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 東京弁=山口山陰弁=新羅(プサン)弁 

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 16:39:58

間違いない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 17:40:33
なぜ、山口山陰弁と東京弁は似てるのですか?


3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 17:53:53
渡来人の正体をみたんではないか・・

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 18:01:36
山口、山陰においても方言があることは確かなのだが
イントネーションが東京のそれと全く同じなのである。
これは紛れもなく東京弁のベースが山口山陰弁である証拠である。


5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 18:09:30
新羅(プサン)人の流れが山口山陰から東京に
至ルートで広がった揺るぎない証拠だろう。

大阪弁は中国語ベースだから違うだろう。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 18:11:46
瀬戸内だが、広島岡山は独特のイントネーション、アクセントを持つ。
香川始め四国全域は基本的に関西弁ベースと言える。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 18:19:01
としぐりが来たら終わりね

8 :tociguri:2005/12/22(木) 19:13:11
なかなか面白い説なのだが、もう少し奇想天外な根拠が欲しい。

 個人的には関西弁の起源は中国語ではなくてインドネシア語ではないかと
思う。


9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 19:25:49
本物かな?

だったらはい終わり

10 :tociguri:2005/12/22(木) 19:40:48
わて思う、故にわてあり、と わて思う。


11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/22(木) 20:34:47
広島のアクセントはどこ由来?


12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/23(金) 06:33:51
>>4
標準語の基礎になった一つだからね

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/24(土) 03:18:05
そもそも東京弁=標準語なの?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 11:06:57
広島出身の香具師を二人知ってるが、二人ともの訛りがものすごいので山口が東京イントネーションだとはとても思えないんだが


15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 12:51:54
>>14
広島弁と山口弁は全然違うだろ。
山口人と山口に逃げてきた京都出身公家とが江戸の言葉を元に標準語をつくったんだから、山口弁と標準語がある程度似ているのは当然。
音便は京都弁から、表現方法やイントネーションを山口弁と江戸弁の折衷から、語彙を江戸弁と漢文からとったんだろ。
標準語が成立したときの政府や陸軍の中枢を山口人が占めていたんだから当然といえば当然。

軍隊の「〜であります」などの表現は山口弁起源(「その通りであります」、「敵発見であります!」)。
自分のことを「僕」というのも吉田松陰から松下村塾生が広めた言葉だし(ただしこれは松下村塾用語であって山口弁ではないが)。
「おはよう」、「ありがとう」などの「ウ」は京都弁の音便法則から。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 13:32:06
山口とか下関の人の言葉聞いてるとまるで
東京のサラリーマンが喋ってるかのような
流暢な標準語喋るよね。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 14:38:32
俺は山口出身だが、>>16はさすがにネタでしょ。
所さんのダーツの旅なんか見てると、”山口は他の地方に比べて”「標準語に近い」もしくは「標準語がうまい」ということはあるように感じるけど、
やっぱり訛りや方言はあるし、語尾や語彙の面で標準語と大きく異なるものもある。
嫁(東京出身)は俺の実家に帰ると
「あなたの親戚の言葉は、文中はほとんど標準語と同じに理解できるけど、語尾になると否定してるのか肯定してるのか質問してるのかわからないときがある」
と言う。
でも、俺は「文中も標準語とほとんど同じ」だとは思えないけど。
会話の例)
「まんまんきび、えっとあるけぇ、よぉけたべていきんさいねぇ」
「はぁ歯がよいよえろぅてくえんちぃゃ」
「わやしよるけぇ、いけんのんちぃゃ」

まあ、所さんを見る限りでは”他の地方に比べて”標準語に近いとは思うけど。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 14:52:06
漏れも山口に住んでいたので少しはわかるが、
山口は広島と大分と基本的に似た語彙で構成されてるわけで、
その意味で標準語とは言い難い面はあるが、
イントネーション、アクセントが東京に極めて近いんだよ。
大分も東京アクセントだけれど、
広島はまるで違うアクセントを持っている。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/25(日) 14:57:33
山口、島根、鳥取、大分、愛媛あたりで共通のアクセントを持っていると思う。
広島、岡山がツイ。
徳島、高知、香川は基本的に京阪アクセントになるね。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 18:48:41
スサノオ族n言葉だよ。
四隅墓、スサノオ系の神社と被るだろ。

21 :ラビオリ:2006/01/01(日) 01:49:41
プサン弁に関する考察がありませんね。

どの辺が山口弁と関連するんでしょうか。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 09:49:59
関連しないから議論できないわけですよ。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 12:07:45
ベトナム語が広東語と似ていると言っているようなものだ。


24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 12:41:28
ようは草薙が喋るような韓国語がプサン弁。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/02(月) 09:34:16
>>19
愛媛の中予と東予は京阪式だよ

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 21:28:41
山口山陰と東京は同族である。

断固間違いない!!!!!!!!!!!!!!!!!!



27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 21:34:00
なんなんだ?このスレ。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 21:47:10
プロパガンダスレである。
おまいも山口山陰出身者の東京語を聞くと
そのよどみないアクセントに納得するだろ


29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/06(金) 08:59:58
日本語と朝鮮語のアクセントに似たところがあるという誰でも思いつくことを
叫んでいるだけの主張らしい。

 ベトナム語とシナ語もアクセントは似ているのだが何の関係も無いように日本語
と朝鮮語も関係無いのだ。


30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 01:48:34
 倭は高句麗新羅に乗っ取られたのか??? 

魏志倭人伝訳文(ホームページ製作者訳)
http://inoues.net/wajindenx.html
三国志魏書 東夷伝
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/gisi-toi.html
出雲の四隅墓、九州の丸墓
東国武士の袴、白装束、ちょんまげ←高句麗、扶余、鮮卑の習俗

源氏の白旗、平氏の赤旗、天孫伝説、朝鮮壇君(天君)伝説
角餅、丸餅、日の丸等々
倭が高句麗・新羅に乗っ取られたかどうかを徹底検証します。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 01:58:33
>ベトナム語とシナ語も

シナ語でも北と南ではドイツ語とスペイン語ぐらい違いがあるけど

>アクセント
キミの「アクセント」は「訛り」の意味で遣ってるの
それともストレス? イントネーション?

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 02:18:28
なんか頭の悪いレスだな。

どの中国語諸方言も、ベトナム語も、
同じ声調言語っていう意味でよく似ている。
でも、言語同士の近縁関係は無い。
同様に、日本語も朝鮮語も高低アクセントが有るという意味で似ている。
しかし、言語同士の近縁関係はない。


こういう意味だろうに・・・
シナ語の南北での違いとかストレスとかイントネーションとか、
どう読んでも関係ないじゃないか・・・

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 02:51:33
アクセントなどという曖昧な語を使う香具師が非常識だ罠

中国語やベトナム語ならtoneという言葉を使うべし

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 05:41:17
>>33 アクセントとトーンの違いを説明してみろ。


35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 07:12:34
>>34
In Chinese, the tone is important.
A word should be pronounced correctly according to its tone
so as not to confuse it with other words having the same sound.

There are eight tones(seven distinct tones)
in the Hokkien Vernacular.

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 13:04:24
コピペ?

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 00:30:22
北京官話、広東話、上海話など中国語の声調を英語で表現する場合
第一声をfirst accentなどと炒ったり掻いたりする香具師は稲ーぞ
不通first toneだ罠

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/10(火) 03:26:59
Mandarin has four tones,usually numbered as 1st,2nd,3rd,and 4th Tones.
These are not confused with the four classical tones of 平,上,去,入.

In most modern dialects the Even Tone平声
is split into two different tones
according as the ancient initial was voiceless or voiced,
thus giving rise to Mandarin 1st and 2nd Tones.

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/10(火) 08:59:44
>>38 ↓これなら満足か?

ベトナム語とシナ語もトーンは似ているのだが同系でないように日本語と
朝鮮語のアクセントも似たところはあるが同系関係は無いのだ。


40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 10:06:00
山口弁は大きく3つにわけて考えて欲しい
東部、西部・中央部、北部です。
ただし、中央部の防府市は東部と変わりないので注意。
山口市から語尾に「そ」が付いてきます。
萩市などの北部は語尾に「ほ」がつきます。
東部にはこういった語尾はつきません。
いっぱんに周防と長門で方言が別れてると思われがちですがそれはないです。
山口市は周防に属しますが、語尾に「そ」を付けますし、
同じ長門でも西部と北部では上記の「そ」と「ほ」の違いがあります。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 10:14:26
めんどうだ。
まず、ピッチとトーンと、アクセントとイントネーションを定義しろ。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 02:12:02
ベトナム語は中国語の影響で、比較的遅く声調を取り入れた、ってほんと?

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 09:52:26
あのさ、長州人が政府の要職を占め
江戸の山の手言葉から標準語を作り出した
その当時は標準語はなく方言のみだったんだから
標準語に作成者の山口の言葉が混ざっても自然なことだよ

44 :pl485.nas924.p-yamaguchi.nttpc.ne.jp山口ではないか:2006/09/30(土) 20:27:52


45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 20:46:20
その証拠に、まんが日本昔話の中の言葉ってほとんど山口弁。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 23:02:56
=新羅弁って、プサンの方言って日本語に似ているの?
どんなのか知りたい。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 13:13:26
単に山口が東京式アクセントの分布地域に含まれてるだけだろ。
それだけで、山口弁=東京弁とか言われても困る。
そんなこと言ったら、東京弁=名古屋弁=静岡弁=岡山弁=広島弁=山口弁とか言ってもいいことになってしまう。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 16:02:53
そうそう、一応東京式アクセントに分類されてるけど、
山口、広島、岡山は、東京弁に比べて起伏が大きく、
東京弁はベースになった関東弁の特徴である、起伏の少なさが目立つ。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 22:58:52
山陽3県の中でも広島の人の発音の起伏ってすごいね。山口東も結構すごい。
岡山の方はどうだろう。
東京式アクセントなのに独特な上がり下がりがあってほのぼのする。
北九州(小倉付近)の人はそうでもないのに。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 23:01:53
広島は鹿児島弁ぽい上がり下がり
北九州下関はまた独特なアクセントがあるよ。
前にアクセントが来やすいのが小倉下関アクセント

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 00:08:21
>>48
イントネーションに関して、関東弁と一括りにするな!
西関東方言と東関東方言では全く違ってるんだから。
東京方言って起伏少ないか?そうは思わないけど。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 00:45:33
HHHHLの語感は山口弁と東京弁そっくりだよ。
女がヒステリー起こしてるようしゃべり方。
あのイントネーションが東京弁、山口弁、プサン弁のイントネーション

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 00:47:42
東京人がしゃべる日本語が
いわゆる日本語とされているけど実際には
あのようなHHLLのイントネーションは
山口山陰と東京プサンの独特のアクセント
京都などチョンの多い地域はこれ以上に奇怪なアクセント
になってるけど


54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 01:38:50
よくわからないけど普通、日本人ならプサン弁なんてわからないと思うのだが。
在日の人なら祖父祖母にそういう訛があったとかでわかるんでしょうね。

プサン弁ってどんなの?在日の人がいたら聞いてみたい。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 01:45:13
関西弁か山口東京山陰弁が朝鮮に近いかどうか研究してる時に
この事実にぶち当たった。
京都弁は奇怪だけどこれまた別の朝鮮語かも

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 11:00:33
>51
岡山、広島、山口あたりの言葉に比べると、
東京弁は明らかに起伏少ないですよ。

東京弁でも東の下町言葉は、明らかに北関東の香りがします。
この北関東の香りは、西南の人間には東北弁と同じに感じるんですよ。



57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 14:45:26
>>56
下町より、むしろ西にある多摩なんかの方が方言がまだ残ってて、
より北関東的。北関東的というか、あれが本来の関東的なんだけどな。
都心は当然だけど、下町の言葉でさえも西日本の香りがする。
まあ、移住者が半数を余裕で超えるんだから当然だけど。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 17:48:44
感じ方は人によって違うのだろうけれど
韓国のラジオのアナウンサーと宮崎弁のイントネーションが似ていると思う。


59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 21:01:41
北朝鮮のアナウンサーがキバってニュース読むときのイントネーションから
キバリを少し弱くしたのが関東弁に似ている。煽り抜きで

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 23:26:02
言葉の前があがり気味なのが
山口山陰、プサン、東京、北朝鮮の特徴では?



61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 00:52:35
>>60
イントネーションに関しては、基本的にソウル弁と平壌弁でそう変わらない。
釜山弁は決定的に違う。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 07:16:23
北チョンの上あがりの口調が
東京女のヒステリーのように聞こえるぞ。


63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 07:18:47
ノムヒョンはたしかプサン人だよね。
顔はタカジン(大阪人)そっくりで口調は
草薙(秋田人)と似てる

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 08:38:39
【ボーイ・ミーツ・プサン(BOY MEETS PUSAN)】
武正晴初監督、柄本明の息子・柄本佑主演。韓流繋がり映画。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1161045620/

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 11:01:35
東京は西日本からの上京人が多いから朝鮮臭いんだろw

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