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超一流「ヤフオク」骨董商「栗八」を騙れ!

1 :古美術屑鉄:2007/01/14(日) 23:48:55
集芳会で恫喝されてトロールよろしく掻っ攫われた品物が
ヤフに出て苦い思いをしている同人諸君、返品めぐってバ
トル中の素人さん、裏話を熱く語れ!

2 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/14(日) 23:51:55
いかにもがめつくて、小ずるそうな貧相な面してるよな!

3 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/15(月) 07:41:44
店に行ったことあるけど
真面目な物ばかりでしたが・・・

業者のやっかみ??

4 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/15(月) 07:52:38
聖人君子と言われた人にも欠点はあります。
要は欠点を補って余りある素晴らしい点があった
から聖人君子と言われたのです。

なのでクリ○は素晴らしいと思うのです。

5 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/15(月) 07:59:21
評価はマイナスが一個もない。

これは真摯な商売をしている証。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/15(月) 12:59:58
>>1
真似して集崩壊で買ってオクだししたら

7 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/15(月) 21:27:05
>評価はマイナスが一個もない。
んじゃ、これどうよ。知能犯的に変なものをまじめなものに混ぜて、
クレーム付いたら慌てて裏から手を回しているから、マイナスがな
いんでしょ?
この場合は業者(といっても、現代美術を扱っている画廊がお遊び
?でやっている、素人同然のヤシ)だからといって断って、火の粉を
浴びているんだろう?砂噛みの糸尻見てすぐ現代ものとわかるよう
なものを出しているのに、真摯とはこれ如何に?と思うのだが。

http://ime.nu/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47970602
http://ime.nu/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65134917

8 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/15(月) 21:29:23
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1107427036/l50

9 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/17(水) 14:26:24
同業者の僻みイクナイ!

10 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/17(水) 15:23:34
まあ、M画廊にしてみれば、「幽霊の正体みたり」なんだろうな。
あれ以降入札、ぱったり途絶えているし。うぶなお素人さんには
とっつきやすいんだろうが、正体わかると途端にサヨナラされる
らしいな。
小奇麗なホームページ作って、毎週それなりの商品出して、客の
対応して、一生懸命なのは評価できなくないが、
平安の仏画を300万かそこらでクドウさんにぬかれた時点で、
目利きとして「負け」だな。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/19(金) 20:47:33
審美眼は確か!!

12 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/19(金) 23:09:07
このレベルの李朝水滴は、私の力では以降の出品は望めないと思います。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39190391

13 :Yakigurinokazehiki:2007/01/21(日) 13:44:10
○八はプロとして尊敬に値するが、○画廊の毎度お馴染自画自賛
自称プロの常日頃の仕入れ?出品のやり方、どうにも感心せんな。
ホンマもんのプロやったら黙って八海山でも腹に治めとくべきやな。
業界非難というよりは、ありゃ、まるで鳥インフルエンザで関係ない
もんまであかんいうように単なるただの八つ当たりやな。

14 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 18:24:40
12は本物なの?

15 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 21:53:33
どう見ても贋物。

16 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 23:42:54
「○画廊の毎度お馴染自画自賛 自称プロ」?とんでもない。地方
画廊主のおままごとでしょ。ど素人。
M氏はとことん栗八が嫌になったらしく、高値で買った信楽の壷
まで叩き売ってるわな。今度は原さんのダミーのショカッサイを
「目利き」として入れ込んでいるようだ。 

「それにしても、去年の暮れの出品には反響が多く、色々と心温まる
メールを頂き、本当にありがとうございました。で、やはり…あそ
こは…という内容が…
でも、まぁ、過ぎたことはサッパリ忘れ、今年は一年、また新たな
気持ちで頑張りたいと思います。 また、私が喧嘩したことに遠慮
して、そこへの入札は控える、とおっしゃってくれたお客様...」

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70454481

17 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 23:47:57
以下は、ある日の、私が書いたメールです。その前に、相手の方から頂いたメールの、余りに失礼な内容に対して、私なりに気持ちを押えた苦心作です。

○×

 ○△様

伊万里、無事に2点共届いております。
また、箱を付けて頂いて…これは現在見せびらかし中の,
太った新羅の徳利を入れるのにピッタリです…すいません。
いつもながらの迅速かつ丁寧なご対応、ありがとうございました。

それから、深夜に長文のメール、お手数をお掛け致しました。
せっかくこれまで、良いものをお譲り頂いたのに、今回の件で
泥試合になるのも嫌ですから、先のメールに、簡単なお応えだけ…

○△さんがコピーして今回送ってくれた僕のメールには、
「その内 暇な時にでも調べてみようかと…」と書きました。
普通なら、周りに何を言われようが、自分の眼で現物を見て、
「これはイイ」と腹に納まるものであったなら、気にならないのです。
でも、不安が残った…それで自分なりに色々検証しつつじっくり眺め、
その不安について11月13日のメールに書いたわけです。

で、そのご返事が…「水滴は李朝を専門とされる先輩業者よりの
仕入れです。ご安心ください。」というものでした。



18 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 23:48:54
これでもう、徹底的に調べる必要があると思ったのです。
骨董と美術品の違いはありますが、僕は自分の眼を通して、
これは良い作品だ、と思えるものしかこれまで扱って来ませんでした。
作家や評論家、学芸員等からの推薦があっても、自分が評価できない
作家につきましては、一切展覧会もやらずに来ましたから…

ただ、今回のメールに、ホームページに「返品について」の記載があると
いうことでしたので、それを初めて読みました。そこにははっきり、同業者
からの返品は受け付けておりません、と記されておりますので、今回の
水滴について、返品云々は申しません。以前、やはり李朝の水滴…
瑠璃釉の海獣水滴…だいぶ時間がたったあと、贋物と解りお知らせした
際には、気持ち良くお引取り頂いていたので、贋物と解れば引き取って
貰えるものと思い(美術品の場合はそれが当然なことになっておりますので)、
自分だけの判定ではなく、李朝に眼の利く方の客観的な ご意見も、と思い、
調べを進めて参りましたが…もう調査は止めることにします。



19 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 23:50:29
贋物と最終的に解ってしまったら、売ることは出来ませんから…
(僕は、贋物を扱わないことが、プロである、と思っておりますから)
もちろん、今回のメールで、「今でも、そのようなものであると信じて…」と、
○△さんご自身は本物であると思われていることも解りましたし、人によって
真贋の鑑定についての違いがあることも承知しておりますので、ヤフオクにて、
僕なりの所見を書いて、安値から出品して、いくら損をしてでも手放そうかと…
もちろん、細かな経緯等については触れません。必要最小限のことだけは
触れざるを得ないかも知れませんが…そちらを非難するような形での出品は
しないつもりです。そのようなことをすれば、自らを貶めるだけになりますからね。

損をするのは、商いをしていれば当然付随してくることですし、損することは
勉強にはなっても、決して悪いことではないと思っております。
また、ヤフオクで売るというのは…普段はほとんど、非風庵内では販売して
おらず、自分が愉しむために小部屋を作ったものですから…では何故
ヤフオクに骨董を出しているのか…これは○△さんと似たような感じですが、
現代美術を普及させるのには、骨董の方が断然ファンが多いですから、
そのような方たちにも見て貰いたいと思っていることと、やはり画像だけの判断で
購入したものには、現物を手にして、それほどでもないな、というものも希に
ありますから、そのようなものは火達磨覚悟で余り誉めずに出品し、自分が好きな
作品は、出すのが勿体無いといいつつ、皆さんに喜んで貰おうと、後ろ髪を
引かれながら、出品しているという次第です。

簡単に、と申し上げておきながら、長々とすいません。
また、お忙しい折、ご返事は無用にお願い致します。

なお、先日の木彫木箱…輪宝と思います…ということでしたが、僕も、
現物を手にされたお客様も、やはり船の舵である、という結論に達しました。
画像だけの判断というのは、難しいものですね。

最後に、いつも発送でお世話になっている○○さんにも、どうか宜しくお伝え下さい。

これは、私が書いた文章ですから、別に問題はないかと思いますが

20 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 23:52:49
終了間際になって、またまた「違反申告」なるものがありました。
詐欺の可能性があるのは、前出品者、もしくは、その方にこの水滴を売
った、李朝専門の骨董屋さんかと思うのですが…で、前出品者の方は、
これまでは良いお付き合いをさせて頂き、私は信頼していたものですか
ら、今回の対応に、非常にガッカリしたわけなんです。まっ、それが骨
董界というものなんでしょうけれど…でも、
こんな風であるなら、非常に貧しい世界かと…一般社会の常識も少しは…

21 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/21(日) 23:57:07
ほれ、栗八、消毒されちゃったよW
消毒済み!というの、別に本当に消毒したわけではないですョ!
これ、例の出品者(=栗八:筆者註)から3万円を越えて落札を
し、非常に気に入って可愛がっていたんです。
で、そのような人が扱ったものには毒があるでしょうから、まぁ
例えとして「消毒済み」ということに…でも、気に入っているも
のを腹立ち紛れに手放すという
のも大人げないですし、そこから以前入手したかなりの作品が現
在お宝に…なので、断腸の思いで出品するものも今後あるかと…
まっ、期待せずに、ネ…」
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69046788


22 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/22(月) 00:00:48
「栗八」再駆除!
「う〜む! 罪を憎んで人を憎まず、とか申しますが、またまた消毒
済み、いくつか出品致します。先の山盃の説明にありますように、例
の出品者(栗八)からの…やはり、看板を背負って商いするものは、
今問題になっているフジヤのような、無責任ではいけませんネ!これ
までの信頼は何処へ…で、画廊はもちろん骨董屋さんもそれまでの積
み重ねがあるわけですから、一度こういうことがありますとそこから
買ったものまで嫌な思い出を引きずることに…ですから日々真面目な
仕事をし続けてゆくことが、まず第一番に求められるのかと…一般社
会で贋作など扱おうものなら、たちまち社会的制裁が待っているわけ
で…骨董商のみそこから免れるなんて、よもや甘い考えは持たない事
!着実に信用は失墜してゆきますし自分の心だけはどうやっても騙せ
ないわけですから…」

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73886353

23 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/22(月) 00:02:22
「[非風]李朝蝋石煙草入れ・(栗八)消毒済み!」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33847090

24 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/22(月) 00:05:08
激ワロタ。
「[非風](栗八出品)山盃の天・消毒済み! 」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32887677
「[非風](栗八出品)高句麗様式鐙瓦・消毒済み! 」
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52820969

25 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/22(月) 00:12:35
[非風]古伊万里宝珠文蕎麦猪口・栗八菌消毒済み!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72878238
[非風]瀬戸の燭台・消毒済み!
「これも栗八ウィールス消毒済み(例の出品者から購入したもので、
消毒済みというのは、例えです)。」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32965063
[非風]信楽壺・栗八菌消毒済み!
「これ以上の嫌がらせがあるようでしたら、まだ例のもの、落札後3
ヶ月たっていませんから、きちんとした「非常に悪い」という評価
でも致しましょうか!
私は良く知らないのですが、2チャンネルというものに、今回のこ
とが実名で、話題になっているようです。ご興味のある方は、そち
らを…ではでは。」
M画廊!GJ!

26 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/22(月) 00:17:44
[非風]鎌倉時代の五輪塔・これで休憩栗八黴菌消毒済み!

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93972030

栗八工作員、キタネーゾ!!
「この五輪塔にも、違反商品の申告とか言うもの、早速ありまし
て…その指摘内容が「その他、法律で販売が禁止されているもの」
ということです。でも、ネ、まさか前出品者がこのような申告…だ
って、その方にはきちんとした対価を支払って買ったわけですから
…いかに面の皮が厚くても、そのようなことが在り得るはずも…と
も思いますが、可能性もなくは…で、どうして私が、相手は確信犯
だ、と言い切れるのか…そもそも李朝に詳しい方であるなら、あの
水滴がよもや100万以下で入手出来るなどとは思わないレベルの
ものであり、それを50万以下で落札されたにも関わらず、一方的
に「返品お断わり!」ということでありますから、どんなに勘の鈍
い方でも、な〜るほどッ、となりますよネ! で、何故評価できち
んと対峙しないのか?という疑問もあるようですが、普段私は、出
品者の端くれでもありますし、評価はご遠慮致します、と言って来
たものですから、自分のご都合主義で、こういった場合評価をする
のも、私の信義にはずれますし、もう相手の人間性が見えてしまっ
たわけですから、そのような方と直接泥試合をするのもウンザリで
す…ということでありますから、水滴を落札して下さったAさん、
よもやAさんが入札されるとは思ってもおりませんでしたが…評価
が1で、私からの評価しかないわけで、この水滴に関しましては、
どのような火達磨に遭うにしろ、潔く処分したいと考えておりまし

願い致します。で、ないと、いらぬ憶測を受ける可能性もあります
ので、その点、どうかご配慮を!ではでは、もうこのような出品、
御免こうむりたいです!つまらないコメント、ながらくスイマセン!」

27 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/22(月) 11:18:18
栗八工作員諸君!何か書き込みたまえW。

28 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/22(月) 11:22:10
「目立つばかりでイイカゲンな出品者」=栗八
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51068126

29 :ココファーム:2007/01/22(月) 13:52:33

JA足利まつりは楽しいですよ!…ではでは。

30 :ココファーム:2007/01/22(月) 16:25:03
ナオ(フカキョンに似ているとコメントされているブログ女王)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/96/982fb0d9b986e6c6b0a6a6599d15ad3a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/f1/79fa668745aef2f55a3436e51b530568.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/bd/c9f290ae29f8929d42c70ca0f39799fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/59449138ecda6522d90885df5d535de2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/fe/412968f57b076d829b1513aaa3b6456d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/3f/35622106e70d7a88b8ff2231728f5335.jpg

31 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/23(火) 09:33:11
しかし、栗八が仕入れた目利きの、李朝の業者ってだれやねん?

32 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/23(火) 10:00:52

三洋電機跡地に巨大商業施設ができたら活気がでますよネ!

33 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/23(火) 13:53:15
李朝時代は1392年〜1910年だから
李朝時代でいいんじゃないの?

34 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/23(火) 17:14:33
水滴と言えば桃


35 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/23(火) 17:25:51
桃といったら孫悟空

36 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/23(火) 19:45:12
孫悟空といったら岸部シロー


37 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/23(火) 20:59:21
李朝後期と説明文にありましたが、それでいいんじゃないかな。Mちゃんなにを怒っているのかわからない。自分自身をおこっているのかな。

38 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 07:59:25
あれは、贋だよ。Σ(゜□゜;)ガーン(。□。;)ガーン(;゜□゜)ガーン!!

39 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 08:15:11
クリ八最高!!


40 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 08:44:40
( ´△`)アァ-、クリちゃん派か?私は、ヴァギナがいいよ♪

41 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 08:49:12
栗八は絶対ここ見てるはず。

削除も時間の問題。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 10:35:18
古美術の世界はハメル方が正義で、ハマル方が悪人です たった39万損したからって悪あがきするな

43 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 12:12:10
42番、あんたも、ハメル御仁?

44 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 13:08:10
私は本物以上のものを作るのが目標です ずいぶん作りましたが、クレームは一度も御座いません。一流店や所載にもなっています。古美術はある程度までは真贋はわかりますが、絶対はありえません。

45 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 13:30:10
贋作りのオタに、誰が クレームつけるんかい??

46 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 14:21:13
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63341510
「それにしても2チャンネル(ママ)…
五輪塔の質問欄でお客さんにお聞きして、今日初めて覗いてみました
が、まるで公衆便所の落書きですね!でも、中には読むに値するコメ
ントも…まっ、便所の落書きにも、それなりの存在感はありますし…
でも、ネ、匿名で言いたいことばかり言えるのも、どうかとここまで
PCが普及し、誰もが匿名で言いたい放題!…このことにも少し問題
があるかと、現在は思うようになりましたが…言論統制もどんなもの
か…という問題もありますし、自分で出品欄で「宜しかったら」なん
ていっておきながら、今日は読んでいて、正直、余り気分は良くあり
ませんでした。まっ、喧嘩両成敗ですから、私の悪口を言われていて
も、別にどうということはないのですが…私は、骨董のど素人という
ことらしいです…でも、美術に関してもしそう言われるのであれば、
一度お会いして、お話し合いがしたいものです。貴方のレベル、すぐ
に暴露出来ますし、もう二度と大きなことが言えないくらい、へこま
すことも出来ますからね!」

だからさあ、あんなマッカッカなアラモノ水滴に引っかかる時点で
「ど素人」決定的だし、それを一部始終自分の出品で愚痴る時点で
駄目出しの満塁押し出しなんだってばよ!

47 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 14:23:31
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=93972030
質問1 投稿者:reireibu (47)
1月 22日 19時 34分 2チャンにいろいろ書かれてますが私はMさんのコメント読むの好
きです。ほかの出品にも書いてないか探すくらいです。美術の勉強
になるからです。

回答1 投稿者:wsypr361 (620) (出品者) 1月 22日 21時 47分
どうもご無沙汰しております。また、励ましのご質問、ありがとうござ
います。今日も帰宅後、たくさんの違反商品申告があり、愉快犯かも知
れませんが、ちょっと気分的に、う〜む!です。また明日以降、美術品
の出品を致しますので、どうかお愉しみに!それにしても2チャンネル
というのは、どのようにしたら見られるのですか?また、有料なんでし
ょうか?ではでは。


48 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 14:26:08
>>41 削除依頼出した段階で、お祭りだよ。うっかり手も出せんだろう。

49 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 15:06:37
46さん、デッドボールだよwワラ

50 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/24(水) 20:35:26
「この、信楽も、次の五輪塔も、アクセス数が1,300に…で、
いつもお世話になっている、今回の件のような生臭いものとは無縁の
出品者の方から、違反商品申告が一杯あって、羨ましい限りです…!?
とのメールを頂きました。それだけ多くの方がご覧になっているのです
からと…う〜む?そういう見方もあるのかも知れませんが、結局は人と
して生きる、その方向の違いかと…周りが汚い人間ばかりだからと、
自分まで汚くなってしまって、それを当たり前と思える人間と、そうで
はない、別の生き方を手探りしながらも、頑張って探す人間…今、この
国では、政治家は好きなことやり放題!…事務所費には領収書がいらな
いとか…5万円以下の出費も同じく…こんなこと、我々個人営業主がや
ったら、そくざに税務署からお小言が…また、天下りは、それを受ける
会社に談合で仕事を回す、暗黙の贈収賄であり、我々が支払っているの
は、税金ではなく、お上にご奉公する、昔の年貢のようなもので…使い
方について、我々庶民が文句を言うのは言語道断!これが今の日本かと
思います。そういった中でまた、骨董業界は、詐欺のやり放題!騙され
た方が悪くて、騙した方が正義なんですって…?立派な世界ですネ!
人間、ここまで腐れば、もう国宝モノです!…ただし、日本に限っての
国宝ですが…ではでは、腐った人間と関わるのは、もう止めにした方が
良さそうです。人間、自分を正当化しなければ、生きてはゆけない動物
ですから、腐った奴は一生腐ったまんまで、人間の皮をかぶるのでしょ
う!それはいずれ自分に帰ってくるものだとも解らずにヒンシュクをか
いながら無様な姿を晒し続けてゆけば、良いのかも…ではでは。ナンマ
ンダム! 」

Mへ
ヤフオク浄化の為に頑張っていると言っているけど、ヤフオク汚してい
るのお前だろ。まだわからないのか。説明文に出品物と関係のない文字
を書き込むのは違反だろ。人間としてのルールを守れ。みんなお前の為
に迷惑している。

51 :月光仮面:2007/01/24(水) 22:09:11
みんなって、誰ですか? クリエイトかな…? Mの言っていることは、どうみても正当だと思いますけど。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 09:38:51
>>50
「Mへ
ヤフオク浄化の為に頑張っていると言っているけど、ヤフオク汚してい
るのお前だろ。まだわからないのか。説明文に出品物と関係のない文字
を書き込むのは違反だろ。人間としてのルールを守れ。みんなお前の為
に迷惑している」

迷惑しているのは、クリエイトとその従業員と、吊り上げ工作部隊だけ
だよ。こちとらは何の迷惑どころか、クリエイトの入札にはよくよく
眉唾せないかん、という有益な教訓があってタメになる。実に。
ぜんぜん汚されてなんかないよ。ヤフオクは。何でもありなんだからね。
これで汚されているんなら、ほかにもっとひどいものがあるから、そち
らを削除せないといかんな。

53 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 13:49:13
贋物を本物と偽って売るのは一流業者のする事ではないよね。 栗エイトさん
Mさんも画像で納得した上で入札したのだから自己責任ですよね。

Mさんは、日頃から入札はその人の人格を写す物と言われてますが、
結果としてヤフオクで贋物を高買いした訳で・・・・

ヤフオクで棺桶の中まで持って逝きたいと思える品と出会える筈も無く
画像のみで判断するのだからもう少し利口に入札して下さいね。

54 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 14:50:37
まあ、どっちもどっちという結論になるだろうが、
日頃、同業者が顧客に預けるくらいのつもりで十年ローンでO氏に
逸品を譲ったが、なんでも欲しがる無節操なO氏に付け込んで支払
いが全然進んでないそれをまんまとせしめたり、「こんな逸品は今
後は出品できないでしょう」などと甘言を用いて入札を煽ったり、
会に出てきた一口モノを会主特権とか、新入会員を恫喝して買い占
めたり、徹頭徹尾せこいやり方なんだが、それで小金を稼いでいた
と思ったら、工藤さんに平安の如意輪を抜かれたりして、因果応報
を地でいっているような小者だな。

55 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 18:44:48
Sさん、ガンバ。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 21:25:28
吊り上げ工作部隊がいるのですか

57 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 21:26:59
    ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /          \
  /             i
 ノ         ___ノ
(____,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
  . |(●),   、(●)、.:|川    お前、キチガイだろ
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ   
.   |   mj |=‐ァ'  .::::|(((
 彡\,〈__ノニニ´ .:::/ミミ
  /ノ  ノ -‐‐一´\

58 :バカにつける薬:2007/01/25(木) 21:34:12
M村は骨董屋を侮辱している。同業者として許せない。三夢羅が贋物と騒いでいるだけでそいつの眼力だけで栗八さんが非難される事はないと思う。

59 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 21:52:49
お前、関東一のツッコミに対して失礼だろ。

60 :バカにつける薬:2007/01/25(木) 22:00:46
あの三村は最高。でもMは最低の出品者。腐ったハタ師

61 :バカにつける薬:2007/01/25(木) 22:02:47
骨董業界を馬鹿にするやつは徹底的に

62 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 22:08:56
骨董屋にも、良い人と悪い人がいる。これはどの世界も一緒。
ただ、クリエイトの今回の対応は、やはりまずいと思うよ。
ヤフオクに出すと相手に伝え、見事に散ったのであるから、
Mは見上げたもんだ。これは真贋の問題というより、人間の
尊厳の問題で、また、生き方の違いであるということかな。
骨董屋を馬鹿にしているというのも、読みが浅いのでは?

63 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 22:20:29
甍道、池多なら信用できる。

64 :バカにつける薬は:2007/01/25(木) 22:20:41
でもあの侮辱のやり方はどう考えています?62番

65 :バカにつける薬は:2007/01/25(木) 22:29:51
人間の尊厳の問題ならばMを見上げるならばあの出品のやり方はどう考える?

66 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 22:35:23
馬鹿につける薬さん、あの侮蔑は、骨董屋全体に対してではなく、42番のような
ことを当たり前と思っている骨董屋に物申しているんだと思うよ。Mは骨董が結構
好きそうだし、出品のコメント読めば、それは分る。

67 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 22:48:52
>>55 OGさん、アリgト。
>>58 だれが見ても駄目だって。

68 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 22:51:09
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37363946
まっ、普段言われていることですが、人を騙すより、騙された方がなんぼかまし
、ということでしょうね!
で、ないと、人相が悪くなりますからね!やはり、(クリエイトに)初
めてお会いした時のその印象、それは当っておりました!


69 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 22:54:04
>>56 公然の秘密。店員があちこちで仕入れもしているよ。取引もある。
住所に見覚えがあると思ったら、クリエイトの住所そのものだった。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 23:04:36
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wsypr361
某2チャンネルでも超有名?今や時の人(出品者様)より落札でき光栄に
思います。インフルエンザに犯された鶏もイブシ吟の刺客によりバッサリ
遣られたようで安心いたしました。以後私も消毒されないよう気をつけた
いと思います・・・好き勝手を書いてしまいました。
(評価日時 :2007年 1月 25日 19時 0分)

71 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/25(木) 23:07:58
評価: 非常に良い出品者です。 評価者:skiskyblue (1)
[非風]李朝後期(?)鶏形水滴・う〜む? (終了日時:2006年
12月 27日 22時 6分)
コメント : 遅くなりまして申し訳ありませんでした世の中から
この様なものは遠ざけておく物だと思います (評価日時 :2007
年 1月 22日 9時 11分)
                   って贋作ケテーイかよW


72 :ハゲ番頭:2007/01/26(金) 06:53:13
甍道、池多さんなんか、栗坊主なんか相手しねーし、今回の件で、援護する同業者いねーな。

あいつ、友達いねーし、暗れーからな。

たいした荷物でもないけど、市にもでずらいだろうなワラ

ヤふオク出してせいで、栗ドボンしたりして( ´△`)アァ-

73 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 06:59:16
甍道、池多の所に入ってきた真贋微妙な品を処分する場としての価値がある。
みんな仲間。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 07:04:14
ここのスレは名誉毀損?

75 :ハゲ番頭:2007/01/26(金) 07:05:15
真贋微妙なものは、田舎の市にだすぜよ。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 07:48:49
↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

77 :ハゲ番頭:2007/01/26(金) 08:01:22
Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_
      \ γ;;;;;ノ..;;;)         ヽ
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*: : 、_
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    /*-'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(●),,、i  r(●)、  |  |
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
       :::}  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |:::l  *`;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::;;;;; l l===ュヽ ::/  リノ 
      彡ノ ソ;;*::;;; |、'^Y^',,|:::/| / |
       {彡  |;;;;;\.`-;;;;-'/  | ( 
        ゙゙' '  *-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-
             ..~ ~ ~i ~i~                   
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |  晒 し 首  |
            |______|
                ‖|           
                ‖|           
                ‖|           
                ‖|           
                ‖|          
                ‖|               
                ‖|               
                ‖|


78 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 08:03:15
店、お大尽様、市場のみでの営業

ヤフーオークションに真贋微妙な品を出品

2chで祭り上げられる。(今ここ)

骨董業界にも知れ渡り村八分に

ヤフーオークションに参加すべきではなかったと後悔。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 08:25:38
,.  -‐v―- 、
                  ヽ
        /  //_/ノハL!L!i
     r‐、 i  彡       .i ,-ァ
     ヽ ヽ!_ 彡 fて)  fて) .Y -く
      [i 6 ●( ヽ  ^ __,. ●ト、/ <お仲間ね、、マロンケーキは
      . ト-' 、  `  ̄ ̄  .ノ     あなたの、担当よ。
          >  ___ <_
        /ヾ ヽ   ヾ ヽ\
       /   | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ


80 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 09:50:34
葵さん・行けたさんのお店にも私の作った物並んでるよ。買って下さい。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 15:53:07
店、お大尽様、市場のみでの営業

ヤフーオークションに真贋微妙な品を出品

2chで祭り上げられる。(今ここ)

骨董業界にも知れ渡り村八分に

ヤフーオークションに参加すべきではなかったと後悔。

店 閑古鳥

蕎麦猪口から出直し(ブルーシートの上にて)

泣かず飛ばず

おお多に弟子入り

骨董業界にも知れ渡り村八分に

ヤフーオークションに参加すべきではなかったと後悔。


82 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 17:49:25
Mさん
栗八に非常に悪い出品者と評価をして
見苦しい出品をやめてください。

83 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/26(金) 20:38:19
>>54 工藤さんに抜かれた平安の如意輪について
どなたか詳しい方教えてください。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/27(土) 11:03:45
僕にも、教えて下さい

85 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/27(土) 21:23:25
>>83 何年か前の京博で、『王朝の仏画と儀礼 善をつくし美を
つくす』?で展示していたが。ボストン本のそれと違って、ハリ
の器に水が湛えられている様がよくできていて、より古い本では
ないかと言われていたやつ。後彩色を除去した部分の保存がまあ
まあなのは幸いだったが、バックの剥落が大きくて重文は無理だ
な、という話。クドウさんが栗八の店を訪れた際、栗八は仕入れ
したてであった。補彩の部分を除いたら、ウリモノになるかなあ
?と悩んでいたところを粘られて売ってしまったと聞いているが。
ちなみに値段は250万くらいで、岡に頼んだら350万とられ
たと聞く。当初は、定期預金を解約した、と聞いたから、一千万
くらいはしたものと思ったが、なんてなことも無かった。

ところで、四尊来迎の鎌倉初め十分の絹本・キリガネびっちりで、
江戸時代に綺麗に補彩されてしまったやつがあるんだが、どうや
ったらうまく洗えるんだろう。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/27(土) 21:54:35
古美術池田のヒスイの勾玉は8割方、贋作だそうな。
某桜の某研究所に勤める知り合いにきいたんだが。

87 : :2007/01/28(日) 08:28:15
>>86
変なのはあるが8割ではないよ。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 09:23:22
3割3分なら一流打者だ

89 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 11:23:00
活けたさんの勾玉そんなに贋作多くないよ。多くて3割位じゃないかな。
螢光X線分析装置で分析したこともあるよ。
本物の確率が多い店として日本最高レベルと思いますが。ちなみにMちゃんが
この前出品していた勾玉2個あれは幼稚な偽物だね。Mチャンは本物とは
いっていたが、古いとは書いていなかったもんね。しかし栗・Mバトル
で双方の落札価格異常に高くなってるね。

90 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 12:44:04
玉は難しいな・・・・

91 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 13:22:58
石だから年代測定はできない

92 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 15:26:19
螢光X線分析装置では成分は分かるが、真贋は分からんでしょうに。
結局、製造過程の痕跡と、風化のそれを観察するしかないのでは。

Mさんの出品勾玉、本人は真物保障で頑張っていたが、どう見ても
初級者クラスの模造品に見える。考古板で聞いてくるわ。

93 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 15:39:39
螢光X線分析装置で成分を分析すればどこの石かはわかるかもしれないけど
年代はわからないでしょ。
日本の石を使って作った贋物はわからない。

94 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 15:41:35
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48957016
「今回の場合のような、返品お断りという文面がもしあったとしても
、普通、そこで謳った時代やその他の状況に間違いがあれば、それ
はもちろん返品可能であるということが、まず一つ。二つ目、ヤフ
オクは現品を確認した上で購入しているわけではないので、オーク
ション・システムをとっているからといって、通常のオークション
規約を振りかざすことにも、少し無理が…。で、三つ目、何か問題
があった場合は、常習犯的な評価の悪い落札者の場合であるならい
ざ知らず、真摯に対応するのが、看板を背負った商人の取るべき態
度かと…。これらのことが出品者側に欠けていて、どうしても対応
して貰えない場合、落札者側は、今回のような方法を取らざるを得
ないと思います。普通、嫌な思いをしたくないため、皆さん泣き寝
入りすることが多いようですが、それではいつまでたっても状況は
良くなりませんね。私が今回取った行動は、私にしたってとても嫌
な気分になるばかりで、神経は磨り減らすし、好きな骨董も手放さ
ねばならず、ほとんど得なことはないのです。これが骨董という、
古い商慣習が未だに残っているものでない場合であれば、即座に詐
欺云々という状況になるわけですから、相手の方も相当嫌な思いも
されたでしょうが、こちらもそれは同じであり、これからのヤフオ
クが少しでも良い方向に変わる一助にでも、今回のお騒がせがなれ
ば良いと、願っております。最後に、出品者にではなく、便所の落
書きの一部の発言に過剰に反応してしまい、お見苦しい点があった
こと、深くお詫び致します。 追記 私が過剰に反応してしまった
落書きのページの、8番目をクリック致しますと「ネットで古美術
買うな」という、やはり同じ2チャンネルのコーナーが出てきます。
そこではもう少し内容の濃い発言も見られましたので、気分がもし
悪くなられても構わないという方は、宜しければ… ではでは。」


95 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 15:43:42
すいません! もう、今回の件はウンザリしているので、評価を
先方にして、出品においてはそのことに触れないように…という
趣旨のコメントが2チャンネルにありましたが、そのように酷な
ことはいわないで貰いたいのですが…私にしたって、これ以上嫌
な思いはしたくありませんし、先方の方にしたって、たまたま魔
がさした、ということもあるかも知れませんし…今回の出品では、
別の2チャンネルの紹介、しようかすまいか、非常に迷ったんで
すネ…でも、そこには、いわゆる悪質出品者に関する見分け方や
その他、多少役に立つコメントも見受けられましたので、そこを
読んで頂きたいと、ご紹介したつもりなんですが…

私のようにパソコンの苦手な人間は、つい最近このようなものが
あることを知ったわけで、そこに書かれているような、お遊びの
種になるのはもう結構ということもありますし、今また直接先方
と話をするようなことにでもなれば、もう本当に泥試合になるで
しょう…それを覗いて、さらに愉しみたいとでもいうのですか?
また、そのようなことをすれば、ここまでやってきた出品の意味
が、まるで違う方向のものに解釈されてしまう可能性だってある
し、さらにまた「悪い」評価までするのか!…という話にも…第
一、評価はご遠慮致しますと言ってきた私が、ここで評価するこ
とには、私の信条が許さないとコメントして来たつもりですが…
そういうことでありますから、もう私は2チャンネルというもの
は覗きませんし、そこで何か書いて、私や先方を笑いものにしよ
うとしても、少なくとも私は、我知らず、でゆきたいと思います。
ただ、友人はそれを見ておりますから、余りに酷い中傷があるよ
うでしたら、きちんとした対応をとらせて頂く可能性もあります
ので、売られた喧嘩とは言え、さらに種を蒔いた私が言うのもな
んですが、どうかほどほどに…もう、余程のことでもない限り、
この件には触れません! 

96 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 15:53:07
要するに、createが、玄人相手でも、素人相手でも、非常に評判が
悪い業者であって、ヤフではそれを承知で参加しなければならな
い暗黙のルールがあるのだが、それを知らない三○は初歩悦で、
きゃつを「目利きの出品者から激しい競争に勝ってゲット」した
云々の文句で持ち上げていたのは激しく幼稚でイタイ、ということ。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 16:58:45
贋物売っても、引き取ってもらえない。喧嘩売っても、買ってもらえない。( ; ̄ω ̄)ゞイテテ・・・

98 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 20:52:39
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50458720

この仏画が14世紀とする根拠はなんですか。
描写や彩色が精緻だからですか

99 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 21:23:53
14世紀は無理だな。彩色の緻密さと空間の取り方はなるほど
古様だが、両童子の描写のくずれ方や三者の関係がやや希薄に
なっている点を考えると、14世紀末に引っかかるか否かくら
いで、15世紀始めくらいの出来の良いものと考えるべき。


100 :書跡:2007/01/28(日) 21:57:56
華麗に100ゲト。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/28(日) 22:11:48
age

102 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/29(月) 08:15:48
まあ、14cでもいいんじゃない。

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