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日本語を進化させるスレ

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 19:26:53
より機能的に
より優雅に

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 20:00:04
. . .. . . . . . . . .
. . . .. . . . . . . ... . . .. .

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 20:17:22
現在の日本語を一段階進化させてみました。
↓試案を書き込みます。

Das ist ein Versuch, Japanisch zu bessern. Diese Sprache ist von mir erfunden und das ist die Beste, glaube ich.
Wie findet ihr?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 20:21:49
>>1
協和語使在
此日本語更進化為在

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 20:40:15
特に話し言葉で顕著だが、文章が長くなった時に
主語と述語が対応しなくなることが度々あるのを
何とかしたい。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 20:42:41
分かち書きしてほしい

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 21:16:07
>>3 英語以外の西欧語は性、数、格変化という意味のない原始的な文法を
もつ言語で日本語の方が進歩していると言える。

 その証拠に日本語はエスペラントに似た造語法をもっているだろう。

 また発音も単純でコンピュータ向きの言語と大昔には言われていた。


8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 21:17:40
>>7
>英語以外の西欧語は性、数、格変化という意味のない原始的な文法をもつ言語で
知ったかすんな。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 21:38:48
(1)「う」を一段動詞とサ変動詞に拡張して

見る→見ゅう(みゅう)
寝る→寝ょう(にょう)
する→せう(しょう)
とする。

(2)敬語動詞「おーす」
おはす→おわす→おあす→おーす

「ございます」と互換。形容詞につくときは
「おはやこーす」あるいは「おはようす」のようになる。
動詞につくときは「て」を間に入れて「〜しておーす」あるいは「しとーす」となる。
命令形は「しておーせ」あるいは「しとーせ」。

(3)「同じ」→「同じい」「新しい」→「新たしい」

規則化する
同じ→同じい、新しい→新たしい

(4)和語の音読みを廃止

支障→さしつかえ
心配→こころくばり
大根→おおね
無断→断りなく

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 21:42:13
助詞失くすある
そして海外普及する在る

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 21:46:45
せう→しょう→しよう

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 22:01:55
日本人は馬鹿なので、ひらがなで十分。
無理に漢字なんて使う必要なんてないのですよ。漢字など廃止してしまいなさあ。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 22:14:23
「生きとし生けるもの」の「AとしAする」を形容詞に拡張して「黒とし黒い髪」、「虚しと虚しい生涯」。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 22:31:31
単複って区別できる方が便利なんですか?

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 22:37:30
状況による。
普段は単複の区別など要らないが、文が入り組んだときに、前後の文脈を単複で判断できることがある。
性も同様。

関係代名詞を使うなら、単複と性の一致は要求したいところ。
使わないなら別にどっちでもいいけど。



16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 22:50:48
「金銭感覚」「経済感覚」を拡張して

政治感覚、社会感覚(世間慣れ)、服装感覚(ファッションセンス)、機械感覚、旅行感覚、歴史感覚、運転感覚
社交感覚(角の立たない付き合い方)、上下感覚(先輩に気を使うこと)、左右感覚(保守か革新か)、
談話感覚(口のうまさ)、水中感覚(水泳のうまさ)、空中感覚、科学感覚、地理感覚(土地勘)、収納感覚(片付けのうまさ)
哲学感覚、数学感覚(論証のうまさ)、医学感覚、語学感覚(言葉を身につけるセンス)、文芸感覚(文才)
修辞感覚(弁才)、歌唱感覚(歌のうまさ)、ボール感覚(サッカーのうまさ)、男女感覚(あばずれ)
世界感覚(海外の日本とは異質な風習になじんでいること)、図形感覚(絵のうまさ)、模倣感覚(演技のうまさ)
内外感覚(身内には甘く他人を侮蔑する悪弊)、薬物感覚(狂乱)、犯罪感覚(防犯の気遣い)、妥協感覚(狡猾な)
大衆感覚(世論の傾向)、読解感覚(リテラシーがある)、調音感覚(チューニングがうまい)、流行感覚(風潮になびく)
市場感覚(株の取引がうまい)、時代感覚(ある時代の印象)、文法感覚(文法性の判断がうまい)、サービス感覚(気を回すこと)
都会感覚(歩くのが速い)、田舎感覚(ゆっくり歩く)、セレブ感覚(金持ちの品のよさ)、地図感覚(地図を読むのがうまいこと)
利益感覚(買い物上手)、東西感覚(違う地方にいってきつい方言を耳にしてもカルチャーショックを受けないこと)
軍事感覚(敵味方に分かれて勝ち負けの策略を考える思考のパターンが得意)
造語感覚(造語がうまい)、笑顔感覚(笑っている顔と普通の顔を使い分けるのが得意)
曜日感覚(平日に休みがあると「今日は土曜だっけ?」と思ってしまうこと)
派閥感覚(誰とつるめば得するかを図るのがうまい)

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 23:27:32
>>15
これって区別できる場合があるだけで、必ず出来るわけではないですよね。


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 23:59:29
確実に区別できる方法があるならそっちを使うんだがな



と言うとおよそ実用性の無い意見が出てくる↓

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 01:26:27
>>14
言い表す対象物が、単数なのか複数なのかが
話者にとって不明確(未知)な場合、
「一応、先ほどは単数形(or複数形)で言い表しましたが、
実際は不明確ですよ」という補足説明を加える必要が生じることもあるのでは?

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 09:51:45
>>19
それは不明確だということをあらかじめ言っておけばいいでしょ。
英語でいえば、someなどを使って。
ただ、区別するなら、単複だけでなくアラビア語のように双もあるわけだ。


「進化」には基本的な方向性として2つあるわけで、
1、単純化する(性・格・数を消滅させる)
2、厳密化する(性・格・数などを入れる、あるいは前置詞や助詞で補うようにする。)

1の場合は、習得は楽になるだが、理解は困難になる(誤解が増える。読解時の誤読が増える)。英語、中国語方向
2の場合は、習得は困難になるが、理解は楽になる(誤解が減る。読解時の誤読が減る)。ドイツ語、ロシア語方向



21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 10:29:20
話すときに決めなければならないことが増える

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 10:49:12
その分、聞くときに推測しなければならないことが減る

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 14:05:48
age

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 17:31:35
そのかわり、性や数の概念を超えたことを言おうとすると、
ややこしい問題があるね。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 19:27:27
数はともかく、性の概念を超えるってのは具体的にどういう場合?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 19:44:30
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
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27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 19:50:55
新しい単語が登場したときとか?

なんかの本に載ってたんだがドイツだかで新しい会社ができて、そこの社名つまり固有名詞の性が男性か女性か中性か新聞紙上で喧喧噐噐

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 20:03:06
>>27
え???
それはどこで読んだの?

会社なら普通に女性だと思うけど。
固有名詞そのものに性をつけるのは稀だし。普通は田中会社なら、die Tanaka(firma oder AG)でOKでしょ。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 20:03:42
男性、女性、中性につづく第四の性が登場?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 21:59:36
名詞の性は各国語により違うらしいが、そういうどうでもいいものを失った
のが英語とエスペラントで、日本語やシナ語、アルタイ系、マレー系など
には初めから無い、無用の長物だろう。


31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 22:02:19
はいはい。わろすわろす。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 22:48:38
無用の長物だろ!

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 00:47:49
>>25
日本語の場合
 今から友達を連れて行くよ。

単数双数複数、男性・女性名詞の区別がある言語の場合、
 今から友達(単・男)を連れて行くよ。
 今から友達(双・男)を連れて行くよ。
 今から友達(複・男)を連れて行くよ。
 今から友達(単・女)を連れて行くよ。
 今から友達(双・女)を連れて行くよ。
 今から友達(複・女)を連れて行くよ。

厳密に言えば、フランス語やロシア語の場合、
男友達と女友達という単語が別々の単語であるのが原因だから、
文法性があることが原因とは言いきれないのだが。
He or Sheやら、A or Asやら、なんだかややこしいことをヨーロッパ人はしてるなぁと思う。

性・数に限らず、格や時制でも似たようことがありうるかな。
日本語なら格を名詞から切り離した無格の形があるが、
ラテン語のように切り離せない言語なら、
まぁ問題になることはないけど、なんで主格を名詞の原形として使えるのか、
「論理的」にはおかしい!っていう主張もありうる。
時制の場合、大抵の言語は、
天地開闢以来ずっと続いているような真理を述べるような場合、
たとえば「地球は太陽の周りを回っている」
なんかだと、大抵どれかの時制か相で代用してるよね。
「地球は太陽の周りを過去に回った、そして今も回り、そして未来でも回る」
などとはあまり言わない。

これらを適当に表現できる言葉がないんだからほんと困る。
わけないが。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 15:19:48
>He or Sheやら、
それは、英語に特によくあらわれる現象でしょ。
普通名詞の性は消滅したのに人称代名詞の性が生き残ってるから、そんなことが起こる。
普通名詞の性があれば、人称代名詞は呼応するだけ。ドイツ語なら性を持たないmanなどを持ってくることができる。

それに、「友達」は双数にはならないんじゃないか?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 15:23:09
he or sheは言語の問題というより、heで人を代用させないフェミニズムの意見を取り入れた結果。
日本語でも、「彼または彼女は」と表現したりすることがある。

でもたしかにドイツ語ならmanで済む。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 23:16:45
>>34
「男」と「女」の友人の場合は双数でもよさそうに思う。
どっちにしろ、アラビア語では33みたいなのも可能だし。

てか、別にヨーロッパ人に限らんな。ほとんどの言語で
何らかの名詞のクラスわけはあるし、数の問題にしても、
あるかないかで優劣をつけるのは滑稽だろう。格に関しても、
「主格」は「主語の格だ」と思い込むから悪いわけで。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 23:24:11
あえて面倒くさいといえば、「一致」だろうよ。
仏語なんかの性・数一致や、アラビア語の定性の一致みたいな
あくまで形式上の一致も面倒だけど、意味上の一致というか、
「帽子をかぶる」「ズボンをはく」みたいなのや、英語なんかの
"look at"や"count on"みたいな、この単語にはこの単語、という
のが、語学をやる上では一番の面倒くさいところ(一番面白い、と
言う人もあるが)。
ピジンでは、こういう区別がないから、めんどくさくない。
ただし、これは進化した言語、というより、自然言語としては退化
した言語としか言うことは出来ない。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 07:23:25
なんで?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 23:03:39
「〜なければならない」って表現は長過ぎるので
「〜なアカン」を正式な表現とする。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 15:27:48
>>天地開闢以来ずっと続いているような真理を述べるような場合、
>>たとえば「地球は太陽の周りを回っている」
トルコ語に超越時というのがあると聞いた。
こんなときに使うのかな。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 15:49:27
>>1
ホント、他力本願なんだなw

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 17:13:31
読む早さを早くする

利用(りよう)→(りょう)
使用(しよう)→(しょう)
賞(しょう)→(しう)
器用(きよう)→(きょう)
今日(きょう)→(きう)

要するに ヤユヨがある単語をャュョにし、他に同じ単語がある場合は、
その単語のャュョをとる。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 23:05:45
私あむ試しんぐと書くあ種の英語日本語誰の文法いず完璧り英語間語彙いず
日本語。可貴方読これ?


44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 11:30:34
>43
むしろwordsがforeign languageで、functional wordsがJapaneseの方がlegibleだとthinkする。

現状も漢語でそれをやってるから進化でもないが。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 17:01:34
「きう」より「きょう」の方が読むとき早い。

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