ・_>・) フランス人がデザイン
 ↓
 D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
 ↓
 E ( ´∀`) 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
 ↓
 F (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓   _,,_
 G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張

6 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 20:54:33
前スレ中盤は、特定の利用者の名前が出て一気に伸びたんだな

7 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 21:32:19
>>5
ワロスw

8 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 23:36:48
自分は戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像 シリーズなど、詳細に承知しています。

9 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 00:38:55
信長の野望DATABookを全冊持っている拙者こそ、戦国時代に精通しているでござる。

10 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 00:41:34
出鱈目記事も多いぞ>コーエー

11 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 01:15:05
コーエーの武田晴信の画像は未だに畠山だし

12 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 01:17:51
遅ればせながら>>1

13 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 08:26:13
武田肖像の畠山説にはかなり無理があるがな

14 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 09:59:55
[[松平信政]]の初版執筆者が項目名が正しいかどうか自信がないらしい……。

15 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 15:15:53
戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/

16 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 16:01:19
>>15
隔離板のスレなんぞ、どうでもいい

17 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 21:19:21
[[阿衡事件]]
今日、加筆があったんだけど
文体にせよ、内容にせよ見るからにどこかのサイトのコピペくさい。
コピペが本文に比べて、異常に長くて項目のバランスもムチャクチャになるし、
個人サイトならともかく百科事典の項目として文章がかなり変だろう。
こういうことする奴ってwikiに貢献してるとでも本気で思ってやってるから痛いよ。
どうせ、多少詳しく書いてあるHP見つけて、喜び勇んでコピペしてくれたんだろう。
この手のマイナーな項目は削除依頼に出されても関心が低く審議が進まなくて
下手すると2〜3ヶ月は著作権侵害のタグ貼られて使えなくなる。


18 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 21:32:37
どうも[[阿衡事件]]みたいなマイナー項目だけじゃないような気がする。
放置すると、このIP、日本史界隈でコピペの絨毯爆撃をやらかしそうな予感。
項目としてのバランス感覚とか全くないようだし。
自分の文章に直す脳味噌もなさそう。
この手の人って、コピペを絨毯爆撃して役に立ってるつもりなんだろうな。。。


19 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 21:44:07
>>17-18
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/001_050/epi037_03.htm

20 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 22:08:35
[[三浦氏]]の系図に「碓井貞光」とかいうのが入ってるけど、これなに?


21 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 23:57:36
碓井貞光が三浦氏???

どうかな。

22 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 00:25:36
>>17
歴史のポータルに「著作権違反が指摘されているページ」
っての作ってそこに載せておくとか

転載元がすぐ見つかるホムペからの転載ってのはまだマシだけど、
やっかいなのは地方の郷土史本からの人力転載かな
明らかに転載くさいのになかなか消してもらえないんだよねぇ

23 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 10:44:36
[[阿衡事件]]削除依頼出ている

24 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 16:03:56
明らかに間違ってる(歴史的事実の順序が逆転している)記述を見つけたらどうする?
訂正するには前後の文脈部分も含めて大幅な加筆が必要になりそうな感じの場合を想定して。

1.頑張って大幅に修正。
2.間違ってる箇所だけバッサリ削除して、前後を適当につなげる。
3.本文は修正せずにノートで苦言を呈する。
4.まずはともかく2chで相談。
5.笑顔でスルー。wikiに対する信頼度の低さを再認識(ただし危機感は低い)。
6.笑顔でスルー。だけではおさまらず、ことあるごとに「wikiって間違いだらけだよ」と得意気に吹聴する。

25 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 18:18:52
>>24
1.かな、やっぱり

26 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 18:53:35
自分が詳しく、傷がひどく無いなら1
自分が書くほどの知識が無いなら2
分量がやたら多くて、1人では無理なら4

27 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 19:23:05
折角、修正してもだ

編集合戦になるから嫌っす

28 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 20:44:50
明らかに間違っている部分に固執するような執筆者はそれ以前の段階でブロックされている。

29 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 20:46:13
補足→そういうのが他の項目でトラブルを起こしていないわけが無い。
そうでない奴は大抵ノートで話し合えば何とかなる。

30 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 23:50:42
味っ子すげえな。

31 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 14:43:06
そんな彼に「プレビュー機能のお知らせ」をプレゼント

32 :日本@名無史さん:2006/12/21(木) 10:30:29
揚げ足取りのような編集者がうざいのぉ

33 :日本@名無史さん:2006/12/21(木) 13:45:59
>>32
だれだれ? (0・∀・)ワクテカ

34 :日本@名無史さん:2006/12/21(木) 17:29:41
>>33
おまい

35 :日本@名無史さん:2006/12/21(木) 19:12:16
徳川家重の参考文献に小説があるんですけど

36 :日本@名無史さん:2006/12/21(木) 22:26:22
自分の書いた事を否定されると別アカ、またはIPで粘着する奴がうざい

37 :日本@名無史さん:2006/12/21(木) 23:26:40
分野ごと、記事ごと、あるいは投稿ごとの別垢は基本でしょ

38 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 00:18:31
都合が悪い事から逃げるタメでしゅか?w

39 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 00:24:48
なにこの幼児語使うおっさん

40 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 00:27:34
おっさんだと決めつけるですか?

41 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 01:58:27
>>36
ケチつけ専門の編集しかしない奴もいるからどっこいどっこいだろ

42 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 02:13:11
>>41
それとはまた話が別っす

43 :日本@名無史さん:2006/12/22(金) 05:27:37
粘着にとりつかれないためには捨てアカやIPで書くのも仕方ない

44 :日本@名無史さん:2006/12/23(土) 22:13:44
今気付いたけど
「リンク先の更新状況」をチェックすると
加筆(減筆)されたバイト数が12月20日分から表示されるようになったんだ。

これでスタブから大幅に加筆された項目あたりもメインの「新着記事より」の候補に出せるようになったかな?
正直、「新着記事より」はそろそろネタ切れくさかったからな。


45 :日本@名無史さん:2006/12/24(日) 15:53:01
[[山本勘助]]の参考文献が今年に出ている大河便乗本ばっかりなんですけど。

46 :日本@名無史さん:2006/12/24(日) 17:30:41
>>44
目安にはなるんだろうけど、バイト数だけでは実際には計りきれないところもあるよ。

47 :日本@名無史さん:2006/12/24(日) 19:19:10
>>45
そうだよ。だって、こないだまで山本勘助に特に興味なかったもん。
通勤電車の中で読むために買った本だよ。
そうなると当然キヨスクか本屋で平積みしてる便乗本です。
甲陽軍鑑だけは図書館から借りてきた。
なんならNHK出版の「大河ドラマストーリー風林火山」も参考文献に加えましょうか?
東京ニュース通信社の「風林火山 完全ガイドブック」も持ってます。

48 :日本@名無史さん:2006/12/24(日) 20:04:14
>>47
それらの本の末尾に「参考文献」が載ってたら、それに差し替えといてね。

49 :日本@名無史さん:2006/12/25(月) 15:17:57
>>47
そういうのって結構中身が杜撰だから挙げている時点で大恥をかいているのだが。

50 :日本@名無史さん:2006/12/25(月) 15:26:59


http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%A7%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8



51 :日本@名無史さん:2006/12/25(月) 15:27:40
>>49
たぶん47は「痛い執筆者(改編者)」というネタ

52 :日本@名無史さん:2006/12/25(月) 15:28:37
>>49
別段、大恥かいてるとは毛ほども思ってませんよ。
単に執筆の前に読んだから、挙げただけですよ。
そうなんだから、見栄はってもしかたがないでしょ。
じゃあ、立派に書き換えるなり加筆してくださいな。
バカ高い専門書とか学術論文とか一次資料とか使ってさあ。

53 :日本@名無史さん:2006/12/25(月) 23:46:22
通俗歴資本Xに参考文献A,B,Cがあったら、A,B,Cのみを挙げればXは要らない。
なぜなら、通俗歴史本は参考文献A,B,Cから得た情報+独自の見解で構成されているから。
通俗歴資本Xが一定の影響力を持っている場合などを除き、独自の見解を参考にする必要なし。

54 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 07:15:53
>>53
>>53
ほう。読んでもいない本を参考文献に挙げて、読んだ本は恥ずかしいので挙げるなとおっしゃる。
さすがにインテリの方は言うことが違いますな。
そんなテクニックがあるとは、思いもよりませんでしたわ。
わたしも卒論や修論を書くとき、それをすべきでしたな。
平山優氏の本は甲陽軍鑑を丹念に読み解いて軍鑑上の勘助の事跡を追う作業をしているんですけど、
参考文献は挙げてませんな。平山氏は武田氏研究をしているまだ若い山梨大の講師で最近吉川弘文館
から「武田信玄」という本を出したんですが、この方は杜撰ですか、わたしはそうは思えなかったのですが。
上野氏は山梨県の図書館・博物館勤務を経て文筆活動に入った方ですね。参考文献に挙げた本は1985年
に出されたものを大河の機会に新装再版した模様です。勘助に関する家伝や伝承の類をご自身で集めら
れた部分に項を多く割いてますな。この方のアプローチはトンデモですかね。
今川氏は90歳近い作家で、参考文献に挙げた本は1988年に出されたものをこの機会に文庫化の模様。
川口氏は40代の歴史家、この手の文庫本の類を多く手掛けている模様。この二冊は参考文献を挙げてますね。

55 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 07:16:15
見栄をはるためにこの中から立派な専門研究書をと思ったのですがね。どうも、史料集と人名
事典、武田氏・上杉氏研究以外は学者の書いた専門の研究書と思しきものが載っていない。
勘助直接は、いわゆる通俗書の類と歴史読本の記事だけですね。歴史読本の記事書いていたのは
上野氏だったりする。論文は市川文書に関するものが一本と昭和40年代のがあと二本だけ。都立図書館
の蔵書を「山本勘助」で検索してみても、そちらのおっしゃる通俗書や小説とおぼしきもの以外は出てこない。
どうやら、明治に田中義成博士から史料批判を喰らって以来、軍鑑と勘助はタブーになったらしく、歴史学者
は手を出さなくなったと推察。あれば川口氏あたりは挙げてる。上野氏は史学科の学生から嫌味を言われ
てその恨み言を書いてます。平山氏は研究仲間から勘助や軍鑑に手を出すのを止められたとあとがきに
書いてます。よって、勘助に関する学者による専門研究書はないと考えます。
勘助の事跡に関しては、上野氏、今川氏、川口氏は過ちを犯しています。戸石城の戦いと上田原の戦い
の年次を史実どおりにして、上田原の戦いが先に起こり、村上義清が勝ったことにしている。軍鑑はそう
ではない。平山氏のみが軍鑑に忠実にしている。わたしも軍鑑で確認したが、確かにそうなっていて、
村上義清は上田原の戦いに負けて越後へ逃げ込んでいる。これは平山氏のアプローチを是とします。
勘助に関してはそうしないと筋立てが変わってしまう。武田信玄の事跡とは性質が違うのです。
また、勘助に関しては記述に最新の武田氏研究の類を取り入れる行為はナンセンスです。なぜなら、
勘助はあくまでも軍鑑の登場人物だからです。やるべき作業は軍鑑を柱に、江戸時代の軍談や家伝
伝承の類をフォローすることかと。その点で上野氏、今川氏、川口氏の本は割合に有用だったりします。
軍談や家伝伝承の原典にあたることはわたしには困難です。つーか、金にもならないウィキペディアの
項目書くのにそこまで手間かけられませんね。
まぁ、大河便乗本と軍鑑で書きましたわ。勘助ってこういう機会じゃないと本出ないと思います。
際物扱いだし、出版不況だし。きっと、平山氏、上野氏、今川氏、川口氏は杜撰なんでしょうな。
平山氏以外は学者じゃないし、平山氏もまだ若い講師だから。


56 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 08:24:54
東大系の学者やその弟子は権威主義者が多いよね。
しかし史学の流れ的にはもう時代遅れだよな。
「通俗本だろ?どうせみんなでたらめに決まってる」みたいな態度では、
埋もれた事実を掘り起こすことなどできないだろうね。
教典を復唱する儀式を延々と何百年も続ける宗教になっていくだろう。

57 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 08:33:10
>>54-56
なんかひたすら痛いな

58 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 10:44:18
カネにもならないウィキペディアの項目w

59 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 11:29:11
ここでは歴史群像は資料として不適切と思われているらしいが、あれは複数の執筆者が記事を書いている本なわけで、
なかには「作家」に混じってけっこう著名な研究者も居たりする。誰の文章を参照したかを明確にしないのが適当でないってことじゃないかな。
味っ子の言う通り、大河便乗というだけで馬鹿にはできないよ。


60 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 13:49:32
>>57
イタイのは、山本勘助も武蔵坊弁慶も実在しない架空の人物、と
言っていた研究者のほうだと思う。

61 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 15:16:10
>>53
孫引きしたなら孫引きしたってハッキリ書いてくれた方がまあ誠実な態度とは思うがね
もっとも、大学のレポートとかなら、やっぱり53氏方式でいくだろうけどw

62 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 15:38:19
自分は戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像シリーズなど、詳細に承知しています。

63 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 16:29:29
>>60がいい事いった。

64 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 17:23:39
>>61
53方式は俺は怖くてできん。
口頭試問でその読んでもいない資料について突っ込みを入れられたどうする?

65 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 19:26:07
確かに、「武田氏研究」のバックナンバーを見ても勘助や軍鑑の論考って無いね。
伝令将校クラスで専門研究すらない人物が大河の題材になって、ドラマ見ただけで
記事を触る奴が出てくる可能性が予想されているんだから、対応できる状態にしておくのは
有益だと思う。

確かに参考文献ざっと見て便乗本だけだったら、この記事大丈夫かと思われるかもしれんし、
見得を張るとかじゃなくて、一言資料不毛だってことを断っておけばいいんでないの?

66 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 21:43:36
三条ヲタが荒らすような脚本になるかな

67 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 01:05:54
>>65
参考文献に一筆加えておきましたよ。

※山本勘助は『甲陽軍鑑』の史料性が低く評価されているために、
その知名度に比べて専門の研究書、論考が極めて乏しいのが現状である。

Amazonで検索したら、使えそうなのはこれ

『軍師山本勘助―語られた英雄像』(笹本正治、新人物往来社 (2006/12) )

発売日から分るとおり、これも大河便乗本だよ。笹本氏は信州大学教授で武田氏の研究をしている人。
HPを観たら「武田氏研究」にも何度か寄稿してるね。平山氏も「武田氏研究」に幾度か特に90年代初め
の院生時代と思われる時期には毎年寄稿している模様。

『山本勘助のすべて』(上野晴朗, 萩原三雄 、新人物往来社 (2006/12) )

これも大河便乗本だよ。上野氏は伝説伝承を集めてる山梨県の民間研究者。家伝の類は集めちゃダメかね。

これらの本はあるのは知ってたけど、正直財政的にこれに2000円は厳しいし、区内の図書館にまだ
なかったから使えなかったんです。笹本氏と上野氏も大河便乗本書いてるから杜撰かねえ。この人
たちもやはり参考文献に挙げると大恥なんだね。
Amazonでは他は軒並み大河便乗のムックやら「〜が面白いほどわかる本」、小説(童門冬二や南原
幹雄、土橋治重)、ビジネス書、漫画そしてトンデモ本。都立図書館の蔵書も似たようなものだから、
昭和40年代以前も研究書の類はなさげ。山梨県や長野県の地方出版までは分からん。このために
国会図書館にまで行けん。
学界関係で最も権威ある山本勘助に関する論文はおそらく明治時代の田中義成東京帝国大学教授
の「甲陽軍鑑考」だろうね。これで山本勘助は史学の世界から追放されたと思われる。



68 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 01:38:24
ウィキ豊と味っ子は痛々しいな

69 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 02:05:19
>>68
痛いねぇ。確かに俺も痛いことしてると思うわ。俺は痛いね。痛すぎ。
ただねぇ、平山氏と上野氏の本あたりが杜撰だの大恥と言われると少し寂しくてねぇ。
上野氏の本なんて昭和60年に出した本をこの機会に新装再販しただけなんだけどね。
上野氏なんかは何年もいろいろ調べてたみたいなんだよ。
やはり民間研究者だからダメかね?
あとは、参考文献の参考文献を挙げろと言われて軽いカルチャーショックを受けた。
そんなテクニックがあったのかと。。。

70 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 02:15:40
>>59 そうそう。
歴史群像とかって、正統な史学研究からは相手にされてない分野を抑えてたりすんのよね。
戦国武将や戦国合戦みたいな個別の歴史事象って、それだけでは史学研究の対象にはなりにくい。
その辺に歴史群像とかの存在意義があるんだろうと思う。
まー通俗本とゆーだけあって中身は玉石混淆だから、玉を見極めることができる人なら
参考文献にしちゃっても問題ないだろけどね。

でもやっぱ通俗本は[[戦国時代 (日本)]]の冒頭部や概要節の参考文献にはならないんだよな。
そーゆー意味なら「歴史群像は不適切」だと言える。
記事によって、歴史群像を参考文献にしちゃマズイのもありゃ、
参考文献にして許されるのもある、ってことだと思うぞ。

71 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 02:28:05
>>69
気持ちは分かるが・・・ちとやりすぎw

72 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 20:15:35
気長にやろうぜ。

73 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 08:27:35
ドルチェットはよっぽど暇なんだろうなw

信長の野望や三国志のゲームの設定を鵜呑みにするアホタレ

74 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 12:31:36
[[利用者:Kuty]]
10日前に現れたスタブはがしの厨房。
[[道鏡]]は内容的に明らかにスタブだろう。長さだけで決めてるな。
それに、こいつの立てた[[国会期成同盟]]は典型的なスタブだろうに。
知識があってこれ以上書くことはあるまいと判断しているのではなく、
単に目につくのを適当にはがしているとしか思えない。
スタブをつけるのもはがすのも最低限、執筆か加筆した人間がするのが筋。
テンプレやカテだけをいじるのはロクなのがいない。

75 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 13:10:14
新機能ができたことに今気づいたが

>取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

やっぱり、ここはデータも取れない程、閲覧してる人が少ないんだな。
専ブラはデータにならないそうだから、
ここは専ブラ使ってる数人で回してて他に閲覧してる人自体がいないんだ。

76 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 14:20:13
>>75
ちょっと怖いんですけど。。。
いま必死で関係ないスレ回って履歴消してます。

77 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 15:14:41
わしも履歴を消す為、巡回しとる

ほなな

78 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 17:12:10
>>75〜77
よく意味が分からないので、時間があったら初心者にも分かるように説明していただけますか?

79 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 10:29:31
>>78
IEやネスケでスレッドを開くと
スレッドの下のほうにこんなのが表示される。
この板の「♪邪馬台国、ドンと来い♪ 11 」スレの場合。

>■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【えっと…】石川雅之 もやしもん31【フワフワ】 [漫画]
>パチンコ店員の溜まり場 3連チャン目 [パチンコサロン]
>ワンピース専用ネタバレスレッド part360 [週刊少年漫画]
>●柴田亜衣について語れ3 [水泳]
>ぬるぽして2時間以内にガッされなければ神7 [30代]

これは、このスレを閲覧した(おそらく)IPが多くアクセスしている他のスレッド。
これによってスレッドの閲覧者の傾向が分る。
なお、専用ブラウザでは仕様上対応していないので見れない。
カウントしているのはIEやネスケによるアクセスで専用ブラウザによるアクセスは
カウントしていない(できない)。
ここ「日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART2」スレッドの場合は閲覧者が極
端に少ないらしく、カウントしても他のスレッドが何も引っかからない模様。
おそらく一定数以下(例えば1人とか3人程度)のアクセスは切り捨てて表示しな
いと考えられる。

80 :日本@名無史さん:2006/12/29(金) 13:02:31
たぶんそれを実現するのにクッキーを使ってるんだと思うけど、そういう
使われ方をするクッキーは「Tracking Cookie」としてブラウザの
プライバシー設定の既定値でブロックされてるし、セキュリティソフト
(スパイウェア対策ソフト)でもブロックすると思う。

ということは情報収集されてるのは、まともなセキュリティ対策を
していないアホユーザ。

81 :日本@名無史さん:2006/12/30(土) 01:30:26
なるほど。有り難う。わかりました。
漏れはマックユーザーなので、IEではウィキの編集画面が文字化けするからウィキは別なブラウザーを使っている。
IEはヤフーニュースと2chぐらいしか使わない。

82 :日本@名無史さん:2006/12/31(日) 20:44:46
それにしても、JUNGER(他複数アカ、IP有り)って痛い奴。

83 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 17:46:45
何を今更…

84 :日本@名無史さん:2007/01/01(月) 23:43:53
[[戦国武将]]ってただの人名羅列。何とかならん?

85 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 08:14:55
「戦国武将」って学術用語じゃないだろうから難しいな

86 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 08:55:37
明智光継の項目は、要出典ばっかw

テラワロス

87 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 13:32:37
こいつも相変わらず必死だな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/202.219.21.230

88 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 15:39:03
中公新書で、小和田哲男氏の「戦国武将」が無かったっけ。
何か一般化できる切り口があるかもしれん。

89 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 21:49:04
その前に[[武将]]から何とかしないと

90 :日本@名無史さん:2007/01/05(金) 17:50:51
今年初のネタがそれかいw

91 :日本@名無史さん:2007/01/06(土) 21:12:18
新しく立ち上がったっぽいので、一応。
つ[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本史‎]]

92 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 01:57:52
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

工作が酷いうえに、注釈が感想文と化してる

93 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 08:57:46
[[越後長岡藩]]関係が今のおススメスポット
地元の人間のエゴで荒らされるお馴染みのパターンでつ

94 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 23:45:07
フタラと言うだけでDQN

95 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 15:28:07
自分の不勉強を棚にあげて、要出典を張り付ける奴は狂っとるな

96 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 22:04:48
山本勘助が、豊橋出身とかいうwikiの捏造

ひどすぎだろ。


97 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 22:11:53
また大河のネタを真に受けた香具師が出現してるのか

98 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 22:16:24
あれは”ドラマ”やっちゅーねんw

99 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 23:57:57
Goki

こいつはかなり痛いな
暇人だし

100 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 13:00:57
なにをいまさらw

101 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 10:40:34
[[Wikipedia:削除依頼/九州王朝説]]



むごいインターネッツの見本

102 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 20:24:13
参考文献だけ追加していく奴もいるんだよな。
主要執筆者として、参考にしてない文献はあげでほしくない。

103 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 01:17:31
またドルチェットが派手にやってんのぉw

104 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 12:56:35
>>102
気持ちは分かるw俺も何度かやられた。
「この記事と併行して読むと参考になる文献」のつもりで挙げてるんだろうが
「この記事を書くのに参考にした文献」と取られると嫌なんだよなぁ…

105 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 13:22:55
でも一人で書いてるわけではないんだし、いいんじゃない?

106 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 14:32:40
[[忍者]]
「忍者の方針」の節「忍者の表向きの職務」とか「裏の職務」が特に変。
漫画とか小説とかどうこう以前の記述のような気がする。
これ、全くの想像と個人的なイメージで書いてるだろ。
ばっさり削った方がいいのかなあ。


107 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 17:49:17
Wikipediaやネットからパクった文章を書籍化する馬鹿出版社

108 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 22:05:02
そもそも「忍者」という言い方じたい、後世のものだしね。

109 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 23:51:57
>>104
意図を捻じ曲げられて編集しなおされるよりはマシ

110 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 00:45:09
奴らは何が楽しくて朝から晩まで編集しとるんかね?

111 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 00:54:08
[[明智光秀]]

112 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 10:56:18
Nubolariもかなり暇だな

こーゆー奴は自分でサイト作ればいいのに

その方が編集されなくていいと思うんだが

113 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 13:38:37
軍事板 【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/


114 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 16:41:46
「定本」を挙げてくれるならともかく、独自の解釈な通俗本は挙げるなよ。
あと、「参考」にしたのなら、本文に編集する箇所が出てくる筈なのだが・・

115 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 17:31:56
独自の解釈でやるからもめる訳だ

116 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 20:24:52
あと、右とか左とか片方の参考文献しか出さない奴も

117 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:07:27
太平洋戦争を消して大東亜戦争に書き換えるバカウヨも

118 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 00:18:58
右?
左?

何の話しだ?

119 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 06:31:19
右とか左とかの話は近代史板のスレ向きかな


120 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 07:35:36
太平洋戦争(大東亜戦争) または 大東亜戦争(太平洋戦争)とあるのを大東亜戦争に書き換える香具師が確かにいる
併記してあるんだからかまわんだろと思うが

121 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 08:31:48
というか別々に記事が立ってることが問題だよ
第二次世界大戦と太平洋戦争は別物だが
大東亜戦争と太平洋戦争は基本的に同じもの指すだろ

122 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 12:39:53
>>121
隔離措置だから仕方がない。
原則論にこだわって統合なんかしたら[[太平洋戦争]]がウヨにメチャクチャにされる。
ウヨとか嫌韓廚とか極左とか馬鹿を全部シャットアウトできればいいんだけどね。


123 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 21:12:15
なんとなく置いておきますね。

a guide to the traditional culture of Japan.
(Includes a chapter on Bushido, with a tale of Bokuden.)

http://www.professorsolomon.com/japanbookpage.html
PDF file (23 MB) with illustrations.

124 :日本@名無史さん:2007/01/19(金) 22:51:20
南条氏の記事ができてるな
マニアックだ

125 :日本@名無史さん:2007/01/19(金) 23:26:34
ドルチェット
新しいページを作るのはいいが、全てが中途半端だな

126 :日本@名無史さん:2007/01/19(金) 23:46:40
>>124
投稿記録を見るとこの執筆者のIPは間違いなく鳥取の人だ。
たまにこういう特定ジャンルを短期間に集中的に執筆するIPが出てくるな。
だいたい、そのうち力尽きるみたいだけど。
何か反響がある訳でもない孤独な作業だから、張り合いがなくなるんだな。
あとちょっとした、いちゃもんをつけられて気を悪くして途端に活動を止めた執筆型IPもいた。
逆に削除廚とか、他人にいちゃもんをつけるだけのトラブルメーカーは長々と居座るから困ったもんだ。

127 :日本@名無史さん:2007/01/19(金) 23:56:01
>>125
たぶん、何かの歴史事典を更に要約してるから必然的に中途半端な記事しか書けない。
複数の資料を総合することはしていないはず。
Abosihにさんざん粘着されたから、警戒して丸写しだけはしていないと思う。
おそらく、自分で買い集めているのではなく(それならもっとまともな記事を書く)
父親か誰か家族が歴史好きか、その系統の仕事をしていて歴史事典類を家にそろえているのだろう。

128 :日本@名無史さん:2007/01/19(金) 23:59:35
aboshiなw
単なる図書館通いのガキかもな

129 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 00:01:55
>>127
もしくは複数のサイトからかき集めただけかもしれん

130 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 03:04:51
[[伊賀氏]]なんて明確に転載なのにまだ削除されないな

131 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 03:06:29
>>130
Youが修正しちゃいなよ

132 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 04:25:27
>>130
ちょっとまて。どこの転載だよ?

133 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 04:26:44
あ、なんだ。依頼がもう出てるのか。

134 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 11:06:51
>>131
一生懸命加筆修正して、総仕上げにネットで裏取り調査したら
あっさり転載が見つかったなんてザラだよ

俺の興味が他に移らんうちにさっさと消してもらいたいんだけどね
調べた情報が頭に残ってるときしか加筆できないからな

135 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 11:15:34
ノート:名君


まあ、Wikipediaらしい不毛やりとりだな
こんなこと一年以上やってんのか

136 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 12:46:25
サイトからの転載物はばっさり切ってやったよ

137 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 15:13:36
[[伊賀氏]]の削除依頼は例によって一ヶ月以上も店ざらしだな。
依頼者票だけだからか?
誰か一人か二人でも削除票入れてやれよ。。。

138 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 20:28:20
>>126
>削除廚とか、他人にいちゃもんをつけるだけのトラブルメーカー

俺のことです
ごめんなさい

139 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 22:26:35
いちゃもん専門にその日限りのIPでケチつける人いるよね

140 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 08:01:47
味っ子、今度は管理人気取りか
お前もかなり痛い編集者なんだが

141 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 15:06:31
>>139
アカウントもってる奴だと電波相手でも行儀いい対応しかできないからな
親切でやってやってるところもあるんだけどね

142 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 15:52:40
>>141
そんな事をしてるお前も立派な電波だぞ

143 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 00:32:35
>>142
まあ毒には毒って奴だよw

144 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 00:48:27
色々とジャンプして履歴を見てたが、痛い編集者ばっかだな

管理人やってる奴まで電波だから救いようがない

145 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 11:38:29
[[Wikipedia:削除依頼/Category:三河国の高等学校]]

146 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 13:46:00
歴史上の人物や事件に対して、必死こいて個人的な意見を長文で書く奴なんとかなんらんかなあ。
感情的で稚拙な素人考察が長いと、非常に見苦しく、項目が醜くなるんだけど。
すぐ消すと発狂するし。。。

147 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 13:56:21
個人的な素人意見をどうしても書きたきゃ英語版みたくノートに書けば良いのに。
どうも、日本語版のユーザーはノートを利用しようとしない。


148 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 15:50:48
明らかに史実じゃない民間伝承を必死に書き込む馬鹿も多いよね

消すと食ってかかるからタチが悪い

149 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 16:06:56
それはまた別の話

150 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 16:23:40
>>149
同じだよ

151 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 20:08:52
>>150
違うだろ。民間伝承の場合、「そのような伝承がある」という事実を書くことは
間違いではない。「それが事実だ」と書くとおかしいだけ。

対して個人的評価は、たとえ「そのような評価がある」と書いたとしても、
それじたいおかしい。


152 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 20:28:20
>>151
だから、民間伝承を得意げに事実と書く奴の話なんやが

153 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 00:33:44
だとしても消すこたねえだろ
節作って下の方に隔離しとけ

154 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 01:12:24
>>153
お前、消されて粘着した奴か?

155 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 17:18:49
[[柴田勝政]]
「『賤ヶ岳の七本槍』の一人」という記述をわざわざ消した意図が
よくわからない。
だれかわかる人いる?いたら教えて。

156 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 17:38:31
>>155
>有名な「賤ヶ岳の七本槍」の一人秀吉の小姓、[[脇坂安治|脇坂甚内]]に討たれ

この書き方だと、なんか文のつながりが悪いと思ったからじゃね?

157 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 17:43:42
(あくまで個人の主観だけど)なんか文章が変だと思ったら
人によっては直すんじゃなく、さっくり消してしまうんだな。


158 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 18:02:42
漏れもすぐさっくり消すw

159 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 18:03:26
わしはザックリ斬りすぎて粘着されるタイプっす

160 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 18:04:32
句読点を使えばいいのに

161 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 18:15:39
消したらあらぬ疑いを持たれそう。

162 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 18:23:47
2ちゃんに晒された奴は編集しない方がいい

罠の場合もあるから

163 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 19:37:08

死ぬ、を崩や薨や卒にするヤシ。馬鹿な原理主義者w

164 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 01:35:27
ざっくり削るから粘着ってされるいうか、
加筆しないで削るだけの編集が多い奴は狙われやすいよ
削除したいときは同時に加筆したり節構成変更して分かりにくくするとバレない

165 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 01:56:45
そうそう、うまく隔離すると編集合戦にならないんだよな
ザックリやると根に持ってアカウントや捨てIPで粘着される

166 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 04:37:41
ノートメニューを見てると、大概、問題起こすのは似たような奴だなと思った

167 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 05:24:11
うはw調べていた項目がドルチェットに編集されてるwwww

168 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 05:30:15
ドルチェットは何処でも弄りたがるよな

中途半端に

169 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 07:28:11
{{要出典}}が貼られている記事で、半年とか1年典拠の提示がなくて、
かつ明らかに変だったり、怪しい文章は削ってしまっていいかなあ?
もちろん、あからさまな無知による言いがかりもあるから
自分がある程度知ってる分野の記事とか、執筆者が独自の研究の常習者に限るけど。

170 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 09:36:40
自分が知らないだけなのに要出典を張り付ける馬鹿がいるからな

171 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 11:35:59
【ネット】“告発2.0” ウィキリークスで圧政情報公開へ…運営主体は中国の反体制活動家
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169592948/

172 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 12:19:29
>>170
他の分野でもそうだが、最低ネットで調べてから貼れといいたくなるのがいる

173 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 12:40:29
要出典とか正確性ってのは当然必要な問題提起なんだけど
使う側の人間に問題が多すぎて電波の指標みたくなってるからな

174 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 12:42:28
あと、ページまるごとに{{出典}}を張る奴がいるけど
たいてい、ノートに何が疑問点なのか書かない。
メインで書いた奴がinactiveになってたら手のつけようがないだろうに。
テンプレをはるなる疑問点をノートに書く義務があるはずだ。
そうしないと、問題点の解決ができず、すっと項目の信頼性が貶められたままだ。
それもできない馬鹿がはった無礼なテンプレは消した方がいいだろうな。

175 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 20:22:37
[[鶴千代]]


道灌以外にもいるよね、思いつかないけど

176 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 20:32:53
水戸徳川家

177 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 01:10:30
>>175
[[蒲生氏郷]]

178 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 02:58:56
露骨になんかの本からの転載くさい文章が投稿されてたのを見てうんざりした

179 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 05:08:48
>>178
どれ?また、ドルチェット?

180 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 15:56:12
大林勘助や伊達政宗に、障害を持った有名人と張り付ける馬鹿は氏ね

181 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 20:53:57
珍カテゴリ作る奴は定期的に出てくるからな

182 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 23:56:07
[[塙保己一]]にも貼られておった。

183 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 19:30:57
[[山名豊之の殺害事件]]


ふと思ったんだが[[山名豊之]]で記事にすりゃいいんじゃないだろうか

184 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 20:12:23
諏訪御料人もそーだな
小見の方と切り離す時期に来たと思う

185 :日本@名無史さん:2007/01/30(火) 11:48:58
[[戦国時代史料の一覧]]
これ見ると「史料価値が高い第一級史料」とかいって、いまだに史料批判
マンセーな、かびの生えたような権威主義の史観が幅を利かせてるんだな。

この人たちは民俗学(たとえば柳田国男)とかどう思ってるんだろう?

186 :日本@名無史さん:2007/01/31(水) 07:31:54
>>185
塵芥集が覚え書きに分類されているけど、法令集だろ

187 :日本@名無史さん:2007/01/31(水) 08:28:05
確かに。

188 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 13:34:49
相互リンク

朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 16
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/

世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/

【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/

Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/

189 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 06:44:37
高台院…

190 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 13:11:43
ヒロシです

Wikipediaのやり過ぎで、他人を文章を見ると異様に直したくなります

ヒロシです

191 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 14:13:17
>>189
うわぁ・・・
いぜんかなり修正されていたと思うのだが
また・・・

[[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]を
該当者の[[ノート]]に張り付けてやった方がいいのかな

192 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 14:31:08
履歴たどったら、「歴史研究家」って単なる三成ヲタ・・・

193 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 14:31:37
やった方がいいぞ

194 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 15:00:33
歴史研究家はただの気違いだろ
本の読みすぎですよ

195 :日本@名無史さん:2007/02/09(金) 01:52:27
特定の人物、例えば山本勘助の項目を仕切る味っ子などは
自分がそこの管理人のつもりなんだろうな

196 :日本@名無史さん:2007/02/09(金) 07:33:43
つか、よく臆面もなく
「償いだったのかもしれない」とか書けるな。
小説と百科事典の違いを誰か教えてやってくれ。

…それ以前に「歴史研究家」ってハンドル自体がかなり痛いが

197 :日本@名無史さん:2007/02/09(金) 08:04:38
高台院の項目を誰か仕切った方がいいな
わしは面倒だからやらんが

198 :日本@名無史さん:2007/02/09(金) 19:01:52
歴史研究家が立候補したりw

199 :日本@名無史さん:2007/02/13(火) 13:02:09
歴史研究家ますます暴走中
週末は全然関係のない項目編集したりしてたので引き下がるかと思ったが
もくろみは甘かったw 重度の厨だな

200 :日本@名無史さん:2007/02/13(火) 15:49:19
垢停止させろよ

201 :日本@名無史さん:2007/02/13(火) 15:52:57
中立になれないやつはサイト作ればいいのに
今ならブログでも可

202 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 00:53:31
痛い…痛すぎるよ、歴史研究家_| ̄|○

[[ノート:明智秀満]]の展開を思い出した

203 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 05:25:52
相手にするとしつこそうだからわしはパスw

204 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 07:33:40
>私自身、戦国時代に限らずいろいろな史料や書物を読んで、

の中身が「歴史群像シリーズの「俊英 明智光秀」」ですかそうですか

205 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 08:18:12
ドルチェットも歴史群像だったよな

206 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 08:24:53
子供なんじゃないの?

207 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 08:44:44
だと思うが

208 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 09:35:03
短期間で凄い暴れっぷりやな

209 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 18:33:28
年齢制限導入してほしいな。
どう考えても中学生以下で百科事典の執筆ができるとは思えないし。

210 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 20:36:03
思い込みや年功序列を持ち出すおっさんも廃除して欲しいがw

211 :日本@名無史さん:2007/02/14(水) 21:56:14
たねのちょっかいで厨の書き込みがデフォになろうとしている件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6


212 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 06:16:54
>>211
マジで日本語版の管理者は無能だな。
歴史研究家が独自の研究を長文で書きなぐって
項目の価値を破壊しまくっていることが分からないらしい。
その分野についてよくわからないなら管理者は余計な手を出すなよな。
こうなると、奴の相手をする閑人が現れて完全に論破するか
議論で時間的に消耗させて活動停止に追い込んでもらうしかない。
年単位で奴が居座るとエライことになるな。


213 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 08:00:03
保護依頼になってるな。
言い分がまるで厨だが

214 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 08:16:03
歴史研究家のネタ本は三成の子孫(白川亨)の本と分かった。
奴はこれを鵜呑みにしてる。
アマゾンで¥48,000のプレミアム商品になってるから、評価は高いのかな?
どっちにしても、学者じゃない在野のしかも子孫が書いたものだから
三成を贔屓していて当たり前で、論考部分はかなり警戒しないと不味いだろ。

ググったら、その白川本人もNHKの「その時歴史が動いた」に噛みついたことがあるみたいだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knsh/shirakawa.htm


215 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 08:26:56
Account取ったのは最近だな。新参だろうか?

216 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 08:36:04
何かの本に影響され、それを疑いもせずにネットに来たタイプだろうか
まさにネットの低年齢化やな

217 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 09:08:22
まず、白川亨の説って有力視されてるの?
三成厨じゃなくて、専門の学者で支持している人はいるの?
おれ、白川自体を知らない。
三成信者だけの有力な説じゃないなら、[[浅野長政]]の手法で別に新説なり異説の章をを立てて
論者の白川の名前をあげて分離する方法が当面は穏当だと思う。
このままだと馬鹿管理者によって、ヤツが手をつけたすべての項目が長期間保護されかねない。
俺、可変IPで仲介者として信頼性ないから、誰かこの線で仲介やって(涙
奴がこの案すら受け入れられない狂信的な三成信者なら、ブロック依頼へ進めるしかないだろうね。




218 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 09:18:11
何かあった時の為に捨てAccountを用意しとけよ

219 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 09:30:18
>>218
アカの取得も考えたんだが、新アカだと最終的なブロック依頼まで視野に入れると
人々から調停案の支持を得るためにはまずい。
事情が分からない人間や歴史に疎い人間も賛否に加わるから。
ある程度、投稿実績があるアカウントがやらないと、ことは収まらないと思う。
この件に管理者が目を付けたから、最悪の場合、戦国界隈がのきなみ保護されて
なかなか解除できない最悪の事態もありうるよ。

220 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 09:42:34
wikiは実績があるやつの方が意見が通りやすいわな

221 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 09:54:30
可変IPじゃ無理だわなw

222 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 12:17:23
利用者名: 124.25.250.131

みっともないからやめろ

223 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 12:21:19
>>215
おそらくこれと同一人物かと思われ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.174.193.73

224 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 12:26:57
>>222
うん、もうやめる

225 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 12:31:57
こんばんは。歴史研究家です。了解しました。私のIPは125.174.193.73 です。

確かに、本人だな
ひろくんのノートで確認

226 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 18:50:21
まさか白川本人、ってオチじゃないよな。

227 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 18:52:40
それにしたってガキ過ぎるやろ

228 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 19:35:49
ひとがせっせと不始末を後かたづけしてくれているのに
それに泥塗るようなこんな事もしているが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126&action=history

ブロックするにはこれだけでは根拠弱いかな


229 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 19:46:53
話しをややこしくするのが好きな奴がいるからな

時に2ちゃんに張られるとアホが沸く仕組みやん

230 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 19:51:41
可変IP、プロクシ、荒れてる時だけ忠告に来るIPは信用されない件

231 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 21:29:41
>229
話が逆
内容があまりにもアホだから2ちゃんに貼られてしまうのだw

232 :日本@名無史さん:2007/02/15(木) 22:18:05
どっちもだよ

233 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 00:16:52
そもそも通説は全部陰謀だと思ってるのが痛い…

234 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 02:57:37
>>231
両方

235 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 12:19:07
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126

串を使ってこういうことする奴がいるから、可変IPユーザーが誤解されるんだよな

236 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 17:04:33
>>235
利用者のページに「即時削除」の札とリダイレクトが書いてあるだけにしか見えない
何かあったのか

237 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 19:45:55
歴史研究家はプロのライターとか言ってるなあ。
ライターには仕事がなくて貧乏がこじれて頭がおかしくなった奴も多いから
その手合いかな?
つーか、プロのライターなら素人に交じってウィキペディアなんかでタダで書いてないで
金になる仕事で書けよな。
雑誌の仕事がないならブログでも開いて歴史談義でも書いて、アフィでも張っておけば
月300円でも100円でも入るだろ。お前の1日分の食費だ。
プロならタダでは死んでも書くな。
そんなんだからいつまでたってもダメなんだよ。

238 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 20:17:24
そんな設定に騙されるなよ

239 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 20:34:54
たぶん、中学生か高校生だと思うよ。

240 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 20:49:21
明らかにガキの文章だな
が、だからといって実際にガキとはかぎらんのがネット

241 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 20:52:35
相互リンク

世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
【維基】中国英雄wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167952973/
日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/

242 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 21:04:36
>>236
この版だろう
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126&oldid=10649992

243 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 22:38:12
>>242

ウィキペディアには現在この名前の利用者ページはありません。

* "利用者:124.24.209.126"というページを新規作成する。
* 既存のページから"124.24.209.126"を検索する。
* このページへリンクしているウィキペディア内のページを探す。

(´・ω・`)?
一歩出遅れたか?

244 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 22:49:36
>>240
奴の実年齢は30代、下手をすると40代だろ。
20年以上前のテレビドラマ関ヶ原に手を出してたから
リアルタイムで観た世代かも知れん。
レンタルビデオやDVDを観たかもしれんけどね。
いずれにせよ、精神年齢は完全な中坊だろうけど。



245 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 00:45:06
>>244
この歴史研究家どうにかならねえの?
歴史ドラマのところにまで出張ってきて保護依頼かけやがった

なんか行動がこいつの好きな鈴木眞哉とよく似てるんだよな
自分だけを絶対視して、自己主張ばかりしやがる

246 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 02:48:10
日本史板住人がWikipediaの痛いヤシを弄るスレ

247 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 07:08:53
論外だな。保護依頼の範囲がそもそも大杉。
自分に反対する意見をすべて封殺しようとして保護依頼するとは。

本物の馬鹿だな

248 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 07:19:28
[[利用者‐会話:こぶまき]]

歴史研究家、また、プロのライターって言ってる。
昔、ニフのフォーラムに頭のおかしなライターや作家はゴロゴロしてたから
(例:三鷹うい、若桜木、安達B、あと編集者だけど細田)
奴がその手合いでも不思議じゃないが。
歴史群像のライターか?それとももっとマイナーな雑誌の歴史コラムにでも書いてるのか?
ただ、プロだとするとペンネームを出さないのがやや不自然。
連中は自己顕示欲が強くて、素人に一目おかれたいから必ず名前を出してた。



249 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 07:27:57
何かの雑誌に数回投稿が載った程度じゃねえの?文章力明らかに低いしなあ
(もっとも歴史群像とかは時に相当レベルが低い文も載ってることがあるが)
そもそも文章が冗長なのは誰が見ても明らかなのに、「俺はプロのライターだから
馬鹿にするのは許さん」て理屈が全く通ってない。よく恥ずかしくねえな。

みんなが厄介に思って放置してる中、あえて苦言を呈したこぶまきは賞賛に
値するが、可哀想にトンデモない奴にまとわりつかれちまったなあ…

250 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 07:37:39
サワラヌカミニタタリナシ

251 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 07:44:38
>>249
>そもそも文章が冗長なのは誰が見ても明らかなのに、「俺はプロのライターだから
>馬鹿にするのは許さん」て理屈が全く通ってない。よく恥ずかしくねえな。

ライターやら作家にその手合いは多いよ。
自分の書いたものに手をつけられると烈火の如く怒る。
エキセントリックで狭量な人間も多い。
ネットやってる作家だと大石英治あたりがwikiにやってきたら、
あるジャンル全体を仕切ろうとしてえらい騒ぎになる。
まして、大石の書いたものに手をつけようとしたら凄まじい長文で襲いかかってくるよ。


252 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 07:46:40
>>251
×大石英治
○大石英司

253 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 08:02:33
>>219
ここまでうざいと、さすがに最近取得の意見でも通るんじゃねえの?
俺もいくつか捨て垢あるから参戦するかなぁ…

254 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 08:12:57
参戦はいいが、話しをややこしくするのだけはやめてなw

255 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 08:13:32
ややこしくしてるのは一人だから大丈夫だろw

256 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 08:18:04
後はわざわざ捨てIPで突っ掛かる奴と

257 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 08:21:28
たしかに絶対関わりたくない痛い奴ではあるのだが
このまま放置しとくとアホな管理人が軒並み保護しちまう可能性があるなぁ

258 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 08:23:03
中立がうたいもんくだからねぇ

259 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 12:26:18
歴史研究家の文章は改行しないから見にくいな

260 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 12:37:14
心得(案)

・とりあえず本文には手を出すのはやめよう
 ・・・手を出すときは、保護された方が良いか否か熟慮のうえで

・相手のレスは全部読む必要なく、こちらは少し返すだけでOK 
 ・・・相手は10倍返してくるから、それで本文に手を入れる時間を奪おう

・罵倒は禁物
 ・・・どうしても我慢ができなかったら、一般化して叩こう
   × オマエは厨房
   〇 △△を▽▽するようなことは、社会人なら許されません。

261 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 12:43:41
お前らへ
串使って悪戯しに行くのは、みっともないからやめようぜ

262 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 13:48:20
なんかだんだん問題が大きくなってきたな。
一番いいのは、もっと信頼性の高い史料を複数示して、彼の書いてることが
特殊な説だということを客観的に示すことだろうな。
記事にそういう追記をすればいい。
まあ、自分がそれなりに史料を揃えてる分野や項目に侵入してきたら、
そういう対処をするよ。

263 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 14:12:30
こういう時にabosiが粘着せんと

264 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 18:59:09
こぶまきじゃ火に油を注ぐだけだな

265 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 19:25:39
このままじゃ歴史研究家はどんどん増長するな
歴史関係の記述全てを自分が納得できる形に書き替えかねないぞ

266 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 19:31:08
221 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 09:54:30
可変IPじゃ無理だわなw

229 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 19:46:53
話しをややこしくするのが好きな奴がいるからな

時に2ちゃんに張られるとアホが沸く仕組みやん

230 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 19:51:41
可変IP、プロクシ、荒れてる時だけ忠告に来るIPは信用されない件

232 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 22:18:05
どっちもだよ

235 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/16(金) 12:19:07
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126

串を使ってこういうことする奴がいるから、可変IPユーザーが誤解されるんだよな

250 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 07:37:39
サワラヌカミニタタリナシ



267 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 19:34:56
254 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 08:12:57
参戦はいいが、話しをややこしくするのだけはやめてなw

255 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 08:13:32
ややこしくしてるのは一人だから大丈夫だろw

256 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 08:18:04
後はわざわざ捨てIPで突っ掛かる奴と

261 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 12:43:41
お前らへ
串使って悪戯しに行くのは、みっともないからやめようぜ

264 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 18:59:09
こぶまきじゃ火に油を注ぐだけだな


268 :日本@名無史さん:2007/02/17(土) 20:16:52
どした?粘着君

269 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 07:03:30
ちぃ。24時間動きがないから諦めたと期待したが、
また派手に動き始めやがった。
これはもうブロックに追い込むしかなねぇな。
アホ管理者によって野郎が手をつける全ての項目が保護される事態もありうる。

270 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 10:06:57
言論ファシズムだなw

271 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 11:09:57
御子の作るページ、コピペだらけ。

●天豊津媛命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E8%B1%8A%E6%B4%A5%E5%AA%9B%E5%91%BD

http://www.loops.jp/~asukaclub/syoki/syoki025.html

●天津日高彦火火出見尊
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E6%97%A5%E9%AB%98%E5%BD%A6%E7%81%AB%E7%81%AB%E5%87%BA%E8%A6%8B%E5%B0%8A&redirect=no

http://www.mct.ne.jp/users/mizobe/02/02map-05.htm

●渟名底仲媛命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9F%E5%90%8D%E5%BA%95%E4%BB%B2%E5%AA%9B%E5%91%BD

http://www.ffortune.net/fortune/onmyo/kamo/kamo22.htm

●新上東門院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%8A%E6%9D%B1%E9%96%80%E9%99%A2

http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x127.html

272 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 12:58:26
歴史研究家もかなりの電波だが、それをしつこく消す奴も異常だな

273 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 13:05:54
自作自演じゃないか、って気もしてきた。

274 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 13:18:52
それなら相手にしないのが1番だがなw

275 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 22:16:02
272 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/18(日) 12:58:26
歴史研究家もかなりの電波だが、それをしつこく消す奴も異常だな
273 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/18(日) 13:05:54
自作自演じゃないか、って気もしてきた。
274 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/02/18(日) 13:18:52
それなら相手にしないのが1番だがなw

短時間に連続して歴史研究家に関する短いレスが連発している件

276 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 22:26:29
>>275
それだけで物事の本質を語ろうとする

277 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 22:50:47
正直、今までのDQNと較べても歴史研究家の痛さは際だってるからな。
ドルチェを超えたわ。

278 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 22:57:54
ドルチェは、もはや中身が浅い新しいページを作るだけの人だからな

279 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 22:38:09
[[けびい]]って痛いね。
まだ日本史にはそれほど出現していないけど、無差別に要出典だけ張ってそのまま

280 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 07:23:46
wikipediaを弄るスレっていうより
痛い奴を晒すスレになってるな

281 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 07:56:23
結局住人が多くなると2ch化するのよね

282 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 09:10:30
串さして自演やら複数人を装った叩きなど、2ちゃんとかわらんよ

283 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 17:39:30
歴史研究家のは、もはやおさまりがつかなくなってキタナ

284 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 18:42:22
おっ、歴史研究者、3リバートやった。
24時間ブロック確定。これは怒るぞw

285 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 20:32:16
>複数のパソコンを使っても実際には1人か2人程度の行為であることがバレバレですよ。

串だろ、串

286 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 22:55:42
他の人の忠告を聞く気があるかにかかってるな>「歴史研究家」
だいたい自分の書いた物を変更されるのがいやな人はwikiに書くなと注意書きにもあるのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%AE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AF%E5%A4%A7%E8%83%86%E3%81%AB


287 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 23:28:42
>>286
自分が書いた物を編集されたくない輩の集まりやが

288 :日本@名無史さん:2007/02/22(木) 07:31:22
>なんでこんな一方的な荒らし行為を編集合戦と認識されるかが全く理解できませんし。

だっておwwww

どっちが荒らしだよw

289 :日本@名無史さん:2007/02/22(木) 12:19:28
>>284の件について誰か報告しろよ
ウリはマンドクセ('A`) 霧木氏にも突っかかっていってるし。。。


290 :日本@名無史さん:2007/02/22(木) 13:05:19
歴史研究馬鹿も頭がおかしいな
串使ってる奴に呼び掛けても反応するわけねぇだろ

291 :日本@名無史さん:2007/02/22(木) 13:57:26
>>290
対話を呼びかけてるというポーズにすらなってないのが問題。
なってれば相手が記述除去荒らしとみなされるだろうに。

292 :日本@名無史さん:2007/02/22(木) 14:41:06
>>291
それもあるな

293 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 05:33:42
24時間ブロックくらったな。
奴の性格的には凄まじく怒るだろうな。


294 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 07:30:45
他人(霧木氏とか)のノートで暴れるってのも迷惑な話だな。
相手がNekosukiってのがさらに笑えるが。

そもそもWikipediaのルールが分かってないし分かろうとしないってのが一番痛い

295 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 08:23:02
「反論もできないくらいの歴史的事実を挙げているのと」

専門の学者でもない、支持者する者すら上げられない三成の子孫の書いたものを
鵜呑みにしてるくせにどこからこんな自信がくるのか?
九州王朝説の香具師を思い出すな。


296 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 10:25:42
【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/

ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止

 米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を1月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア(英語版)の「島原の乱」(1637〜38)をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

 日本史を教えるニール・ウオーターズ教授(61)は昨年12月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

 ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

 同大史学部では1月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

 学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

 島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた21日、修正された。

 ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん(40)は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。

297 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 12:24:07
>>296
こんなもん、ウィキペディアを学業や仕事に使う方が悪い。
仮に学術的にもごく妥当なことが書かれていても、一分後には漫画やドラマの設定
トンデモ異説や疑似科学に書き直される可能性を常に持ってるんだから。
少しマイナー項目になれば、誰も直さずに長期間放置されることは日常茶飯事。
特に、今回の歴史研究家みたいに自説に固執して粘着に頑張り始めたら始末に負えない。

298 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 12:53:37
調べもせずに書き込む奴は消えて欲しいよな

299 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 13:55:38

>「イエズス会が反乱勢力を支援した」

三角ぐらいはあげてもいいんじゃないかと。



300 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 14:42:31
>>299
>「イエズス会が反乱勢力を支援した」

こんなもん、英語版の日本史項目ではかわいいモンだよ。
隣の半島どうこうはやら最新の研究とかが関係ない単なる事実関係の部分でも
かなり雑な理解のしかたをしてるのが多い。
逆の現象が日本語版の他国関係の項目でも起きてるだろうけど。


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