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若者の方言がきつい県・地域ランキング

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/27(月) 21:49:59
沖縄や鹿児島は方言がきついとよく言われるがそれはババァやジジィ
の話であり、若者はかなり標準語に近くなってる。やっぱり方言は
若者が使っていなければその方言は半分死んでいるも同然だと思う。
と、いうわけで語ってください。。。私は岡山に一票。


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/27(月) 23:30:13
愛知に2票?か3票?

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 01:00:36
愛知って若い人はあんまり方言きつくないんじゃないの??
西日本の人は愛知の人のしゃべり方は標準語に似てるとかいう人多いし

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 01:40:15
東日本から見たら違和感ありまくりでつ
しかも自覚がないという重症っぷり

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 01:49:33
愛知って名古屋弁でしょ
にこちゃん大王で有名な

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 01:59:01
徳島、高知もひどくない?関西弁+αみたいな・・・
アンチ標準語の関西より更にきつかった気がする
金沢も悲惨。一応京阪式アクセントだそうだが関東出身の私でもこれは
関西弁ではないとわかる。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 02:15:46
東海は高齢者と若者のしゃべり方が全然違う地域。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 03:07:01
どうみても大阪でしょ!

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 03:30:31
>>8
そうでもないよ。
アクセントはともかくも言葉が聞き取れるし、なにより使う単語が標準語にかなり近づいてる。
逆にそれがかえって違和感の元なのかな?

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 11:13:44
四国人からみたら大阪弁は四国の言葉に比べかなり標準語に近くなってる気がする。


11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 11:39:21
大阪出身の若者、共通語うま杉!

アクセントも共通語化してきてるし

余談だけど、若者が「ねぇーよ」と言ってるのを
聞いて衝撃を受けた

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 13:11:22
>>6
徳島高知はきれいな京阪アクセントですよ

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 22:01:20
うーん、名古屋の若者は東京と大して変わらん印象。
岡山広島辺りがきついのは東京との距離だろう、実は関西弁の影響も受け易いし。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 22:18:45
結論

都会=共通語がうまい(例、東京、大阪、愛知)

田舎=方言がきつい(例、岡山、岡山、岡山)



15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 23:32:09
きれいな京阪アクセント=徳島、高知
汚い京阪アクセント=金沢
じーじ−うっせーんだよ

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/01(水) 06:14:02
茨城・栃木最強

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/02(木) 05:02:44
ああ。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/09(木) 20:52:07
age

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/10(金) 13:33:13
エイジ

20 :つくば人:2006/03/13(月) 10:48:34
沖縄に旅行で来てるけど、茨城ってすごく田舎のイメージあるって言われる。
方言とかすごそうだって。確かにそうだけど、
沖縄の人にまでそういうイメージが定着してるのにはたまげた。
東京の右上あたりと位置をちゃんと認識してる人が多いのにもびっくり。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/14(火) 17:32:35
若者に名古屋弁はもう残ってないよ。
10個もいかないぐらいの語彙の違いと、アクセントの遅れ、形容詞のアクセントの違いぐらいかな。
まあ後ろの2つだけで名古屋弁ってわかるけどね。

22 :名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/14(火) 17:49:34
岡山弁の少女漫画「ぼっけえLOVE」

http://www.araland.com/okayama/index.htm

これは酷いですし、意味が分かりませんw

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/15(水) 16:26:51
1位 青森。  終了。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/15(水) 20:13:28
どういう意味で「きつい」のかというコンセンサスもないまま、
しかしスレッドが問題なく進んでることに感動した。

25 ::2006/03/15(水) 21:43:58
新潟でしょ。っけって語尾に付いてるし。俺の学校で新潟のヤツろくなのがいない。とは思わないがそりが全く新潟県人とはあわなかった。。。

26 :鹿児島。:2006/03/15(水) 22:17:26
鹿児島弁最高。・。


27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/15(水) 23:07:35
北国は根暗な奴が多いね

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/19(日) 01:08:47
青森に1票
若者でもあんなに訛ってるんだと思った。

沖縄に4年間すんでてイントネーションは確かに訛ってると思ったけど
単語に方言の単語がまったく出てこない事に気がついた
/つまりすべて標準語の単語で話している/

つか沖縄の人早口で時々何話しているか分からない時もあるけど



29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/19(日) 01:49:55
フグスマやエバラギやトツグは文面上標準語でもかなり通じにくい。
無アクセント方言の短所。

>>28
青森人って若者でも方言バリバリなの??東北人は方言コンプレックスを持っていて
宮城や秋田は結構標準語化が進んでると聞くけど(あくまでも文面上の問題)

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/19(日) 17:14:58
エンバラギキンに1票

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 01:23:52
>>28
沖縄で、友達と別れて友達が去る時、「もう行こうね〜」と言われて、
一緒に行くのかと思った。「もう帰るよ」の意味だったようだ。
あと、自分が食べれなくて、相手に食べてと勧めて「食べてみましょうね」と
言われたんだけど、「自分が食べてみます」の意味だったようだ。
ちょっとした言い回しだけど、やっぱり沖縄は独特だと思った。

あと一つ、一年を「いっかねん」と言ってて、本土では言わないだろうなと思ったけど、
これも沖縄独特の言い方なのかな。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 02:20:30
ニッカネンていうスキーの選手いたよ。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 02:30:20
「***しましょうね」は
一人称と2人称とを逆に受け取る
ナイチャーにとって悪名高き琉球風味のエセ内地弁。
これは「お前が何と言おうとも私は絶対に***するからな」という
宣言文なのや。
ナイチャーは当然にもそれを「let's +動詞」と受け取るな。

人数を「数字+名」で「*メイ」ということが気になるな。
気に入らんから気づかせて今後のために直させようとして
直接指摘すると悪いから確かめる振りをして正しく
「*ニンですね」と教えてやっても直さぬということは
どういう精神かわからず。

同じ意味の単なるa variety of expressionと思っているのかもな。
内地のどこでも団体割引切符を買うときくらい以外は
普通は「*メイ」なんて言わんのに。
これを言われるといつも団体旅行している感じがする。
方言札(罰札)時代に間違って教えた名残かね。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 02:33:09
英文法違反をしたので訂正す⇒expressions

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 02:40:15
>>33
>ナイチャーは当然にもそれを「let's +動詞」と受け取るな。

文末の「受け取るな」を、一瞬、「禁止」に解釈した。

文脈で、関西方言の語尾だと分かったけど、
口語ならアクセントですぐ区別付くが、
文章にすると分かりにくいよ。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 02:43:28
そうだ。書き言葉で方言を使うな。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 02:44:55
すまん、話し言葉で書く方が良いと思ってさ。
投稿する前に読み返したらまずいことがわかったとは思う。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 18:22:09
>>31
イッカネン(一ヶ年)は使うだろ。
最近はあまり耳にしなくなったが。

>>29
東北人は東日本語と共通語のバイリンガル。

但し、年寄りの中には子供に対し極度に方言を使わせないようにする人もあり、そんな家に育った標準語しか話せないモノリンガルもいるが。

周りが標準語・共通語で話してたら共通語に切り替わるし、方言なら方言に切り替わるだけ。

書き言葉等に関しては、方言の正書法が一部(気仙語等)を除いて確立してないので、そんな状況で方言を文面にすると書いた本人でさえ読めなくなる。
方言の書き言葉は教わってもいないから。

39 :38:2006/03/20(月) 18:24:28
>>29 追記
方言にコンプレックスがあるのは年寄りくらい。

40 :31:2006/03/20(月) 21:06:32
>>38
自分は普段の会話で「いっかねん」を聞いたのは初めてだと思う。
文字で見ればもちろん分かるけど、いきなり言われて、瞬時には分からなかったよ。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/20(月) 22:12:27
>>1
南九州(特に宮崎あたり)は方言がきついと思った。
子供も若者も年配者も。

それよりも東北の方がすごいの?

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 00:37:24
若者が方言を直せないランキングだったらダントツにエンバラキだろうね。
関西は何処でも関西弁と言われているが北摂は標準語化がかなり進んでいるし
最近のフランス人みたいに標準語を受け入れたりもしている。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 01:01:50
>>42
茨城の場合、方言というよりイントネーションだね。
あと、いくつかの方言は気付かずに使ってる人多い。
でもこれは全国各地にあてはまると思うけど。
茨城の若い子同士の会話で、全く何を言ってるか
分からないってことはまず無いと思う。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 01:13:07
茨城の方言のきつさはびびった。
関東にありながら九州並みに訛ってる。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 01:17:15
イントネーションって意外と重要だよね。エヴァラギのばやいは東京が近くにあり
結構語彙面では標準語化が進んでるのでかなりなまってるなぁ〜ですむけど
宮崎や熊本の一部の人は若い人でも耳を澄まして聞かなければ韓国語に聞こえる。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 01:32:26
エヴァラも似たようなもんだよ。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 02:37:54
>>44
関東だからって、標準語化がどこでも進んでるわけでは無い。
東京のベッドタウンを外れれば、千葉だろうが、埼玉だろうが、
若い子でも未だに語彙や言い回しに方言が混ざる。
まあ関東で一番若者の方言使用率が高いのは茨城だけどね。

>>45
茨城の場合、方言を使うのは恥ずかしいという風潮があるからね。
若い子たちで、そうきつい方言を話す子は皆無に近い。
ただ、イントネーションに関しては、東京のベッドタウン地域を除くと、
今でも若い子がバリバリ訛っていて、イントネーションに関しては、
方言的でも構わないのか、それとも訛りがあることに気付いていないのか、
といった感じ。語中の濁音化も未だに顕著だね。


48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 04:20:29
言葉なんて相手に通じられればいいんであって
イントネーションまで直す必要はないと思うね

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 11:39:47
イントネーションの違いだけなら聞き取れるが
それに語中の濁音化が加わるともう無理。
茎→釘、刷毛→禿げ、旗→肌、時計→棘等
単語の取り違えが起こりまくって理解不能になる。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 11:55:41
>>49
相手の息遣いを感じていれば未然に防げる……‥・カモ?

つうか、語中清音はほぼ摩擦音。完全な破裂(破擦)音や鼻音ではないから、なれれば瞬時に聞き分けられるようになるから、修行汁。

茎  > kuγi
刷毛 > haγe
旗  > haða
時計 > toγe・


~g/gh,~d/dh,~dz/z,~dzh/zh
ンガ/カ",ンダ/タ",ンヅァ/ザ,ンヂャ/ジャ

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 12:04:09
聞き取るのに修行が必要な方言だから聞き取りにくいって言ってるんだよ。
茨城訛りの標準語は関西訛りの標準語とは訳が違うってこと。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 12:58:05
領収書シバいてや〜


こんな言葉を操る関西人が圧勝!

もうイントネーションの問題ではないと思う。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 18:40:57
福島や栃木もアクセントは同じなのになぜ茨城だけ叩かれやすいのか(他スレでも)
語彙面の違い?それとも栃木人は東京アクセントが上手な人が多いとか…

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 19:02:55
中国に『山海経』という古文書がある。
山海経は、中国でもっとも古いとされる地理・博物書であるが、この書物の中に
義和国という国が登場する。

【山海経・義和国の話】
東海の外側に義和国という国がある。その国には女が住んでおり、名を義和(ぎか)という。
義和は今、太陽に水浴びをさせているところである。

古代日本の呼称である「倭国」が「和国」に改号される時、山海経に登場する義和国から、
『和』の字を借りて、和国にしたのかもしれない。
義和国を支配する義和という女神は、日本神話の天照大神にそっくりである。
義和も、天照大神と同じように太陽の女神なのだ。
山海経によると、義和国には扶桑という巨大な神木があり、扶桑の枝には十個の太陽がとまって
いるという。
そして、義和が十個の太陽を支配しているとされているのだ。
日本神話の天照大神の原型は、この義和なのかもしれない。

■『山海経』について■
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/sengai.htm


55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 22:29:08
>>53
茨城の方が東京により近くて人口もあるから、東京での遭遇率が高いから目立つんでしょ。
あと、栃木で方言がキツイのは北部、東部で、宇都宮以南は濁音化も無いのに比べて、
茨城は西部を除いて、濁音化は全県で激しいしね。
あと、イントネーションに関しても、栃木より茨城の若い子の方が訛ってる人多い。
福島は茨城と似たようなものだけど、東京での遭遇率の低さから、
そう取り沙汰されないだけだと思う。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 22:55:54
遭遇率というより「東京に近いのに」激しく訛ってるという意外性かな。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 23:18:19
>>52 そんなこと言うかいな。ええ加減にしなさい。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 23:25:34
>>57

茶シバかへんか?(喫茶店に行かない?)

鳥いわす(ケンタッキーに食べに行く)



なぜにこうも暴力的なのか?

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/22(水) 00:09:03
>>55
栃木は全県的に濁音化は無いね。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/22(水) 01:32:20
>>58
それは昔からある方言ではない。
「茶しばく」は80年代前半に阪神間の大学生あたりから広まった造語。
広まりはじめを俺はリアルに現地で経験している。
そのころには「鳥いわす」はなかった。
さらにいうと「しばく」は70年代中頃から大阪周辺に広まったと記憶している。
元々どこの言葉かは知らない。
今では「どつく」とは言わなくなったのかな。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/22(水) 02:00:06
>>60
> 「茶しばく」は80年代前半に阪神間の大学生あたりから広まった造語。
関西学院大学の音楽部員(オーケストラ、グリー等)が最初に使ったという説がある。

> そのころには「鳥いわす」はなかった。
今でも 8 割方の関西人にとって「なんやそれ?」だろう。「茶しばく」も戯言の域を出ない。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/22(水) 03:49:05
>>59
ある。栃木でも、福島や茨城に近い北部、東部は濁音化が激しい。
茨城に近い茂木や烏山なんか、水戸やつくばの茨城弁とほとんど変わらず、濁音化も顕著。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/22(水) 23:25:08
>>62
要は、茨・福と接してる所だわな。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 02:35:03
徳島や福井、石川。標準語化は薄い

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 03:48:32
北大阪は意外と標準語に近い

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 07:47:19
>>64
むしろ、徳島、福井、金沢は西日本にあるから言葉的には関西の影響が強いはず。
だから標準語化というより関西弁化が進んでいるのでは。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 15:53:07
徳島、高知は伝統的な京阪アクセント
簡単に言えば昔の京都が使っていたアクセント
もっとも正統な日本語に近いよ

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 17:20:19
>>67
正統な日本語って何?

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 20:07:59
>>67
たとえば「暑くなった」という言葉で、
関西圏で「暑なった」と言うところを
高知では「暑ウなった」という具合に「ウ」を伸ばし目にしますけど、
それが古い京阪式ってことなんですか?

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 21:12:38
>>69
それは方言の違いに当たるのでは。
ここでのアクセントとは、それぞれの単語のアクセントの位置の事のはず。
京阪式アクセント自体は、関西、四国、北陸で使われている。
詳しくは下を読んでもらえれば分かりやすい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA%E5%BC%8F%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 22:05:44
佐賀、長崎、熊本。
この辺は東京人が認識できないほどの
アクセント。
東京ともっとも文化的に接点の無い
地域だから当然か

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 22:48:50
広島弁もイントネーションが変だよね。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/24(金) 22:58:23
広島イントネーションは大阪四国とも
島根山口大分筑豊北九州(小倉・八幡)福岡市
イントネーションとも違う。
変わったイントネーション。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:30:39
>>69
徳島の若者のアクセントは大阪の年寄りのアクセントに似ている
更に高知の若者のアクセントは徳島の中高年のアクセントに似ている。
最近の大阪の若者はかなりアクセントが曖昧な感じである。

>>73
岡山や広島、鳥取アクセントは標準語のアクセントと比べどう違うの?

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:32:22

関西言語圏
近畿全域、高知、香川、徳島

中国・山陰言語圏
島根、鳥取、山口、愛媛、大分、福岡市、北九州市、筑豊

広島・岡山言語圏
広島、岡山


中九州言語圏
佐賀、熊本、宮崎、長崎北部、福岡南部

南九州言語圏
鹿児島、長崎南部

ざっとこんなところ。
それぞれ語感が全く違う。


東日本は関東東海圏と東北ブロックで違うが
イントネーションはほとんど一緒。
西日本ほどの多様性はない。
苗字の共通性も同じ。
鈴木、藤原姓ばかりで統一している


76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:37:12
福岡市は語彙だけをみると
一見九州弁にみえるが
イントネーション、アクセントは
東京弁弁に断然近い
山陰系の言語(山口、島根鳥取、大分、小倉八幡)もその傾向がある。
イントネーションが標準的東京弁弁そのものである。
聞いていて恥ずかしい、超恥ずかしい。
東京人が喋る九州弁が福岡市弁弁って感じである。
朝鮮の血が濃い証か・・・
聞いててキモチワルイ!!!
市ね市ね

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:41:01
であるからにして!
黒潮文化圏などのようなものは断固として
存在しない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

高知と鹿児島にまっっったっっっっったっっっっったくくの
文化的、言語的、苗字、地名それぞれ
イントネーションアクセント関係性は無しなしなしなのである!!!!!!

ばか頭狂人の妄想である。
黒潮文化圏なんてもんは妄言以外の何者でもないのである。


78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:48:23
島根鳥取大分愛媛小倉八幡宗像福岡市が
同一言語圏です。

ここは基本的に東京アクセントそのもの!!
福岡市は東京人に九州弁を無理矢理喋らせた感じの方言w

島根鳥取山口愛媛大分小倉八幡方言は
東京人に広島岡山弁を喋らせた感じの方言w

無知な関西人、関東人はよく耳の穴かっぽじってきいてみれw


79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:50:00
徳島香川高知は関西弁そのものだ。
イントネーション、アクセントはそのまんま
関西弁

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:54:29
北海移動は
東京人のコピーアンドペースト
(例;五十鈴木宗男)←東京人の苗字w
北海道と東京は距離以上に近縁な仲。一蓮托生


81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 00:57:15
鳥取朝臭山口愛媛小倉八幡大分アクセントは
東京アクセント
そのまんま。

ようは、東京人に岡山広島弁を喋らせた感じ。

本家、岡山広島弁は東京アクセントとはちがいます。



82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:09:41
愛媛、語彙はどうか知らんが、基本的に京阪アクセントやぞ?

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:11:58
愛媛は西と東でだいぶちがうしょ。
東は京阪系だけど、西はどうみても山陰山口大分筑豊系

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:14:09
大分とか山陰(実は朝臭山口もw)
を関東以北のアホ馬鹿が仲間意識持つのは
藤系、鈴系、秦系の朝鮮臭い苗字のヤツが
沢山いて更に東京弁弁アクセントがそっくりだからw


85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:17:41
>>83
西っていうか南西部の宇和のあたりだけやん。
人口比で考えても、愛媛は京阪式で、一部が東京式と表現するのが妥当やろ。
高知も同じく、基本的に京阪式やけど南西部(幡多)が東京式である、と。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:19:39
そうそう、四国南西部の一部ちょこっと
だけが山陰山口大分と一緒ですね。
四国は人口比でみると圧倒的に京阪式が多い。


87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:21:39
広島岡山方言がどこをルーツにしてるか考えると不思議である。
あのイントネーションアクセントは
関西とも九州とも東北とも違う独特のアクセントである。
実に不思議ですね

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:23:39
広島は知らんけど岡山はそねーに独特でもねかろー?ふつうに標準語式じゃが?
「夏」とか「靴」とか、関西系アクセントで喋る単語もあるけどね。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:27:51
>>1の趣旨でいくと東京人のルーツともっとも遠い地域を
言えば正解である。
青森も北海移動も東京人のコピーである。
苗字が一緒w
関西もそうだ、元々東京人は京都系流れ者をルーツに持っている。
東海地域も同じである。
北陸山陰山口は東京と半島の窓口として古来より繋がりが深い。
四国は特段縁がないが京都人をルーツに持つという共通点がある。

するとやっぱり東京人と一番遠いのは九州人ということになる。
九州弁と一番遠い筈である。
だから一番きつく理解しづらい方言は九州弁である。

とは言ってもエセ九州弁、博多弁ではないよw
博多弁は頭狂人にむりやり九州弁喋らせた感じだからw


90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:30:41
岡山広島アクセントはどこがルーツかわからん。
山陰大分山口アクセントと関西四国アクセントの
中心でなんであんなアクセントイントネーションなのか?

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:34:55
東京人が現時点で認識可能な方言は東北全域の方言、関西方言
東海方言のみである。
それ以外の方言はそもそもが認識できない。

であるからそもそも判断基準にすらすらならないのである。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:35:55
じゃけーそねー独特でもねーよーるがー。
なんで京阪に近いのに標準語式なんかわからんけど。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:37:45
語彙は広島岡山と山陰山口大分はそっくりだが
イントネーションが違ういいよるんがw

岡山広島はイントネーションのみ
ちょこっと違うおもうんよ。

高低がきついじゃろう

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:42:54
ほじゃけー
広島岡山だけなしてかちごーちょるんよ。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:43:41
すらごっじゃなかばぃ

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 01:47:46
593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 01:09:00 ID:e5OQBzEa
九州の苗字は本州とは無関係のコガとか松尾とか
とにかく本州では少数派の苗字が多い。
藤系、鈴系(物部)、秦系とか天孫系の苗字は
あまり居ない。
ようするに、本州(青森to下関)と九州がかつて海をへ立てて
別のくにだった証。

鬼門とは東北である。これの由来
中国東北部で匈奴、突厥の侵入した地域だった。
ローマも東北のフン族アッチラで同じ。

日本も近畿を中心に東北はモンゴル人の侵入経路
日本の東北には昔からモンゴル人がいた、鬼門である。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:07:28
>>67-70
四国の一部方言が「正統な京阪式」というのは
特に用言のアクセントについて室町時代〜江戸時代の畿内語標準形を
よく残しているということを指すんだよ。例えば
「下がる」をHLL、「赤い」をHHL、「預かる」をHHLL
のように発音すること。現代畿内方言の大半では
幕末から明治にかけて大きく変化してしまっている。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:11:27
いずれにしてもアクセントの違い語彙の違いは
血縁の度合いを示すね。
間違いなし”!
関西と四国は血のつながりが濃い。
関東と近畿はまだ言葉が通じるから
九州よりは両者は近い。


99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:14:20
関東式アクセントイントネーションで
語彙が方言っていうのが一番情けなしw

山口山陰大分北q(八幡小倉遠賀カンダ)福岡市・・w


100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:33:06
>>97
「下がる」は近畿ではHLLとは違って、LLLの平板アクです。
口に出して言うて見なされ。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:39:24
福岡市や北九州市、大分市
の人間と喋ると九州人と喋っているという
感覚を忘れる。東京人と喋ってるようである。
しかし、長崎や佐賀、宮崎、熊本、鹿児島の人間と喋ると
官庁でも方言、イントネーションでまくりで
九州人と喋っているという感覚がするので
味があっていい!!

チョン臭い東京弁はどっかいけ!!w


102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:42:10
チョングーサイ東京弁弁弁

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:44:15
関西弁なんてどこも同じ。
近畿四国北陸どこも同じだよーん。
アクセントのちょっとした違いなんて
気に留める人はそういない。
ベースが同じだからね。


104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:45:46
チョン臭弁と同系の東京弁弁弁弁弁。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:47:39
>>101
>東京人と喋ってるようである。

北九や大分はよく知らんけど、福岡市は違うでしょ

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 02:56:13
福岡市もまるで東京弁弁弁弁だよ。

佐賀、長崎、宮崎、鹿児島の人間は
アクセントが完璧に九州。
熊本は少し抑え気味だがやっぱり九州アクセントでまくり。


107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 03:00:09
あれで東京弁ねえ……

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 03:03:34
>>100
いや、だからまさにそれが問題だということなんだよ。
「下がる」は江戸時代までは京都や大坂でもHLLだった。
今でも四国の一部などでは守られている。
それが幕末以降「上がる」のようなHHH型と混線してしまい
型が混同されてしまったんだよ。
>>106
福岡市の最近の方言でも、甲種・乙種の
はっきりした多型有型アクセント方言圏の香具師が聞けば
音程の上下動が少ない曖昧なアクセントに聞こえる。
母音無声化もひどいので実に聞き取りにくい。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 03:32:44
福岡出るまで福岡弁は標準語のイントネーションに近いと思ってたけど全然違った。
標準語に近いというのはあくまで九州の中だけということに気づいた。
標準語圏の人のほうがイントネーションがはっきりしてる。
福岡の人は疑問文のときにが語頭が上がって語尾が下がるのが特徴。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 06:08:37
>>109
大学のとき初めて九州に行き、福岡だったが、かなりなまってるのに福岡のやつらは、
標準語イントネーションだと勘違いしていた。
というか完全に思い込んでいる。
こっちは1人で反論しても無駄だったのが腹立たしかった。
でもこういう現象は地方人には多くて、広島人や四国西部や東北では太平洋側など。
東京に行ったことがないので自分達の中だけで盛り上がっている。井の中の蛙。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 10:04:37
福岡っていっても
福岡のどこのやつかで全くことば違うよ。
通常福岡っていうと福岡市周辺の人だけど

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 10:19:42
長州山口、島根、鳥取は訛りない。(東京イントネーション〜)
広島は独特の訛りある。
でも方言、語彙は両者そっくり

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 10:25:42
他地域在住経験も無い、学問的な話も出来ないんなら書き込むなよ。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 10:54:30
地域在住経験はあるよ。
学問なんて所詮関西関東人の常識妄想だから
アテにはならないよ。
キム大一よりも地元の人の方が知っている。


115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 11:00:44
島根は出雲弁があるが、島根西部や山口は概ね聞き取りやすい標準語
イントネーションといえる。鳥取と岡山と広島の備後はやや変則的な
標準語イントネーションだがこれもまだ許せる。でも広島(安芸)弁
の何とも不安定な上下動のあるイントネーションは聞いててイライラ
してくる。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 11:19:23
>広島(安芸)弁
>の何とも不安定な上下動のあるイントネーション

あの安芸の高低アクセントは独特。
出雲は古来半島からの東北人移民団の窓口だったせいではないか



117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 11:40:53
館、伊達など東北独特の苗字は出雲高句麗にルーツを持つ
伊、五十鈴、猛の末裔である。
新羅のアメノヒボコの末裔でもある。
今、紺野、金、キム大一なども新羅からの渡来系。
それと畿内の天孫天領、鈴木、藤原、秦系の混血

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 11:44:49
鈴木、藤、畑姓は本州全域に多い姓。
血のつながりが強い証拠、同時に方言も
ベースが同じである。
沖縄九州には殆ど無い姓である。
本州四国と沖縄九州が血のつながりが無い証拠である。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:00:21
>>111
福岡全部ですよ。北部から段々南に行くほどきつくなっていくけどね。
そして博多は完全にアウト!
でも博多の人は久留米などに比べてかなり標準語イントネーションに近い。
だからそれで博多の人は標準語イントネーションだと、思い込む。
まあ博多は久留米や柳川よりましってとこだな。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:07:37
>>115
「山口、島根は概ね聞きやすい。」いい言い方だ。
ただし、東京に住んだことない彼らの大部分は標準語アクセントに酷似だと思い込んでいる。
まあ、隣りの広島や九州に比べ標準語アクセントに近いので矯正はすんなり行きやすい。


121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:22:54
>>119
>まあ博多は久留米や柳川よりましってとこだな。

その「まし」ってのは、どういう意味の「まし」ですか?

博多より田舎で、
東京の人には、博多方言より更に聞き取りにくいのは認めるが、
「まし」とかいう言い方されると腹が立つよ。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:31:25
>>121
そう。福岡の人間は思い込んでいるから腹がたつのです。
今まで生きてきたその思考を否定されるわけですからね。
「まし」の意味はわかるはず。
悪い中であえて比較したらより良いほう、ってこと。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:37:29
博多の人は自分たちが都会人で
久留米とか柳川人を南のどもった土人みたいに
して馬鹿にしてるからプライド高いのかもしれんw

124 :121:2006/03/25(土) 12:39:23
>>122
>そう。福岡の人間は思い込んでいるから腹がたつのです。

その「福岡」とは、「福岡市とその周辺地区」のことですか?
それとも「福岡県」のことですか?

あと、私は「福岡県」の人間ではありますが、
「福岡市とその周辺地区」の人間ではありません。

>今まで生きてきたその思考を否定されるわけですからね。

「その思考」とは、具体的にはどの思考ですか?

念のために言っておきますが、
私の身の周りで、「自分たちが使っている言葉は
標準語に近い」と思っている人間はいませんよ。
「福岡市とその周辺地区」の人はどう思っているかは知りませんが。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:50:40
>>124
うぜえ。そんなにこだわるなよ。
しょせんみんな福岡なんてどこもいっしょくたに考えてんだから。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:53:52
まあまあ。そんな言うほどのことじゃないでしょう。

福岡市とその周辺地区を通常、「福岡」という。
福岡県というのは不思議な土地で北部は大分山口と
同族意識が強く、福岡市周辺は東京都民が抱くような
中央意識があり、南部は佐賀や熊本と同族意識が強い。
そしてそれぞれにそれなりの歴史文化があるので
福岡県としてのまとまりはあまりない。


127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:54:47
122と123は、121が福岡市の人間だと読みとったんだな。

読解力ねえなw

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:58:50
>>127
逆にお前のほうがねえよ

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:59:08
玄界灘の方言はおそらく筑後弁に近い古い九州弁だよ。
地震の時のお年寄りの言葉がそうだった。
一方、福岡市のマンションの中年男性の言葉は典型的な
近代的福岡弁だった。
あれをみるに現代福岡弁っていうのは
福岡市を中心に
同心円状に広まったということが考えられる。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 12:59:42
玄界灘×
玄海島○

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 13:24:38
>>129
例えば博多と小倉は、言葉、文化が全く違い、お互い別意識が強い。
江戸時代は国も、藩も違うからね。
最近の福岡市内は確かに訛りが少なくなってきた。
若者と老人の言葉は全然違う。
九州の田舎者が集まるので段々そうなってきたんだろうと思う。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 14:07:58
福岡市から太宰府に至一帯よりも玄海島の住人の方が
古い九州弁を残している。
今の福岡都市弁が最近の言葉ということ。

福岡県が東海から北東北くらいの多様性(あるいはそれ以上)
を持ってるのは。古代からの歴史によるもの。

古代豊前地域は関西や出雲とのつながりが深かったし、
中世以降福岡市は備前地域とのつながりが深い
筑後は火を崇拝する玉垂命を祀るなど肥前肥後とのつながりが
強い。
それぞれが独立独歩でやってるので多様性がそのまま残った。
福岡県は本州の半分くらいの多様性を一県で持っている。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 14:16:48
九州は大昔から本州とは断絶された地域。
九州人からみて山口青森人は
朝鮮人と同じくらいに外人かもしれない。
文化的にも人の移動も限られていた。
苗字の傾向も関門海峡を越えると違う。
しかし、山口本州人が九州に少し侵入してきてる。


134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 14:22:40
>>133
ええわあや、たまにゃあ、九州に遊びに行かせてくれーや

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 14:36:16
>>118
鈴木なんて西日本じゃ少数派なんだけど。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 14:47:55
出雲の末裔五十鈴、五十猛。
鈴=銅鐸。
そして元祖神主
鈴木。


137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 14:55:43
近代福岡市弁の最大の特徴は
きつい高低アクセントと
無音化していた音を顕音化したこと。


福岡市 〜たい 〜HL
郡部、福岡南部 〜たー 〜LL



138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 15:07:00
こぃばとってんの?
こぃ、そぃ、そーば、、
このような九州の古い言葉、アクセントは基本的に
百姓言葉と思われる。
官僚化、都市化した社会にはマッチしないのであろう。


139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 15:49:54
中間集計(きついという意見には+1点きつくないというのに-1点)
一位エヴァラギ…8票
二位トツグ、岡山…4表
三位広島・・・・3票


140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 15:53:22
ワースト
一位…大阪-5票
二位…愛知-2票
三位…東京、沖縄-1票

意外なことに東京人より大阪人のほうがより標準語だったのです。

141 :東日本は方言コンプの塊:2006/03/25(土) 16:06:20
若者が今でもちゃんとでも方言を使用する地域

青森(津軽地方)、福島、山形(村上)、茨城、三重、岐阜、滋賀、京都、大阪、奈良
和歌山、兵庫、福井、石川、富山、岡山、広島、愛媛、香川、徳島、高知、
福岡、宮崎、佐賀、長崎、熊本、鹿児島

若者がコンプレックスのあまり方言を捨て去ってしまった恥ずかしい地域

北海道(道南)、岩手、秋田、宮城、栃木、新潟、長野、静岡(遠州)、愛知

元からそんなにアクセントが東京式のところ

埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡(中部、東部)、山梨

142 :東日本は方言コンプの塊:2006/03/25(土) 16:07:16
訂正
×元からそんなにアクセントが東京式のところ
〇元から東京式アクセントのところ

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 16:19:25
東京式アクセントの意味分かってる?

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 16:21:22
東海東山方言、中国方言はもとから東京式アクセントだし。
東京(方言)アクセントと混同してないか?

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 16:26:08
俺も一応若者の部類に入るもんだけど新潟は結構喋る希ガス

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 16:29:50
>>141
静岡は「若者がコンプレックスのあまり方言を捨て去ってしまった恥ずかしい地域」に
入れたほうがよくないか。
↓こんな方言若者は誰も使ってないだろう。
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 17:07:17
>>118
西日本では山本、田中>鈴木、佐藤になっている。
118のように考えるなら西日本と東日本では血のつながりが薄いのでは。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 17:12:11
>>141
若者が今でもちゃんとでも方言を使用する地域(新方言を含む)
なお、誇りがあるのか直したくても直せないのかは問わない
青森(津軽地方)、福島、山形、茨城、愛知(名古屋以外)、三重、岐阜、滋賀、京都、大阪、奈良
和歌山、兵庫、福井、石川、富山、岡山、広島、愛媛、香川、徳島、高知、
福岡、宮崎、佐賀、長崎、熊本、鹿児島、沖縄

若者がコンプレックスのあまり方言を捨て去ってしまった恥ずかしい地域
北海道、岩手、秋田、宮城、栃木、新潟、長野、静岡、愛知(名古屋市内)

若者に地元の方言が全く伝わらず、方言コンプ以前に方言継承が完全断絶して
方言の存在自体が忘れられてしまった更に恥ずかしい地域
埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨

共通語を方言として話す地域はそもそも地球上のどこにも存在しない。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 17:15:45
>>147
そもそも山本、田中姓は本州の西日本域に多いだけです。
関東から日本をみると見えないことが多いでしょう。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 17:17:17
鈴木、渡辺、○藤、畑姓は
天孫系の姓です。
彼らは圧倒的に東日本に多い。


151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 17:18:41
山本、田中は百姓であり
天孫系の姓でさえない。


152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 17:43:00
誤解招くといけないけど、山本、田中姓は
いろんな庶系があって古代姓に行き着く姓ですが
渡辺さんは嵯峨源氏の直系
なのでもっとも濃い天孫氏族の一つなんですよ。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/25(土) 17:52:19
姓(血縁関係)と地域の特性は
方言と密接に
繋がっております。
無視してはなりません。
これ無視するとまるっきり違う方向へ
すすみ妄言を吐いてしまいます。


154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 00:57:33
ごめん。かなり偏見↓

↑きつい
青森(津軽地方)、福島、山形、茨城、宮崎、
佐賀、鹿児島、
香川、徳島、岡山、
愛知(名古屋以外)、三重、岐阜、滋賀、奈良、和歌山、石川、福井、
富山、愛媛、高知、長崎、熊本、
福岡、兵庫、広島、
沖縄
京都、大阪、
↓ゆるい


155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 01:18:11
>>148
宮城は仙台以外は上の段に属する。愛知と同じように名古屋とそれ以外で分けるべき。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 01:20:48
若者がコンプレックスのあまり方言を捨て去ってしまった恥ずかしい地域
というほどでもないけど沖縄、鹿児島はかなり文面上は標準語に近くない?
アクセントが異常なのでかなり方言色は強いかもしれないが、
あと北海道は標準語に近いとはいえもともとそんなにきつい方言があったわけでもないし
札幌の若い人でもよくよく聞いてみると少し少し方言を使ってる。
あと静岡は>>146みたいな方言は若い人は誰も使ってない(?)と思うが
若者の新方言を結構使ってる感じ。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 01:20:59
>>141
存在自体が忘れられた可哀想な地域

群馬、鳥取、島根、山口、大分

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 01:22:09
そうだな。
「若者がコンプレックスのあまり方言を捨て去ってしまった」というのは言い過ぎだと思う。
「方言が薄くなった」程度のもの。
あと、山梨は相当若者の方言きついぞ。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 01:23:46
宮崎も鹿児島に近いしゃべり方で、文面自体は標準語に近い。
無アクセントなので、茨城の若者に少し似た感じかも。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 04:48:12
          《
          《
     / ̄ ̄ 《 ̄ ̄ ̄\
   /     ○      \
  /´               \
 │  大阪にミサイルが    │
 │      おちますように   │
 │                   │
 │           みつを     │
 └───────────┘


161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 05:14:16
>>141
東日本の人間かな?(東北?)

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 09:18:38
東日本が方言使わないのは、歴史、伝統がないから。
ろくな歴史、文化しかないからイマイチ自分たちの国の言葉に自信がもてないんですよね。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 09:20:02
>>154
おまえは熊本の言葉を聞いたことないのかと・・

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 11:20:21
>>162
東北の相当方言激しい地域は聞き取りも難しいが。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 14:18:19
>>127

>>122-123は、>>121

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 19:57:58
>>159
少なくとも宮崎市内は方言きついと思うよ。当方、宮崎の大学に
通ったことのある県外出身者だから宮崎出身者のひとに結構知り合い
いるけど…たぶん鹿児島市内より方言きつい気がした。

文面も標準語とはかなり違うと思われ。(ex.てげ、〜やっちゃ等の使いまわし)
@20代

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 21:01:56
大分の人は大分弁は標準語に近いと思い込んでる人多いみたいだけど
あれは標準語というよりも関西弁に近い

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 21:24:12
大分弁は山口と愛媛弁と似てるよ。
基本的に一緒じゃねーですか?



169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/26(日) 23:22:43
で、こんな感じ↓

↑きつい
青森(津軽地方)、福島、山形、茨城、宮崎、宮城(仙台以外)
佐賀、熊本、
香川、徳島、岡山、愛媛
愛知(名古屋以外)、三重、岐阜、滋賀、奈良、和歌山、石川、福井、大分、
富山、高知、長崎、
福岡、兵庫、広島、
鹿児島、沖縄
京都、大阪、
↓ゆるい


170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 04:12:00
おまえは富山と高知に行ったことあるのかと小一時間・・

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 05:27:55
京都、大阪、鹿児島、沖縄、福岡、兵庫…
きついほうに入るんじゃないかと思うんだが。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 07:37:18
>>169を相手にしないほうがいい


173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 09:02:19
>>170-172
じゃあ>>169を訂正するとどんな感じになると?

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 09:41:57
香川、徳島、愛媛、和歌山、三重、高知、兵庫南西部・・このあたり(南海道)は大差ないよ。他の地域の人が
聞いても違いがわからないと思う。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 10:38:19
近畿、四国、九州(福岡市除く)、東北(盛岡、仙台市除く)、

三重、北陸(新潟市除く)、中国は基本的にみんな訛ってるよ

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 12:07:15
近畿は新参者の多いベッドタウン地域(たとえば大阪の千里ニュータウン)
では、共通語でも浮かない所は多いと思う。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 12:57:29
169、それはお前にとって不愉快だった方言だろ。きついキツクないは、人それぞれ感じ方しだい。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 13:03:08
東京・・・大多数が移住系。街で方言を聞くのは不可能。
横浜・・・大多数が移住系。年寄りは軽めの方言を話す。
さいたま・・・大多数が移住系。年寄りは方言を話す。
千葉・・・大多数が移住系。年寄りはきつめの方言を話す。
前橋・・・方言はきつくない。若者も軽く方言を使う。
宇都宮・・・方言はある程度きつい。若者も方言を使う。
水戸・・・方言はきつい。若者も激しく方言を使う。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 15:26:22
関西弁を標準語にしろ!

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 16:07:48
>>176
関西人が聞けばそう思うんだろうけど、他地域の人が聞くと関西弁にしか聞こえないよ。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 16:19:05
わかっておられませぬな、それでよいのです。
東夷とは出自が違うのでありまするから。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 16:41:22
>>175
おいおい近畿が訛ってるなんやねん
正統な日本語だろ

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 16:54:37
>>180
いやその人達は関西に住んでいても元々関西人じゃないから。関西弁は話さない。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 17:09:40
>>182
「訛ってるなんやねん」とはなんやねん。
正しく言い換えて再投稿せよ。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 19:51:25
福岡の若者の多くが「〜ばい」を使わないと聞いて驚いた。
俺も福岡の若者だが「ばい」を使う。俺の周りの友達も皆使ってる。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 19:52:12
福岡県の若者と福岡市の若者の違いだろう。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 19:56:45
福島県の郡山市周辺も「〜ばい」はよく使う

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 20:01:51
郡山は明治期の久留米からの移民が多いね。
豚骨ラーメン屋もたくさんある。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 20:10:47
佐賀長崎は「〜ば」です。
「い」がない。

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/27(月) 23:57:57
で、こんな感じかな?↓

↑きつい
福島、
青森(津軽地方)、山形、茨城、宮崎、宮城(仙台以外)
佐賀、長崎、熊本、鹿児島、
香川、徳島、岡山、愛媛、大分、富山、高知、広島、
愛知(名古屋以外)、三重、岐阜、滋賀、奈良、和歌山、石川、福井、
福岡(福岡市以外)、兵庫、沖縄
京都、大阪、
↓ゆるい


191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 01:47:13
石川も酷いよ。語尾伸ばしたりするところが下品に感じる

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 09:15:58
>>190
ツッコミ1 なぜ福島だけ飛びぬけているのか不明
ツッコミ2 名古屋や福岡や仙台はいずこへ…?
      そもそも31府県しかないで!
ツッコミ3 大阪が一番ゆるいランクなわけあれへんやろ。。。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 22:18:43
マジレスすると関西と四国が一番きついと思うが



194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 22:54:07
福島の友達いるが標準語だった

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 23:14:45
>>193
いや、少なくとも関西は方言がきつい方に入る地区という程度だろう。
最近の関西弁は他地域の方にも通じる程度に随分標準語化されたように
思う。むろんその点を加味しても、イントネーションは標準語とはかなり
異なるし、関西独特の言葉は結構あるのでやはり「方言のきつい地域の
ひとつ」といえるかと。(四国は知らんので他の人に評価を委ねるよ)

私見だけど、やっぱ南九州が一番きついと思うな〜。あの独特な
無アクセントと関西以上に独特な表現が目白押しなんですから。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 23:30:59
すらごつとか?


197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 23:35:24
もういい加減に日本語というのをやめろ。
北海道語
東北語
関東語
東京下町語
東京山の手語




198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 00:41:04
>>197
言語の定義を確認してから来てください。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 08:50:08
関西四国は高低アクセントがしっかりして聞き取りやすいよ

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 09:02:47
>>199

たとえ聞き取りやすくっても、標準語とアクセントが違う以上このスレでいう
「方言がきついと府県・地域」と認定せざるを得ないんでしょうね。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 12:56:35
     若     者     の     方言がきつい県・地域↓(注・若者=10代、20代前半迄)



↑きつい
青森(津軽地方)、山形、茨城、宮崎、宮城(仙台以外)
佐賀、長崎、熊本、鹿児島、
岡山、富山、広島、
香川、徳島、愛媛、大分、高知、
愛知(名古屋以外)、三重、岐阜、滋賀、奈良、和歌山、石川、福井、
福岡(福岡市以外)、兵庫、沖縄
京都、大阪、
↓ゆるい



上記以外≒共通語


202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 13:23:00
東北人だけど、若者(10代〜20代)に限って言うならば

↑きつい
青森(津軽)、福島(中通り、会津)
山形(内陸 除山形市)、秋田(内陸)、青森(下北地方)
宮城(南部)、山形(庄内)、青森(八戸)、岩手(沿岸)、福島(浜通り)、秋田(沿岸 除秋田市)
岩手(内陸 除盛岡市)、山形市、秋田市、宮城(北部)
盛岡市、仙台圏
↓ゆるい

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 13:45:22
>>201
関西は若者でもアクセントきついでしょ。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 14:26:53
>>201


 大阪が一番ゆるいランクなわけあれへんやろ。。。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 14:33:05
大阪は新興住宅団地系の所・都心部と下町・農村部とで地域差が激しい。


206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 15:34:38
最近は、新方言というものが出来てきている気もする。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 15:54:51
なすて岩手のひたずばなまんねんだべな

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 16:35:55
どうして岩手の人たちはなまらないのだろうか

でいいの?

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 17:28:14
んだべか

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 17:41:28
208 当だってらよ(・ω・)/
よぐわがったなす

211 :208:2006/03/29(水) 18:28:29
そっかー!(^^)遠野の七夕が懐かしくてね。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 18:39:35
岩手人(特に盛岡人)は訛らないんじゃなくて

方言コンプのあまり今の団塊の世代あたりが方言を捨てたんだよ。

従って、その子供世代である現在の10代、20代の若者も訛らない。

岩手、宮城人の方言コンプは深刻。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 18:45:00
九州、四国などでは方言を恥ずかしがらないが

東北+新潟の若者の方言コンプレックスは酷い。

東北の若者は「方言=恥ずかしい、劣ってる」と皆思っている。


214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 18:49:09
おらは思ってねぇどもな。いつでも標準語(寸分の狂いもないイントネーション)でしゃべれっけぇ

215 :関西人:2006/03/29(水) 19:05:13
>>214
それはすごいな。どうやって標準語のイントネーションを会得したん?
言葉自体は気をつければ標準語にできるけど、イントネーションは直らんわ。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 19:12:32
京阪アクセントはなかなか直らないからな。直す気もまったくないけど。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 19:57:23
>>212
当人達は必死に隠して訛ってないと思っているかも知れんが、他から見れば十分訛ってる。特に盛岡。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 20:07:52
215
テレビの標準語喋ってる人の真似すれば余裕だよ(*^-^)b
周りさ標準語の人はながながいんねぇがらw逆に標準語だどバガにされっとごだがらw

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 20:12:40
京阪アクセント→東京アクセントは簡単簡単。逆は難しいけど。というか無理。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 20:29:29
どうにか関西弁覚えたい_| ̄|◯

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 21:48:48
>>220
関西弁しゃべってどうすんの?


222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 21:56:03
京阪アクセントは幼児期に覚えないと無理ぽ。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 22:23:38
>>220
関西に移住しなよ。2,3年も住んでればそのうちうつるやろ。


現に、関西出身な私は九州に半年住んだだけでいつの間にか
無アクセント状態になったんだから・・・_| ̄|◯





224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 22:34:45
221 関西の大学に進学希望。 関西で標準語言ったら生意気っておもわれソw

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 22:45:41
>>224
関西でも割と全国区の大学なら、共通語で問題ないよ。
むしろわざとらしい関西弁を話す方が、莫迦にしているみたいに聞こえて
いやがられる。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 22:52:58
エセ関西弁が嫌われることを標準語圏の人間は知らないんだな

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 23:06:02
だいたい訛るという言い方はおかしくないか?
標準語が訛って方言になったわけじゃなし。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 23:12:14
>>223
残念ながらそれがそうはいかない。<関西移住で習得
京阪式アクセントはアクセントの型区別が一番多いので、
無アクセントなどの他のアクセントは習得しやすい。
が、型区別が少ないほうから多いほうの習得はかなり困難。
日本人がLとRを区別しにくいのと一緒の理屈。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 23:15:52
おきゃーまじゃろ。いでぃおむがあるけんねぇ。
でれーもんげーばんこ!!!

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 23:27:19
関西でどれがおすすめですか??
@完全な標準語
A完全なトーホグ弁
B軽くトーホグ弁をおりまぜた気取ってるように聞こえない標準語

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 23:28:58
>>230
当たり前かも知れないが、あんたの素性に最も近い状態でしゃべるのが一番良い。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 23:38:51
おもさげながんす。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 00:47:42
若者の方言がきつい県・地域↓(注・若者=10代、20代前半迄)



↑きつい=聞き取れないし、意味不明
青森(津軽)、福島(中通り、会津) 、宮崎
山形(内陸 除山形市)、秋田(内陸)、青森(下北地方)
宮城(南部)、山形(庄内)、青森(八戸)、岩手(沿岸)、福島(浜通り)、秋田(沿岸 除秋田市)
岩手(内陸 除盛岡市)、山形市、秋田市、宮城(北部)
盛岡市、仙台圏、佐賀、
長崎、熊本、鹿児島、
岡山、富山、広島、
香川、徳島、愛媛、大分、高知、
愛知(名古屋以外)、三重、岐阜、滋賀、奈良、和歌山、石川、福井、
福岡(福岡市以外)、兵庫、沖縄
京都、大阪、
↓ゆるい =聞きづらいが、意味はわかる




上記以外≒共通語=聞き取れるし、意味もわかる


234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 01:00:51
東海が関西よりきついのはおかしくない?

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 01:45:42
>>233
聞き取れないとか意味が分からんとか、誰を基準にしての話だ?
つーか、東北弁をそれだけ細かく分類できる時点で、十分聞き取れてるし
意味も分かってるって事じゃないのか?
悪いが、俺には東北の言葉は全部「東北弁」にしか聞こえん。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 02:19:04
>>202が入って東北だけやたら細かくなったのかな?

「他地域の人が聞いたときに、若者の方言がきつい/ゆるい」なのか
「地域の年寄りの感覚として、若者の言葉の共通語化が進んでない/進んでる」なのかがよくわかんないな。
関西が下のほうにあるのを指摘される原因もそこだろうし。

他地域の人が聞くと「相変わらずの関西弁」なんだろうけど、
京都・大阪の若者/新興住宅地住民の言葉を聞いてると、>>1が書いた

> 若者が使っていなければその方言は半分死んでいるも同然だと思う。

この状態に近づいてるのを感じるよ。

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 11:58:06
関西に10年近く住んでたけど、僕の地域は老人と若者の言葉が全然違うのに
関西ではどっちも似たような言葉を話すんだなぁとずっと思ってたよ。

238 :誰もが納得するマジレス(*若年層):2006/03/30(木) 12:44:14
↑方言を多用する
青森、大阪、京都、滋賀、奈良、三重、兵庫、和歌山、愛媛、高知、香川、徳島
福島、茨城、宮崎、広島、岡山、熊本、鹿児島、岐阜、福井
大分、佐賀、福岡、石川、富山、
====【若年層で方言を多用するか、しないかor捨てた地域の壁】=====
山口、鳥取、島根、山形、栃木、群馬
愛知、岩手、静岡、宮城、新潟
北海道、千葉、山梨、長野
東京、埼玉、神奈川
↓方言を使用しない

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 12:46:45
>>238
山形は上の段だろう・・どう考えても

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 13:38:29
岐阜の友達は方言ほとんどないよ。
俺より標準語っぽいかも。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 13:53:54
岐阜は地域によってまったく違うからなあ・・・難しい。
>>239の指摘を受け訂正

↑方言を多用する
青森、大阪、京都、滋賀、奈良、三重、兵庫、和歌山、愛媛、高知、香川、徳島
福島、茨城、宮崎、広島、岡山、熊本、鹿児島、岐阜、福井
大分、佐賀、福岡、石川、富山、山形
====【若年層で方言を多用するか、しないかor捨てた地域の壁】=====
山口、鳥取、島根、栃木、群馬
愛知、岩手、静岡、宮城、新潟
北海道、千葉、山梨、長野
東京、埼玉、神奈川
↓方言を使用しない


242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 14:04:17
中国にも九州にも友達がいるけど、広島・岡山より大分・佐賀・福岡のほうがきついと思う。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 14:10:55
結局、宮城や福岡でもそうだが、同じ県の中でも差が激しいから
こういう表を作ると必ずあちこちで違和感が出てくる。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 14:11:00
滋賀人だけど、滋賀の若者も方言きついよ。
標準語で話してる人なんて皆無だしね。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 14:50:04
青森県と言っても、青森市を中心とする津軽地方と
八戸を中心とする旧南部藩地域ではまったく言葉が違う。

八戸の人は津軽弁をまったく話せないし理解できない。
津軽ほど訛りも強烈ではない。

同じように、静岡県でも、遠州地域と静岡県東部とではまったく言葉が違う。
浜松とかの遠州地域の若者は結構方言を話すが、
東部は元々標準語に近いせいかほとんど訛りは無い。

同じような事が長野などにも言える。


246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 14:54:52
↑方言を多用する
青森市、大阪市、京都市、大津市、奈良市、津市、神戸市、和歌山市、松山市、高知市、高松市、徳島市
福島市、水戸市、宮崎市、広島市、岡山市、熊本市、鹿児島市、福井市
大分市、佐賀市、福岡市、金沢市、富山市、山形市、岐阜市
====【若年層で方言を多用するか、しないかor捨てた地域の壁】=====
山口市、鳥取市、松江市、宇都宮市、前橋市
名古屋市、盛岡市、仙台市、新潟市
札幌市、静岡市、千葉市、甲府市、長野市
東京都、さいたま市、横浜市
↓方言を使用しない


247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 15:03:21
大学は地方出身者いっぱいで山口・山形・新潟・福井・
長野・静岡・大分・沖縄・茨城・神戸・栃木など
知り合いもバラエティ豊かなんですが、
この中で訛ってるなーと思ったのは福井・神戸・栃木・山口くらいです。
本人の性格や生活環境の違いもあると思いますが。
あと別口の知り合いの秋田県人は標準語をしゃべるんですが
イントネーションの違いが顕著でした。
あと三重県人も標準語をしゃべっていてふとしたときに
イントネーションが方言よりになったりしてました。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 15:16:27
関西の言葉を訛っているとかいうのやめてくれないかな
京阪アクセントは正統な日本語のアクセントだ、アズマエビスよ

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 16:17:48
>>248
21世紀の今日になってまで、

いつまでも過去の栄光にしがみついてるから

関西経済は衰退し東海地方にまで抜かされていくんだよ。

いい加減目覚めなさい。

250 :!=248:2006/03/30(木) 16:29:17
私は過去の栄光云々に興味がない大阪人なのですが、

・標準語≠東京弁
・みんな訛ってる。みんな方言を話している。だが、それがいい。

という認識が広がる時代は来ないもんでしょうか。
どの地域の「おらが言葉」もそれぞれに正統であって欲しい。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 16:46:56
>>250
同意です。

方言を失笑の的に描くメディアは許せないですね。
方言という長い歴史で育てられてきた文化を大切にしてほしいものです。

関東出身者の私には方言はとても魅力的です。堂々と使ってほしいです。


252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 16:58:05
訛っているという言葉が一番簡単に伝わりやすそうな気がしたので安易に使ってしまいました。
すみません。
このスレはどこを基準として方言を語るスレなのでしょうか?
とは言ってもわたしも250と似たような考えではあります。
標準語、と括られてしまう言葉をしゃべる私にとって、その土地特有の言語を持っているということは
うらやましく感じられることなので。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 17:01:06
>>249
でも「訛ってる」とか言われてもピンとこないんよね。
何かマイナスイメージのように聞こえる。

あと関東で最近親のことを「おかん」「おとん」言う人いるけど
あんましいい言葉じゃないの分かってるのかな。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 17:05:55
大阪弁=標準語とは違う=訛っている
東京弁=標準語とは違う=訛っている

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 17:12:43
方言>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>標準語でFA

256 :250:2006/03/30(木) 17:54:08
予想外のレスがついててびっくり(流されると思ってた)。

>>254
そうそう、私はその考えです。
あの地域は/あの人らは訛ってる(=俺は訛ってない)という表現がどうも苦手なんです。

>>251-252
非東京弁話者の作文なので見苦しい部分があれば校正お願いします。

「カーチャン、熱はどう?そっか、まだあるんだ。まぁ、ゆっくり寝てりゃそのうち治るよ。
 いいよ、いいってば!ごはんよそるぐらい俺がやるからさ。だから、寝てなって。な?
 えっ、明日来客がある?だから何?あー、いいって。居間に散らばってるものを片しときゃいいんだろ?
 俺がやるよ。だから気にすんな。カーチャンさ、いまはとにかく動かずに寝ててくれよ。早く治るように、な?」

こういう「標準語でない」言葉も日常的に使っていらっしゃるんじゃないかと思うんですよ。
お二人とも標準語でない「地元特有の言葉」はお持ちだと思いますよ。よく観察すると気づくはず。
こうしたものもお二人が胸を張って「私の土地特有の言葉だ!」と言えるものだと思います。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 17:54:24
<スレタイ理解>
【若者の方言がきつい県・地域ランキング】
=各地域における20代前半までの若者の言葉は、
共通語と比べて、どれほどの違いがあるのでしょう。
各地域における差をランキング形式で表してみましょう。


<使用注意語句>NGワード候補

×訛る
・・・方言話者に対して、「言葉が劣っている」
という印象あたえてしまうため、失礼な表現になりかねません。
どうしても使いたいときは注意しましょう。

代替語句⇒共通語と違う

×標準語
・・・方言話者に対して、
「私の言葉は標準で、あなたの言葉は異常である」
という印象をあたえかねません。
なるべく代替語句を使いましょう。

代替語句⇒共通語


258 :田舎出身者:2006/03/30(木) 18:20:05
>「私の言葉は標準で、あなたの言葉は異常である」
>という印象をあたえかねません。

「標準語」って、そんなに嫌われてるの?
なんか、一部の人が過剰反応しているだけのような気がするけど、
地域や世代にもよるのかなあ?

それと、「標準」の対義語は「異常」じゃなくて、
強いて言うなら「非標準」じゃね?
(「正常」の対義語が「異常」だと思う)

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 18:25:43
歴史が無い江戸にまだ首都があるから方言を馬鹿にする現象が生じる。
「江戸っ子」とい言葉への批評と同じ理由でな。
つまり江戸は植民地なので、早く来た者が威張るという原始的な文化しかない。

外国には言葉が違うことをあざ笑うという文化が無いと聞く。
日本の移住者集団である東京都内にはその習性がある理由は上記のとおり。

東京都原住民はというと奈良平安からの文化が無いので深層心理では劣等感があるので、表面的な口頭での言葉を捕まえて馬鹿にすることで自らを優位に立たせるしかないのである。
かれらに方言発音を笑われて卑屈になる集団は東北だけであって
西日本在住者は古い文化があるからなんとも思わぬ者が多い。
また東京都原住民にはそれが腹立たしいのであろうが能。

西の人間はここでは知的興味で比較を楽しんでおるだけであるはずと思うぞ。
東北は別として近畿圏の言葉を一生懸命馬鹿にしたがる集団は
東京都原住民か、最近移住してきた集団かはわからんが、
もっとも大切な記憶すべきことは
標準語なるものは存在せずということなり。
権力中枢がある場所に住んでいることで
自分の能力と無関係に、他の地域の住民を歴史的背景を無視して、
低く見ることは誤りなり。何の能力もない人間に限って
生まれや育ちを持ち出すのであることにも気づくべし。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 18:29:20
俺の地元風に直すと

「カーチャン、熱はどうだっけ?そっか、まだあるんだっけし。まぁ、ゆっくり寝てたっけぇそのうち治ってらよ。
 いいよ、いいってば!ごはん盛るの俺がやるからさ。だから、寝てなって。な?
 えっ、明日来客があるっけの?だから何じゃ?なはん、いいってば。居間に散らばってるものを片付けときゃいいんだべ?
 俺がやるっけから。だから気にすんなはん。カーチャンさ、いまはとにかく動かずに寝ててくなんせ。早く治るように、ね?」



261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 18:57:33
A「あそこんこは てげ むじがねー」
B「だってちちおやがよかにせさんじゃがね。ははおやもよかおごじょでねぇ」
A「そうねー。でもよかおごじょはときにおじぃがねー。」
B「まこね?あのかぞくなんかあったと?」
A「こんまえははおやがうわきしたとかでおおさわぎんなっとったよ。」
B「たいへんやねぇー」
  
この人たち一体なんといってるでしょう?
  

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 19:01:05
>>261
本当に若者がそんな言葉を使っているのか、おっさん?

スレ違い

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 19:19:36
「訛っている」が駄目だというのも被害妄想が入ってないか?
「アクセントが共通語と違う」という意味でしかないのに。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 19:24:25
長年の在京馬鹿メディアが

訛り=劣ってると洗脳したからな

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 19:24:50
>>263
「標準語のアクセント」と呼べるようなものはあるけど、
「共通語のアクセント」ってのはないよ。

#細かいことですが、言語学板なので指摘しました。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 19:34:21
>>261
A「あそこんこは てげ むじがねー」
あそこの家のお子様はとてもかわいいねー。
B「だってちちおやがよかにせさんじゃがね。ははおやもよかおごじょでねぇ」
(よく分からん・・・)
A「そうねー。でもよかおごじょはときにおじぃがねー。」
そうだね。でも、いい女の人はたまに怖いけどねー
B「まこね?あのかぞくなんかあったと?」
本当に?あの家族に何かあったの?
A「こんまえははおやがうわきしたとかでおおさわぎんなっとったよ。」
この前は、母親が浮気したとかで大騒ぎになっていたんだよ。
B「たいへんやねぇー」
大変だねー
  
これ、宮崎弁よね?めっちゃ懐かしいわ。ま、ウチは関西人なんで
これくらいしか分からんのやけどな。正解教えてや。特に2行目。




267 :250:2006/03/30(木) 19:46:43
>>263
私も「訛ってる=被害妄想」意識がありそうな人のうちに入ってるのかな?

・「訛っている」自体は無問題。どの地域の言葉にも何かしらの「訛り」があると考えてる。
・標準語(=架空の言語として扱いたくなるもの)のアクセントと比較して〜という前提での「訛ってる」は気にならない。
・標準語のアクセントに近い方言の話者が、自分の感覚(≠標準語)を基準として他者に「訛ってる」と言うのは如何なものか。

要は一番下のが気になるんですよ。「それが、被害妄想だ」とおっしゃるのなら、そうなんでしょうけどね。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 19:56:02
訛りは差別語だよ
良い意味では使われないからね

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 20:10:48
>>259
東京はアメリカとそっくりだね。歴史がないから他人を攻撃、馬鹿にすることでしか
アイデンティティを保てない。東京言葉(英語)が全国(全世界)の共通語と思っているところも同じ。
ジコチュー極まりない

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 20:13:36
>>249
歴史文化と経済はまた別問題だ。阿呆。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 20:28:01
今までアクセントを馬鹿にしてきた人の出身は
すべて関東!だった

それ以外の地域の人は「違うんだね」みたいなことがあっても
馬鹿にはしてこない。
てか「うちではこういうんだよ」みたいな感じで通じ合える。

被害妄想?

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 21:38:06
>>268
差別語がそんな定義じゃ、世の中の全ての語が差別語になってしまうぞな

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 22:21:55
>>268
差別語ではない。子供を「子ども」と書け、と主張するサヨクと同じ言葉狩りだ。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 22:58:08
>>259
方言を馬鹿にするのは東京だけとは限らないと思う。
大阪だって、河内や泉州の言葉を馬鹿にしてる奴はいる。
やれ柄が悪いの何だのと。
昔大阪府民だったからこの事は実感している。
東日本西日本どうこうではなくて、結局は都会vs田舎の構造が真の原因だと思う。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 23:19:39
>>247ですが、何だかスレの流れをアンチ東京にしてしまったようで、
不用意な発言だったと申し訳なく思っています。
私自身は東京出身と言っても東京の外れほぼ神奈川な場所ですので、
>>256のような下町の方の言葉?とは少し違います。
地方出身者の友人から「それ○○(住んでる市の名)弁?」
とからかわれたりもします。
標準語というのはしゃべり言葉というより
学校の国語の時間に書かされる文章が一番近いと思います。
明治期の教育制度の一環みたいですし。
ただ、私はその土地特有と言っても、やはり自分の言葉は
事実標準語とされる言葉とあまり相違がなく(だから優位とかいう意味合いではありません)
おもしろみがないと思うので個性ある言葉を使える人たちが
うらやましいと思うのでした。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 00:12:11
>標準語とされる言葉とあまり相違がなく

こういう勘違い野郎がいるから関東は最悪なんだよな。
こういう馬鹿が数人集まれば
「私たちの言葉は標準語とされる言語だ」
にいつのまにか変わってる。
そして他地域のことを「地方」と呼び見下す。
己が関東「地方」出身であることは棚に上げる。
ひどいときは「田舎」と表現しやがる。
そして、他地域の言語をヘラヘラ笑いながら
「おめえマジ訛ってんな〜」という。
そのくせ、この言語↑が訛りであるとは、決して認めない。
それが関東。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 01:45:59
重ね重ね見下しているつもりはないのですが…。
東京の人間の中に他県の言葉を見下す人間がいることは事実だと思いますが、
他県の人間の中にも東京人は必ず他県を見下すものだという
偏見があるのではないでしょうか。
明治時代に国家統一の一環として国語統一が図られ、
中央であった東京の言葉が基準されたと文献にあるので
東京の言葉が標準語と呼ばれるものに近しい言葉であるということは
間違いではないのではないでしょうか。
他県のことを地方と表記したことについては配慮が足りませんでした。
申し訳ありません。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 05:22:02
1)別に見下していても良いが、
そういう偏見を持つ人間自身の文化的背景と合致せぬから問題が起こるのである。

文化の中心である(あった)近畿を中心とする西日本と
都区内だけが突出していて残りは吾妻夷である東との
いびつな対比が問題なのである。

そして、昔から権力中枢は西と東とで交互に変わってきて、
明治で西に変わったが、最近は東に鳴っているので、
文芸的文化伝統が無い点で馬鹿にされる東京都区内
(金儲け中心地であるに過ぎず)なのであるが、しかし
アクセントについてはときには近畿圏のそれを馬鹿にする、恐らくは
無教養者が存在するだけのことなり。
長い複雑文になったな、好ましからず。

2)東京から「地方」といわれている全国の県庁所在地の店屋でもまた、
「地方発送承ります」と掲示を出している。
よって「地方」表現は無色のジコチュウ表現に過ぎず、ほとんど差別語とはいえぬ。
市街地を形成している場所ならばどこでも誰でも使うことができるからである。
この点は、どこでも誰でも使うことができぬアクセント問題とは異なる。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 05:38:54
>>274
それは水準が1階層低いので別なり。
河内vs和泉などの関係は、都区内vs<他のすべての府県>とは水準が違う。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 08:05:59
260
おめさん盛岡だべ??

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 09:26:17
何だか東京に対する敵意に凝り固まっている気がしますが…。
背負った歴史背景が、関西に比べ東京が浅いというのは事実ですが
(私は言うところの吾妻夷出身ですし)、このスレは「方言」を語ると言うことで、
現在「方言」の対比として使われるのは「標準語」であり、
現在認識されている「標準語」とは、明治期に東京の言葉を選んで
定められたものという事実は避けられないので、
このスレで方言を語る際、対象が東京以外の地域になってしまうことは
東京以外の地域に対するあざけりなどではなく、流れとして
しょうがないことなのではないでしょうか。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 10:46:42
「訛り」は、特定の方言で特に発音に関して標準語に比べて異なる部分を、
標準語の方が優れておりそれからの逸脱は劣っているという主観的判断を伴って
指す言葉。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 11:30:52
>>282
そういう解釈自体が主観的判断を伴っている。
単に発音が異なることを指すというだけにすぎない。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 11:57:22
だから
「東京(or関東)の言葉が標準語、他が方言。」
「東京(or関東)の言葉が正しい、他は訛り。」
「東京(or関東)は中央、他は地方。」
こういう考えかたのやつが多いといっただけで、
「標準語」「訛り」「地方」が差別語とはいってない。
ただ、あまりにも多すぎるため
他地域の人間には、相手を軽蔑しているように聞こえても
仕方がない。

そして、未だ
「東京(or関東)の言葉も方言。」
「東京(or関東)の言葉も訛り。」
「東京(or関東)も地方。」
こんな考えを持った関東人にあったことがない。

少なくとも、こういうスレでは、
いくら自分の言葉が標準語に近いと思っても「方言」として捉えることが大切だ。
というか「方言」だろ。「ほとんど標準語だから〜」とかぬかすなよ。
特に、東京出身の奴とか、東京の外れの奴とか、ほぼ神奈川の奴とか。
共通語化は全国で起こっていることなんだからな。


285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 12:03:12
だから多いと、多すぎるとかいうのがすでに感情的で主観が入りまくってるんだよ。
東京の言葉が優れていて、他地方の言葉が劣っているなんて偏見は問題大ありなのは
当たり前だ。
それを拡大解釈して、ほとんどの関東人がそう思っているなどと抜かすこと自体が
非常に偏見に満ちているといわざるを得ない。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 12:10:30
>>284
茨城弁を聞いたこと無いのか?
もちろん関東弁の一つだが、あれを標準語という人間を見たことがない。
自分で関東弁も方言とか言っておきながら、ひとくくりにしすぎ。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 12:25:35
現実的に訛りは差別語だよ。
ほとんど人間が馬鹿にしたニュアンスを含んで使っているからね。
本来の意味とは違ってもね

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 12:32:32
>>283
一般的に訛りは>>282のように解釈されている
一般的には訛りは差別語なんだよ

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 12:35:55
一般的とか現実的とかいう言葉にかこつけて、主観を混ぜるな。

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=13839200&p=%EB%C2%A4%EA&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
なまり【×訛り】

ある地方特有の発音。標準語・共通語とは異なった発音。「言葉に―がある」


290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 12:41:16
言葉というのは、本来の意味と間違っても、それが一般に定着すれば正しい言葉に
なるんだよ。間違って定着した日本語なんて山のようにある。言葉は生き物だからね。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 12:42:00
もういい。あんたには何云っても無駄だ・・・。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 21:39:35
>>247ですが、>>284へ。
まず、東京と関東は言語に関してはorでつながらないと思います。
地域にはその地域特有の方言と、方言と共通語の混ざった
その地域特有の共通語があります。
東京なら東京方言と東京共通語という二つの言語を持っているのです。
そして明治期に日本の標準語として選ばれた言葉が東京共通語です。
なので東京出身者も東京共通語(標準語)を会得するには
東京方言を直す努力が必要ですが、元の出発点が近い言語であるので
他地域よりは負担が軽減されるのです。
だから東京が優位だとかそういうことではなく、これが事実です。
そして、東京人が自分達の言葉を方言として認識しなさすぎるということですが、
これは東京人というより日本人の大多数が漠然と標準語=東京語という
意識を持っているのではないでしょうか?
私もゼミで学ぶまで東京方言の存在は知りませんでしたし、
他県出身の友人たちは私と言葉が違うと「あ、これは方言かぁ」と言います。
この意識を変えたいなら全国的な教育改革が必要であると思います。
また、今回の話はこのスレにおいての「方言」の範囲に対する
意識の違いによって生じたと思うので、
改善するにはこのスレにおける「方言」の定義が必要なのではないでしょうか。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 21:51:34
>私もゼミで学ぶまで東京方言の存在は知りませんでしたし、
いや、それはまずいんじゃね?
下町言葉なんて、誰がどう聞いても方言丸出し。
市部の言葉も、南多摩なんてひどいよ。ニュータウン地域でも、いまだに地元の言葉が優先されてる。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 22:23:42
>>293
下町言葉の存在(私は区内の人間ではないのでメディアを通じての言葉とか)は認識していましたが、
それが東京「方言」と呼ばれるものだとは認識していませんでした。
「方言」というものから東京を連想する意識を持っていなかったからだと思います。
ゼミで学び、ああ、なるほどと思いました。
東京言葉全般=標準語という単純な思考のまま疑問を持たずに来たことは
恥ずかしかったと思っています。
残念ながら多摩方面の方言はどんなものかわかりません。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 22:58:55
>>294
>多摩
静岡-神奈川方面に近い。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 23:28:40
>>292>>294
御瓦解の後、天子様が薩長のお武家様方をお引き連れあそばしまして
江戸に御入城あそばされたんざあまして、江戸を東京と御改名遊ばしたんざあますの、
東京は天子様の首都になりまして、標準語を定めようという話になったんざあますが
明治時代に東京山手言葉を基礎に致しまして
日本全国どこでも通じる標準語というものが作られたとお聞きいたしたんざぁますけど
これが何とも上品とは申し上げようもざぁませんもので、
一体どなたがお作りになったんざあましょうか、
野暮なわたくしたちには皆目検討がつかないものでざあますけど、
山手言葉とは違うものなんざあますと言うことだけは申し上げる次第にざあますの。

やい、ショウジンゴってのは、東京、つまり江戸の言葉を元に
作ったんだって言うけどよ、俺たちが普段こうやってしゃべてる
江戸っ子の言葉とは似ても似つかねぇもんだよな。
いってぇどこのどいつが作ったのか知らねぇが、
あんな野暮で面白くもなんともありゃしねえ言葉を
東京の言葉だなんて言って欲しくはねえよな。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 23:35:50
なんかさー、言語学者や方言学者ってさー、
俺たちが話してる言葉を東京新方言だとかなんだとか言っちゃってさー
「方言」だなんて言ったりすんだけどさー
方言だなんて哂っちゃうよねー
俺たちは東京で暮らしてんだから方言なんて話してるわけねえじゃん、
標準語を話してるに決まってんじゃん。
全く言語学者ってうぜーよなーw

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 23:41:04
流石に語尾伸ばしは最近減ったが、
かわりに
「うざくねっ?」
みたいなのが増えた気がする。

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 00:10:07
>>247にとっては
・東京の方言=江戸っ子や下町の言葉
・自分の普段の言葉=くだけた言い回しの、何か
・標準語=自分がくだけた言い回しを避けるだけで「そうなる」ような印象の言葉
…こんな感じだったのかな?

いい歳したオジサンでも「自分が話す東京の言葉=標準語」と思ってる人はいるし
「ゼミで学んで、ああ、なるほどと思った」というのは別に責められることじゃないと思うよ。
ただ、東京の中のいろんな地域の人と話す機会が多ければ
実感としてわかりやすかったのかもしれないね。

と、「訛ってるって何なのさ?」談義に油を注いだかもしれない>>250が書いてみた。

>>297
もう少し釣られたくなる燃料でおながいします。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 00:11:10
なんだかこうして東京方言を並べられるとすごく興味深いですね。私はこの中では三つ目に近い方言でしゃべっています。山の手言葉という東京方言を基礎に標準語を作ったというのは初めて知りました。

301 :296-297:2006/03/32(土) 00:20:32
>>299
いや、釣っているつもりは無いよ。
>>296と同じ文意にしてしまうと意味がおかしくなるので
レスを分けて主張を反転させてみただけ。
釣りではなくただのネタだよ。
最後は最近の東京新方言だと>>298指摘のように
「うざくね?(平板型で語尾が上がる)」のほうが適切かもしれない。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 00:27:22
>>301
>>296-297が1セットに見えなかった自分に嫌気が差してきた。
ネタの解説なんて無粋なことをさせてごめんなさい。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 00:27:51
>>295
静岡に近いってこんな感じか?東京でこれはないだろ。
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 02:03:15
>>299
私の中の、漠然としていて表現し辛かった認識と分類が
はっきり提示されていてすっきりしました。正にその通りです。
ありがとうございます。
このスレで議論させていただいて、自分の言葉もまた一種の方言である
ということが実感を持って理解できました。(特に>>297とか…)
勉強になりました。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 18:11:51
>>303
> 「やるべーか、やるべーか、やるべーか」
> 「あれだね、おい。ネギっつうのはさぁ、あれだぜ。八百屋で売ってるネギとねぇ、うちでとれたネギじゃ全然味がちがう」

あるある。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 23:29:32
やんだぐなる

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 00:00:57
>>306
岩手?

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 00:24:09
>>305
静岡的でない部分を選んであるあるとか言われてもなあ

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 00:29:41
カエロウゼ

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 01:15:09
>>303
10代、20代前半までだヴぉけ!!

スレ違い氏ね!

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 08:08:10
307
んだよ。あんだどご?

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 10:08:34
>>311
俺も南部盛岡出身だじゃ

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 11:56:13
東京弁を方言とわからさせるにはどうしたらいいの?

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 12:35:25
東京弁といってもいろいろあるからな。
とりあえず標準語が東京山の手言葉を基本に出来たことも事実だし。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 13:39:19
>>313>>314
>>296>>297のような実例を挙げれば
一番分かりやすいだろうよ。
分からせるためなら一々東京方言を話す毎に指摘するのが効果的だろう。

東京方言なんてあるわけねえだろ。→東京方言などあるわけがないだろう。
バカなこと言ってんじゃねーよ。→バカなことを言っているのではありません。
頭(LHL)おかしいんじゃねーの→頭(LHH)がおかしいのではないのか。
方言なんてねーっつってんだよ→方言などは無いと言っているのだよ。



友人を失う覚悟は必要だがw

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 14:03:59
>>315
ただそういう言葉遣いは、「全国的に進む共通語化」によって、全国で
話されつつあることも事実だと思う。
そうなると、全国的に進んでいるのは、実は「共通語化」ではなくて「東京弁化」
といった方がより正確な気もする。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 15:15:59
>>247の人はここでの話を通してモヤモヤもなくなって>>304に至ったみたいだし、
分かってもらうためには地道にやりとりするのがいいのかね。

または「標準語を母語とするものなど、いない」ときっぱり言い切ってしまう、とか。
えらく反感買いそうだし、異論も出そうだけど。

>>316
最近は、その現象に加えてTVタレントの影響で
「東京弁の関西弁化」も進行してるからさらにややこしくなってると感じる。
関西出身でないタレントが「めっちゃ」「ぶっちゃけ」なんて
語彙を使う時代が来るとは思いもしなかったよ。

で、それが全国メディアで流れ、影響を受ける若者もいて…(以下略

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 16:48:24
>>317
「めっちゃ」も「ぶっちゃけ」も、そもそも関西弁ではないよ。
「めっちゃ」は70年代中頃から関西方面で広まった新しい言葉。
使われ始めた頃をリアル体験している。
それまでは「むちゃくちゃ」と言っていた。
「ぶっちゃける」というのは、元々、入れものなどを引っくり返して中身がばらまかれる時しか使われなかった。
ましてや「ぶっちゃけ」単独で使われることはなかった。
これを関西弁と言われてもねぇ・・
これらは造語といったほうがいいだろうね。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 17:09:10
312
おめさん盛岡がぁ〜おらも南部だじゃ。盛岡はいいどごだなはん。みなさんおでってくなんせ(*´艸`)

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 17:26:22
そもそも「ぶち」=「打ち」であって、「ぶっとばす」とか「ぶっころす」とかとして
これを動詞の接頭語として使うのは
吾妻言葉とくに坂東者の特技であって、
近畿でそれが現れるのは本当にひどい程度の場合に限る。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/03(月) 17:28:12
>>315

>>313-314
>>296-297のような

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/03(月) 22:50:55
>>321
で、何が言いたいのか?ww

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 02:51:17
青森・鹿児島・茨城・沖縄

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 12:17:52
東北だと

青森(津軽)、山形(村上)、福島、宮城(南部)、秋田(内陸)が若者も訛ってますね。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 12:22:08
「ぶちまける」は関西でも30〜40年前から使ってるでー。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 18:25:07
>>323
母親が沖縄出身で父親が青森出身で俺は名古屋で暮らているけど
確かに沖縄はイントネーションが独特で訛ってるけど
70代のうちのおばあちゃんでも使う語句のほとんどが標準語の語句だから
いくらイントネーションがひどくても普通に意味は通じる感じ
逆に青森(および東北)の人は50代でも何を言ってるのか、意味がまったく通じない
沖縄の20代は、イントネーションの訛り以外はほぼ標準語になる
(那覇市の20代はイントネーションも標準語に近くなる)
青森の20代は、イントネーションの訛りも使う単語も方言がきつい時がある
鹿児島の20代は、沖縄より方言がきついと思った
若者の方言のきつさだと、茨城>沖縄>鹿児島>青森になる感じ


327 :ミゾ:2006/05/07(日) 17:07:51
九州の奴らの語り。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 15:06:29
宮城って仙台以外でも若者はあんまり方言使ってないと思う
訛りなら多少あるかもしれないけど


329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 18:40:27
岡山広島徳島高知

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 16:02:12
>>328
仙台や宮城は、アクセント(訛り)の違いは若い者でも結構ある。
方言よりアクセントの違いが目立つ。
あとはたまに語尾等に方言が入る程度。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 19:28:42
仙台や宮城?

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 17:24:00
北陸三県はひでぇね。独特なアクセントも交えて

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 17:34:20
北陸三県って…?
新潟・富山・石川?

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 17:37:10
>>324
村上っていつから山形県になったんだろ?
村山ならわかるが

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 20:34:58
>>333
福井・富山・石川では?

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 20:43:24
最近富山に越してきた関東人だが、富山市内は結構標準語に近いと思うのでそんなに違和感ない。
しかし特に高岡氷見小矢部など呉西地域の訛りはかなり激しい。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 22:01:07
石川と福井すごいよ

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 22:46:25
富山は関西弁

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 23:49:24
富山弁のあの独特なアクセントは関西弁とも違う。
最初のうちは特に年配の訛りの強い人の言葉が聞き取れないことがあった。

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 00:34:26
富山より福井北部や石川南部(小松付近)の方がアクセント強いよ

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 00:50:03
>>339
若者の方言がきつい県・地域ランキング

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 10:58:25
>>233が「他地域の人が聞いたときに、若者の方言がきつい/ゆるい」
を基準にランキングを作ってたとしたら、これは妥当だと思いますか?

若者の方言がきつい県・地域↓(注・若者=10代、20代前半迄)



↑きつい=聞き取れないし、意味不明
青森(津軽)、福島(中通り、会津) 、宮崎
山形(内陸 除山形市)、秋田(内陸)、青森(下北地方)
宮城(南部)、山形(庄内)、青森(八戸)、岩手(沿岸)、福島(浜通り)、秋田(沿岸 除秋田市)
岩手(内陸 除盛岡市)、山形市、秋田市、宮城(北部)
盛岡市、仙台圏、佐賀、
長崎、熊本、鹿児島、
岡山、富山、広島、
香川、徳島、愛媛、大分、高知、
愛知(名古屋以外)、三重、岐阜、滋賀、奈良、和歌山、石川、福井、
福岡(福岡市以外)、兵庫、沖縄
京都、大阪、
↓ゆるい =聞きづらいが、意味はわかる




上記以外≒共通語=聞き取れるし、意味もわかる

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 11:12:30
富山は亜流京阪アクセンって感じ

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 12:41:38
あれは東京アクセントとも京阪アクセントとも違うと思うが。
富山(石川)アクセントとでも言った方が良い。
ただ都市部では標準語に近いアクセントになってきてはいる。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 21:57:53
>>342
俺の主観ではこんな感じ。

↑きつい=聞き取れないし、意味不明
山形(村山)
青森(津軽) 、秋田(内陸)、山形(置賜)、宮崎
青森(旧南部領)、福島、宮城(除仙台)、福岡(福岡都市圏)、佐賀
岩手(沿岸)、山形市、秋田(沿岸 除秋田市)
岩手(内陸 除盛岡市)、熊本、茨城(南端部以外)
盛岡市、秋田市、仙台圏、福井、山形(庄内)
長崎、鹿児島、富山、沖縄、福岡(北九州)、栃木、千葉(成田以遠)
香川、徳島、愛媛、大分、高知、石川、岐阜、愛知(尾張 除名古屋)
愛知(三河)、静岡(西部)、岡山、広島、兵庫(播州)、和歌山
三重、滋賀、奈良、兵庫(神戸と丹波但馬)
兵庫(阪神間)、京都、大阪
↓ゆるい =聞きづらいが、意味はわかる

アクセントの型は複雑なほうが「聞き取るだけなら」容易であり、
母音は明瞭で「かな文字と同じように発音する」方言ほど聞き取りやすい。
関西の方言は快・不快はともかく聞き取りやすい方言であるとは言える。
また、方言使用に対して誇りがある地域ほど、共通語の影響が低くなるので
よそ者には聞き取りにくくなる傾向が高まることは否めない。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/31(水) 12:27:43
>>342>>345
関西弁が何でゆるいの?

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/31(水) 23:57:51
>>346
若者の方言がきつい県・地域ランキング

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 01:23:05
静岡や愛知のほうが京阪神より共通語に近いじゃん

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 01:57:09
>>346
つ「>>345の末尾の解説」
もう少し細かく書くと、
この場合の「ゆるさ」とは「聞き取り易さ」のことだよ。
母音を端正に発音してアクセントが複雑な方言ほど
他の地方の香具師にとって「聞き取る分には」楽だ。
だから全国の方言で最も母音が端正な畿内の各方言が
総じて「ゆるい」方言になる。
テレビの関西弁には「方言『音韻』理解のためのテロップ」はつかない。
もう一つは、共通語の語法には近世京都語の影響が極めて強いので、
畿内の方言は意外に全国の香具師にとって理解しやすい。
この点はむしろ方言区画上近い愛知や静岡の方言のほうが「きつい」。
畿内では推量の「う」がそのまま使われるが、
愛知や静岡では特殊用法の「まい」「みゃあ」や、
「らー」「だら」「ずら」「つら」など、
他所の香具師にはかなり分かりにくい表現が多々見られる。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 03:04:27
>>349
それは違う。
ひとまず、今の日本では標準語が基本とされてる。
テレビで耳にすることが一番多いのも、もちろんこれ。
文法的、語彙的なものはともかくとして、
音韻的には、東京方言に極めて近い。
少なくとも、関東圏の人間には、関西式の発音が聞き取りづらいことがある。
標準語や東京方言で省かれるはずの母音が、はっきり発音される。
ウ行音も、関西式の場合、標準語や東京方言とは著しく異なる。
そして、語彙や文法も、標準語との距離を考えると東京方言の方が近い。
関東地方に日本総人口の3分の1が集中してることを考慮すると、
関西方言がそれ程聞き取り易い部類に入るとは思えない。
むしろ、九州方言の方が、母音の省略などでは東京方言と共通していて、
聞き取り易さではこっちに軍配が上がる。
もちろん、語彙や文法に関してはまた話が別だけど。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 03:23:44
>>350
机上の空論でものを言っていないか??w
少なくとも、開音節音節文字のかな文字を
基本表音文字として使っている日本人の場合
「省かれるはずの母音が、はっきり発音される」ことによって
「聞き取りにくくなる」ことはあり得ないよ。
とにかく「脳内でひらがなに書き起こす」ことは明らかに容易になるわけだからね。
かな文字という点を除いても、母音が端正で中間的な母音が少ない言語のほうが
聞き取る分には容易というのは世界的な常識だ。
ポルトガル語<<スペイン語<<イタリア語という
各々他言語ネイティブにとっての聞き取りやすさの不可逆序列は有名だ。
ウ段音に関しても、円唇性のある畿内の「ウ」を関東のヤシが
音素上別の母音に聞き間違えることは無い。他に当てはめようがないからだ。
逆に、関西人が東京方言の「ウ段母音」を「ア段母音」に聞き間違える事はあり得るが。
いくら母音脱落が多い関東方言話者であっても、
九州方言が聞き取り易くなると言うことはこれまたあり得ない。
というのは、西日本の無声化・母音脱落は子音を内破音に折り畳む傾向が極めて強く
外破をはっきり残す関東方言の一般的無声化とは明らかに異質だからだ。
九州方言は、関東の香具師にとっては「促音ばかりで訳が分からない」
ということになる。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 19:11:09
立川談志師匠のしゃべり方(東京下町方言?)は、大阪弁より聞き取りにくい

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 22:40:08
訛りが強いのは

近畿2府4県、三重、青森、だな

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/01(木) 23:53:39
訛り?京阪語は正統な日本語だ、アズマエビスの田舎者よ

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 00:11:31
富山の友達いるけど、ほぼ標準語。でも、たまに「〜ねんけど」とか言うのが面白い。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 01:40:32
>>350
「食わず嫌い」の「ず」は静岡の方言が全国区になったんダロ。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 06:21:07
>>351
スペイン語には中間的な母音などない。
母音の数は、スペイン語が5つに対してイタリア語は7つで、スペイン語の方が単純。
他の論点でスペイン語よりイタリア語の方が聞き取りやすいと言うならわかるが、
母音に関して、スペイン語よりイタリア語の方が聞き取りやすいなんてことは全くない。
むしろ、スペイン語話者(カタルーニャ語やガリシア語などのローカル言語話者は除く)
には、イタリア語にある二種類のeとoの判別が不可能。ちなみに逆のケースはない。
母音が端正で中間的な母音が少ない言語のほうが聞き取る分には容易というのは
世界的な常識だとまで豪語しておいて、
スペイン語よりイタリア語の方が聞き取り易いとしたのはなぜ?


358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 14:06:17
>>357
外国人がおおよそ「聞き取るだけ」ならイタリア語のEとOの広狭は
聞き取れなくても現実のコミュニケーションに殆ど支障は無いからだよ。
聞き取るだけならその言語の音素全部を聞き取る必要はない。
重要な音素とさして重要でない音素とがあるというのが現実的・実践的問題で、
関東や九州などのヤシが関西弁を聞き取る場合でも、
その複雑な高低アクセントを全て弁別できなくても(と言うより聞き取りは無理)
とりあえず意味を理解するために「聞き取るだけ」なら殆ど問題は無い。
同じ高低アクセントでも中国語の声調が聞き取れないとなれば
これはお手上げになってしまうけどね。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 17:29:42
もりおがべんのむがすばなすっこかだるはんできぎさきてくなんせ おまぢしておりぁんす

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 17:37:20
>>359みたいな言葉をさらっと話されてもきっと理解できないだろうな。
「もりお…って何ですか?」って素で聞いちゃうと思ふ。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 17:37:29
はーえーけーそがーにはぶてんさんなや

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 17:39:21
>>341
年寄りが訛っていれば若者も訛っていますがな。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 17:41:43
東北の人って喉の奥に虫を飼っていないか?喉の奥から変な音が聞こえるよ。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 21:31:35
ホーミーのようなもの。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 09:17:26
福山は若者でも結構ニャーニャーなまってるよね。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/04(日) 09:31:40
神奈川の相模は若者でも「だべ」とか「かたす」言って方言きつい。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/04(日) 13:54:50
その程度だろ。
意思の疎通に障害がでるほどきつくないだろ。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/04(日) 15:34:31
>>366
「かたす」くれーなら、関東なら若者でも普通に使うべっつーの。
相模が特別なわけじゃあるめーよ。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/04(日) 17:23:17
くろぎてげむいじー!

若者でも東京人と意志疎通不能な宮崎人がやってきましたよ。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/04(日) 17:36:54
むいじー?むじぃーなら翻訳可能な関西人もやってきましたよ。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/05(月) 19:16:06
368「かっぱぐ」とか「けったぐる」(だっけ?)とか若者が平気で使ってるあたりきつい。
地方じゃそうはいかんだろ?

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/05(月) 20:37:05
地方はもっとひどいってば。



373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/05(月) 20:44:04
>>371
てげみやがっちょー
神奈川ん人んこつまこちもぞなぎぃ。
宮崎のじょさんばてげなまっちょっとよー。
ひんだれる。どんげね?

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/05(月) 22:29:05
おめーらちょせーよ

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 17:56:09
>>373

たぶんアンカーミスだと思うけど

どこの出身なの?市内なら住んだ経験ありだが
そこまで方言目白押しじゃなかったような…

まぁ、なんとなく意味は分かるけどね。
結構ストレスがたまってるようだが大丈夫?
宮崎から神奈川に移住してるのかな

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 18:17:51
http://hp21.0zero.jp/375/okodukai1001/
ここを見てみてください

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 10:06:57
>>377
氏ね

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 20:22:40


379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 03:27:51
>>377
>>377
>>377
>>377

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 07:28:30
>>377


381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 13:31:25
>>377
>>377

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 19:47:19
南四国は方言きつい!特に高知。徳島もアクセントがにてるため自分が関西弁に近い言葉喋ってると勘違いしてる人がおおいが実際語彙面はかなりちがう。大阪の人は〜じゃ、とは言わない

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 21:40:16
鹿児島弁げな全然ききとれんめーもん。
なーんしらんね。
「西郷どん」とか東京人のしゃべとっとの
エセ薩摩弁が薩摩弁げなおもっとりゃせんめ?

福岡南部人ばってんそいでんなんばいいよっとか
全然聞き取れんとぞ
345にいいよったー345
わかっとつか?

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 21:44:15
高知は小倉大分弁の地域と関西弁の地域がある

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 22:54:43
長崎もきついよ

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 16:26:55
青森の津軽地方、下北地方
秋田県と山形県の内陸
福島県全般

東北の中でも特に訛りが激しい地域。
東北は、白石〜仙台〜盛岡〜八戸の4号線沿線の都市と秋田市以外は訛ってます

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 07:51:41
>大阪の人は〜じゃ、とは言わない

言うよ
とくに怒っているとき ○○○○じゃ!

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 15:48:57
北海道は自分たちは標準語しゃべっていると
信じている分きつい


389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 16:11:19
マスコミで封印されている
筑後弁がもっとも
きついに決まってる。
福岡の放送局でさえあまりにきついので
放送禁止なのに

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 18:04:43
筑後人って老若男女問わず滑舌わるいよね

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 20:11:16
>>390
日本語(関東語、関西語)との発音と違いが大きすぎるためだと思う。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 20:14:01
かつぜつ
とは読まず

「かっぜっ」みたいな感じになりアクセントも
最後の「っ」にアクセントがあるのが筑後弁

日本語(関東関西語)と全く違う。



393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 20:34:10
長崎佐賀、熊本鹿児島はきついけど県庁所在地に
方言のきつい地域があるためかマイルド化した方言も存在する。
だが筑後地域には県庁所在地がないので
方言がそのまま残ってるように思う。

いずれにしても九州方言は
日本語ではないといえるくらい
違いが大きいね。


394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 20:49:00
くりぃむの上田が熊本弁しゃべっていたけど、何一つ意味がわからなかった。
九州スゴス。東北と双璧。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 20:55:06
そりゃ関西人、関東人にその存在さえ知られていない
九州弁だから意味不明なのは当然だろう。
東北弁はまだ存在が確認されているが
九州の方言はその存在さえ確認されていない。


396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 09:41:03
ばあちゃんが長崎生まれなんだけど、
よく鹿児島人の悪口言ってた。
「かごんまは何言っとるかわからん。性格も悪い。」って

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 18:18:36
青森

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 18:21:24
青森の言葉ってどんな感じ?

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 22:24:26
〜だべ とか どぎゃんすっとね とかじゃないの?
よくわからんけど

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 22:27:32
400

401 :県民:2006/06/22(木) 09:31:13
>398
青森、ていうか弘前は京都弁・またはフランス語と似てる説があるよ。

かわいいおん。
とか、語尾がやさしいのもあるけど、大概知られているのは濁音ばかり。

何してんずな
どこさいくんず?
ちがうべさ
たげ(たんげ)かわいかったー…とか

「だべ」で終わるのとかなんて逆にあんまり聞かない。地域差もあるだろうけど。
>399 どぎゃんすってどこの言葉よ…

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 09:43:59
「だべ」は、関東の田舎の方言だよね。埼玉とか千葉とかの。
「どぎゃんすって」は、九州の言葉で、エリアは九州の西海岸かな。

世田谷から博多にとついだ者の知識程度でスマソ

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 12:35:08
濁音の多い方言は汚くて嫌

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 14:17:42
少し前にテレビで西瓜から西瓜糖というのを作っている農家の主婦が喋る
トーホグ弁はひとことも理解できなかったな。


405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 14:20:19
畠山あやかちゃんの秋田はおばあさんクラスは分かんないね

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/23(金) 22:33:45
高知できまり

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/23(金) 23:00:23
>>401
五所近辺在住ですが、「だべ」多いよ
だべって言うか「べ」

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/23(金) 23:23:04
九州と東北の大半は何を言っているのかさっぱりわからん

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/24(土) 00:23:31
だ〜か〜ら〜





     若      者      の      方      言      が      きつい県・地域ランキング






っつースレだろ?!!!スレ違いの香具師氏ね!

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/24(土) 15:56:33
関西人にとって、次の県は方言がきついと思う。
青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島・茨城・栃木・佐賀・長崎・熊本・宮崎・鹿児島

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/24(土) 19:35:11
え、、仙台も訛りあるけど。。。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/24(土) 20:37:50
>410
同意
無アクセント地域は何言ってるかよくわからん
抑揚つけてくれ

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/24(土) 20:50:47
宮崎人の言葉は、まったく聞き取れない。
言葉が流れすぎ。メリハリをつけてほしい。私生活にも。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/25(日) 06:59:42
平和宣言を長崎弁でするという動きがあるとか
ますゴミは批判的か?
全国東京弁と関西弁に統一しようとしてるが

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 11:05:27
>>402
だべ は関東で使うのは茨城、栃木、群馬、埼玉の県境付近のみ。
千葉は だっぺ、埼玉は だんべ。
主に だべ が使われるのは東北地方。
東北地方でも使わないところはあるけど。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 11:48:51
使われてるのが「だべ」だけなら話は分かる希ガス

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 15:00:54
この前広島の人に鳥取東部は広島弁っぽいけど関西弁っぽいところもあってアクセントが標準語っぽいって言われた。あと鳥取東部と兵庫北部の言葉がかなり似ていてびっくりした。

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 18:43:50
>>412
知らんくせに言うなよ鼻糞関東人

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 21:32:41
そうそう兵庫は全て関西弁とおもってたが
旧伯耆?地域が関西弁ではなかった。

違和感有り

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 22:44:19
そっでっん(小さい「ん」)、本州人にあわしち(小さいち)からしゃべりよっとばぃ
ばって(小さいて)ん、本州人の大半が鹿児島や中部九州の生の言葉をしらん
というのが怒りの感じる。

そぎゃーん、本州人は九州のことばのしらんたー

ATOKも小さい子音ばつくってくれ
表示できんめーもんや

母音子音のハッキリした
本州語と九州語は全然ちがうとぞ!



421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 22:58:51


関東近畿人は九州の生の言葉を聞いた
やつは一人もいないのが現実。


それあだけ関東近畿四国と九州は
文化圏が全く違う。



422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 02:23:30
だ〜か〜ら〜





     若      者      の      方      言      が      きつい県・地域ランキング






っつースレだろ?!!!スレ違いの香具師氏ね!

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 07:15:25
すれ違いじゃない

424 :渚 水帆(阪大のアイドル):2006/06/27(火) 07:30:15
3986.毎日新聞主催、浜水100周年パーティー♪ 返信 引用

名前:渚 水帆 日付:6月27日(火) 7時3分
いよいよパーティー、カクテルがこんなにたくさん!!?
と思ったら色とりどりの、お豆腐の和風の味付けの
洒落た料理の一品でした!


Re: 浜寺水練学校100周年パー... 渚 水帆(作家) - 2006/06/27(Tue) 07:02 No.2447


渚が招待されたパーティーの席は、なんと5番テーブル!
舞台のすぐ近くの横バイオリンの演奏が一番前で見られました!
バイオリン奏者のみんさま!
素敵な演奏をありがとう!!


http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?

語学は全般得意です♪♪♪




425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 14:40:16
>>422 は馬鹿にされて怒った九州人だね。
九州って若者の方言がきついからスレタイに合ってるよ。

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 15:21:26
北海道の人って方言きついというわけではないが札幌でも何を言ってるのかよく分からないことがある、一体なんなのだろうか

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 22:33:46
97 :出土地不明 :2006/06/27(火) 22:06:07 ID:jSfw0L5I
>>96
馬鹿なんじゃね?
おまえそういう風に思ってて九州の本場にくると
朝鮮との違いにびっくりして
一発で九州人ファンになるよw




98 :出土地不明 :2006/06/27(火) 22:28:09 ID:jSfw0L5I
行くことを来るは
九州沖縄と印欧語の共通点

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 00:14:34
>>415
出身地である神奈川は「べ」だったな。
「そろそろ行くべ」とか「それ知ってるべ?」とか。
今、オレの住む北葛飾郡一部地域(埼玉)では埼玉であっても「だんべ」はあまり聞かない。
専ら「だっぺ」のほう。
旧利根川流路より向こう(西側)の人は同じ町内でも「だんべ」って言ってるところからすると、
利根川流路の変遷が大きいのかと。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 10:06:34
神奈川でも川崎横浜以外の旧市街地や農村部の、特に年配層は「べえ」を使う。
ニュータウンなど新住民の多い地区は使わないけどな。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 14:45:34
そもそも、若者が方言のしゃべりよらんっちおもいよっとの誤解のすごか
九州は若者でん方言しゃべりまくり
発音の文字にできんぐらいすごかっつおぉー!


431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 15:00:32
北海道の一部釧路方面は
べやーになるでしょ?
東日本と西日本のコラボ

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 16:07:04
>>388
そーいやそんなこと本気で思ってるスレあるな

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 16:08:27
>>394
テレビでもっと喋って欲しいよな
多分意味解らんけど

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 16:12:57
>>413
0930は大体のところは聴き取れたかな

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 19:28:42
>>431
773 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/28(水) 15:38:51
べやの
やは西日本系だね。

まちがいなし。

屯田兵で全国から集まった
北海道方言は面白い。

かまぼこ揚げたのをてんぷらというのも
西日本と同じだ!



774 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/28(水) 16:04:11



775 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/28(水) 19:27:31
終助詞の「や」と助動詞の「や」は起源がまるで違うわけだが

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 19:48:35
終助詞の「や」で
北海道釧路地域のやです。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 19:55:27
なんなんだべやー!!
って感じだよ

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 23:54:23
ベスト10は九州と東北が独占しそうだな

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 01:13:15
関東で使われている「〜べ」は、関東と東北が同じであることをあらわしている。

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 17:57:51
何々するこ?とか言う地域も凄いよね

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/30(金) 00:26:29
>>438
東北って青森以外はほぼ標準語のイメージ

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 03:01:19
東北って大半は無アクセント

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 06:28:01
南東北だけなのでは

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 08:00:10
>>441
一度住んでみなよ・・・。

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 01:13:29
そりゃ福井だろ。マクドナルドの女の子ですら訛ってたぞ。

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 20:37:29
福井市内の若者はほとんど標準語。ただ田舎のほうになると訛りが酷いね。

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 23:24:36
mms://58.5.235.58/ks_works/DKSW-040.wmv

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/10(月) 00:08:11
長崎。滑舌の悪さも手伝って更に聞き取りづらい言語に

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 09:19:06
中九州から南は聞き取りにくいと評判
日本語にない発音が多数

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 19:44:46
>>434
0985の地域はなかなか聞き取りづらいかと思われ

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/17(月) 03:08:49
>>434
たしかに、0930の地域は九州の中では格段に聞き取りやすいとは思う。
ただし、「語尾以外ほとんど標準語だ」という現地民の認識は
大いに間違っていると思うがw

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/17(月) 03:45:35
0930ってどこだよ。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/17(月) 07:45:55
>>452
福岡県行橋市、京都郡(苅田町(与原、新津、下新津、二崎、下片島、稲光、法正寺、葛川、上片島、谷、鋤崎、山口、岡崎及び黒添に限る。)及びみやこ町に限る。)、築上郡築上町

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/shigai_list.html

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/18(火) 08:23:51
マジかネタか知らんが、>>451の勘違いレスに笑った。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8F%E3%81%95%E3%81%BE

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/18(火) 09:50:06
当然ネタですよ。てか空気嫁。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/18(火) 13:04:49
ぷぷぷ

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/19(水) 18:19:49
>>455
ネタか?w天然なんじゃね?
>>450のネタの方に反応してるとおもう。


458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/19(水) 18:23:12
正直、奥様(0930)しらないと勘違いしてしまう


459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/20(木) 10:48:25
昨日、鹿児島の高校生がテレビに出てたけど、標準語とはほど遠かったなW

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/21(金) 00:15:03
名古屋。地元民は気づいてないようだが、かなり訛ってる上に意味不明の単語が良く出る

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/21(金) 07:20:22
九州 is best!ですたい

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 11:31:18
四国 is bestですけん!

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 12:43:19
>>1
高校生くらいが標準語もどきをしゃべっていない地域ってちょっと引くよな。
まあ、関西弁くらいの全国区ならそれはそれでいいけどさ。
過去の経験から。
1)鹿児島 女子高生の会話が意味不明
2)茨城 標準語をしゃべろうとすればできる若者は多いが、自分たちの間では、、
3)青森(弘前) 東京に長く暮らしたという人ですら、、女子高生も意味不明。
  唯一まともな言葉をしゃべっていた飲み屋のバイトの女性は京都出身だった。
これに比べると、たとえば、秋田市内とかは自分たちでもほとんどナマリのない
言葉をしゃべっているな。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 14:43:12
>>463
君の主張はよく分かったから、コピペはやめなはれ

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 15:54:16
>>464
青森県民乙

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 16:08:53
鹿児島では「ゆっくり歩いていこう」が「ちんちんぼっぼさるもっそ」だよね。
はっきり言って通じないどころか、変な誤解を受けかねない表現だよな。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 16:17:05
あいつ、最近しこってるね
=あいつ、最近かっこつけてるね

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 00:07:25
青森とか福井とか言ってる奴大丈夫か??
俺、結構日本全国転々としてるがぶっちぎりで広島でしょww
若者の大半が方言しゃべってるのて実際はほとんど三重から西の人間で(関西ぶっちぎり)
名古屋とか仙台とか新潟なんて完全に標準語じゃねーか。
きつい=こわいていう意味でね。

きつい=なにいってるかわからないていう意味なら青森、宮崎だったね。




469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 11:22:21
関西は全国的に知られてるから、意味不明では無いな


470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 11:43:12
意味不明じゃないけど方言はきついね

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 15:42:18
南四国を舐めたらいかん。関西系のアクセントに独特の語彙いっぱい。香川や愛媛は東京アクセントでもさほど浮かないが徳島高知は確実に浮く

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 18:04:11
香川、愛媛っていうか高松、松山だな、たぶん

都市部から田舎にいくにつれ「あのさー」「あのなー」「あんのー」ってなってく

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 18:15:29
ここで>>468に反応した宮崎出身広島在住者が登場しますお・・・

悪かったな、何言ってるのか分からないような言葉をしゃべってて(ノД`)


474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 18:22:42
>宮崎出身広島在住者が登場しますお・・・
宮崎出身で宮崎市広島在住だったらテゲ笑える。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 18:24:33
>>345

「きつい」というニュアンスが「意味を理解しやすいか否か」で
分けられているような気がしますが、本来の主旨は
「標準語と比較してユニークであるか否か」のように思います。
そのように分類すると。

↑きつい=「標準語」とかなり違う
山形(村山)
青森(津軽) 、秋田(内陸)、山形(置賜)、宮崎
青森(旧南部領)、福島、宮城(除仙台)、福岡(福岡都市圏)、佐賀
岩手(沿岸)、山形市、秋田(沿岸 除秋田市)
岩手(内陸 除盛岡市)、熊本、茨城(南端部以外)
京都(丹後半島除く)、大阪、三重、滋賀、奈良(十津川除く)、和歌山、兵庫(但馬除く)
香川、徳島、愛媛、高知、福井(嶺南)
石川、岐阜、大分、愛知(尾張 除名古屋)
盛岡市、秋田市、仙台圏、福井(嶺南以外)、山形(庄内)
長崎、鹿児島、富山、沖縄、福岡(北九州)、栃木、千葉(成田以遠)
京都(丹後半島)、奈良(十津川)、兵庫(但馬)
愛知(三河)、静岡(西部)、岡山、広島
↓ゆるい =「標準語」に似ている

上記以外≒共通語

ウイキペディアと自分の感覚(兵庫県出身です)を頼りに分けたので
全然自分が正しいとは思っていません。
どんどんご指摘下さい。



476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 18:28:30
>>475
とりあえず山形(村山) が突出しているわけでも聞かせてもらいましょうか

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 18:32:49
>>476
>>345の表に関西弁地域をランクアップさせただけで
後はいじっていないので。
私自身は東北弁の区別は全く分かりません。


478 :紀州南部(近畿のおまけ):2006/07/27(木) 21:00:58
>>475
丹後、十津川、但馬などがゆるい方なのは、アクセントが基準なのだろうか…。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 21:14:44
熊本

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 22:38:29
>>478
そうです。これらの地域は東京式アクセントだとウイキに書いてあったので。
私自身は兵庫県南部に住んでいながらその事実を全然知りませんでした。
特に丹後・十津川はびっくりでした(但馬は鳥取に近いのでなんとなく納得)。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/27(木) 22:39:52
兵庫人でもしらないのか?
もれも38年生きてきて
こないだ丹後が全く違うアクセントと
初めて知った。

おどろいた!


482 :475・480:2006/07/27(木) 22:47:40
私自身の体験を話すと、仕事で三重県の桑名に行った時
あんなに名古屋に近いのに若い人も関西弁なのにびっくり
しました、桑名とか四日市だったらいくらでも名古屋に通勤
している人はいるだろうに融合されないんですね。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 04:36:39
>>471-472
香川はきついよ
変な関西風アクセントだし

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 06:27:34
岡山は基本は東京アクセントなんだけど実は微妙に違ったりするのよ。
本人が気付かないだけに、それを直すのが非常に難しい。
広島も同じく。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 06:30:33
>>475
きつい=「標準語」とかなり違う だったら沖縄は一番離れてるだろうと思ったが
難しい方言は若い人は理解できないからあなたの言うとおりかも知れん。

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 08:41:38
何人か沖縄出身の知り合いがいるけど標準語に近い感じだったな
方言承継が断絶してるのかもね・・・

487 :大阪市:2006/07/28(金) 09:16:54
>>482
三重は(地域にもよるだろうけど)「机をつる」等々の語彙を聞くと愛知に近い印象も感じますよ。
でも「できやんやん」を聞くと関西の香りを感じるし、何かしら混在はしてます。

機会があれば「びっくりした」地域(丹後、十津川、但馬)に足を運んでみるのもいいですよ。
>>475ほど潔く「一部を除く近畿」「一部の近畿」にばっさり分かれるものでもないような。
都市部+近郊のほうが標準語化が進んでいたり、他地域から越してきた人が住んでいたりで
若者が標準語寄りの言葉を話す傾向を感じます。どんどん年寄りの語彙が通じなくなってますし。

表の岡山・広島もそうだけど、東京式アクセントの地域(の若者の言葉)=標準語に近い
という扱いはどうなんでしょ。「じゃけえ、さっきからそう言うとろうが」って標準語に近いのかな?

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 14:59:45
大学で色々な地方出身の人と接触したけど、
山口、広島辺りの人は、4回生になっても結構訛り抜けてなかったなー。
語尾に「なんよ」とか良く付けていたし、しかし彼の場合は誇りをもっていて、
矯正しなかったのかも。
後は、宮城沿岸出身の人は、「だべさ」的語形変化は無くても、東北的アクセント・イントネーションが
が4回生でも抜けてなかった。

ちょっとスレチガイだけど、福岡から来た人は、語りかけると「あん!」「あ〜」
と言っていて、「何でそんなに喧嘩ごしなの?普通の会話なのに」って言ったら、
これが向こうでは普通だと・・
それで、東京でそれはまずいよ。と指摘したら偉く感謝していた。
このまえも職場で北関東から来た人が、例のごとく喧嘩腰な相槌をうって(あくまで
東京人からみて)指摘されていたけどね。
地方から東京に来る若者は注意したほうがいいかも。地元では普通でも東京に行くときつめの
表現になるケースあるから。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 19:55:02
>>488
○○なんよ、は東京では何と言う?

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 19:58:43
>>489
「なんだよ」「なのよ」「なんですよ」


ところで、女の「なのよ」はそろそろ死語か?

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 20:04:11
>>488
>4回生
これがすでに方言。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/28(金) 23:23:49
○回生という言い方は関西しか言わないからな
関西育ちの俺も関西以外の大学にいったから○年生としかいわねーよ

で、ウチの大学の山口、広島県出身者は普通に標準語でしたが・・・?

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/29(土) 07:11:25
>>490
別に死語ではない。つうか男も使う。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 04:46:43
女の「〜かしら」は絶滅しかかってるね

若い人は全くつかってない

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 13:00:26
かしら〜ってのび太が使ってて九州人から聞いたらおかま言葉にしかきこえん

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 14:31:31
>〜かしら
明治の文豪はよく使ってた。
というか、現代でも重厚な表現を好む人が使う。

もともと「〜か知らん」なわけだし、むしろ年取った男の言葉だったんだよな。


497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 15:24:01
若い女の「かしら」も人によってはつかうけどな。人によってはだが。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 15:33:34
若い女「かしら!死なんといて!!」
若頭「生きるか死ぬん『か知らん』けどな、これも極道の義理なんや!!」

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 15:53:17
だんだん話がそれていってるよ

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 17:02:26
宮崎弁はおそらくすべて外来語起源なのだろう。

「てげ」=「とても」はドイツ語のの「T.G.(テーゲー)」=「Total gut(とてもいい)」から
「こっせん」=「じゃない?」はフランス語の"comm ca, nn?(コムサ・ン?=こんな感じ? ん?)"
「むじい」=「かわいい」は古典ギリシア神話の「ムシーケ(芸術)」から
「ちゃが」=「〜だよ」は中国語「zhe ge(チャーガ・これだよ)」から
「ひん」=「とても」はドイツ語「hin」から
「よだきい」=「めんどくさい」は英語「You ducky!」から


501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/30(日) 17:42:33
>>500
もしコピペじゃないなら、そんなことよく気がついたな・・・^^;

502 :山田太郎:2006/07/31(月) 20:43:00
岡山弁はそーとーきつい しゃべり方だと思います 広島弁がかなり 入ってますが それとも違う 強さが かっこいいですね 岡山一票ですね みなさんはどう思いますか??

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/31(月) 20:56:20
区別がつかない

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/31(月) 23:37:22
岡山以上にきついしゃべり方をする地方が他にあるので、それほど特記すべきものとは思わぬ^^;

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 13:08:45
四国…自分がかなり訛っている事に大抵気づいてるが標準語を喋りたがらない。
九州…そもそも自分の訛りに気づいてない人が多い。「〜やけん」は標準語。


506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 18:27:20
大阪南部の泉州弁も言葉がキツいと思う。岸和田のだんじり祭を見に行ったんだが、そのとき祭姿で口論になってた二人(男どうし)の言葉に、正直ひいた。

507 :山田太郎:2006/08/10(木) 21:04:22
とりあえず、うなぎさんはどこの県、地域がきつい言葉使いだと思われるんですか??

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 21:29:42
京阪アクセント地域の人は、自分たちの言葉に自信をもってますね。やっぱ歴史があるから?

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 21:31:17
>>507
どのうなぎさんだよ

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 21:35:11
>>508
そう
方言コンプはたいてい歴史のしょぼーい県

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 21:37:04
どの方言も歴史は古いんだけどね。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 22:25:05
>>509
おまいだよ

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 22:29:07
>>509
オレは>>509で初登場なんだが、>>507>>509にオレが現れることを予言していたのか?


514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 20:59:15
>>513
自問自答乙

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 22:01:27
>>508
京阪アクセントの某県のものだが、自分とこの言葉に自信があると言うより、
標準語とアクセントが逆になることが多くて無意識のうちに目立ってしまうからではないかと思う。
これはあくまで個人的な考えだが。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 12:46:34
正統な日本語を話しているという自負がありますからね、京阪アクセント地域は

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 02:42:49
標準語と言ってるくせに、語彙のことには触れようとしないんだね。
語彙は言葉の基本だよ。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 19:16:18
アクセントは言葉の基本だよ

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 19:22:24
ほんでもな、近畿ではな、方言がな、吉本弁にな、犯されよるんじゃわいな。
共通語といっしょでな、目立ったらな、いじられるんじゃわいな。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 10:53:39
京阪アクセントの地域在住だけど標準語地域へ行っても
自分が標準語アクセントで喋るのが不自然でキモいから
仕事以外では標準語アクセントでは喋らない
東日本では標準語アクセント以外はカッペ言葉だという風潮があるが
田舎者だと思われても別にかまわないし
そういうことを気にしたこともない


521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 12:27:34
京阪アクセントと標準語アクセントを自由に切り替えできるのか、すごいな
俺は関西から離れて4年だが、早くも京阪アクセントが微妙にできなくなってる…

今や自分が京阪神出身と言ったら後輩に「え〜!?マジですか?」と驚かれるようになったw

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 19:40:40
>東日本では標準語アクセント以外はカッペ言葉だという風潮があるが

教養のある人には京阪アクセント羨ましがられるよ。歴史と文化を感じるそうだ。
由緒正しい日本語のアクセント=カッペ言葉、なんて無学なDQNでしょう

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 00:30:28
自分は香川出身だけど、香川の言葉と関西弁は、全く違うものだと思ってた。
他地域の人が聞くと同じに聞こえるんだろうか。
また、山口の大学に行ってたけど、明治政府に山口出身が多かったからって、
標準語は山口の言葉が基礎になってると思い込んでる山口県民は多いと感じた。
今は福岡市に住んでるけど、10代・20代でも「〜ばい・〜たい・〜と」とかの
方言は、ごく普通に使ってる。それと、福岡市民が話すのを聞いてると、
無理に方言を使ってるような違和感を感じる。

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 09:35:46
山口弁は陸軍用語に影響を与えている。
「漢語+であります」という特異な表現方法など。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 07:14:03
>>520
>東日本では標準語アクセント以外はカッペ言葉だという風潮があるが

そういうことを良く云う人がいるが、必ずしもそうではない。

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 12:28:09
>>510
愛知のことだな

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 15:32:15
>>526
お国自慢板と勘違いしたレスは恥ずかしいよ。

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 22:43:28
九州は熊本の若い子が方言をよく使うね。
宮崎・鹿児島はアクセントが田舎くさいけど言葉自体は標準語と変わらない。
長崎は佐世保方面の言葉が荒いね。福岡は筑豊の方かな?北九州は山口弁みたいだし
大分は九州弁でも1番アクセントがないね。沖縄は別格!!


529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 23:34:47
srg

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 07:14:24
とりあえず>>528が知ったかぶりであるということは把握した

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 21:24:42
東京の女の子が無理に関西弁を使うと寒イボがでる。
上戸彩のCMでよく分かった。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 05:04:28
沖縄の若者だけど何か質問ある?

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 00:53:38
いつ、アメリカの領土になるの?
沖縄なんて日本には不要だから。

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 01:46:34
自分は千葉なんですが、方言って殆ど聞いたことないです
だっぺ言葉はありますが、あまり聞きません。じいさんや若い世代の一部が
使ってます。語尾に「ぺ」をつける程度ですが・・・
ただこの前千葉にもだっぺ以外の方言があることを初めて知りました
大丈夫だ→あんとんねぇ
千葉県って意外と土着地元民少ないようです
色んな県出身の方が多い気がします

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 01:02:31
>>534
房総弁の「にしゃー」がわからなかった。


536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 05:16:49
青森とかの方言でいきなり話しかけられるとコワイかも…

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 13:15:33
「あおなじみ」なんかは千葉の代表的な方言だよね。
他では茨城くらいでしか通じない。

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 21:56:24
大阪人の若者ですが

はじめての人と話すとき:標準語アクセントの敬語
相手が関西弁または仲がよい先輩などと話すとき:関西アクセントの敬語
友達:タメ口の関西弁

と自然に使いわけることはできますが、
「〜じゃん」みたいなテレビドラマのような東京風のタメ口はしゃべれません。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 22:15:24
今高校生クイズを見てて思ったけど、
福岡の三池高校の人の言葉は東北弁みたいだね。


540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 22:34:42
岐阜カワイソス。
関西弁にしか聞こえない。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 22:39:16
僕は岐阜の東のほうで、言葉が全然違うからビックリしたよ

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:03:34
浦和高校の女アナウンサーの髪型キモスwww

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:05:04
>>540
関西弁に聞こえるのはかわいそうなことなのか?

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:07:44
>>543

つ高校生クイズ

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:08:25
>>544
??

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:13:20
>>544
…!?

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:13:43
>>545
スレ違いだけど
岐阜県代表鶯谷高校が負けて泣いてたんだよね。
それでかわいそうだなと。
ただ励ましあってるときの言葉が関西弁にしか聞こえなかった。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 00:04:58
来年も楽しみだ

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 03:23:18
>>538
>「〜じゃん」みたいなテレビドラマのような東京風のタメ口
それが東京方言(正確には東京および近郊の新方言)そのものだよ。
つまり東京方言(新方言)は話せないということで、
大阪人としては当然だろう。関西人はこれを、
「関東弁」と言う悪名高いw(この場合「関東」が地域呼称として不適切だから)
呼び方をすることが多いと思うが。
尤も、>>538が用言の共通語アクセントを正確に発音できるかどうかのほうが
怪しいんだけどね。関西人でこれが出来るヤシはかなり少ない。
「上がる」と「下がる」、「赤い」と「青い」のアクセントは
各種活用形も含めて正確に区別できるかな?
>>547
俺は聞いていないが、アクセントも京阪式だったかな??
ただ「遅上がり」するだけではダメだよ。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 08:57:00
徳山高専の事件で同級生のインタビューなんかがテレビで流れてるけど、やっぱり山口は標準語に近いね。
秋田の事件と全然違った

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 18:16:51
そもそもアズマ訛りの田舎アクセントを覚えるつもりがないから

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 02:12:18
>>539
そりゃ当然だ。三池は大牟田だから無アクセント。

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 19:00:14
東京弁って?下町の言葉のこと?
標準語のこと?地方出身者は何年東京にいても完全な標準語は話せないよ。
だったら標準語ってクセがないんだから
影響されてうつったとかないだろうから訛ったまま生活すればいいのに。


554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/09(土) 22:50:04
東京弁って東京の殆どの人が話している言葉。
西関東方言である多摩弁でも、山の手言葉である東京方言でも、下町の江戸弁でもない。
だからといって標準語でもない言葉。

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 17:54:00
>>553
しかし2〜3年もいれば東京弁を完璧にマスターすることはできる


556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 18:34:04
マスターできるかどうかは人によるだろ。

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 18:36:14
アグネス・チャンがいい例だ。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 17:54:54
>>141
旧アイヌ居住地域(北海道と東北)は開拓民が住み着いたから江戸弁に近いだけだろw

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/20(水) 09:42:39
>>558
もうちっと歴史勉強しろや。
徳川の配下の武士が全国に散らばったこととかな。

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 00:12:56
>>559
全国に散らばったなら北海道も行ってるだろw

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 01:14:17
関西人がいちばんじゃないの。
なんやねんとかいわれると
どこの芸人さん?
って言いたくなる。


562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 17:46:31
無アクセント地域は何をいっているかさっぱりわからない

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/22(水) 21:17:36
>>561
なんでやねん

>>562
確かに慣れてなかったらどこからどこまでがひとかたまりの言葉?と思う罠


564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 19:23:38
職場で、NPOで、家庭で、労働組合で、いたるところで
団塊世代はその種のいやがらせを行う。
連中は、女性・子ども・若者・派遣労働者に対してその種の粘着いやがらせ攻撃を行っている。



565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/31(日) 16:21:22
age

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 02:34:58
>>558
あー あんまりにも・・・な脳内!
北前船で日本海側は上方、北陸から東北、蝦夷地って人や物資の
流れがあって、東北方言も山形、秋田、青森は津軽や下北の沿岸部なんかは
アクセントは東北方言のそれだけども単語に関西方言と共通のが残ってたり
するのよ。

ところで、秋田県は秋田市の若者世代に脱方言化がみられるけど、
他の地方都市部ではそんなでもない。

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