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●▲■語彙は力なり その6◆▲●

1 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:49:51
語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル(語彙力7000語以上)が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。
『Duo 3.0』『速読速聴・英単語 Core 1800』『英単語ターゲット1900』等は
7000語以下のレベルなので、本スレでは取り上げません。

過去スレ
●▲◆語彙は力なり その5◆▲●
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1143748289/
●▲◆語彙は力なり その4◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1126306553/
●▲◆語彙は力なり その3◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116047504/
●▲◆語彙は力なり その2◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1101394562/
●▲◆語彙は力なり◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097764101/


2 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:53:17
Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

【和書】
植田 一三『発信型英語10000語レベルスーパボキャビル』(CD別売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076326/

石井 辰哉『TOEIC Test 900点突破必須英単語』(CD無し)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/493907630X/

松本 茂『速読速聴・英単語 Advanced 1000 ver.2』(CD付)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149773/
Basic, Core, Advancedと3つある内の1冊。
同じZ会で『速読英単語』『音読英単語』もあるが、『速読英単語』はCD別売、『音読英単語』は低レベルのためか、『速読速聴〜』に比べて人気薄。

『英検Pass単熟語1級』(CD別売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946016/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946083/ ←CD

『英検プラス単熟語1級』(CD別売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946156/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946229/ ←CD

3 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:54:21
【和書つづき】
『速脳英単語 1〜4』(PCソフト、全4巻)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9J/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9K/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9L/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9M/
SVL 12000の12000語を全て収録。
紙媒体が付いてこないのと、多義語でも例文が一つしかないのが難点。

『POWER WORDS Level 1A〜12B』(書籍、全24巻)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757404212/
SVL 12000の12000語を全て収録。
品切れ中で、出版社によると再販の予定無しとのこと。
PCソフト版もあるがそちらも品切れ中。

4 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:55:15
【洋書】
Norman Lewis: Instant Word Power (IWP)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0451166477/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0451166477/
ドリル形式で語源、語幹を学ぶことで語彙力を強化する優れた本。

Norman Lewis: Word Power Made Easy (WPME)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/067174190X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/067174190X/
黒羊さんによると「蘊蓄を含めて楽しく読める本」とのこと。
IWPよりも難易度が高い単語を収録している。

Murray Bromberg他『1100 Words You Need to Know』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764113658/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764113658/
準1級〜1級レベル。単語のほか idiom も少しある。

Sam Burchers他『Vocabulary Cartoons』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0965242285/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0965242285/
1級レベル。2もある。

Norman Schur『1000 Most Important Words』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0345298632/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345298632/
「強力な単語ばかりが載っている」そうです。

5 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:56:24
【洋書つづき】
Philip Geer他『Picture These Sat Words!』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764127934/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764127934/
1ページに1つの単語と1枚の絵が載っており、計300語。
絵は単語のごろあわせをおもしろくイメージ化したもの。
語義は『Basic Word List』と同じ。
掲載語例: abstemious, abstract, abstruse, acclaim, accolade, acknowledge, acquiesce, adulation, adversary, adversity, advocate, aesthetic

『Vocabulary Workshop: Level ?』(?部はGreen, Orange, Blue, A〜Hで全11巻)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0821576062/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0821576062/
永田 祥『中級の上をめざす英語トレーニング』で紹介。
レベルAの掲載語例: abduct,abominable,abstain,accommodate,acquit,acute,adhere
回答が載っていないのが難点。↓Level Blue,とEのサンプル
http://www.sadlier-oxford.com/vocabulary.html

Peter Fisher『NTC Vocabulary Builders』
Orange, Purple, Lime, Red, Blue, Green, Yellow
レベル別に色分けされていて後ろに行くほど高レベル。
ネイティブの中高生向けの単語集。

↓コメントなし。
Merriam-Webster's Vocabulary Builder
Word Smart
Basic Word List
Random House Webster's Build Your Power Vocabulary
500 Key Words for the SAT

6 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:57:06
Word Frequencies in Written and Spoken English:
based on the British National Corpus.
ttp://www.comp.lancs.ac.uk/ucrel/bncfreq/

BNC database and word frequency lists
Adam Kilgarriff
ttp://www.itri.brighton.ac.uk/~Adam.Kilgarriff/bnc-readme.htm

7 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:57:47
【難点あり】
神部 孝『TOEFLテスト英単語3800 TOEFLテスト大戦略シリーズ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010933461/
語彙の選択は良いが、例文が無いため覚えにくい。

石井 隆之『TOEIC TEST 990点満点英単語』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756904211/
昆虫の名前等、趣味的な高度な単語が含まれている。

Ida Ehrlich『Instant Vocabulary』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0671677276/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0671677276/
Genius英和に載っていないような、趣味的な高度な単語が含まれている。

8 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:58:19
Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

SVL 12000
http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm
ALCの作った、12000語を12レベルに分けた語彙リスト。
英辞郎で単語を引くと【レベル】7のようにレベルを表示する。

時事英語における語彙カバー率の調査・論文
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf
新聞・雑誌: 3000語で90%、6000語で95%、12000語で95%をカバー。
ニュース番組: 3000語で92%、6000語で96%、12000語で98%でカバー。

SHOW'S PAGE
http://www.showspage.com/vocabulary.html
単語集の一覧で、本スレと被るものも多い。

アンチバベルの塔
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/

語源で単語を覚える!!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1053239975/l50

おすすめの英語『学習』洋書
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1064905877/123-125

9 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 15:59:33
【関連リンクつづき】
英米人の語彙数
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9268/col010.htm
http://www.uniconpro.co.jp/ja/kakekomi/contents/chapt06/interpreter8.html

日本人の学力
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/00/l0010/l1028s.html
↑NHKの英語番組ダイジェスト。中学・高校の学習英単語数、僅か2500。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040921k0000e040016000c.html
↑小学生の4割は「天動説」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/youryou/main4_a2.htm
↑学習指導要領

Academic Word List
http://www.vuw.ac.nz/lals/research/awl/index.html
Basic English Word List
http://www.langmaker.com/wordlist/basiclex.htm

10 :FAQ:2007/01/21(日) 16:00:26
Q.
英検1級の語彙は1万語レベルだといわれます。一方、英検1級レベルの語彙は
ネイティブの高校生向けに書かれた語彙本とレベルがほぼ一致しています。
ということは、ネイティブの高校生は1万語レベルで苦しんでいるということですか?
ネイティブでもそれくらいしか単語知らないんですか?

A.
ネイティブの高校生が1万語の語彙数しか持っていないのかというと、そんなことはありません。
ネイティブはだいたい小学校入学時には1万語程度を知っているといわれます。

日本人が中学校から英語の勉強を始めて英検1級で到達する1万語の語彙と、
ネイティブが生まれてから習得していく語彙とは種類がずれているということです。

ネイティブの高校生はだいたい3万語程度を知っていて、その多くは日本人が知らないような
口語・俗語や、物の名前、動植物や食べ物の名前などなのです。

したがって、英検1級に出てくるような語彙も大事ですが、それ以外に、
「ネイティブは常識的に知っているけど、日本の英語学習書にあまり出てこない」種類の
語彙を覚えることが小説や映画を理解するうえでは重要になってきます。

11 :FAQ:2007/01/21(日) 16:01:03
Q.
英検1級レベルの語彙は知らなくても日常生活には困らないと聞きました。
また、英検1級レベルの語彙はネイティブでも知らないような難しい単語ばかりだと
聞きました。ほんとにこんな単語を覚える必要があるのですか?

A.
英検1級レベルの単語は新聞などのメディアや小説などでも当たり前に使われる単語ばかりです。
したがって、新聞や小説などを辞書なしで読めるようになりたいという場合には
英検1級レベルの単語は絶対に必要です。
「ネイティブでも知らない」というのは、真に受けないほうがいいです。
そのネイティブは新聞も読めないような中学生くらいの語彙力しかないことになります。

確かに、日常会話の中ではあまり出てこないような文語的な単語も含まれていますが、
ネイティブがいつも軽い単語で軽いおしゃべりばかりしているわけではありません。
自分から使うことはできなくても、聞いてわかるようにはしておいたほうが、
知的な会話や議論についていくためには望ましいでしょう。

12 :FAQ:2007/01/21(日) 16:01:38
Q.
語彙増強の目標はどのくらいが目安なのでしょうか。
覚えても覚えてもきりがないように思われますが。

A.
だいたい1万語〜1万5000語くらいで英検1級に合格するレベルだといわれています。
1万5000語を知っていれば、新聞などの一般向けの文章はだいたい読めるようになります。
2万語を知っていれば新聞・雑誌・小説・映画で知らない単語に出会うことはあまりなくなります。

それでも未知の単語は永遠に出てくるでしょう。
ネイティブの大人はだいたい4万語〜5万語を知っているといわれますから、
完全にネイティブと同じレベルの語彙力を目指すならば、
辞書を1冊丸暗記するくらいの気合いが必要です。

一方、ネイティブとお喋りを楽しみたい、という程度であれば、
1万語も知っていれば十分です。

自分がどのような英語力を目指すのかによって語彙増強の目標を定めればいいでしょう。

13 :FAQ:2007/01/21(日) 16:02:07
Q.
単語集で単語覚えるのって意味あるんですか?
使い方が分からないと意味ないと思うんですけど。
ましてや辞書を暗記するとかありえません。

A.
もちろん、単語を丸暗記するだけでは使い物になりません。
覚えた単語を文脈の中で確認していく中で具体的な使われ方を学んでいき、
その単語のニュアンスや語法などを習得していく必要があります。

単語集などを使って詰め込みをする理由は、知っている単語を手っ取り早く増やすためです。
だいたいの意味が分かっていればいちいち辞書を引く手間が省けますから。

大事なのは、どういう文脈でどういう単語をどういう単語と組み合わせて使うのが適切か、
ということで、これを身につけるにはたくさん英語の文章を読んだり聞いたりするしかありません。
単語暗記はそのためのとっかかりに過ぎません。

14 :FAQ:2007/01/21(日) 16:02:42
Q.
単語をたくさん知っていても英会話ができないと意味ないと思うんですけど。
単語オタクって、わざと難しい単語を使って偉そうにしてるだけっぽい。

A.
自分にとって英会話が必要な人は、英会話の練習をすればいいです。
英語を使う機会などなく、ただ個人的に英語の本を読んだりするのが趣味だ、というような人は
英会話ができなくても問題ありません。
自分に必要な英語力とは何かを見極めて、必要な学習をしていけばいいのです。

わざと難しい単語を使って偉そうにしている人は、別に語彙力があることが
原因ではなくて、その人の性格の問題なので、英単語の責任ではありません。

いずれにしても、ここは語彙習得を目指す人のためのスレなので、
「単語など覚える必要はない」という主張はこのスレでは認められません。

15 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 16:03:34
以上です。
↓引き続き議論どうぞ。

16 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 16:28:14
>>1乙。


17 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 16:30:40
>>1


18 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 17:05:45
>>1 乙。
え〜っと、何処まで行ったんだっけ?
多読だけすれば自然と語彙は増えるから、ボキャビルする奴は馬鹿だ、
って所まで?

19 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 17:07:00
何処まで行ったも何も基本はループ構造なので特に気にせずとも問題はない

20 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 17:20:35
とりあえず建設的に効果的なボキャビル方法を話し合おうぜ。

俺は視覚的な単語はgoogleのイメージ検索で絵や写真をジャンル
別に貯めてフォルダのファイルの表示を"縮小版"にして眺めてる。

小説読んでる時単語が映像的なイメージに直結するので結構便利。

21 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 18:33:31
語彙を増やすってことは知らない単語を覚えるってことだよな?
でも、どの単語を知らないのかわからないと、覚えようがないよな?

その点では、アンチバベルの塔方式も悪くないと思う。
まあ、自分でやろうとは思わないが。

でも、5万語とか10万語とかを覚えようとは思わないけど、
2〜3万語を網羅した単語帳とか、辞書であれば覚えていいかな笑。

22 :新22:2007/01/21(日) 19:56:11
>>21

>2〜3万語を網羅した単語帳とか、辞書であれば覚えていいかな

そんな貴方には「アクセスアンカー英和辞典」「ニューヴィクトリー
アンカー英和辞典」、"Longman Active Study Dictionary"、
"Random House Webster's Intermediate English Dictionary"
の通読ですよ! by アンチバベルのおっさん

前スレ22には「ボキャビルなんて意味ねぇって言ってんだろ。
多読だよ多読」とか言われそうな漏れが新スレの22をげとw

23 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 20:45:00
>>991
>↓全部分かる?分からないのが1つでもある場合、2万語は超えてない。ボキャビルしたら。
>segue , bathos , lilt , maudlin , peccadillo , incontinent , viscous , sartorial , squiggle , rubric

それは言い過ぎでは?
14万語レベルまで計れる辞書データ(BNCに基づくらしい)
http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/
によると、ランクは以下の通り。

94067 segue
47533 bathos
22069 lilt
27040 maudlin
57609 peccadillo
19972 incontinent
16163 viscous
29413 sartorial
38029 squiggle
27950 rubric

Wordcount
http://www.wordcount.org/about.html

というのもあるけど、BNCだから基本的には同じと思われる。

他のデータだと結果は大きく違う?
それとも、頻度とレベルはまた別?

24 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 20:57:52
結局、全スレを含めて語彙を増やすために挙がった
具体的な提案を全て挙げると…。

@単語集の暗記
A多読
B辞書読み
C各種ウェブサイトの「今日の単語」を毎日メモって暗記
D字幕付きDVD
Egoogleのイメージ検索によるイメージファイルの利用

…以上の6点という認識でおK?他に何か出てたっけ?



25 :21:2007/01/21(日) 21:07:05
>>22
だれかが俺の頭をサーチして、その辞書の中にある知らない単語だけリストアップして
さらに音声付きの例文をつくってくれたら、俺用の最強のボキャビル本だと思う。
例文はDUOみたいに一例文一単語じゃなくて、一例文複数単語が良い。

ムリか。

26 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 21:14:42
「pao808080」 日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
1.自分が授業を忘れて、スタッフのせいにして、ポイントバック2.めいとにいやがら世をして、プログでトドメ
先週は水曜・金曜にNOVAへ・・・いつもの受付嬢ではないアルバイトさんだったので「あと何レッスン取れるの?」と聞いたところ、「あと2レッスンです」とのこと。。。
おかしいなぁと思いながらも予%9

27 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 21:27:49
>>23
挙げた単語は、新聞・雑誌・洋書を読んでいて、稀に出てくる単語で、
「このくらいが分かる語彙力ならほぼ知らない単語には出会わないだろう」と思えるもの。
2万語っていう数字にあまり根拠はないが、自分が英単語を学習してきた実感。
このレベルの単語が分からないようでは、洋書が楽しめないのも無理はないなあと。

このレベルの単語まで知っている≒これより簡単な単語はもっと(ニュアンスまで含めて)知っている
と俺は思うんだけど、どうかな?

28 :新22:2007/01/21(日) 21:28:25
>>25

無理ですw
自分用の最強のボキャビル本を作る作業が、まさにアンチバベルの塔の
作業ですから。それと、一例文に4個も5個も単語・表現を詰め込むのは
受験レベルを超えた単語では不可能れすね。

29 :27:2007/01/21(日) 21:35:09
試しに、15000〜20000語レベルのカテゴリーに属すると思われる単語を列挙してみる。
この辺が分からないようでは英語は読めない。

posit , kudos , prodigy , juncture , provenance , whet , tome , lackey , resuscitate , visceral
balmy , fickle , salubrious , smug , perdition , demur , expletive , inception , infatuate , cobble

30 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 21:43:22
>>29
そういう単語を連発して会話ができたら、さぞかしインテリっぽいだろうね。
連発しすぎて、Speak English. と言われないように注意してね。

31 :毎日勉強:2007/01/21(日) 21:50:12
fickleとsmugしか分からんわ
まあ語彙数8500語だとこんなもんか。


32 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 21:51:18
前スレ975
>すごいっすね             別にすごくはない
>学歴と年齢と職業          明大商学部  オッさん いまんとこ無職
>やっぱり読書を通じて覚えました?  その通り。鴎外と漱石と龍之介
>未知の単語に出会った時に辞書を引きますか? 未知の単語に出会うことはまずないがあれば引く

>29
見たことねえ単語ばっかりだ

33 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 21:58:31
>>27
Wordcount http://www.wordcount.org/ の2万語までならほとんどわかるんでしょうか?

34 :通りすがり:2007/01/21(日) 22:36:51
>>29
1つもわからん!

35 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 22:39:49
>試しに、15000〜20000語レベルのカテゴリーに属すると思われる単語を列挙してみる。
>この辺が分からないようでは英語は読めない。

こんな暴論を言える奴って、、
本当は27は、英語ができないんじゃないか?

36 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 22:54:40
>>29
ほとんどが洋書読んでると良くお目にかかる単語ではあるが・・・

こうやって単独で抜きだされると結構いい加減に覚えてるのが
分かってショックorz

37 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:00:35
>>29

SVLのlevel-11,12の単語が半分ぐらいあるな。

@posit(登録なし)【名】置かれているもの、仮定 【他動-1】〜を置く【他動-2】〜を事実と仮定する
Akudos(登録なし)【名】威信、栄光、栄誉、称賛、賛辞、褒賞、名声
Bprodigy(Level-11)【名-1】神童、奇才、並外れたもの、天才、非凡(な人)【名-2】驚異、奇跡
Cjuncture(登録なし)【名】(重大な)時点、関節、連結、接合、接続
Dprovenance(登録なし)【名】(芸術作品などの)来歴、起源、出所
Ewhet(Level-12)【名】研磨 【他動】〜を(砥石で)研ぐ、磨く、(欲求を)刺激する
Ftome(Level-11)【名】(書物の)1冊、1巻、大著、(特に)学術書
Glackey(登録なし)【名-1】(制服を着た)召使い 【名-2】おべっか使い、追従者 【他動】追従する
Hresuscitate(Level-12)【自動】生き返る、蘇生する 【他動-1】〜を生き返らせる
Ibalmy(登録なし)【形-1】さわやかな、芳香の、香りの良い、快い、穏やかな、芳香のある、芳しい
Jfickle(Level-11)【形】移り気の、変わりやすい、気まぐれな、移り気な、気が変わりやすい、飽きっぽい
Ksalubrious(登録なし)【形】(環境などが)健康に良い
Lsmug(Level-11)【名】がり勉学生 【形-1】うぬぼれの強い、自己満足の、ひとりよがりの、気取った
Mperdition(登録なし)【名】魂の喪失、地獄に落ちること
Ndemur(Level-11)【名】異議、ためらい 【自動】異議を唱える、いやだという、決定を留保する
Oexpletive(登録なし)【名-1】虚辞 【名-2】ののしり言葉、4文字語などのひわいな言葉 【形-1】補足的
Pinception(Level-12)【名】始まり、開始、発端
Qinfatuate(登録なし)【他動】夢中にさせる、のぼせ上がらせる◆必ずと言っていいほど受動態で使われる。

38 :37:2007/01/21(日) 23:04:12
仮に>>29の挙げた単語が20,000語レベルだとすると、
SVL12000を仕上げれば実際には派生語なんかも含めて20,000語
レベルに達するのかも知れん。…と思ったSVL制覇を目指している俺。

39 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:07:34
>>28
やっぱそうか笑。
じゃあ、最良のボキャビルは、、、

結局、ループか。

40 :27:2007/01/21(日) 23:08:18
>>35
ここは「そんな難しい単語覚えなくても何とかなる」って安心するスレではないでしょ?

じゃあ試しに10000〜15000語レベルに属すると思われる単語を列挙してみる。
>>36 このへんだとどんな感じですか?

arduous , wistful , tenet , indiginous , oblivion , countenance , eclectic , emancipation , valiant , injunction
incidence , lucid , encroach , sinecure , gamut , cadre , harbinger , desultory , capricious , despot

41 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:09:01
洋書を150冊程度読んできたけどどうも見たこと無いなぁというのはkudos,whet,lackey,salubriousの4つ。
あと16個は間違いなくどっかで見たことある。(覚えているかは別問題だがw)

42 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:11:40
普段読んでる本には絶対に、
kudos、whet、lackey、perditionなんてのは出てこないな。
でも、
posit、juncture、provenance、demur、expletiveとかは結構出てくるな。

43 :36:2007/01/21(日) 23:11:43
>>40

ちょっと待って。風呂入ってくるから、30分ほど時間くれw

44 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:14:13
kudosとかは海外のその辺の掲示板で
むしろ「これって20000語レベルなの?」というくらい頻出するが
本には出てこないのか…ほうほう。

45 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:16:51
今度は見たこと無いのはtenet,cadre,harbingerかな。
あとは見たことある。

46 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:27:55
>>40
>indiginous

これはindigenousかな?

この単語はダン・シモンズのハイペリオンで覚えたっけな。

47 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:28:08
12500載ってる俺の単語帳に7つ載ってるね
あとは見たこと無い

48 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:35:12
でもな
大体なんか難しい単語使って英文書くとネーチブのセンセに
簡単な表現に直されて「文章は短く簡明に」とか怒られんだよね
たいてい難しい単語より熟語使うみたい

49 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:39:27
>>48
Phrasal Verb系の本読むと役立つぜ。


50 :36:2007/01/21(日) 23:40:14
>>40

ふう、スッキリしたw

@arduous(Level-10)【形】(仕事・訓練などが)非常に努力を要する、骨の折れる
Awistful(Level-10)【形】切ない気持ちの、痛切な物欲しそうな、物言いたげな
Btenet(Level-11)【名】教義、信条、見解、主義
Coblivion(Level-9)【名-1】忘れられている状態、忘却、無意識の状態
Dcountenance(Level-8)【名-1】顔つき、顔色、顔貌、表情、面相
Eeclectic(Level-11)【形】(趣味や意見が)幅広い、折衷主義の、折衷的な
Femancipation(登録なし)【名】(政治的・社会的な束縛や圧迫からの)解放
Gvaliant(Level-12)【形】勇気ある、勇ましい、勇敢な、雄々しい、果敢な
Hinjunction(Level-11)【名-1】《法律》禁止命令、差し止め命令【名-2】《法律》強制命令
Iincidence(Level-7)【名-1】発生(率)、出現、(出来事・影響などの)範囲 【名-2】罹患率
Jlucid(Level-12)【形】明快な、分かりやすい、頭脳明晰な、すっきりした、正気の
Kencroach(Level-12)【自動】侵入する、侵害する
Lsinecure(登録なし)【名】閑職楽で収入のいい仕事、おいしい仕事
Mgamut(登録なし)【名】音階、全音域、全範囲◆もとは音楽用語で「音階」という意味。
Ncadre(登録なし)【名-1】幹部、中核 【名-2】組織、構造、骨組み
Oharbinger(登録なし)【名】先駆者、先発者、前触れ、前兆
Pdesultory(登録なし)【形】気まぐれな、とりとめのない、漫然とした、散漫な、的外れの
Qcapricious(Level-12)【形】気まぐれな、移り気な、むらのある
Rdespot(登録なし)【名】専制君主、独裁者、暴君

ちなみに、Fでemacipationは未登録だけど動詞のemacipateはLevel-12に、
Rに関してdespotは未登録だけど形容詞のdespoticはLevel-12に登録があるね。
indiginousは俺の持ってる辞書には載ってない。indigenousなら、「固有の、
生まれながらの、原産の、原住民の」はLevel-10です。

51 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:41:19
>>33
そこって単数形と複数形とかが別個に入ってるし
他にも略語とかいろいろ普通に混じってるから
他で調べた際の語彙数が2万ならもっと先まで分かるような気がする

52 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:49:34
>>46

>この単語はダン・シモンズのハイペリオンで覚えたっけな。

…「この単語は○○で覚えた」とかの体験談を集めたら案外面白いかも。
ちなみに漏れは>>50のFemacipationはボブ・マーリーの"Emancipation Song"
(ってゆう曲名だったような気がするが記憶が定かではない)で覚えたw

53 :27:2007/01/21(日) 23:54:06
>>50
わざわざ乙です。
実感としてはどうですか?

indigenousは打ち間違いです。
ingeniousと混ざってたか・・・。

54 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/21(日) 23:55:22
>>41

>洋書を150冊程度読んできたけど

すげーな。漏れレベルだと通勤往復の電車の中で読んで(片道1時間弱)
で、どんなに頑張っても20ページ〜25ページしか読めないから、
1ヶ月にギリギリ2冊を読めるかどうかって感じだ。どれぐらいのペース
で読んだの?あと、俺はわからない単語があると気になってしょうがない
ので、必ず全部調べるんだけど150冊の洋書を読む時、未知語はどれぐらい
の割合で調べた?全部?それとも半分ぐらいとか?

55 :50:2007/01/22(月) 00:01:43
>>53

ごめん。>>40で「このへんだとどんな感じですか? 」って俺に言ってる
んだと思って、なおかつ名前欄に37って入れるつもりで間違って36って入れてた。
>>37=>>38=>>43=>>50は漏れですが、>>36氏とは別人です。
話を混乱させてスマンorz…。寝ます…。


56 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 03:56:13
>>33
知ってる単語がかなり入ってNEEEE!


57 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 05:06:30
>>29>>40 で全然見た憶えのない単語
expletive sinecure gamut

たまたま今読んでる本(100ページくらい読み終えた)で出てきた憶えのある単語
cadre desultory whet(appetite-whettingの形で)

>>23 の前スレ991のやつだと見た憶えのあるのが lilt と viscous だけですた。

58 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 10:50:04
1万語レベルまでは普通に読んでれば身に付くだろうけど、
2〜3万語レベルに上がっていくと1万語レベルの単語と比べて出くわす頻度って少なくなるよな。

そうなるとやっぱ記憶に残りにくいんじゃないか?
多読で2〜3万語レベルまでボキャビルするのは難しいんじゃないか?

そうなるとアンチバベルの塔が良い方法であるように見えてくる。
でも俺は、辞書は読みたくないんだ。本当は多読で増やすのがいいと思うんだ。

でも最近は辞書暗記に毒されてる。多読派の人、助けてくれんか?

59 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 11:20:04
単語1万知っててもこの前買ったアメコミ全然読めない件について

"OH,YEAHHH, GETTIN'MY HUNAN ON."
"JACKIN' UP THE HEAT."
"SO NATE."

これでひとつながりの会話なんだがなにがなにやら

60 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 11:54:44
>>58

自分のやりやすい方法であれば、それが多読でも辞書読みでもどちらでも
良いんでない?ただ、記憶の定着が繰り返し復習する事によってのみ
達成されるとすると、数十冊・数百冊の洋書を読み返す事より、
せいぜい2,000ページの辞書を読み直す方が遥かに楽だろうな。それと、
数百・数千ページの多読中に出会う未知語よりも、辞書読みの中で出会う
未知語の方が多いし、効率も良い筈。一方、辞書読みは「文脈の中で
未知語と出会う」経験を積む事が難しいから、無味乾燥な例文・用例で
覚えなくてはならなかったり、また例文・用例もない場合は機械的な暗記
に陥る危険もある。

どっちも一長一短なので、どちらかだけが良くてどちらかはダメというより、
両方並行してやる(実際には辞書読みしなくても単語集の暗記でも良いと
思うが)とか、自分がやりやすい方でやるとか、そんなんで良いような希ガス。

61 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 12:17:13
出くわす頻度が少なくなるから記憶に残りにくいという意見がよく出るけど、逆でしょ

例えば1冊の本を読んで未知の単語が5個でてきたとする
これはすごく記憶に残りやすい

62 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 12:30:46
>>61までを見て思ったこと

私の場合は頻度に関係なく殆ど記憶に残らないので
知っている単語をいつまでも調べています。
それが困っているところです

63 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 12:39:57
>>61

確かにそういう場合もあるだろうな。
大学の授業の課題に出された本とか、仕事で読まなければならない専門書、
大好きな洋楽の歌詞の中にポンと出て来た未知語とか。そうした単語が
記憶に残りやすいのは「他が全て(殆ど)わかるのに、そこだけわからない
(わからなかった)」という強烈な記憶があるからだろう。

しかし、一般的には何度も見聞きしたもの、繰り返し復習したものの方が
記憶に残りやすい。何度も会う人は名前と顔が一致するし、繰り返し聞く
歌の歌詞は鼻歌で歌う事が出来るのと一緒。滅多に見聞きしないものの方
が記憶に残りやすいなら、滅多に参考書を開かない受験生ほど一流大学に
入りやすいとか、一度しか見てない映画の内容ほど良く記憶出来る…等と
いう変な結論が導かれてしまう。

仮に数百ページの洋書を2週間かけて1冊読んで未知語に5個出会い
それを自分のものに出来るなら、辞書1ページを1日10分、3日連続読んだ
方が(普通の英語力の人なら1ページに10個やそこらは未知語が出てる)
遥かに効率的に未知語に出会い、遥かに効率よく復習して記憶を定着
出来るとは思わないか?

ただし、辞書読みには前述の欠点に加え、普通の本と違って主題や
ストーリーラインがないので読み続けていくモチベーションの維持とか
大変でそう簡単にはいかないけど。

64 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 12:45:24
それは単語によるなぁ。
一発で記憶に焼きつく単語もあれば何度出会っても覚えられない単語も。

ありふれた意味で綴りもどっかで見たことある単語は非常に覚えにくい。

65 :63:2007/01/22(月) 12:48:43
>>63の発言中の「辞書」は「単語集」に置き換えても同じことね。
念のため。

66 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 15:25:57
多読派でも単語帳(辞書)派でも共通するのは、徹底しないとどちらの
方法をやってもダメということかw

67 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 17:25:14
-tionで終わる名詞やcon-で始まる形容詞は覚えにくい。
三文字から五文字くらいの単語は覚えやすい。
長くてもラテン語起源や元固有名詞などの理由で
つづりが独特である単語は覚えやすい。
(ergo、Myrmidonなど)

68 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 17:43:41
>>66
むしろ多読と辞書をどっちも徹底的にやりこむのを推奨w

69 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 17:50:41
crump
clamp
clump
1cramp
2cramp

lamp
ramp
rump
lump

英語に殺意が沸く瞬間(゚∀゚)アヒャ
lとr、uとaの発音の区別が日本語にはないからこういう単語は非常につらい。
まぁ文脈から意味はとれるようにはなるんだが。

70 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 18:13:30
「辞書をひたすら読むスレ!!!!Part2!!」なんて全然盛り上がって
ねーじゃん。辞書読んでる奴なんていねーよ。(`A´) 、ペッ!!

語彙を増やすにはなぁ、多読なんだよ多読。何度も言ってる
じゃねーか、まだわかんねーのか?このクズ共が!!
>>1->>69までの議論を見ればアホだって多読の良さがわかるだろ?
英語の百科辞典を最初から最後まで全部読め!あっという間に語彙は
15万語だ。わかったらさっさと多読汁!辞書読みはこのスレを去れ!






…とか言う奴が現れたら面白いだろうな。多読派の逆襲を期待!

71 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 18:49:35
俺はどっちかって言うと多読派だけど、単語帳や派や辞書読み派
は否定する気にはならん。自分ができないという理由は否定する
根拠にならんだろ。
むしろ多読原理主義者の方が嫌い。

見てくれ。某スレで単語暗記集を使うかなという趣旨のレスがあったらこの反応だぜ。

 [899]  名無しさん@英語勉強中 [sage] 2007/01/22(月) 10:53:56
終いには学校英語にたどり着くと見た。

 [900]  名無しさん@英語勉強中 [] 2007/01/22(月) 11:48:37
>手っ取り早く語彙数を増やしたいので
しばらく単語集暗記に力入れることにしますた。

徒労に終わるだけだろうけどどうか頑張ってください。

 [901]  名無しさん@英語勉強中 [] 2007/01/22(月) 12:54:26
青春時代やからいいやろ。まじめに過ごすのもええけど、
悪いことしても世間に迷惑かけなければええ。

72 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 19:25:16
>>71

原理主義者とは言いえて妙だな。

でも多読スレで執拗に「多読はインチキ」と腐す奴も見たし、
辞書読みスレでは「辞書は愛読書のように読むべきであって、
語彙を増やそうという目的を持って読むのはダメ」みたいな
訳わからない主張を繰り返す変な奴も見た。共通する特徴は
否定する根拠が一切明らかにされないことw

それに比べればこのスレに付くレスは少なくとも主張の根拠は
明確に示す香具師が多いから、まだマシな気もするな。
難しい単語を披露する人がいると、素直に称えるより嫉妬からか(?)
根拠なく噛み付くのも居るけど、まあそれは2ちゃんだから仕方ない。

73 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 20:03:19
難しい単語を披露することは誰でもできるわけで
称える必要はないと思います。もちろん噛み付く必要もありませんが。

74 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 21:22:11
>>69

>英語に殺意が沸く瞬間(゚∀゚)アヒャ
>lとr、uとaの発音の区別が日本語にはないからこういう単語は非常につらい。
>まぁ文脈から意味はとれるようにはなるんだが。

…俺も同じ悩み持ってるw あんまり参考にならないかも知れんが…。
綴りが似てる単語をまとめて覚える場合、和訳から英単語を思い出そうと
すると格段に記憶の定着が良くなるぞ。英語→日本語という流れを、敢えて
日本語→英語の流れに逆方向にする。必要があれば用例・例文を使う。例えば

@crump →【名】ポリポリ[バリバリ,ザクザク]いう音、爆発音、砲弾
Aclamp →【名】クランプ、留め金
Bclump →【名】木立; やぶ; 茂み
Clamp →【名】ランプ、照明器具
Dramp →【名】傾斜路
Erump →【名】(動物・鳥・人の)尻
Flump →【名】塊、こぶ

…が紛らわしくて覚えられないのは当たり前。記憶のスタート地点
が似てる綴りだらけなんだから、混同しない方がどうかしてる。
そこで記憶のとっかかりをつけるために逆さまにする。

75 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 21:24:50
>>69

(続き)

@【名】ポリポリ[バリバリ,ザクザク]いう音. →?
A【名】クランプ、留め金 →?
B【名】木立; やぶ; 茂み →?
C【名】ランプ、照明器具 →?
D【名】傾斜路 →?
E【名】(動物・鳥・人の)尻 →?
F【名】塊、こぶ →?

経験則上、英単語から和訳を思い出すより記憶に残りやすい。
なお、スペースの関係で@〜Fを連続して書いたが、実際には全く
関係のない既に知ってる単語を間に混ぜると、「え〜っと、『尻』
の"rump"は××の単語の下にあったな」等と記憶の取っ掛かりが
出来易い。

…それでもダメなら用例の和訳から英単語を思い出すようにする。
似たような綴りがスタート地点にないし、和訳や用例の中に
記憶の取っ掛かりを見つけやすい。(続く)

76 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 21:27:43
>>69

(続き)

@弾孔、砲弾でできた大穴
( ) hole
Aその装置を取り付けるのには、留め金が必要だ
he device needs a ( ) to hold it in place.
B小さく固まって立っている幾つかの建物.
a little ( ) of buildings
Cアルコールランプ
a spirit ( )
D車がハイウェイの坂を下りてくる
The car is coming down the highway ( ).
Eランプステーキ(牛の臀部肉のステーキ)
rump steak
F彼は棚に頭をぶつけて大きなこぶをこしらえた.
He banged his head against a shelf and got a big ( ). 

英単語から和訳を思い出す作業がpassiveな語彙を増やす事だと
すると、和訳から英単語を思い出す作業はactiveな語彙を増やす事
に近い。この方法で覚えると案外記憶に残る。

欠点は、自分が覚えやすい用例を探すのに時間がかかる事
(大概の場合、そういった単語は自分向けの用例を探すのに辞書を
複数引く羽目になる)。この欠点については、「今これをやらないと
結局後から何度も同じ単語を引く時間が無駄になる」と割り切る。以上。

77 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 22:30:11
>>63

ほんとにその通りだと思う。
俺、それ読んですっきりした。

それこそ俺が言いたかったことなんだ。
もやもやしてたのが晴れたよ!!

78 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 22:55:39
1万語〜1万5千語くらいまでは植田とかの単語帳を使ってビルドアップし、
それ以降については collins cobuild などを読み込む。
5万語近くなったらボキャビルに割いていた時間を高級紙などの読書に費やす。

79 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 23:26:21
5万もいらねーよ
単語の記憶に体力と時間使うよりセークスに使ったほうが人生有意義

80 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 23:38:19
>>79
は?セックスの傍ら、ボキャビルに励むに決まってんじゃん。

81 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/22(月) 23:41:49
ボキャビルがセックスにつながれば励みになるんだが。


82 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 00:12:38
>>81

励みになるぞ。俺は月〜土の6日間に自分が決めたボキャビルのノルマ
を果たしたら、土曜日の夜にオンナ買いに出かけるようにしてる。
ノルマ達成出来ない時はオナニーも我慢。実際は1ヶ月に1回ぐらい
しかノルマ達成出来ないので、勉強は進むし、溜まったものを発散
する時の気持ち良さっつたらもうたまらんぞw まさに一石二鳥とは
この事だ。

自分へのご褒美は勿論オンナじゃなくても良い。ノルマ果たしたら
飲みに行くとか、好きな本を読むとか、好きなゲームを○時間出来るとか、
何でも良いから自分の楽しい事にすれば良いのだ。

…アホ臭いと思わずお試しアレ☆

83 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 00:30:48
| こいつ最高にアホ       |   同意
\                   \
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |

84 :82:2007/01/23(火) 02:54:16
>>83

誉めてくれて有り難うw
藻舞が下らんコピペしてる間に俺は新しい単語を30個覚えたぞ。
今週はノルマ達成出来そうだから、土曜日の夜が楽しみだ。

85 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 03:11:15
ここに出る単語はさっぱりわからんが、
化学式ならIUPACによる命名法を覚えるだけで無限に化合物名を作れるぞ
ついでにcas numberというそれぞれの化合物に割り振られたナンバーは登録数だけで数千万くらい、
それぞれの化合物に名前があるから化合物をあらわす単語?だけで数千万になる
それを全部知ってる人間なんて(たぶん)いないし固有名詞に近いけどな

86 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 03:25:37
激しくだからどうした。

87 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 06:38:47
>>85
我々が何不自由なく母語を話していられるレベルが平均5万語というだけだ。

88 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 06:53:24
いや、不自由なく話すのには5万語もいらんと思う。
大半は聞いたり読んだりしたものを理解するために費やされているはずだ。

89 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 07:03:50
>>88
話す、という表現が妥当ではなかったな。
厳密には「総合的なコミュニケーションにおいて、不自由なく〜」だ。

90 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 09:40:58
アンチバベルのおっさんも5万語が必要だと言っているな。ただし、
読み書き話し聞きについて「大体わかればオッケー」と考えれば、
1万語〜2万語でもお釣りが来るだろう。

91 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 10:43:12
>>90
そだね、その人が将来英語をどのように活用していくかによるのは確かだ。

92 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 16:32:06
>>20

>俺は視覚的な単語はgoogleのイメージ検索で絵や写真をジャンル
>別に貯めてフォルダのファイルの表示を"縮小版"にして眺めてる。

これ凄く良い方法だな!多分これ知らなかったのはこのスレで俺だけ
だと思うけど、"cask"とか"carwheel"とか全然覚えられなかった単語
がイメージファイル見たら一発で記憶に残る。動植物の名前を覚える
にも良いかも。…今更だがサンキューね!

たまにエッチな単語のイメージ検索に没頭してしまうことだけが難点か。
名詞にはかなり有効な方法だけど、動詞のイメージファイルを探すコツ
とかってあるの?

93 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 18:40:08
や、動詞はそれほどないだろうし、あっても検索するのに時間ばかりかかるから、効率悪すぎる。

94 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 18:55:14
>Mperdition(登録なし)【名】魂の喪失、地獄に落ちること

映画"Road to Perdition"(ロード・トゥ・パーディション◆米2002
《監督》サム・メンデス《出演》トム・ハンクス、ポール・ニューマン)
って「地獄への道」って意味だったのか。ず〜〜っと"Road to Partition"
ってどう意味だ?と悩んでいた漏れw

95 :92:2007/01/23(火) 18:58:17
>>93

dくす!

96 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 19:00:43
語源辞典が面白い。

97 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 23:09:18

語彙は力なり!

98 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 23:10:16
他の方が書いているNOVA関連ブログ巡りをしていて、思わず、はっとさせられる
ような書き込みを目にしました。自分自身、思い当たる節があったからです。
私はNOVA日記として、ここのページとは別に、NOVAで受けたレッスンの様子を
ブログに綴っています。レッスン内容を鮮明に書こうとするあまり、自分の思ったこと・
感じたことを赤裸々に書いていました。中には、人を中傷するに近い書き込みも
あったかと思います。

私が、自分のことを言われてるように感じたことというのは、「誰が見ているか
わからないネットの世界で、他の生徒さんに対する愚痴やら人間関係について
書くのはどうなのか…」という内容でした。正直、自分自身、この件については
悩みながら書いていた部分もありました。性格悪いな、私、と思う文章も多々
あります。

今後はもう少しオブラートに包むような書き方をしていこうかな…と思った次第です。Author:lovelovemiffyusagi
ハンドルネームが長すぎです!

99 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 23:10:39
語彙バカなり

100 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 23:12:19
>>98
誤爆は米軍だけにしとけよ。

101 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 23:44:51
>>54
最初はスローペースで(当たり前か)、ここ2年ぐらいは年50冊程度

>未知語はどれくらいの割合で調べたか

8割くらいは調べてる気がする
まぁ、1冊全部調べたってのは10冊もないと思う

さぞかし語彙力があるのかと思う人もいるだろうが、これが全然無くて泣けてくる
「見たことある」という単語は多くても、意味が思い出せない単語がいったいいくつあることか・・・
例えばornery,winnow,sedulous,skulk,exude,irrevocable,aggrandize,spawn,glut・・・

多分高校生みたいに単語帳でも作ってやらなきゃ覚えられないのかもしれないが、今さらそれをやるのも面倒で、
今日も辞書片手にしこしこ読書してるという次第

102 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/23(火) 23:58:20
>>101
文章の中で出会うと、未知の単語でもなんとなく意味がとれて
しまいますよね。もちろん、わからない場合もありますけど、
単語だけをポンと出されると、わからなくなることが多いです。

それにしても、年50冊というのは、すごいっs。
マラソンスレにもそういう人がいるけど、まさか同一人物か?

103 :54:2007/01/24(水) 00:02:03
>>101

年50冊と言うと大体2週間に1冊ペースですね。漏れの英語力では全身全霊
をかけて1年読み続けて初めて達成出来るレベル。。。俺には絶対無理w
8割調べて最後まで読み通せるという事は、おそらく>>101さんの場合には
1ページ辺りの未知語が、かなり少ないんでしょうね。参考になりました。
有り難う。

本屋で立ち読みして何とか読み通せそうと思ったMitch Albomの
"Tuesdays with Morrie"と"The five people you meet in heaven"
辺りから多読(と言う程のスピードではないけど)を始めてみます。
当面は語彙増強も兼ねて未知語は全数チェックしてみます。また何か
あったら相談させて下さい。

104 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 00:31:44
このスレでよくSVL12000が引き合いに出されるけど、これってもう
廃れてるの?本とか絶版になってるじゃん。SVL12000準拠の学辞郎
も絶版。何でも良いんだけど、「この単語は○○語レベル」みたい
な基準を示す単語集やコーパスの類って何かあるんですか?
15,000語レベルとか20,000語レベルとか50,000語とか漠然と言っても
何だか発言者によって理解がだいぶ違うように感じるんだが。

105 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 00:38:45
SVLリストはアルクのページで公開されている。
コーパスはBNCリストとかwordcount.orgとか

106 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 09:08:22
もう怒った!語彙がなかなか増えない!これから語源を勉強する!

107 :104:2007/01/24(水) 09:15:17
>>105

ぐぐって調べてみます。dです。
SVLってまだ生きてるんだ。廃れてるのかと思った。

108 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 09:40:56
アルク・受験・TOEFL・TOEICの単語集はあくまで試験専用で、
本格的にやるなら辞書暗記かBNCだな。あまりにも試験には
でない一般単語が抜けすぎてる。+αで辞書に載ってないの
はgoogleとurbandictionary.comwで補完かな。

109 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 09:56:25
>>106
語源辞典を傍らに、知らん単語で興味深いのが出てきたら辞書を引くというスタイルでおkじゃね?

110 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 15:45:39
>103
>年50冊と言うと大体2週間に1冊ペースですね。

週に1冊じゃね?相当な読書家だ。

111 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 17:08:43
>>110
読書家としては普通ぐらいだろうけど、母国語以外で50冊はすごいな。

112 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 18:03:25
松本なんたらが言ってたが、自分のレベルを落とさない最低限は、
自分のレベルで2月に1冊ペースで読まなければならんらしい

それ以下→読む力落ちる
それ以上→読む力上がる

だってさ
スレ違いスマソ

113 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/24(水) 18:44:44
1冊って何ページの本を想定してるんだろうか。
それによってだいぶ変わると思う。

114 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 00:08:51
たしかに
俺は2週間で10数冊読んでた時期もある。

115 :112:2007/01/25(木) 09:34:21
>>113
確か、専門書を読みこなせる人は専門書を、児童書しか読めない人は児童書を、
って言ってたな。読む速度や一度に見れるパラグラフの量を落とさないためには
そのくらいのペースでやらなきゃいかんとか。
語彙についてもやらなきゃ忘れる一方だから、ブラッシュアップのためにそのくらい
読め(当たれ)ってことだったと思う。

ブクオフで立ち読みした本に書いてあったことだから、ソースが出せなくてすまん。

116 :103:2007/01/25(木) 10:28:29
>>110

>>103
>>年50冊と言うと大体2週間に1冊ペースですね。

>週に1冊じゃね?相当な読書家だ。

…間違えたw 1週間に1冊(以上)のペースですね。
400ページのPBだとすると1日で50ページ〜60ページか。

10ページ/時間で読むと1日5〜6時間(←漏れの全力の最高時速はここ)
15ページ/時間で読むと1日3〜4時間、
20ページ/時間で読むと1日2.5〜3時間、
30ページ/時間で読むと1日1.5〜2時間。

…良く考えると(良く考えなくても)凄い数字だ。ちなみに昔
アメリカの9.11.テロ事件のレポートみたいなPBを読んだ時には
3ヶ月かかった上、読み終わった頃には初めの方で何が書いて
あったか忘れた漏れw

117 :104:2007/01/25(木) 11:13:10
>>108

>アルク・受験・TOEFL・TOEICの単語集はあくまで試験専用で、
>本格的にやるなら辞書暗記かBNCだな。あまりにも試験には
>でない一般単語が抜けすぎてる。+αで辞書に載ってないの
>はgoogleとurbandictionary.comwで補完かな。

サンクス!今、ある易しめの辞書を読んでいる最中です。
確かにbollard,awning, canopy, breezeway, moatとかの街で見かけるもの、
amethyst,auburn,buff,amber等の色、beater, broiler, chisel等の生活
道具、その他母国語だったら中学校でも知ってるcapilary,circumcision,
cataract、cartilage等の単語などはこうした単語集には必ずしも
載ってるとは限らないですね。…辞書読まなきゃこういう単語もすっぽり
抜け落ちたままだっただろうな。

118 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 11:28:18
前スレでは多読派が優勢(?)だったが、このスレでは多読派
と単語集(辞書)派が均衡(?)してるな。
気になるのは、多読によって語彙の増強に成功したと語る人は
少なくないが、単語集(辞書)読みによって語彙増強に成功した
と語る人はあんまりいないという事だ。やっぱ、多読なのかな。

119 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 11:56:36
前スレは多読派の一人がボキャビルを完全否定したために
総攻撃をくらって単語集派の優勢。
もともと単語集派も多読は否定してないわけで多読厨が
いなくなればこのスレのような流れになるのは当然。
単語集or多読じゃなくて、単語集その他で覚えたものを定着させるために
多読が有効ってことでしょ。

120 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 13:51:04
>単語集(辞書)読みによって語彙増強に成功した
>と語る人はあんまりいないという事だ。

いや、普通に沢山いるだろ。
英語の猛者や教師達の学習体験記を読んでても。

121 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 14:42:03
つーか大抵の人はどっちもやってるから、どっちのおかげで語彙増強できたかなど判断できないと桃割れ

122 :検証1/3:2007/01/25(木) 14:45:19
過疎スレ「辞書をひたすら読むスレ!!!!Part2!! 」から
来ました。現在、「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」を読んで
いますが、辞書読みと多読の効率を自分の実績から試算して検証
してみました。

現在のところ1,696頁中270頁読了、所要時間2,790分(46.49時間)。
同じペースで1,696頁のこの辞書を読み進める事が出来るとすると、
予想所要時間は17,525分(292時間)。

一方、俺の場合PBを読み進めるスピードは平均で10頁/時間
(片道1時間の通勤時間で往復読んで20頁読めている事から計算)。
400頁のPBを読むのに約40時間(片道1時間のかかる通勤の往復に
読む=1日2時間読むとして約3週間)。1,696頁分のPBを読むのに
約169時間。つまり292時間/169時間≒1.49となり、辞書を1頁読む
のは、PBを1頁読むのよりも1.49倍も時間がかかる計算になる。
辞書読みは効率が悪いのか?

123 :検証2/3:2007/01/25(木) 14:46:24
400頁のPBで出会う未知語は、1頁に5個の未知語があるとすれば
5個×400頁=2,000語、PBの1頁に2個の未知語があるとすれば
2個×400個=800個。一方、辞書の場合。辞書を読み始める前に
某サイトで測定した俺の語彙は約8,000語。ニューヴィクトリーアンカー
英和辞典の見出し語25,300語だから、この辞書全1,696頁をを通読すると
25,300語ー既知語8,000=17,300語の未知語に出会う計算になる。

17,300語の未知語に出会うために400頁のPBを何冊読めば良いか
計算すると、1頁当たり5個の未知語がある(1頁に5個も未知語が
あると相当通読には苦労すると思う)PBの場合で、
17,300語÷(5個/1頁×400頁)=8.65冊。これが仮に10頁/時間
の速度で読み進められるとしても8.65冊×(400頁/10頁)=346時間。
1頁に5個も未知語があると実際には速度はかなり落ちると思うので、
仮に6頁/時間とすると、8.65冊×(400頁/6頁)≒576.6時間はかかる。

つまり現在辞書を読んでいるスピードと比べると、
1頁当たり5個の未知語があるPBを10頁/時間で読んだ場合でも
346時間/292時間≒1.18倍の時間がかかるし、6頁/時間で
読んだ場合には576.6時間/292時間=1.97倍の時間がかかる。
以上は上記は8.65冊の未知語は全て別の単語であるという仮定
に基づいた計算だから、実際に17,300語の未知語に出会うため
には更に時間がかかる事になる。以上、ざっとした計算をすると
辞書読みは一般に思われているほど無謀でもなければ、時間効率
が悪い作業ではないと言える。むしろ読書好きの人がふだん
読書に費やしている時間を辞書読みに回せば、現時的に達成可能
な作業である。

124 :検証3/3:2007/01/25(木) 14:48:08
以上は未知語への遭遇効率を試算したが、復習についてはどうか。
辞書の場合、@1冊である。A未知語に出会った場合に読んでいる
辞書の別の頁を開けば良い。B私の場合、未知語には全て印を
付けているので、2度目以降の通読はかなり時間の短縮を期待出来る。
PBの場合、@複数冊である。A調べた言葉を忘れた場合、読んでいる
PBに加えて別に辞書を開かなければならない。B全ての未知語に印
をつけて読む人はまずいないし、仮に未知語全てに印をつけていた
としても、結局はAの作業が生じる。C仮に全ての未知語に印を
した上で訳語を書き込んだとしても、時間がかかり過ぎて効率的ない。
…という事を勘案すると、一読目よりもむしろ二読目以降で辞書読み
とPBとの効率の差は開く事になる。記憶の定着が復習によってのみ
達成されるとすると、辞書読みの方が効率的な復習が出来て、
効率的に語彙の増強が達成出来る。

最後に上記試算・検証の瑕疵について。
@文脈の中で出て来た単語の方が覚えやすいので復習の時間が
かからない可能性がある。
A多読に慣れた人の場合、私のような遅いスピードではなく
20ページ〜30ページ/時間を難なく読みこなせる人もいるだろう。
そのような人の場合には、試算の根拠自体が崩れるので必ずしも
辞書読みの方が効率が良いという結論は導かれない。以上。

125 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 16:36:13
>>119が本当に良い事を言った。

>単語集or多読じゃなくて、単語集その他で覚えたものを定着させるために
>多読が有効ってことでしょ。




126 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 17:39:48
>>122-124
お前な、





























機種依存文字は使うなハゲ。

127 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 17:55:07
>>122-124

あのなぁ、語彙を増やす唯一の方法は多読だって
何度も言ってるだろ。単語集(辞書)によるボキャビル
は完全な幻想。下らん検証してる間に多読しろ。
ウザイんだよお前。さっさと辞書読みスレに帰れボケが。

128 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 18:09:12
(・ー・) オワッタナ 多読ノ勝チ 辞書ノ負ケ サァ次ノ話題ニ逝ッテミヨウ!

129 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 18:13:29
>>127
逆だろ?馬鹿はお前。

130 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 18:13:42
>>127
>単語集(辞書)によるボキャビルは完全な幻想。

過去多読信者はいたが、ここまではっきり断言する人間は
初めて見た。ただの煽りじゃないのなら根拠を言え。

131 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 18:30:37
多読によるボキャビルは時間がかかる。
早く語彙を増やしたかったら、単語集(自作でも)でのボキャビルをやるしかあるまい。

132 : ◆gk9kjwhyMU :2007/01/25(木) 18:41:50
聖剣伝説2クリア
数十個はボキャビルできたかな。


133 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 18:50:06
>>132
ヲタきんもーっ☆

134 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 19:06:01
語彙ってのは俺の経験上、国語の授業の教材の漢字練習とかそういう類のものを語彙を増やそうとするのではなくいみじくも忘れない為にという観点に沿って覚えている為国語時点を濫読しただけではあまり期待性に欠けると思う

135 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 19:10:45
>>134
日本語でおk

136 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 19:18:01
>>134

要は辞典読みはダメで多読が良いって事だろ。







…って違うかw 誰か翻訳して↓

137 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 19:19:32
俺が高校生だった頃に比べて最近の学習用英和や英英は
工夫されてて面白い。

俺は多読派だけど英語の勉強再開した時は良く辞書読んでたよ。

138 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 19:24:25
>>122-124
>俺の場合PBを読み進めるスピ―ドは平均で10頁/時間

8000の語彙があって、そのスピ―ドは遅すぎる気がする。
8000の語彙が泣いてるぞ。

俺の語彙テストも、その程度だったが、面白い本ならば、
50頁/時間くらいでは読める。決して速くない、普通。
去年は30冊くらい読んだ。

ボキャビルに多読がいいのか単語集がいいのかはよくわからんが、
おまいさんに足りないのは、語彙力ではないことだけは間違いない。
多読したほうが、飛躍的に英語力がアップするはず。ボキャビルするなら、その後だ。

辞書マニアになりたいのなら止めはしないが。

139 :122-124:2007/01/25(木) 20:03:39
>>138

貴重なアドバイスを有り難うございます。
ちなみに俺の場合、英語勉強の目的は仕事のためです。現在、某国
で英語環境で生活・仕事をしていますが、日々語彙不足に悩まされて
いるために、いろいろ試行錯誤して辞書読みに辿り着きました。
仕事で一度に読む文章はどんなに長くてもA4サイズ20ページ程度で、
間違いが許されないので徹底的に精読します。今までに読んだPBの
の数は10冊未満です(昨年は3冊。今年はまだ0冊、小説は1冊だけで
後は全てノン・フィクション)。

参考までにお伺いしたいのですが、例えばダン・ブラウンの小説
(ダヴィンチ・コードとか)だと時速何ページぐらいで読まれる
のですか?…というのも、辞書読みが500頁まで終わったら、力試しに
「ダヴィンチ・コード」を読んでみようと思っているのですが、
その時にどのぐらいのペースで読むべきか(読めるか)の参考に
してみたいのです。宜しくご教授下さい。

>>当スレの諸兄へ

みなさんがダン・ブラウンの小説を読む時の平均時速と、語彙
レベル(サイト等で判定したもの)を教えて下さい。
自分の語彙増強と今後の英語勉強の参考にさせて頂きたく。

140 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/01/25(木) 20:50:17
>>139
僕も今8500語程度で、ダヴィンチコード面白そうだと思っています。
8500では無謀かとも思ったりするんですがw

英語版のスーファミRPGはあらかたやり尽くしたんでまた読書に戻りたいですね。


141 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 21:02:41
ダン・ブラウンの小説なら読む気になれば50〜60P/hで
読めるけどこれは理論値だな。

実際このペースで読もうとする脳みそがヘトヘトになって
集中力が続かない。

ああ、まだまだ修行が足りないorz

142 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 22:18:28

http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf

語彙数だと数え方マチマチで曖昧だけど,ここにある異語数っていう数え方だと明確で,異語数2万位が語彙数で5万以上に相当するかも?
異語数2万位(=目標),でネイティブに近いような気がするんだけど(希望的観測)。


143 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/25(木) 23:18:30
テンプレ古くね?

アルクのSVLシリーズは形を変えて復活しているよ。

究極の英単語SVL Vol1 初級の3000語
究極の英単語SVL Vol2 中級の3000語

以下続刊見込み。

144 :138:2007/01/26(金) 00:26:34
>>139
仕事というプレッシャーの下で読むなら致し方ないのかな。
失礼な物言いで申し訳なかった。

でも、英語で本を読むのは楽しいことで、プレッシャーとは
正反対なところにあるものだから、気楽に読むのがいいと思う。

ダヴィンチコードと天使と悪魔はそれぞれ2週間くらいでよんだかな。
面白かったよ。でもそれ以上に面白かったのは、
Michael Connelly 。POETは、後半の200ページは、一晩で読んだ。
英語で読んでる意識がなくなってた。気が付いたら夜が明けてた。

実は見栄を張ってしまったけど、本当は語彙テスト6700くらいだったんだよね。
わからない単語があっても読み流せるいいかげんさが俺の長所。

145 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 00:27:13
>>143
Vol3,4は5月以降らしい。

146 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 00:32:52
3と4は買う


147 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 00:33:45
意地でもCDは付けないのかな

148 :122-124:2007/01/26(金) 02:02:17
>>144

いえいえ、とても参考になりました。
Michael Connelly は明日仕事終わったら早速書店で探してみます。
有り難うございました。

149 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 09:42:28
SVL12,000に関しては6,000語のイディオムまで
ついた「学辞郎」が最強。絶版だけど。orz

150 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 10:57:43
TOEIC800点レベルだと語彙はだいたい何語くらいあるの?

151 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 11:05:25
アホな質問するなよ

152 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 11:08:09
TOEIC800って6000もあればとれるだろ。
このスレ、7000語以下の方はお断りですから。

153 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 11:10:10
ひぃぃ><><>すみません!!!1;;

154 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 11:12:27
てかそんなにレベル高いやついるわけないだろ
お前らのTOEICのスコアか>>3のボキャブラリーテストの結果教えろ

155 :154:2007/01/26(金) 11:13:15
>>3じゃなくて>>2

156 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 11:17:42

         多毒厨m9(^Д^)プギャー!!wwwwwwww

157 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 19:32:22
>>154
> てかそんなにレベル高いやついるわけないだろ

たまにこんなアフォなこと言うやつ見かけるんだが、
レベル低いっていうかよっぽどこいつの周りが頭悪いやつばかりなのか?

世の中お前が思っているより出来るやつはいっぱいいるんだよ。
自分の周りだけ見て世間を判断するな。

158 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 19:36:10

         自慰書厨m9(^Д^)プギャー!!wwwwwwww

159 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 20:45:01
いやこのスレには上級者はいないだろ
TOEICスコアも語彙レベルも晒せないカスばっかだし
おそらくTOEIC500以下、語彙2000語レベル以下のやつが大半だろう
そもそも辞書を眺めて英語を勉強した気になってるようじゃその程度だって

160 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 20:57:38
>>159
つ 例文

161 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/01/26(金) 21:05:51
1年ちょっと前に初めてTOEIC受けて840点、当時の語彙数7000語〜8000語
まあ自慢できる点数でもないですが……。


162 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 21:38:01
>>154
Advancedでやって
Score: 92 of 120
Estimated vocabulary size: 13840

言われなくてもレベルが低いことは自覚してる。

163 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 21:54:44
それが本当だとすれば凄いな
13840ってTOEICの点数にするとどれくらいに見積もれるんだ・・・?

164 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/26(金) 22:40:10
∇・φ(ただし、φは語彙数を表す函数)
つまり、語彙をその発散によってTOEICの点数に換算できる、ということ。

165 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 00:36:12
>>162
おでもやってみた。形式変わってから受験してトイックは940点

ADVANCEDで計測しました。
Score: 50 of 120
Estimated vocabulary size: 6420

語彙強化にはげみたい、だけどどこから手をつけたらいいか
わからない。

166 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 00:42:39
では、手軽なところから基本動詞の群動詞とイディオムから始めてみてはどうでしょう?

英語基本動詞辞典 小西友七 研究社
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%8B%95%E8%A9%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E5%B0%8F%E8%A5%BF-%E5%8F%8B%E4%B8%83/dp/4327236101/ref=pd_ecc_rvi_3/503-8777002-0702357

はたまた、増やすといっても、単純に語彙をヨコに広げるのならば、

英検Pass単熟語1級
発信型英語スーパー口語表現
発信型英語10000語レベルスーパーボキャビル

これらをこなすなどして語彙がある程度まで増えたのならば、辞書読みの段階に行っていいと思います。
なお、副読本として、語源派には語源辞典を推します。
出来るならば、語意の変遷も載っているようなタイプのがオススメです。

167 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 09:50:34
語源辞典を読むなら、OEDもあった方がいいな。


168 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 10:00:06
>>167
なんで?OEDがあるとこの場合どういった利点が得られるの?

169 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 10:29:42
世界で一番大きな辞書 −OEDを使ってみよう−
http://sekky.tripod.com/oed.html

ボキャビル最終兵器

170 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 10:43:09
津川式−世界最速記憶法は究極の単語記憶法だ。これが20年前に
登場していたら、おじさんももっと楽に単語を記憶できたろうと思う。
確かにコロンブスの卵だ。

171 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 10:46:14
>>170
却下

172 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 10:50:35
>>169
なるほど、確かにユニークかつ素晴らしい辞書だということは、リンク先の数行を読んだだけで理解した。
20巻も持てんし、10万近くも払えんけど^^;

173 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 11:02:27
辞書の媒体は紙がイチバン派だけど、OEDに限ってはDVDやCD−ROMにしてほすぃ。
分量と値段からして個人的に所有するのはちょとツライ…。
でも、編集方針には非常に共感が持てるし、こういう辞書があればなぁってずっと思ってたし…。

174 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 11:11:18
OEDに電子辞書版があれば最強なんだけどなァ…。

175 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 12:39:26
OEDのCD-ROM版は売ってるんじゃない?ソフトが糞とか書かれてるけど

176 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 12:44:58
>>159

語彙を増やす事の重要性が分らんとは可哀想に。

>>165

すまん。煽りとかではなく素直な疑問なんだが、
TOEIC940点で語彙が6,420って有り得るのか?

>>169

英英辞典スレを読むと、OEDは相当マニアックな辞書
みたい。研究者とか以外は使いこなすのが難しそう。

>>174

CD-ROM版は出てるよ。俺は持ってないけど、アマゾンの
レビューとかだと動かなかったり、動作が遅かったりと
あんまり評判は良くないがな。

177 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 12:52:52
>>166
語意の変遷も載っているような語源辞典って、どんなのがあります。
できればお勧めを教えてください。

178 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 13:50:03
>>122-124

仮に1ページ5個の未知語がある400ページのPBを、全ての
未知語を辞書でチェックしながら読み進めるとすると、
1個30秒としても30秒×5個=150秒=2分半。既知語部分
を1ページ30秒で読むとしても、150秒+30秒=180秒(3分)。
時速20ページが限界だろう。

時速10ページや時速6ページというのは、ちょっと遅いような
気もするけど、検証そのものは大体妥当なんじゃないの。
かと言って、自分で辞書読む気にはならないがw

179 :165:2007/01/27(土) 14:30:09
>>176
リスニング495のリーディング445です。伊藤サム氏のやさたく理論
のようなことをやっていましたが、そろそろ語彙強化にも着目して学習
してかなければと思っています。

180 :176:2007/01/27(土) 14:39:58
>>179

すごいな藻舞、リスニング満点か。
いや、おみそれ致しました。

181 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 14:42:20
>>175-176
OEDのCD−ROM版ってあったんですね♪有難うございますm(_ _)m



さてと、どこで拾おうかな…。

182 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/27(土) 14:58:06
OEDがヤフオクにて出品されております。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89008514

183 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/28(日) 22:58:32
OEDで語彙増やすって無謀じゃないか?
百科辞典とか読んでる奴はいるかも知れんが。
そう言えば植田一三氏は百科辞典を通読したって
何処かで書いてたな。百科辞典通読開始時には
もう認識語彙が5万語ぐらいあったのだろうか。

184 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/28(日) 23:40:25
未知語をOEDで引けば、語源や語義の変遷が出てるから、
読んで面白い上、記憶に残りやすくなる。

マイナーな単語になればなるほど、実際に使う場面が少ないから、
語源とか語義変化を記憶の取っ掛かりにしておかないと、思い出しにくい。。

185 :183:2007/01/29(月) 02:17:26
>>184

なるほど。そういう使い方があるのか。勉強になったぞ。

186 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/29(月) 11:05:38
単語集派は多読派を否定しないが、多読派は概ね単語集派を全否定
する香具師が多いな。それと、単語集派は「語彙が増える」と主張する
だけだが、多読派は「英語能力全般が飛躍的に向上する」と主張する
事が多い。

…結局、どっちが良いんだ。単語集か、多読か。それと、洋書の単語集
を沢山使ってる奴ってのは単語集派なのか、それとも多読派なのか。
まとめろ↓

187 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/29(月) 11:49:56
>>186
そりゃあ、人それぞれでしょ。
単語集派ってのは、単語集で単語覚えて、英文で分からなかった
単語があったら調べて覚えてる人たちで
多読派は昔(受験の頃とかに)使ってた単語集もたまに見たり、
あとは英語たくさん読んで気になる単語は調べて覚える人たち
だと思うんだけど、だから別にどっちがいいとかじゃなくて
その人にあう方法が一番でしょ。システム英単語が合う人もいれば、
DUOの方があうって人もいるんだし。本質的には「単語集派」と「多読派」
はあんまりかわらないと思う。

188 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/29(月) 12:51:31
>>187
まぁそうだね。

異端なのは辞書を使わなくても易しい英文を大量に
読んでれば自然に語彙力つくと主張する人たち。
んでこの人たちが一番攻撃的でもある。

189 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/29(月) 13:04:16
>>186

>>122-124の検証を読む限り、勇気を持ってわからない単語をある程度読み飛ばして一定
のスピードを維持出来ない人なら、辞書の方が未知語遭遇効率は良いだろうな。「見た事
がある単語を短期間に増やす」なら、単語集(辞書)の勝ち。

一方で遭遇回数に関しては、多読では読み進める事がそのまま反復練習、復習にもなる
から、圧倒的に多読の勝ち。興味のある本であれば、飽きる事なく自然に反復練習、復習
を達成出来る。ここら辺が多読派の言うところの「自然に語彙が増える」って感覚なんだろう。
一方、単語集(辞書)派は、地味に繰り返して読む必要があるから、飽きて挫折しやすいな。
だから多読によって語彙が増えたと称する者は後を絶たないが、辞書を読み終わったとか、
辞書によって語彙が増えたって人は滅多に現れない。復習のやりやすさは、読み進める事
その行為自体が反復練習になっている多読派に軍配が上がるだろう。

この辺りは、受験勉強に例えるなら、ひたすら沢山問題を解いて理解を深めていくタイプと、
1冊の参考書(問題集)を完璧にして、そこから徐々に理解を深めていくタイプの差かも
知れない。もっとも語学は受験勉強ではないから、完璧主義を捨てて英語に触れる機会を
増やす事によって楽しみながら自分のペースで語彙を増やそうという多読派の主張は、
一理あるのは確か。

一方で、多義語の正確な理解は単語集(辞書)派の勝ちかな。多読の場合、多義語の未知
語義に関して、ついつい自分の知ってる語義で「理解したような気になって」読み飛ばして
しまう事が多い。それと、多読しても同じ未知語に何度も遭遇しているのに覚えられないって
事が、結構ある。単語集(辞書)派は「覚えられない単語」「昔覚えたけど忘れた単語」が
どれか明白なので、未知語を潰す作業は多読派よりも効率的だ。多読の場合は、運良く
その単語に再会し続けない限りいつまで経ってもそんな「自分にとって覚えにくい単語」を
征服出来ない。

語彙の増強が、1.未知語に出会う事、2.反復により記憶を強化する事、の2つによって
達成されるとすると、単語集(辞書)派と多読派には、上で述べたような一長一短がある。
勿論、個人差があるのでどっちが良いかという一般化は難しい。

190 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/29(月) 13:57:32
>>189
なるほどね〜!あなたの言いたいことはつまり、

>個人差があるのでどっちが良いかという一般化は難しい。

ってことだよね。よくわかった!おいらもそう思う!!

191 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/29(月) 22:49:47
>>154
>お前らのTOEICのスコアか>>3のボキャブラリーテストの結果教えろ

TOEICは905点。
ボキャテストはadvancedで
Score: 31 of 120
Estimated vocabulary size: 4140


192 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 07:33:10
単語集派と多読派というわけ方がまちがってる。
単語集だけやって本読まないなんてありえないわけで、
(単語集+多読)派vs多読派

だから、(単語集+多読派)派が189のいいとこ取りで
ベスト。

193 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 07:51:11
それは多読じゃなくて少読だろ

194 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 08:22:38
>>192
いや違うな。
単語集やって本読んでるヤツが辞書見ない訳ないんだし、そういうヤツって受験勉強もした訳だろ?
更に映画見たり洋楽聴いたりして耳からも覚えて、一回くらいtoeic受けたりしてんじゃん。
で、たまにキムチ食うしウサギ見ればカワイイって思うじゃん。

だから、単語集+多読+辞書読み+受験英語+速読速聴+toeic対策+英語は絶対勉強するな+nova が最強だな。

195 :186:2007/01/30(火) 10:29:25
>>187
>>188
>>189
>>192

いろいろな意見をd。参考になった。
俺の場合、僅か1,000個程度の単語集に2ヶ月とか3ヶ月とか
時間がかかって、そのうえ最終的には覚えらずに、次から次へ
と単語集を変えて、結局どれひとつモノにならないような悪循環。
ちょっと視点を変えて多読に挑戦してみる事にするよ。

196 :194:2007/01/30(火) 11:34:49
>>195
あの、>>194は一応マジレスなんすけど。
どれかに偏ってやるより、様々な角度から語彙を増強したほうが良い、という意味で書いたんだけど・・・

197 :195:2007/01/30(火) 11:57:36
>>196

ごめん、ネタかと思ったw
俺、2ちゃん初心者なんだよな。すまん。
ありがとね。


198 :194:2007/01/30(火) 12:16:58
いや、判りづらくてこっちこそすまん。
でも何でもやったほうがいいと思うよ。
一つの単語に色んな形で出会うと記憶に定着しやすくなると思うし、
単語の色んな意味や使い方なんかも覚えるしね。

そんな俺が最近ハマってるのが、ティーンエージャー向けの雑誌とマンガ。
堅苦しくない表現のオンパレードで面白い!単語帳には絶対出てこない!!

199 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 17:51:58
しまった。Intermediateでやっちゃった。
ま、せっかくなのでカキコ。

Score: 66 of 120
Estimated vocabulary size: 6815

TOEICは830だからまぁこんなもんでしょ。

200 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 18:03:54
Advancedでやった。
われながらおhルw

Score: 42 of 120
Estimated vocabulary size: 5900

201 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 19:23:37
>>193

> それは多読じゃなくて少読だろ

このスレでは年間何冊以上読む事を多読と言ってるんだ?
発言者によって、月2冊(年間24冊)、年間50冊ぐらい等、
「多読」の定義に幅が随分あるように感じる。

俺個人は月2冊は十分多読と思う。


202 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 19:49:16
語彙テストの結果を見ると、
トックイには余り語彙は必要ないみたいだな。。。意外じゃ。

203 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 20:16:18
多読は最低でも月20冊
社会人でも十分読めるラインとしてな

204 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 20:25:48
月20冊って日本語の本でも読む時間ねぇーわww

205 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 21:56:47
俺は多読派で、語彙は自然に増やすべきだと思っている。
ただし、大学受験レベル(5000語くらいだろうか)は、単語集で覚えることを否定しない。
むしろ、手っ取り早いから単語集を使ったほうがいいと思っている。
しかし、5000語以上の語彙を目指す場合は、多読の方がよいと考えている。

1) 5000語未満レベルの語彙を磨き上げていく方がト―タルの英語力が上がる。
10000語の語彙には詳しいのに、1000語レベルの単語を使いこなせないのでは情けない。

2) 5000語以上の単語に出会う環境になければ、覚えてもすぐ忘れてしまう。

3) 2)の環境を作るには、多読で読むスピ―ドと時間を増やすことが手っ取り早い。

4) スピ―ドが上がれば、お馴染みの未知語によく出会う。「また、おまえか!」と思ったら
辞書を引く。これが一番記憶に残りやすい。語彙が増えると更にスピ―ドが上がるので、
未知語に出会う効率はそんなに悪くならない。悪くなってほしいんだがw

5) 単語集や辞書読みでも繰り返せば効果はあるかもしれない。ただし、復習をやめた時点から
単語を忘れ始めていくのが人間の脳。死ぬまで繰り返し続けるしかない。俺はいやだ。

5000語も語彙があれば、多読を始めるのは可能。最初はつらいが、30冊も読めば、スコ―ンと
肩の力が抜けて楽に読めるようになる。

とはいえ、多読も万能とは言えない。100冊読んでも、映画は聞き取れないし、外人に
話しかけられると緊張する。なにごともバランスよくやるべきかと思う。
思わず長文になってしまった。すまんかった。

206 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 22:08:54
>>205
結局は継続が大事って事だろ。
まぁ、1)には同意だが、これは単語集派も同意見だと思うがなぁ。

207 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 22:18:34
English room 411のテキストを参考にしている人〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?

208 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 22:27:21
多読で語彙増やすのが理想だとは思うけど
そんな悠長なこと言ってらんないのよね。
単語集で覚えたものが忘れやすいかというとそうでもないし。
工夫次第でどうにでもなる。

209 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 22:45:37
>>205

私は辞書派ですが、ものすごく参考になりました。
有り難う!

210 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 22:46:58
>>206
多読の方が楽しいから継続しやすい、ということはいえると思う。
とはいえ、多読によるボキャビルはいずれ頭打ちになりそうな悪寒もする。

〜5000 → 単語集
5000〜15000 → 多読
15000〜 単語集・辞書読み?(よくわからない世界だ。)

という仮説の下で、今の俺は語彙15000を目指す。

>>207
たしかに、単語集はボキャビルには特効薬かもしれない。多読は漢方薬みたいなもんかな。
10年〜20年の単位で考えると、多読が効く。単語集の単語は覚えてらんないだろうな。俺の場合ね。

211 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 22:54:04
単語集派は単語集だけをやってるわけじゃなくて
そこで覚えた単語を定着させるために本も読んでる。


212 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 23:03:28
>>210
つか15000あったらもう語彙力トレーニグは十分のような気がするけどね。
足りない分は辞書引いて補えるし。

213 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 23:04:12
>>212
×トレーニグ→○トレーニング

214 :205:2007/01/30(火) 23:23:57
>>209
そういってくれるひとがいると、素直にうれしいっす。

>>211
確かにそれが最強。ただ、10年も経つと、単語集はやらなくなってると思う。

>>212
15000はあくまで目標ってことで。
最近100冊読み終えたのに、語彙テストが6700。そんなやるせなさが、こんな文を書かせているんだと思う。

215 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/30(火) 23:31:48
>>214
多読とは関係ないけど、自分も海外大学院に3年行ってみっちり勉強したけど、今それから5年経って、語彙力は5000〜6000まで落ちました。
英語力をあまり必要としない理論系の学問 + 使わないと忘れる、の相乗副作用でこの有様。
脳みそにいろんな角度から刺激を与え続けないと定着は難しいね。

216 :209:2007/01/31(水) 01:51:47
>>214

私自信は英和辞典を通読中の辞書派ですが、どうも辞書読みの中では英和読みは
少数派(?)で、英英を読んでいる人の方が多いようです(※正確な統計をとった訳
ではないですが、感覚的には「英英」>「英和」>>>「和英」「シソーラス」という感じ
の分布になると思う)。貴兄の100冊もの多読体験を踏まえた上でお聞きしたいのですが、

1.英英辞典読みの人が、「英英辞典を読む事は多読の一種だ」と主張する事について
どう思われますか?(多読と英英辞典読みは○○のように違う、××のように似ている、
そもそも比較する事が誤り…等)…私自身は多読も英英辞典の通読もどちらも経験が
ないので全く想像がつきません。

2.例えばLDOCEやOALDのような学習英英の最高峰(?)のもう1ランク下の辞書、
"Longman Active Study Dictionary"(866頁)や"Random House Webster's Intermediate
English Dictionary"(522頁)を貴兄が多読の感覚で通読したら、どれぐらい時間が
かかりそうだと予想しますか?

…お手すきの時で結構ですので、率直なご意見を伺いたく。なお、当スレの猛者諸兄、
特に月に3冊以上PBを読むような多読(月3冊=年36冊は多読と言って良いのか曖昧
ですが)の経験者のご意見も伺いたいです。

217 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 09:19:07
多読派は多読だけをやってるわけじゃなく
手っ取り早く語彙を増やすために単語集、辞書読みもやってる。

218 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 09:31:16
単語帳や、辞書ひきで自作単語帳を作るなりしなければ、
多読だけじゃ英単語は殆ど増えないでしょ…

219 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 10:16:51
>>211
> 単語集派は単語集だけをやってるわけじゃなくて
> そこで覚えた単語を定着させるために本も読んでる。

>>217
> 多読派は多読だけをやってるわけじゃなく
> 手っ取り早く語彙を増やすために単語集、辞書読みもやってる。

…何だか単語集(辞書)と多読の境界線がビミョーになってきたなw

双方の単語集(辞書)根本主義者と多読原理主義者の宗教論争が
始まってほすぃと思ってるのは、漏れだけ?極端な主張の持ち主
同士がぶつかる方が議論のポイントが明確になって分りやすい。


220 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 10:52:01
>>217
やってませんが何か?w

221 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 11:07:12
普通に考えて単語帳使った方が多読よりも格段に効率的なんだからさ、
もう、それでいいじゃん?

222 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 11:14:36
ほんと、多読多読うるさい。
多読スレでオナニーしてるならまだしも
語彙スレに出張してオナニー見せつけるのは勘弁してもらいたい。

223 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 11:32:17
語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル(語彙力7000語以上)が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。

7000語以下の初級者は他のスレ行った方がいいよ。

224 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 11:46:07
>>223

> 単語の暗記方法についても論議しましょう。

単語の暗記方法として単語集と多読を議論する事はアリでは?

225 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 12:22:26
ど素人ばっかだな雑魚は3万語覚えるまでROMってろよ。

226 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 12:28:21
>>225
> ど素人ばっかだな雑魚は3万語覚えるまでROMってろよ。

いいぞ!久しぶりに香ばしい香具師が現れた!ワクワク

それでは3万語以上の玄人で大物のあなたの経験談を披露してくだちい↓

227 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 12:55:40
>>226
旧TOEFL600・TOEIC900程度は高校時代に到達した。
その後、SATの単語集もほぼ終えたが、数百・数千単位で日常
基本語が抜けていたのに気づいたから辞書暗記をPCを駆使して
やりなおした(日常基本単語って宝石のturquoiseとかキリスト教
のLentとかも日常単語と思ってる。実はまだ3万語やってる
途中;;だが、最終的にはそれ以上覚える予定)
毎日英語wiki10〜20ぐらい引いてる。辞書もたくさん引いてる。



228 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 13:01:51
>>227
1万語まで単語集でビルドアップした後、
collins cobuild advanced learner's english dictionary などの学習英英辞典を通読する。
(少なくとも、これら学習英英辞典が定義語とする4000語は必ず身に付けておく)

それと並行して、基本動詞の句動詞を
 ネイティブスピーカーの単語力1・2,ネイティブスピーカーの前置詞(大西泰斗)
 基本動詞+前置詞イディオム1000,英語句動詞文例辞典(クリストファ・バーナード)
 the ultimate phrasal verb book(carl w. hart)
の順でやっておく。

というやり方は玄人さん的にはいかがでつか?^^

229 :226:2007/01/31(水) 13:11:54
>>227

真面目なレス、d。

ちなみに、貴兄は

1.学生時代は日本で過ごしたの?高校でそこまで達する人って帰国子女
とかの一定のベースのある人か、海外で学生時代を過ごしたか、あるいは
高校卒業後留学を念頭に置いて最初からそういう目的で英語を勉強してたか、
いずれかとお見受けしましたが。

2.英語を勉強する目的は?
海外で仕事・生活をしてるから必要に迫られて、日本で仕事・生活をしてるが
仕事上の必要に迫られて、教養のため、等。漠然とPBをスラスラ読みたい
とか、そういう次元ではないようにお見受けします。

3.辞書暗記の際に使った辞書は?
私も辞書派(寄り)ですが、参考までにお聞きしたいです。

4.貴兄の英語学習の経験に照らし合わせて、語彙増強に関する多読派の
主張はどのように思われますか?

…貴兄の卓越した英語力と英語学習からヒントを得たいので、後学のために
ご教授下さい。


230 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 13:21:08
>>229
>>226とノリが違いすぎw

231 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 13:23:03
ボキャビルに関しては単語集が一番。多読は時間の無駄。
反論どうぞ。

232 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 13:25:46
7000未満のやつが多読云々と言ってるのが滑稽で仕方ない。


233 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 13:42:21
>>229
1.大学では英語を使ったけど、高校でそこまでというレベルでもないです
2.趣味。読書家タイプではないです。コレクタータイプ。実は移住予定
も視野にいれたりアレな個人的な動機もちょっとはあります。
3.BNCコーパスをエクセルから引いて、いらない固有名詞以外
HDのAmerican Heritage Dictionaryと日本語辞書ソフトで調べている。
4.方法論はやりたいようにすればいいとおもう。というかどんな主張か
読み飛ばしたのでスキップ^^;

はっきり言ってそれほどの英語力じゃないし、英語というより最近
よくよく考えてみると好きな単語はすべてラテン語関係でとっつき
にくい単語が英国生まれなので、フランス語やそっち系のほうが
好きになれたかも。

一つ僕なりのコツ言うと覚える単語は最近すべてグーグルイメージ
検索してそれを保存してイメージで覚えてるのが多いです。
以降ROMにもどります。ここもめったに来ないし^^;
クロウトってほどでもないけどこれといった発言がないので
イライラしてたんです;;

234 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 13:46:48
>>231
> ボキャビルに関しては単語集が一番。多読は時間の無駄。
> 反論どうぞ。

>>232
> 7000未満のやつが多読云々と言ってるのが滑稽で仕方ない。

お!根本主義者が来たな。いい感じだ。だけどちょっと待った!
ブレイク、ブレイク!主張の根拠を書かないと、原理主義者も反論
しにくいと思うぞ。

アリストテレスによれば、反論とは

1.相手の主張の根拠・論拠が誤っている事を示す。
2.相手と反対の主張が正しい事を示す。

の2つだけだそうだ。どんな反論も必ずこの2つのどちらかになる。
だから、原理主義者が闘いやすいように、根本主義者は主張の根拠・論拠
を示すとイイ。根拠・論拠のない主張は単なる感想なので、反論のしようが
ない。オッケー?

さあ、それではファイト!漏れは仕事終わったら今晩また覗きに来る。
↓↓↓↓↓↓↓↓

235 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 13:52:04
>>234
反論しにくいならしなくて結構。
反論あればどうぞ。

236 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 14:07:41
多読のボキャブラへのメリットとデメリットはもうさんざ既出だからなぁ。
>>189でだいたいFAじゃねぇーの?

ちなみに俺が多読をやってる理由は目的(読書)と手段(リーディング力
強化)が一致してるから。それだけ。

237 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 14:08:03
>>228
俺のすべての行動原理は美意識。美しいと思う方法でやりたまえ^^

238 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/31(水) 18:24:58
>>237
はい、>>228は美しいと思いまつ^^

239 :229:2007/02/01(木) 01:04:59
>>233

遅くなったけど、レスサンキュー。
帰国子女という読みはハズレで、移住という動機(の一部)
も知り驚きました。趣味で3万語ってのはホント凄いなぁ。
必要に迫られている人でもなかなか達成出来ないレベルなのに…。
個人的にはコーパスと辞書を利用した貴兄のボキャビル方法に、
辞書派の自分は励まされました。

240 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 01:24:42
>>231
> ボキャビルに関しては単語集が一番。多読は時間の無駄。
> 反論どうぞ。

>>235
> >>234
> 反論しにくいならしなくて結構。
> 反論あればどうぞ。

>>234
> アリストテレスによれば、反論とは
> 1.相手の主張の根拠・論拠が誤っている事を示す。
> 2.相手と反対の主張が正しい事を示す。
> の2つだけだそうだ。どんな反論も必ずこの2つのどちらかになる。

「単語集が一番である」という主張(?)に根拠・論拠がない。
「多読が無駄である」という主張(?)には、多読の有効性の論拠・根拠
が誤っている事を示す証明がない。従って、これは主張ではなく感想
であって、感想に反論をする事は論理的に不可能ですw

241 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 02:39:22
まあ一万語レベルまでは単語帳で覚える
それ以降は新聞なり、本なりで調べながら覚える。
これ最強プラン。

逆に5000語レベルの奴が多読とか言ってるの笑えるw
効率悪すぎw

242 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 03:09:06
>>240
粘着乙w

243 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 03:13:20
1万語以下のボキャブラリーだとアガサクリスティーとかでもいらついて読めないんじゃない。


244 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 03:16:27
>ボキャビルに関しては単語集が一番。多読は時間の無駄。
反論はございません。「ボキャビル」やるなら単語集に勝るものはない。
アリストテレスを持ち出すまでもないw

245 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 03:20:02
5000語じゃ語彙制限のある洋書しか読めないでしょ。
自分の興味あるもの読みたいものを読めないんじゃ多読も続かんわな。

246 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 04:04:24
つまり怨念なんだよ。多読信仰のリビドーは。

247 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 04:47:14
好きな映画の原書を読んだときにわからない単語が多すぎて
読み進められなかった。それががきっかけになって本格的にボキャビルを始めた。
単語集でゴリゴリ覚えた単語が本の中に出てくると嬉しかった。記憶にも残った。
5000語で多読するのもいいけど同時に単語集使ってボキャビルした方がいいよ。
もしくは調べた単語をまとめて自作の単語集を作るべき。

248 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 05:18:20
まあ大半の人はそうしてるでしょ。
ああだこうだ言ってる人たちは理屈ばっかりで大して勉強してないと見た。

249 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 08:53:49
今7千語くらい。PBは大半が厳しい。スラスラなど読めるわけない。
読みたいから一応月イチくらいでPB読んでるけど、正直7千語くらいでは多読とかできない。
多読できるとしたら、子供向けの本ばかり読むことになると思う。

ここで多読とか言ってる人って、ホントに1万語以上とか語彙があるか怪しいのではないかと。
自身の経験に照らして、1万語未満で多読とか言えないと思う。

250 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 11:44:25
俺3000〜4000語レベルだけど英字新聞とかスラスラ読めるよ
小説とか実生活に何の役にも立たないものは読めなくてもいい

251 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 11:53:13
>>248

> ああだこうだ言ってる人たちは理屈ばっかりで大して勉強してないと見た。

ここは語彙の増強についてああだこうだ言うスレです。


252 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 11:59:46
>>203
> 多読は最低でも月20冊
> 社会人でも十分読めるラインとしてな

年間240冊も読むのか!ホント?多読というより速読か?
去年何を読んだのか10冊分ぐらい教えて。

俺の日本語の本での過去最高の読書記録が月20冊ぐらい。
英語の本を社会人で月20冊以上読むなんて、俺には100%無理じゃ。

253 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:03:33
>>242
> >>240
> 粘着乙w

そうイライラするな。( ´,_ゝ`)プッ

254 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:14:01
>>253
ちょっと落ち着けってw第三者から見たらどっちもどっちだぞw

255 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:40:10
>>249
まぁ確かに多読というよりは大量の精読と言った方がいいかもしれんなぁ。

俺がスラスラ読めなくともリーディングしながらの語彙強化を選んだ
理由は三つだ。
前にも書いたが、目的と手段が一致してること。PCの活用により辞書引きの
負担が大幅に軽減されたこと(これがなければ挫折してた)。そしてこれが一番
大きい理由だが、そもそも単語帳を使って覚えたくなるほど英語学習へのモチ
ベーションは高くない。根性もない。

256 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:41:45
根性無しには有効ってことで終了。

257 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:42:58
>>24

> 結局、全スレを含めて語彙を増やすために挙がった
> 具体的な提案を全て挙げると…。
> @単語集の暗記
> A多読
> B辞書読み
> C各種ウェブサイトの「今日の単語」を毎日メモって暗記
> D字幕付きDVD
> Egoogleのイメージ検索によるイメージファイルの利用
> …以上の6点という認識でおK?他に何か出てたっけ?

…FBNCコーパスから固有名詞を除いて辞書で調べる。

を加えよう。単語集vs多読の戦いも食傷気味なので、新手法
を求む。(`・ω・´)シャキーン

258 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:47:07
単語集派、多読派とかいって煽る奴がうざすぎる。
戦いとか幼稚なことやめてくれよ。
引用符に「>」を使うおまえ。新手の荒しか?

259 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:54:04
>>257
俺はやったことないがアシモフの小説で語彙力強化のために
クロスワードパズルをやってる外人がおったな。

ただこれはかなり上級だ。

260 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:55:47
結論:
単語集,辞書通読,多読は、導入時期を間違わなければ相補的なものになり得る。

261 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 12:58:02
>>258
おまえいいとこに気付いた!
よく見たら一連の書き込みはほとんど同じ奴じゃねえかw
まじうけるw

262 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 13:01:24
>257
英語を読むなり聞くなりして、知らない単語を拾い、覚える
、という、ごくまともな方法がないのは何故なんだろう。

263 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 13:03:18
>>261
みんな気付いてると思いますよ。レスアンカーの後ろに必ず引用文コピペするし。
>>240>>253見ると多重人格ぶりがよくわかります。

264 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 13:07:59
>>262
それが多読とDVDじゃね?(゚∀゚)

265 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 13:47:16
>>258
>>261

俺は自宅では専用ブラウザを使ってるが、専ブラで
「引用付きレス」を選ぶと「>」が勝手に付くぞ。
(例えばOpen Jane Doe α0.1.12.3)

単に専ブラ使ってるヤツが多いせいかと思ってたが、
「>」使ってるヤツが全員同一人物だとすると、このスレ
の住人は実際は3人ぐらいなのか。

266 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 14:04:21
>>265

この間の英検受験の日は「人大杉」がでまくりで、
某スレでも「>」付きの書き込みが多かった気が。
アレって専ブラの影響?

267 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 14:10:20
リスニングだけで語彙増強は出来ますか?

268 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 14:14:25
相撲部屋みたいな環境に入れば別だけど
リスニングだけじゃ無理だね。テキストも併用しないと。

基本的に知らない単語は聞き取れないっす。

269 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 16:58:55
>>265-266
レスアンカーの下に1行空けるのは癖ですかそうですか。

270 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 20:55:53
TOEICや英検の試験日直後は英語板各スレが
殺気立った連中で荒れるw

271 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 21:15:09
このスレに書き込んでるのは、5人くらいな気がする

272 :205:2007/02/01(木) 22:27:31
>>209
英英辞典読みは「勉強」、多読は「趣味(遊びの延長)」というのが俺の中での位置づけです。
したがって、英英辞典読みにチャレンジしても多分数ペ―ジで挫折すると思います。

語彙と多読については、いろいろな考えがあるとわかりましたが、
100冊読んで6700語という微妙に少ない語彙数は、はったりなしの数値です。
ひとつの実例サンプルとして何かの参考になれば幸いです。

ただし、俺の場合は多読といっても、ミステリ―・クライムフィクション系のPBばっかり
読んでるので、語彙に偏りがあるんだろうなと思います。警察・犯罪・裁判・武器関係は
結構得意分野です。take care of は、「始末する(殺す)」の意味に出会う方が多いですw

一冊の未知語を全部調べたこともありますが、約400ペ―ジで、650語くらいでした。
このくらいだと、あまりストレスは感じません。ストレスの感じ方には個人差もあると思います。
単語の意味を推理するのが割と好きなので、それも気楽に読めてる理由かもしれません。

273 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/01(木) 23:16:13
○○語未満のヤツはこのスレに来るな!とか
言ってる自称1万語、2万語の手合いは、
TOEIC、英検試験の後、イライラしてる事が多いな。

その割りに試験の話題も、英語を勉強する
明確な目的にも全く触れない点がスゴクあやすいw

274 :205:2007/02/02(金) 00:26:05
>>215
同感ですね。
3万語覚えるという人もいますが、「どうやって覚えるか」より、
「どうやって、その3万もの語彙を維持するのか」の方が興味あります。
尋常な多読では無理な気がします。

275 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 01:07:36
>>273
試験のために英語の勉強をしてるわけじゃないからな。
英語を勉強する目的なんて人それぞれだからどうでもいいじゃん。
やたらと他人の目的や環境を聞く人がいるけどそれこそ理解できない。
7000語未満で多読とかいってる奴のほうがよっぽどあやしい。

276 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 02:18:00
俺の場合、大学受験の時に覚えた単語とか、それ以降20代半ばくらいまでに覚えた単語はかなりインターバル空けても忘れない。
24で英検1級取ってそれから中国語に興味が移った。30過ぎてまた英語始めたがここ3,4年で覚えたつもりの単語は2,3ヶ月も洋書を読まないと凄い勢いでdeleteされていく。
これは加齢の問題なのか?もしそうなら脳が腐る前にラストスパートで死ぬ気のボキャビルを始めなければと思っていた折、このスレを見つけた。



277 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 02:30:30
どうせあと数十年で死ぬんだろ?
覚えてなんの意味があるの?

278 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 02:35:28
>>276
あーわかるわかる。
自分32なんだけど、高校時代に覚えた単語は忘れない一方、
新しく覚えた単語はものすごい勢いで忘れられていくよね。

昔洋書読んでたおかげで語彙テストでは12000ぐらいあったけど、
もう本読んで自然に単語が覚えられる歳は過ぎたのかもしれない。

今は、洋書で出てきた要チェック語彙を書き出してリストに追加していって、
そのリストから1日分ずつ決まった数だけ切り出して覚えて、
それを次の日・3日後・6日後・2ヶ月後に復習するって方法にしてる。

> 若い人へ
自分も若いころは、「60ぐらいまでみんな元気で働いてるんだから」って
思って、30ぐらいで老化を感じるなんて思いもしなかったけど、
記憶力はほんとに衰える。語学は若いうちにやっておいたほうがいい。

279 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 02:48:44
短期記憶か長期記憶の差じゃね?

280 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 02:49:13
まず語彙は力なりと気づくまでに時間がかかった。
このスレにプリプリの若い脳みそはいるのかな?
自分の場合、若い頃は「俺って頭いいから分かんない単語あっても推測できるし、暗記は馬鹿がやることだし…」などと思っていた。


281 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 02:50:33
>>279 それでは説明できない何かを感じるのだよ

282 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 03:00:47
スポーツに例えるならフィジカルトレーニングみたいなものと思ってる。
運痴なボディービルダーにはなりたくないから目的を持って取り組みたい。


283 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 03:09:46
どうせ死ぬのに何故俺は英単語2万語覚えるのか?
それはどうせ死ぬのに俺は何故生きるのかと問うに等しい。
明日の死などどうでもいい。
俺は今、どうしても2万語覚えてPBを辞書無しno stressですいすい読み通したい。

284 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 03:26:50
マァ 一級の一番で九割取れる所からスタートだからね。
日本人の九割九分の人には無縁な話だろうけどな

285 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 03:49:18
そう、一番で9割取れるところがまさにスタート地点。
ゴールかと思って立ってみると実態は情けない語彙力。山頂がまだ霞んで見えない、そんな感覚。

286 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 03:56:51
1級の1番なんて「こんな簡単でいいの?」って感じだが、
俺みたいな人間はこのスレでも稀な存在か?

287 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 04:02:11
稀ではありません。コアな住民はそういう認識だと思います。ただ、あまり言うと5000語〜7000語の勘違い層が…

288 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 04:18:12
そうか。把握した。

289 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 04:25:14
おはよう。辞書読みするぞ。辞書読みするぞ。今日も徹底的に辞書読みするぞ。
始発で会社にいって8時まで勉強するぞ

290 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 05:35:33
ところで皆、ボキャビルに一日どのぐらいの時間かけてる?

291 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 05:35:54
ジーニアス、ビルド、アドバンス全部読んだよ。ここレヴェル低すぎて
読み損した。

292 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 06:39:59
asの意味を英語で説明出来たら認めてやる

293 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 06:44:15
>>289
偉いなあ。

294 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 07:50:30
なんか、語彙を増やすのが目標になってる人が多いね・・・
それだけでは役に立たないのに・・・

295 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 08:17:48
>>276
マジ?俺今24でもうすぐ25になりそうなんですが…
それかなり恐怖だし。

296 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 08:28:35
今まで書かれてる事が全て事実なら、漠然と「7,000語以上」
を対象にするのではなく、10,000語(20,000語でも
何でも良いが)以上の語彙レベルとそれ以下の語彙レベルで
スレを分けた方が良いかもな。両者の求める事が違い過ぎる。

「上のレベル」の歴々は同じレベルの者だけの悩みを解決する
ための処方箋を求めてこのスレに来て、「下のレベル」の「低次元な」
議論に失望して腹が立つだけのようだし、圧倒的多数を占める筈の
「下のレベル」の人達にとっては、余裕をもって「下のレベル」を
導こうとするどころか、ひたすら「下のレベル」を腐したりイラついたり
する「上のレベル」は疎ましいだけの存在だ。

…ひとつ提案だが、いっその事スレを分けないか。
具体的には「上のレベル」専用のスレを作って、彼らにはそちらで
同じレベルの悩みを持つ者同士で多いに語り合って頂く。
「下のレベル」の者が教えを請いたい時は、そっちの新スレに行って
教えを請う。大多数を占めると思われる「下のレベル」は従来通り
ここで情報を交換し合う。お互いに有益だと思うのだが、どうかな。

297 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 08:59:27
>>296
>>1 には7000語以上と書いてあるが、もともとこのスレは最低10000語くらいから、という認識が
成立当初はあった。

あと2chで安易なスレ分割はいつも意味がない。


298 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 09:32:03
>>249だけど、7000語くらいって普通のPBを読める最低ラインじゃないかと思う。
これ以下の語彙量だと、(自分も最近までそうだったが)とても洋書を読むレベルではない。
そういう意味で、足切りが7000語っていうのは妥当なセンかなと思う。
確かに俺みたいな初学者と、2万語とかいう上級者が同じスレにいるのもどうかと思う。
語彙上級者スレ(語彙2万以上専用)とか作ってもいいかもね。
そういうスレで話される高度なことを聞くのも俺には勉強になると思うし。

299 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 09:42:51
>>296
スレ分割には反対。
一時的に盛り上がってるけど基本的には過疎スレだし、
分けたところで「疎ましいだけの存在」がいなくなるわけじゃない。


300 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 09:44:13
英検であれば、2級、準1級、1級とスレが別になってる。
TOEICでも600点、860点、900点以上と別になってる。
レベル別の方が似たようなレベルの者同士情報交換を
しやすいという理屈は分る。一方で、住人達のレベルに
幅があり過ぎて、それがつまらん衝突の原因になっている
のも確か。

ちなみに、受験やEnglish板では上級者が中級者以下を
腐す傾向が強いのに対して、法律・会計・プログラミング等
のスレでは、同じスレ内に幅のある能力の者同士が同居
しても、上級者が中級者以下にも結構親切に教えてあげ
たりして、案外うまくやってる事が多い。英語の学習そのもの
が学校教育の延長線上にあって、いつまで経っても
「俺の方が上だ、お前は下だ」という競争の対象なのかな。

スレを分ける事そのものには反対はしないが、お約束の
「俺(達)の方が前からここに居るんだから、お前(達)の方
こそ出て行け」という不毛な泥仕合だけは避けたい。

301 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 09:51:07
>>299
同意
住人の数が圧倒的に少ないのに分けてもしょうがないよな

だいたいレベル別の対立より単語集多読の対立の方がひどいし
どうしても分けたいなら新しく「多読でボキャビル」スレでも作れよと思う


302 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 09:51:27
>>300
> という不毛な泥仕合だけは避けたい。

ひょっとして先手を打って釘をさしてるつもりなのかもしれないが、
まあスレ趣旨にあった話題が望ましいな。これは原則。

7000語以下でやりたいなら別スレを作るべき。

303 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 10:09:17
>>302
7000語以下はそもそもこのスレにはいない(という前提)。
2万語を基準に上下でスレを分けるという話。

304 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 10:12:55
多読でボキャビルスレは面白いかも。
テンプレ見ればわかるように基本的にここは単語集で勉強する人が
集まるスレだからね。
新しいスレではテンプレに語彙数別オススメ洋書でも書けばいい。



305 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 10:17:38
>>303
20000語以上で分ける根拠は?

306 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 10:54:39
スレタイを改めて確認したが、「単語集について語り合い
ましょう」に関しては、「その6スレ」ではひとつもレスがない。
恐らく過去スレで既に既存の単語集については一定の議論
が出尽くしたのだろう。

そこで「単語の暗記方法についても論議しましょう」という
話題の中心が移り、例えば>>24が挙げたような方法論
の語彙増強に果たす役割についてて検討されているのだ
と思ってた。このようなスレ趣旨から考えて、語彙増強の
手段としての多読に関する議論がスレ違いとされるのは
正直理解に苦しむ。

このスレの発言者の自称語彙数から推測すると、概ね
「単語集派の語彙数>多読派の語彙数」
が成り立ちそうなので、単語集派vs多読派の争いは単なる
擬似相関であって、実際にはレベル別の争いだ(客観的な
に当スレの単語集派と多読派の語彙数を比較するのは
不可能だが、ここには単語集(辞書)で地道に語彙を積み
上げて来たコアな住人の、「多読なんかで語彙は増えない」
という強い信念があると思われる)。

しかし、語彙増強の方法としての多読の議論にここまで
嫌悪感を示す香具師が多い以上、いっその事このスレと
「多読によるボキャビル」スレ、「○○語以上(以下)の人の
ボキャビル」スレ等でスレ分けをする事のには賛成。
いっそ、このスレのテンプレに「語彙増強の方法としての多読
に関する議論は禁じます」と明言した方がトラブルが少ない。

307 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 11:22:47
語彙力判定テスト他に良いのないかな?
>>8の奴は何回かやったのでもう答え覚えちゃった(゚∀゚)

308 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 11:37:18
立てる立てないでまた衝突するのはうんざりです。
議論をしたいなら、新しいスレを立てることを前提に
どのようなスレにするかを2,3人で話し合ってさっさと立ててください。

309 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 11:45:56
>>303
>>300だけど、参考までに2万語という基準を選んだ
理由を教えて。もしスレ分けするなら、客観的な語彙数
の測定、何語以上(以下)という足きりの設定が不可欠
だと思うんだけど、どこら辺が妥当なのかな。

個人的には英検1級(10,000語〜15,000語)の15,000語
辺りが妥当かと思ってたんだけどw

310 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 11:50:55
おいおい、ちょっと前まで一ヶ月に一つもレスがつかない
スレだってこと忘れたのか?ww

311 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 11:53:48
同じ奴が何回も書き込んでるのに住み分けしたら独り言だらけになるぞw
前スレの過疎を知らないのか?盛り上がるのは争いがあったときだけ。
それに俺は15000前後だけどこのスレに愛着があるのでどこにも移動しません。

立てるなら「ボキャビルするなら多読?単語集?」スレ。間違いなく盛り上がるw
そしてこのスレから人がいなくなるw

312 :303:2007/02/02(金) 13:37:32
>>305 >>309 すまん、ちょっと仕事してた。

>>296
>を対象にするのではなく、10,000語(20,000語でも
>何でも良いが)以上の語彙レベルとそれ以下の語彙レベルで
>スレを分けた方が良いかもな。両者の求める事が違い過ぎる。

>>298
>語彙上級者スレ(語彙2万以上専用)とか作ってもいいかもね。

という流れで2万語で切っちゃった。早とちり?


つか俺の意見では、上級者はつまらない質問にもキレない、初級者は先人を敬う、という
ルールを守ればいいだけではないかな?と思うけど。

313 :303:2007/02/02(金) 13:42:06
すまん・・・ageてしまった・・・
謝りついでに、>>301の「多読でボキャビルスレ」、>>311の「ボキャビルするなら多読?単語集?」は
立ててみてもいいんじゃないかと思う。
あと、語彙数の多寡で分割するなら>>309の言う1万5千語あたりってのはいい区切りかもね。
ではあとはヨロシク!

314 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 14:11:23
アクティブボキャブラリーが5000あれば、日本人では
上級者。

315 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 21:33:00
>>314
アクティブでも5000はちょい少ない気もする。
普通に使われるような単語だけでも3000語はあるんだから、
それに+2000語ぐらいでしょ。
1万あればとまでは行かなくても、もうちょっと無いと厳しいと俺は思う。


316 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 21:37:26
何がどう厳しいんだ。

317 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 21:38:26
たまたま今活気付いてるだけで普段は1週間に1レス付けばいい方だったスレを
分割しても無意味だな。


318 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 21:44:10
>>316
ちょっとしたものの名前とか、とっさの一言、ニュアンス的な所での単語の差とか。
単語だけの問題じゃないが、伝えたい事を上手く伝えられないあのもどかしさ。とか
なまじ日本語で分かるものだったりすると言葉に不住する感覚が厳しい。
(特に、相手に言われれば分かるだけに物凄い劣等感を感じるし)

319 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 21:58:43
単語ばっかり勉強してるから表現力が乏しいんだよ

320 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 21:59:49
>>318
それが日本人として上級者とは言えないことの理由か?

321 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 22:42:22
運用語彙が1万もあれば、普通は困らないでしょ。

実際、コウビルドなんて、3000語(だっけ?)だけで、相当数の単語の定義を書いているんだから、
あとは運用する人の「運用能力」の問題じゃないか?

322 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 22:43:35
俺なんか運用語彙ゼロでも困らんけどね。

323 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 22:54:47
>>321
それは、意味が違うかと。コウビルドを書いてる人は、その語学の権威的な研究者。
多くの言葉をしっていて、尚且つその中で有効的な言葉3000語を選んだ上で書いてる。
対して、こっちは学習者。ネイティブですらない。
確かに運用能力があれば可能だろうとは思うが、その運用能力ってのが
既に現実離れしてると思わないかな?

運用語彙7500? 8500?に仕上げるのと、
語学の研究者並の運用能力を身につけるの、
どっちの方が現実的?
両方とも一朝一夕にできることではないけどね。

324 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 23:45:50
句動詞を使いこなせたら単語自体の数は少なくても結構すごいような気がするな。
会話用途なら。


325 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 23:55:56
動詞的な部分はそれでいいだろうね
ただ、ものの名前とかは結局覚える他無いけど
あと形容詞なんかはある程度パターンとして覚えないと
不自然な言葉づかいにきこえるんだろうね

まぁ、どっちにしろこのスレッドは 語彙は力なり なんだし
3000語あれば、大体のことはしっかり喋れます
5000語使いこなせれば、上級者として十分です
ってのはスレからちょい浮き気味かな
言いたい事もわかるし、他の所ならそれで十分だろうけどね

326 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/02(金) 23:59:37
運用能力だとかうんぬん以前の問題として2万語以上
必要なのだよ・・・

327 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 00:20:28
3,000語とか5,000語とか言ってると、
「7,000語未満は立ち入り禁止だカーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ」
とか言ってキレ出すヤツがまた現れるぞ。気をつけろ。

ところで平日の朝3時、4時に淡々と語彙自慢してる
方たちは働いてるのかな。他人事ながら心配になる。
それとウチの会社にも早朝に出社してきて>>289みたく
勉強してる人がいる(英語じゃないけど)が、アレは本当
にエライと思う。

328 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 00:43:32
>>327
いや、立ち入り禁止だし。

329 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 00:43:49
自営、大学教員、フリーの通訳、翻訳者、議員、作家
世の中サラリーマンだけでできていると思うなボケ。

330 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 01:49:52
アンティバベルの塔主が最近更新活発ですね。
最新の投稿でも多読の効能のなさを軽く
書いていますよ。

331 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 01:51:12
このスレに大学教員、議員、作家はいねーだろ (;^ω^)

332 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 01:51:38
>>327
普通のサラリーマンでも以外と2chに書き込む暇ぐらいはもってるぞ。


ただ、フリーターや学生とかの書き込みも多いと思うけどね。

333 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 02:38:20
教員はピンキリだからありえなくもない。
それにしても、サラリーマンで夜中に書き子とかよくできるね。


334 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 02:42:54
日本に住んでるとも限らんだろうに

335 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 02:43:17
>>330
多読出すと語彙に関する真面目な議論であっても
発狂するのが湧いて荒れるから^^


336 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 02:46:41
へー。海外から2chにアクセス??
何か淋しい話だね。

337 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 02:54:03
>>336
俺が書こうと思ってた事を先に書かれた。お前もしやエスパーか?w

338 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 03:13:41
何で海外からアクセスするとさびしいんだ?
発想がなんか貧乏杉。

339 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 03:23:32
あらら、どうやら君の山羊を取っちまったようだな。
まあそんなに地獄を上げるなよ。
俺も言い過ぎたし…

340 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 03:37:36
>>336-337
海外ねらーは結構多いぞ。わざわざ海外から2ちゃん見るってのは寂しいっていう
のも確かにあるけど、それだけじゃないんだよな。ま、これ以上は実際に海外に
いないと分らないと思うので、やめとくよ。

>>338
英語圏に住んでて語彙不足を感じている者として、俺はお前がここに来る気持ちは
わかる。日本から一歩も出た事ないか、海外旅行や悪名高い「語学留学」とやらで
海外と英語を知った気になってる連中の浅薄さもねw だから、>>336-337みたい
な連中は心の中で哀れに思って置けばよろし。相手にするな。

341 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 03:43:32
海外出て初めて語彙不足認識→たまらず2chに来る。馬鹿じゃねーか。


342 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 04:25:49
海外っつっても英語圏とは限らんぞ。

343 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 05:03:38
多読が意味ないという人の英語学習の目的を聞かせて欲しい。
語彙力あっても使い道がなきゃ意味ないじゃんー。日本にいての使い道なんてインターネットで英語のサイト読むとか洋書読むとかそんなんじゃね?
まあ日本にいない人も数人はいるかもだけど、、あと試験のためだけに勉強とかもあるか。。なんか自己完結した。ごめん

344 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 05:43:29
>>341
何で語彙不足認識すると2chに来るんだ?
発想がなんか馬鹿杉。

345 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 06:07:59
>>343
必要なドキュメントを読むということと多読は違うから。

仕事で正確な理解が必要な英文を読むことと
知らない単語は推測でぼんやり意味がわかればいいという多読は違うから。

346 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 06:16:23
>>343
ボキャビルのための多読は非効率で効果が低いと言っているのであって、
別に本を読むこと自体を否定してるわけではないじゃん。
単語集等で1万語ぐらい詰め込んでから洋書読んだらスラスラ読めて楽しいよ。

自分の場合はTIMEを早く読めるようになりたかったから単語覚えまくった。

347 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 06:17:48
「正確な理解が必要な英文」を読む際に辞書の使用は禁じられているのですか?

348 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 06:36:01
結局のところ「多読派」ってのは、単語集や辞書を覚えるのがつらいし面倒だから、
屁理屈言って自分の努力不足を正当化しようとしてるだけなんでしょ?

349 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 08:10:07
単語集,辞書通読,多読の是非は、ボキャビルの時期によるよね。

初期:単語集 ┬ 4千語〜:辞書通読(*)
         └ 1万語〜:多読

(*)Collins Cobuild English Dictionary などの学習用英英辞典、4千語という数はその定義語なので「少なくとも4千語〜」

ぐらいだと効果的なんだと思ふ。

350 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 08:14:15
>>347

「仕事で」必要なのではなくて、「趣味で」やるなら「ゆっくり」やってもいいとは思います。

351 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 10:39:06
>>327
>ところで平日の朝3時、4時に淡々と語彙自慢してる
>方たちは働いてるのかな。他人事ながら心配になる。

学生は春休み

352 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 11:07:30
ワシャ 長崎 弦やの後輩で無職や。
働かなくても食えるから単語 五万語マスターに挑戦中や。

353 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 11:30:28
>>351
あ、そっか 学生か
バランスのとれたレスは心に余裕のある学生さんが多そう
でもその割にはヒネたレスが多いな(例えば>>287

俺は平日の深夜(早朝)にこういうことブツブツ言ってるのとは
とても怖くてお近づきにはなれないが、コアな住人ってのは無職の奴多そう
多読の話題に噛み付くのも多読するための本が買えない恨みとかw
まあ、どうでもいいが

354 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 12:08:09
バベルの塔の主は、語彙の重要性を知らしめるだけこと
だけでもライフ・ワークの価値はあるな。
俺も全く違った分野で常識とは反対のことを発見してそれを
広める努力をしているが、辞書暗記が必要に近いという今まで
の英語学習では常識はずれだったことを発見して広めてるの
は尊敬できる。まあ同時通訳者とかの一部には常識だったかも
しれんが。

355 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 12:29:25
>>353
こないだからな〜んか一人だけずれているやつがいるんだが、お前か?
2ch初心者なのは間違いないと思うがまあそれは良い。
ただスレのふいんき(←なぜか変換できない)は読んでくれ。

356 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 12:34:17
ふんいき と打ってから変換してごらん。



357 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 12:37:50
ところで無知な多読派は
単語集ってきっとパス単とかああいう味気ないものをしこしこ覚えるもんだと
カン違いしてるんだろうね。

じゃあどういうのがあるの?とか聞くなよ。テンプレと過去スレ嫁。

358 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 12:39:52
>>356
はい一匹つれました!

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

359 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 13:01:58
昔、外国人が「雰囲気」と発音出来ず、「ふにき」と言ってたのを思い出したw

360 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 13:17:34
>>344
おれも実は2ch見てた。自分の場合日本人周りに居ないノリの全く違う環境で2年。たまに2chとか見ると正直ほっとしていた。
別に2ch見て有益なことがあるわけでない。ただの暇つぶし。
ただ暇つぶしの手段として何故海外にいてまで2chを選ぶのかと言われると苦しくなる。

361 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 13:30:04
まず語彙2万語とか3万語とかやろうとするのが絶対的に少数派だよね。
このスレのターゲットとしている住民層がEnglish板のなかでも少ないんだから荒れるのは仕方が無い。
鰻を獲ろうと罠仕掛けたらザリガニばっかり入っていたみたいな



362 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 14:21:21
>>355
おまえも十分>>353に釣られてるぞw 放置しとけって。

363 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 15:58:16
勉強嫌いは多読でもやっとけ
そしてこのスレには来るな。

364 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 16:05:34
>>361
でも、広範囲なPBをスラスラ読もうとするとそのくらい必要なんだよなぁ(もっとかもしれない)。

娯楽小説ならまぁSSS的な読み方でもなんとかなるが、ちょっと
歯ごたえのある英文だとね。語彙不足はかなりストレス溜まる一因。

365 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 17:02:37
単語集,辞書通読,多読の是非は、ボキャビルの時期によるよね。

初期:単語集 ┬ 4千語〜:辞書通読(*)
         └ 1万語〜:多読

(*)Collins Cobuild English Dictionary などの学習用英英辞典、4千語という数はその定義語なので「少なくとも4千語〜」

ぐらいだと効果的なんだと思ふ。

366 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 17:40:53
>>365
ぜんぜん違うだろ。
やり直し。

まず定義語4千を覚えるのは「辞書通読」とは言えんだろ。
さらに中学高校で3千はいくからそこで単語集というのもおかしい。
受験やってりゃそのくらいは余裕で身に付く。

367 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 17:57:06
たとえば単語集のスタンダード中のスタンダードである IWP をやろうとおもったら
まず開始時に 8000 はないとそもそも本文読めないから効果がないだろ。

368 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 17:58:27
それから多読は1万ちょいで頭打ちになる。

あのさ、こういうのはとりあえずそのレベルまで達してから書け、いいな? >>365
空想で書いてもチラ裏だ。

369 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 17:58:47
>>365
10000までは単語集使った方が良いだろう。
そのレベルまでは1級用の単語集がいくつかあるのに、なぜわざわざ苦労して辞書を?

370 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 18:00:42
>>368
まったく単語集を使わないで小説ばっかり読んでたら、1万どころか6000で頭打ちになるとおもわれ。

371 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 18:11:09
つまり
1万語までは単語集を使った方が良く、
1万語を超えると多読では頭打ちになるから単語集を使った方が良い
ということだな。

372 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 18:14:06
つーか、単語集が存在するなら、それを使っていた方が時間対効率が良いことは確か。

373 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 18:22:40
>>371
なんかツボに入ってワロタw

374 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 18:53:24
>>370
う〜ん、>>2のボキャブラテストによると13000台とでたが(´・ω・`)
単語集は受験生時代にシケ単(ナツカシス)を買ったぐらいかな。ほとんど
使わなかったが。

基本的にPBだけ。映画やゲームで覚えたのもあるが。
初期は学習用辞書をひきまくって今はリーダーズ+プラスの辞書
ソフトと英辞郎とgoogle。

375 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 19:31:09
>>374
ああ、「辞書とお友達」方式だな。それはそれで正解なんだと思う。
それはいわゆる「多読」方式とはいえない。

一般にふつう「多読」といったら GR なんかを使いながら、辞書引くことは気にしないで
とにかく大量に英文を読むことで英語のリズムや構造に慣れることを目的とする方式。

376 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 19:36:17
>>374
それとこのスレで言う単語集というのはいわゆる
学生用のシケ単とかそういうものをさしているわけではない。
いってもせいぜい一級用パス単くらい。

普通はネイティブ向けの単語集である IWP とか WPME とかをさす。

377 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 19:49:09
記憶があいまいだが確かこのスレの成立時には、

「辞書とお友達」方式で延々語彙を増やしてきたが、いくらやってもいつも知らない単語が出てくる!
ムキー!
もうこうなったら腰をすえて集中的に単語だけを勉強して語彙力アップを図るしかない!
語彙力増強のために情報を交換しよう!

という動機の香具師が多かった。

そういう意味では、>>374 はこのスレ向きといえる。
しかし、その、英和のみの辞書とお友達の勉強法ではいわゆる
「使用語彙数」と「認識語彙数」の乖離がすごいことになっているはず。
じょじょに使用語彙を増やすような方向にシフトすると吉。

378 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 19:51:54
>>375
ああ、そういう読み方もするよ。
精読と多読半々ぐらいかな。まぁ昔は精読一辺倒だったけど。

379 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 19:58:06
精読なら、というかきちんと辞書を引くなら、まあ語彙は徐々に増えるだろう。

多読では増えないことはないが、語彙が使われる状況をみてその語彙の意味をきちんと推定するのは、
この板でよくバカが無邪気に叫んでいるよりもずっと難しい。

ようするに多読で語彙が増えるといっている香具師の典型は、
学生時代ろくに勉強せず英語にコンプレックスがあって、でも多読を知ってとりあえずGRの
バカみたいな本をいっぱい読んで英語読んだ気になって、
それで普通の人が受験時代に学ぶような基本的な単語なのに
語彙が増えた!
と喜んでいるパターンだろ。

380 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 20:07:09
>>377
>しかし、その、英和のみの辞書とお友達の勉強法ではいわゆる
>「使用語彙数」と「認識語彙数」の乖離がすごいことになっているはず。

あたり(゚∀゚)
久しぶりにあちらのオンラインゲームやったらリーディング能力は格段に
進歩してるのはわかったけどチャットはあんまり進歩なし。
アウトプットはアウトプットでちゃんと訓練しなくちゃダメだね。

381 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 20:20:20
単語集,辞書通読,多読の是非は、ボキャビルの時期によるよね。

初期:単語集 ┬ 1万語〜:辞書通読(*)
         └ 1万5千語〜:多読

(*)Collins Cobuild English Dictionary などの学習用英英辞典。早期に辞書通読を導入するにしても定義語は4千語なので、少なくとも4千語はほしい

(注)なお、語彙獲得という観点からすると多読よりも辞書通読が効果的ではあるが、好みによっては多読を採用するものもあるし、
   また、多読は語法やコロケーションといった部分を補う相補的な位置付けであると見る方が良いようである。

382 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 20:24:02
>>381
君もういいから。

「認識語彙発達段階」

初期:受験勉強 → 〜1万語:精読 → 〜2万語:単語集 → 2万語〜: 辞書通読


383 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 20:27:43
成人後における外語の効率的な獲得過程を書くとすれば、

発音 → 文法 → 語彙 → 発音 → …

というサイクルを段階的にレベルを上げて行う、というものだろう。
そして、このサイクルによってある程度の文法を解し、発音を行うことが出来るようになれば、
上記のいずれかのように語彙を増やしていけばよい。

384 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 20:28:15
>>381
> 好みによっては多読を採用するものもあるし、

個人的な好みの問題なんか誰も気にしてない。お前の好きなやつをやるのがよろし。
それこそNOVA行って語彙増やしてもやっても好みの問題だし、アメリカ人の彼女作って
増やしても好みの問題。つまりこの言及は意味がない。

ここではみんなに関係ある問題、つまり効率と継続可能性の話をしている。

385 :381:2007/02/03(土) 20:31:57
図に多読を併記したのは多読派へのせめてもの配慮ね。
俺は辞書通読派だよ。

>>382
単語集で2万語は無理がないかな?
学習用英英辞典の通読は1万語ぐらいからでいいと思うけどね。

386 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 21:38:20
>>379
感動した、マジで。気が引けるけどひとつ言っとくと、このスレでは
殆どの人が「多読」って「辞書とお友達」方式で沢山読む事って意味で
使ってるぞ。念のため。だからお前もそう怒るな。

387 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 21:47:58
>>379
同意だな。

7000語あれば洋書は何とか読める・・・。そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・。

388 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 22:21:43
洋書じゃなくてビジネス英語が読めるようになるのが目的だと思うんだけど

389 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 22:23:10
俺はそうは思わん。

390 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 22:24:46
ここって仕事で英語を使うから勉強してるんじゃなく趣味でやってる人が多いの?

391 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 22:31:28
お前らが英語を学ぶ目的って何なんだ


392 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:06:45
英語を学ぶことだ。

393 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:31:59
・英語で論文をこなすため
・英語を仕事に活かすため
・英語から更に他の言語にステップアップするため
・英語を母語並みのレベルまで引き上げてブロンドと結婚するため

さぁ、どれにする?

394 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:33:38
英語を学ぶため。

395 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:35:10
英語を母語レベルにまで引き上げた後の景色を見てみたい。
それを何に活かすかは景色次第かな。

396 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:37:12
俺の場合は読みたい本の翻訳が遅いからかな。
何年も待つならその間にリーディングを鍛えてしまおうと。

397 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:40:47
英仏独西伊中露なんでも屋になりたい。うぇうぇ。

398 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:42:07
要するに暇つぶしっつーわけだwwwwwww

399 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:49:59
べオウルフやカンタベリー物語を原書でよみたい。
英語学もちゃんとやりたい。現代英語の語彙も3万語はいきたい。
妻に先立たれた69歳くらいで通読3回目のOEDに吐血してそのまま死にたい。


400 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:51:43
>>396
俺も同じだ。
それに邦訳は日本語がなんか変だし。

401 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/03(土) 23:56:25
イクラなんでもOED通読は無茶過ぎだ^^^;

402 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 00:20:13
>>385>>399
是非そのパワーを辞書読みスレで発散してくれ。
あっちの過疎っぷりは悲惨だ。実際に辞書読んでる
のは2,3人しかおらんし、新風を求めてる。頼む!


403 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 00:34:03
イクラでもタラちゃんでもOED通読は無茶過ぎだ^^^^^^^^^^^;

404 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 00:38:23
辞書読みって繰り返して読んでも1度見た単語に出会うのが1年後とかにならない?
そんなんで覚えられるの?

405 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 00:53:31
そこで辞書速読ですよ。

406 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 01:00:27
科挙受験者は四書五経丸暗記だぞ。
旧司法試験受験者は六法毎日素読だぞ。
俺ら英語学習者、たかだか辞書一冊十数センチじゃないか。
なせばなる。

407 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 02:32:17
過去レス読むと一万単語でPBはまあ読めるレベルなんでしょ
それ以上の語彙強化って何を目的としているかよくわからん。英字新聞?

408 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 02:34:19
なせばなる・・・バカが好むフレーズ。

409 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 02:36:19
>>407
目指すは母語の域だろ、じょーしきてきにかんがえて。

410 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 02:40:10
母語の域ねぇ。一万単語とそれに見合う熟語、文法力があればネイティブと通常会話できるのに
どうも必要性が感じられんな。

411 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 02:47:41
語彙数が4万あれば、それだけでステイタスじゃん

412 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 02:47:50
会話もできねーのにボキャビルボキャビルって
これだから英語ヲタはこまる

413 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 02:59:41
TIMEを読むには1万ではちょっと不足じゃないかな?


414 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 03:17:40
いつ出会うか分からん、その可能性の低い単語まで
網羅的に暗記しようという努力自体は素晴らしいけど、


415 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 03:30:50
その程度のボキャビルに必要性を感じないのならば、
効率効率,会話会話と空念仏を唱えるのと同程度には信用してもいいんじゃないかな?
実践するしないは置いといて。

416 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 03:38:06
>>410
言っておくけど1万程度じゃPBでもTIMEでも知らない単語がたくさん出てくる。
読まない人には必要ないだろうがストレスなく読みたい人には1万以上必要なのよ。
人によって必要な語彙数が変わることはわかるよね?あまりアホなこと言わないでおくれ。

417 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 03:56:12
そもそも、会話はアウトプット的な要素が多くを占めるのに対し、
リーディングはインプット的な要素が多くを占めるだろ、じょーしきてきにかんがえて。

会話会話と、会話だけを基準にされてもこまっちんぐ。

418 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 04:23:47
語彙スレが盛り上がったと思ったら語彙なんか1万で十分とかすれ違いのプリン脳が書き込んでるだけじゃん。百済ね。

419 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 04:33:10
辞書スレ以上に勉強している人が少ないように思われる。

早くまた過疎スレにもどればいい。

420 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 04:55:33
approbrium
gangrene
pulverize
adumbrate
concatenation

421 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 05:42:13
>>420
ん?どうした?

もういいかげんこのスレで「単語なんか覚えなくてもよい」系の主張はなくなってほしい。
なんで単語力強化スレで単語覚えの是非が議論されなきゃならんのだ。

1万語で洋書が読めるとかもういいから。2万語覚えてから考え直せ。

422 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 09:45:56
単語原理主義と。哀れな

423 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 10:09:25
いいかげんスレの趣旨を理解しろ


424 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 10:13:00
語彙数数千で満足してる人には異常に見えるのかもしれませんね。

425 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 10:22:54
日本語が中級レベルの米人に国語辞典の暗記すすめるか?

426 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 10:41:30
語彙はある程度までは力になるよな。
あとは用途しだいだろ。日常生活なら2万語なんてなくても言い回しでなんとかなるし。
自分が聞き手の時にたまにわからない単語が出てきたりはやっぱりするけど。

427 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 11:28:04
単語集とか辞書の例文で単語ばっかり覚えてる奴って、めちゃくちゃな単語使って会話してそうだな
くだけたスラングと昔の貴族言葉とか混ぜてw
基本的な4技能がそこそこ出来てるのならいいけどな

428 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 11:29:32
>>425
1〜2万語程度にまとめられた学習者向けの国語辞書があれば薦めます。

429 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 11:34:02
国語辞典は英英に比べてだいぶ遅れてることは覚えておいた方がよいでしょう。

430 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 11:43:16
>>425
暗記暗記と躍起になって通読に臨むのではなく、忘れてもしょうがないぐらいの姿勢で臨むんだよ。

>>427
君には口語辞典通読という道が見えてない。

431 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 12:06:25
辞書の通読か。贅沢な時間の使い方だな

432 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 12:23:47
辞書の通読ってwwwニートにしか出来ないよそんなのw

普通の生活している人にはそこまで時間ないだろ

それとも半年とかかけて読むの?

433 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 12:30:27
>>432
なるほど、そういことだったのか!納得。

434 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 12:49:50
1日6ページ。復習しながらちんたらやってる。

435 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 13:04:28
辞書通読とか何が楽しいのよ

436 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 13:36:17
>>435
辞書通読の先にあるものが楽しみだお(^ω^)

437 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 13:41:45
後悔と絶望

438 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 13:48:22
お、今度は辞書読み叩きか。それって単語集叩きと一緒で
事実上このスレの存在意義を否定してるに等しいぞ。

>>432 出来るよ。時間は作るもの。半年ではきついが1年で完了。
まあ、根気のないお前には辞書読みはおろか1,000語程度の単語集
でも無理だと思うがw
>>435 語彙が増える。

まあ、多読議論が一段落して新たな標的を探しているつもりかも知れんが、
辞書読みはそもそも人口は少ないから(不思議と「やってるフリする人」も
あまり現れない)、煽ってもあんまり議論は発展しないだろうな。

439 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 13:50:47
PBや英字新聞を辞書なしで読む、、だっけ?
二万語覚えようが三万語覚えようが知らない単語はでてくると思うんだが

440 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 13:55:16
日本語の環境にいて外国語を学ぶ限りそれはしゃーないな。

日本語でも知らない語彙はいっぱいあるし。

441 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 13:57:30
>>438
一年で完了て1周するの意味?それとも全部覚えるの?

442 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:04:08
>>439
辞書読みの目標とするところは、とりあえずは5万語だろ。
しかも新聞なぞ読んどりゃ日本語だろうが英語だろうが専門用語は出てくるし、ンなもんわからんくてトーゼンな卜全。

443 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:19:55
>>439
わかっとらんな。
理解度と速度が断然違うんだよ。1万語知ってるのと2万語知ってるのとでは。
1万語しか覚えてないうちはこれがわからんのだ。
俺も1万語しか知らなかった頃は「読める」と思ってたからな。

このことが想像できない奴が吠えてるんだろ。
結局は楽したいだけなんだろ。
苦労と努力を避ける理由を探したいだけなんだろ。
別にいいじゃん。目をそむけとけば。(このスレを見なけりゃいい。)

「知らない単語は辞書引けばいいじゃん」って奴がこのスレにいることが不可解。

444 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:23:08
>>439
わかっとらんな。
理解度と速度が断然違うんだよ。2万語知ってるのと5万語知ってるのとでは。
2万語しか覚えてないうちはこれがわからんのだ。
俺も2万語しか知らなかった頃は「読める」と思ってたからな。

だからお前らPB読むのは、5万語覚えてからにしておけ。


445 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:25:20
半年で完了ってw半年前のこと覚えてないだろw

ある程度の反復がないと人間の記憶には残らないから
半年とか一年で一蹴しか出来ないような学習方法は無意味

446 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:27:31
辞書通読とか死んだ学習方法だろ
長文に触れずして何が英語学習か

447 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:29:19
辞書通読とか馬鹿なことやってる奴ってほんとにいるんだね

448 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:30:36
>>442 アンチバベルの塔主は5万語を掲げているが、
一般的な日本人学習者としては2万〜2.5万語で打ち止めとしても
「日本人としては傑出したボキャブラリーを獲得」する事になると
言ってる(無論、多ければ多いに越した事はないが)。
実際、このその6スレ全部読めばわかるが、自称の数字で拾っても
2万語以上あるって自分で明言してるのは1人、自称語彙数は不明だが
それ以上の語彙持ってそうな奴がせいぜい2〜3人?
5万っていうのは相当敷居高い事は確か。

>>441 一度アンチバベルのブログに目を通して、続きは辞書読みスレ
で聞いてみな。実際に辞書読んでるのは5人もいないみたいだから、
即レスは期待出来んが、まあ2〜3週間以内には誰かレスつけてくれる
だろ。

449 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:30:44
穴の開いたバケツで水を汲むような作業か

450 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:34:54
辞書通読ししてる奴って・・・
俺辞書通読してるんだよとか周囲に自慢してるくせに
TOEIC800点くらいの奴が多そうw

451 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:36:48
>>442
専門用語は確かに分からなくても仕方ないかも知れないが、新聞や一般の小説なんかには
そんなに難しい専門用語は出てこない。日本語の新聞から類推すれば分かる。
たとえばaneurysmとかosteoporosisとかって単語は医学用語だから
分からなくていいと思う人間にとってはこのスレは必要ないだろう。
俺はせめて日本語で言われたら分かるレベルの単語は全部分かりたい。

それはさておいて、1万語レベルの人間が「分からん単語」というのは、このレベルですらなく、
日常語であり一般語だということに奴らは気づいていない。
古語だとかスラングだとか貴族語だとかちゃんちゃらおかしいよ。
「そんなの日常的に使われない」ってなんで分かるんだ?そう思いたいだけだろと。
ハリポタをちょっと読んだだけでcomeuppanceとかricochetとか出てくるんだぞ。

それに、単語をたくさん覚えれば会話に奇異なスラングや古語が混ざると思ってる奴は
あまりに想像力貧困じゃないか?そう思いたいだけだろと。

452 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:49:57
スラングや古語が暗記対象に入ってくるのは最低でも2万語を超えてから。
日本人なら大学受験の時に覚えるであろう古文単語や日本史用語に相当する単語を覚えないと
5万語には届かんだろう。
そこまでやるかはその人次第かと。

453 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 14:56:33
>>449
         ヽ、        /  思 い
  シ 俺 お   !        !   .い い
  ョ の. 前.   !       |   つ こ
  ン. ケ     |      !,  い と
  ベ. ツ     ノ      l′ た
  ン の     ゛!  ___ 丶
  し. 中    ,,ノ' ´    ` ''ヾ、、_   _,.
  ろ で   /            ヽ`'Y´
        }f^'^^了t^'^'`'ー1  l
       ノ|L_ ! ___ { ,..、|
'- 、.....、r‐''´  }f'tr'i  ''^'tォー` }j/i',|
     ヽ    l.| ´ |    ̄  vijソ.!
         丶 └、     Fイ l′
     /    ',  ‐--‐  ,イ ケ|
   , ,/.       ヽ `''"´,/ !  ^|ー、
  / /      _,,」、'....ィ'       '|. \、__
. /./  ,. ‐'''"´    ! /   ,  _」__ヾ',
.,'.,'  /´   └ 、_ ノi   ノ  (、_  ``ヾ!
,'/ /     ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^    `
l|  !            リ    `ぅ ー=、_
| |          サ     〉
  ト             ′    ./''ー- 、,.._
  |  ヽl            (B     /    ヽ、
  |     !,、      !     /     ∠_
  ,イ     ヾ'     ィ 、   . /   ,,ィ'´

454 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:00:05
進行速度が上がってる!
みんながんばれ!

455 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:03:10
辞書通読が正しいか、多読が正しいかは、後の歴史のみぞ知る…。

456 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:07:27
必要もないのに英語の勉強してるやつが、行き詰った時に思いつくんだろうな。
3万語覚えようとか、辞書読もうとか。

457 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:09:56
はったりがきかないなここは。
書き込みの内容でレベルさらしてるようなもん。

458 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:11:14
>>456
裾野が広いと、出版される本が多かったりと、色々便利だよ。
君が辞書通読に価値を見出せないのならば、それを実践しなければいいだけだよ。




ぼけ

459 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:16:06
医学用語は語源をたどればすぐ覚えられるし、語形を見ればそれとわかるからいいとしても、
comeauppance /kΛmΛ'pəns/ とか ricochet /rikə∫e'i/ とかフツーに意味も発音もわからんかったわ^^;

460 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:17:25
5000〜7000語の人
10000〜15000語の人
20000語〜の人
それぞれ見ている景色が違うんだから議論しても意味無いよ。
1万で十分って人に2万語の意味を分からせるには2万語覚えてもらうしかない。

461 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:19:17
辞書読みは、何も pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis のような単語を覚えて、うぇwうぇw喜んでるわけじゃないのよ。

462 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:26:48
>>461
しかし塵肺は普通にニュースで聞く言葉なのが恐ろしいな(((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

463 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:29:45
しかし、英語って新語作りが得意なのに、
こんな安易な単語作っちゃったのかなぁ

464 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:50:17
「石英など、 ケイ酸塩の微細な粉塵を吸い込むことによって引き起こされる肺の病気」なのだ、そーな。珪性肺塵症,珪肺。

pneumono - 肺(古代ギリシア語が元となったラテン語より)
ultra - 超(ラテン語より)
microscopic - 微細・顕微鏡(古英語、またはラテン語のmikron(小さい)とskopos(視界)より)
silico - ケイ素(ラテン語より)
volcano - 火山(ラテン語より)
coni - 塵(ギリシア語のkonisより)
osis - 病気・症状(ギリシア語より)

こうやって眺めると45文字というわりには、やっぱり簡単にバラせるし、
語意の変遷がない分 多義語なんかを覚えるよりは全然簡単だよね。

465 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:56:18
なんかやたらと、この頃活発だね。

まぁ、議論と行動が伴ってなさそうではあるが・・・・
それはともかく、辞書通読を必死に否定してるのは何のためなんだろうか?
自分も万人に辞書通読(記憶含む)は向かないとおもうが、
辞書読むのって以外と楽しいもんだよ。ただのXにこんな意味あるのかぁとか、
例文のちょっとした表現とか、ニュアンスの説明とかさ、
「物語だけがおもしろい本」って人には理解されないかもしれないけどね。
そういう豆知識みたいなのが以外とPBよんでても「ああっ!!」と来ることもあるんだよ。

466 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 15:59:00
誰か445に反論してみろよ

467 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 16:04:36
キクタン12000super ってどうよ。

468 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 16:08:22
>>467
単語集なら、そんくらいが丁度いい語彙数なんジャマイカ。

469 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 16:15:42
>>468
12000語を網羅しているわけじゃないみたいよ。
アルクのコーパスで12000位までに入ってる単語の
うち、数百単語だけピックアップしただけの模様。

470 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 16:21:25
>>466
自分は、だいたい一文字区分づつぐらいだから、記憶に残ってる。
(Bがおわったら、再度Bの始めから読み直す)
あと、面白いやつはその時まで忘れてても
PBで目にしたときに思い出すって事がよくある。
それに、同じような始まりの語ばっかりやるから、
以外とこれとこれがヤヤコシイとかで逆に記憶に残ってたり。


ただ、運用語彙の低さには自分ながら笑っちゃうぐらい酷いがw
文があまりにもパターン一緒で、人工無能が書いた文?と言われたぐらいだからな!!

471 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 16:31:15
>>469
それならば、仮にキクタン12000superをやるにしても、
とっとと終えて、速やかに次のステップに進まれて下さい。

>>470
読む方が書き出したり会話したりするよりも簡単だからね^^
そこはやっぱりそういう訓練をしていかないとダメなんだろうね><

472 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 16:51:37
>>470
そんなアナタにとっておきの本を紹介しちゃう☆

ネイティブが教える英語表現辞典 
カスタマーおすすめ度★★★★ + ★1/2

tp://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%81%8C%E6
%95%99%E3%81%88%E3%82%8B%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%BE%9E%E5%85%B8
-%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89
%80%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E6%95%99%E8%82%B2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/494412418X

473 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 17:39:21
1〜1万5千は一区切りでちょうど市販のベストセラーっぽい
単語集の領域だから、これで満足する層と本当に英語を勉強
しようとする層と仕事でいつもの外人と話せればいいやって層
と目指してるとこが全く違うからな〜
俺は2万語以上のスレへ分割も賛成だな。過疎るかもしれんがw

474 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:09:47
実際に、辞書を通読したひとの話を聞いてみたい。まじで。

475 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:11:00
このスレはネタスレだから実際通読してる人はいないよw

476 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:18:44
「英語が出来る」と言われている著名人や通訳等の専門職の人達ってみんな辞書通読するの?辞書暗記するの?

477 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:21:46
>>473
語彙信仰は、原理主義の辞書通読派と進歩主義の多読派に完全に分かれていて、
お互いに何ら有益な情報も共有できないでいるのに同じスレッドでブーブー文句ばっか垂れているだけ。

この際、少なくとも2万語以上を目指すアンチバベリストのみのスレッドを立てようか?壺主の俺なら出来る。
過疎上等で、定期的に保守ageっつー方針で。

478 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:28:58
俺はアンチバベルの塔主の説くことに理を見出せるけれども、それでもカード作りには反対だね。

人間は、読む速度よりも書く速度の方が何倍も遅いし。
どうしても抜き出したいのならコピーしてザックリ切り出すとか、
もう1冊古本で買ってビリビリ破るとかした方がいいと思うね(どうせやるなら俺はこっちかな^^;)。

>>476
いても少数だと思ふ。

479 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:29:45
>>476
通訳の馬越恵美子さんはトレンドと英語表現辞典を暗記したと書いてあった。
トレンドの暗記は通訳学校でも薦められるらしい。

480 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:36:10
まぁ、ビリビリやって未知語彙を抜き出すんなら、実際は通読用辞書以外に2冊必要だけど、
年単位のプロジェクトにかかる時間を考えると、

「やるなら古本を切れ!!!それで済むなら・・・安い物ッ!!」
と無意識の内に叫んで白き翼をたたえた騎士が自分の身体から白いモヤのように出てきそうだな。

481 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:39:04
>>477
スレ分割の話をウダウダやられるのは迷惑だから
さっさと立ててそこで遊んでくれ。

482 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:42:32
真の勇気、しかと見届けたッッ!!!wwww

483 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:45:47
元ネタ分からんから

484 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:48:38
>>483
ttp://wannsoku.blog.shinobi.jp/Category/3/5/
の「彼女の証言」っつーやつ。

485 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 18:59:18
>>484
( ;∀;)イイハナシダナー

486 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/04(日) 19:33:43
>>478
カード作りって、いわゆる単語カードのことかな?
俺も昔は手書きでやってたけど今はプログラム作ってブラウザから
登録したり復習できるようにしてるね。カードだと管理の手間が掛かって仕方が無いし、
忘れてたってことも多い。復習日の管理も手動でやらなければならない。
ブラウザから管理するようにしてるから出先でも携帯から復習できるしな。

辞書通読はやるつもりないが、たまに基本語彙を英英でじっくり読むと面白いね。
takeとかgoとかcomeとか。新たな発見ができる。


487 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 19:40:40
そのシステムを公開する予定は?

488 : ◆gk9kjwhyMU :2007/02/04(日) 19:48:43
>>487
ブラウザ版は予定はありませんが、
普通にPC上で動く版は作成しようと思ってます。
ベクターとかで公開するかもしれません。
まあこの手のソフトは既にけっこうありそうですが・・・。


489 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 19:54:49
ベクターや窓の杜にはそういう感じのフリーソフトは
割と転がってるよ。
でも他人の作ったのはどうしても不満が出てくるから
自分で作れるならそれが一番いいんだよな。
専門的な知識ないと無理だけど


490 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 20:02:18
ありませんが何か?^^;

491 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 20:18:29
Accessで作ろうとしたことあるけど、使い易そうなのが作れなかった。

492 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 20:20:35
辞書に書き込みまくり付箋などを活用することでカードの代わりにならないのかな。
カードの利点って何?

493 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 20:28:30
>>476
通読ぐらいなら普通はやってるんじゃないか?
海外に行ったときに留学生(日本以外)はだいたい何度か辞書を読んだ。って話聞いたし、
今の日本みたいに怪しい英語本とか少ないからってのもあるだろうけど、
辞書を読むのは、昔から随分と有名な学習方法だとおもう。

494 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 20:28:58
>>492
その日に復習予定のカードだけを分離して持ち運べたりするのがメリットかと。


495 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 20:52:39
じゃあ、古本で同じ辞書を買って必要な部分だけ切りとればおk.

496 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 20:58:29
辞書通読におけるカード作りの是非やアンチバベルの塔をひたすら登りたい方はこちらでどうぞ。

【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1170589220/l50#tag4

497 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/04(日) 23:35:10
Advanced Learner's English Dictionary (Collins Cobuild) ですら1700Pに満たない。
1日10Pをこなすとしたら170日、1日20Pなら85日で終えることが出来る。

しかも、第5版は主にCDの改訂を行ったものだから、本体自体は第4版と大差なく、
第4版の古本を買えば(PBの古本なら更に)かなりの安手でカード作りの代わりが出来る。

ttp://www.amazon.co.jp/Advanced-Learners-English-Dictionary-Collins/dp/0007210132

498 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 00:55:30
>>497
わかったから、辞書スレでやれ。

499 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 02:22:42
今更だが>>2のサイトって毎回同じ問題が出るの?
Advancedでやったら、76/120で11,060と出たが、もう1度やろうと
すると同じ問題が出てくる。毎回違う問題が出て、定期的に自分の
語彙数を測定出来るサイトってないの?

あと、このスレで自分で15,000語とか20,000語とか言ってる人達は
どこかのサイトで測定してるの?それとも、覚えた単語集とか
辞書の見出し語数を足して計算してるの?


500 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 02:51:22
>>499
何が?答え合わせしなけりゃ何度でも使えるじゃん。

501 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 08:03:33
>>498
ここは語彙スレですが何か?

502 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 10:14:18
>>501
>>1

503 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 11:41:03

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\  
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 辞書読んだら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる 
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|   ← >>435 語彙数=2,980語


504 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 11:55:52
1級プラ単難しすぎワロタw

505 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 13:01:11
            ,-――――――-.
            /           |
           /           |
           /             |
          l"ジェンキン寿司   l
         ,、_lー-―――――‐--、/l
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 辞書あればTIMEも読める
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   のに、単語なんて覚える  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    必要ないじゃん
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  元ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::| >>439 語彙数=5,120語


506 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 15:37:51
        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      / : : : : : : : : ゙\
    /: : : : : : : : :_,,-─- 、
   i: : : : : : : :,,,-'''     ヽ
    i : : : : : : : :丶 >>466
    i: : : : : : : : : :丶 、,,,,,,,, -l
   i: : : : : : : : :/ 、   , ,」
   丶:、-=,__: :|   <●) (●丶       __________
   ヽヽbt 丶|       -' ト l      /
    丶;'j  l`      /'-=-`, l    / 努力したら負けかなと思ってる
    'r-        (:-ェェ-ェト/   <   ラクに2万語ぐらいになる方法ない?
    丶 \        '-=/     \  
     |:::: \     ...::::/__     \  ニート24歳(男性)
     |:::    ''''── ´l::::::::::::::  ̄\  

↑単語集は沢山持ってるがどれひとつ最後まで終わった事がない
単語集、多読、辞書のどの方法を選んでも努力と根気がないと語彙は増えない
という事には絶対に気付かない一番ダメなタイプ

507 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 21:54:44
>>499
あのなあ、本人が15000とか20000って言ってるんだから、これ以上
確かな事ないだろ!下らんことを訊くんじゃねー、ハゲ。

508 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 22:00:19
このすれもだらくしたな

509 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 23:40:03
だって語彙だけで増やしたり、辞書よんでるだけで満足したがる
オナニー専用スレですから

510 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 23:43:48
語彙だけ増やしたり辞書読んでるだけで満足したがると思ってるんだww
通りで・・・。

511 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 23:47:43
>510
日本語の語彙も増やすべし。
道理で…。


512 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/05(月) 23:47:57
>>509
> 語彙だけで増やしたり

何を?www さらしage

513 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 00:00:16
語彙だけ
語彙だけを

のどちらかの間違いじゃね

514 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 00:01:11
>>512
こういう下らない間違いで晒しageとか言っちゃう奴がいるのこのスレw

515 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 00:49:15
一時は>>379の一喝で更に議論が深まる事を期待したが、>>421
危惧した通り、わざわざ語彙スレに来て語彙不要論を唱える底抜けの
馬鹿が湧き始めた。

…初心者釣りだの、晒しageだの………もうこのスレも終わったな。

516 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 01:05:05
>>509
お前、「勉強法の勉強」が好きで、受験とか失敗してるクチだろ。
典型的な>>505-506のタイプだなw スカスカなんだよ。
語彙力のない奴がわざわざ語彙スレにやってきて語彙不要論を熱心
に唱える時点で、劣等感丸出しがバレバレ。自分で思ってるより
遥かにイタイって事に早く気付け。

517 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 09:17:14
>>516
とりあえず自分が一番痛いことに早く気づけよw

518 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 09:36:18
大学で暗記テストがある辞典

ジャンル別 トレンド日米表現辞典 根岸 裕、岩津 圭介、 松本 道弘
最新日米口語辞典 増補改訂版 エドワード G.サイデンステッカー 松本 道弘
アメリカ口語辞典 ジャン・マケーレブ 安田 一郎


519 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 11:58:10
はつみみ

520 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 12:59:15
>>518
どこ大?

521 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 13:06:39
>>514
> こういう下らない間違いで晒しageとか言っちゃう奴がいるのこのスレw

こういう句読点も満足に使えない奴がいるのこのスレ m9(^Д^)プギャー!!wwwwwwww

522 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 13:31:25
vipperみたいな言葉使ってる奴、お前のせいで荒れてるんだから落ち着け

523 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 17:13:30
そろそろ単語集の紹介の更新でもしてくれ。
新しいものが沢山でてるでしょ。
あるいは、このスレ発でオリジナル単語集制作しちゃうとか
趣向を変えてみるのもありかと。

524 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 19:48:27
前スレで22が暴れてる頃が一番楽しかった。

525 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 20:32:57
テンプレの単語集やってる人少なそう(IWP、WPME位か?)
報告とか全然無いし

526 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 20:37:50
>>525
和書はやってる人多いんじゃない?
プラ・パス単は定番だし、石井900点突破も一時期話題になってたしな。
でも、発信型はやってる人見ないなぁ。

誰かこのスレでやってる人おる?
植田 一三『発信型英語10000語レベルスーパボキャビル』

テンプレの一番上に来ているだけに気になる…

527 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 21:44:07
>>451
亀レスだけど同意。2万語〜3万語の辞書を見れば、
古語だスラングだ貴族語だなんて殆どない事はすぐわかる。
damson, stud, garble, spruce, slug, sewer, delectable, perch, nostrill,
moat, cutlery, fiddle, detergent, denture, demitasse, Delphne, cypress
どれもこれも2万語の辞書に載ってる言葉だが、全て日常語、生活語、
一般語。

「単語ばっか覚えて会話も出来ない」とか、「長文に触れないで単語を
覚えるのは無駄」とか言ってる人達は、会話にこういう単語が出てきても
何言ってるのか分らないだろうし、長文にこういうのが出てきてもいちいち
辞書引いて意味取るのだろうが、そんなんで会話や長文読解が「出来る」
と本当に思っているとしたら、不思議で仕方がない。

大学卒業レベルの英語力と語彙数(5000語ぐらい?)がある人なら、辞書
と文法書をもって精読をすれば相当に難しい英文も読めるであろう事は否定
しない(DQN大学なら知らんが)。その意味で、そういう人達が語彙は不要
というのは分らないでもないが、そもそも1万、2万、3万といった語彙を必要
とはしない英語生活をする人であれば、趣味でPBを読むスレもあるし、
英検2級のスレもあるし、TOEIC600点のスレもある、幾らでもそういう人達
のためのスレはあるので、そっちでやった方が良い。

また、ここは英語力=語彙力と断ずるスレでもないし(別スレがある)、
趣味、生活、仕事で1万、2万、3万…という語彙を必要とする人達が
英語力の中で語彙だけに特化した話題をする場だから、語彙増強の
要・不要論とか、語彙だけ増やしてもwriting, speaking, hearing, readingには
繋がらないとか(英語力は語彙力だけではないからそんなのは当たり前のこと。
ただし、このスレでは語彙力が重要という暗黙の共通認識がある)、そういう
話題も別スレでやって欲しい。

528 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/06(火) 22:29:21
>>527
おすすめの教材は?

529 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 11:06:03
つまり2万語〜3万語の辞書覚えても児童書(ナルニア、指輪等)もまともに読めないって事でOK?

530 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 11:14:25
おk

531 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 11:45:40
527の単語なんて日本語でも使わないしイラネ
覚えるより紙じゃない辞書引く方が時間の節約になる

532 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 12:14:54
>>529
「まともの読む」ってのが、「知らない単語にひとつもぶつからない」って意味で言ってるなら
その通り。ただし、この意味であれば大概の本にひとつやふたつはそんな単語が出てくるから、
ちょっと難しい洋書を読むには最低5万語はないと「まともに読めない」。つまり、日本人の
英語学習者の99%以上は生涯「まともに読む」事は出来ない。

「まともに読む」ってのが、「知らない単語は2〜5%未満」って意味で言ってるなら、2〜3万語の
辞書を覚えれば児童書を「まともに読む」事は可能。

533 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 12:43:47
>>531
そういう読み方はありだと思います。
もっとも、そうであればわざわざこの語彙スレ
に来る必要もないと思いますが。
>>10-14>>40等は読みましたか?

「そんなに沢山単語を覚える必要はないよ」って
誰かに言って貰って安心したいのなら、
「TOEIC〜点」「英検〜級」を取るために最小限の
努力で〜語ぐらいを覚えるにはどうしたら良いか、
という話題を他スレでやった方が良いアドバイス
を貰えると思います。

534 :531:2007/02/07(水) 13:05:27
>>533
いや、視野狭窄に陥ってるお前らに善意で忠告してやっただけだから気にしなくていいよ

535 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 13:09:07
紙じゃない辞書引く方が時間の節約になる・・・か。

536 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 13:11:31
俺なんか英語の勉強をおろそかにして時間を節約してるぞ

537 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 13:15:02
>>529
ホビットは児童書だが指輪は児童書じゃないぞ。

あれを原書でちゃんと読むには相当の英語力が必要。

538 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 14:34:13
>>534
なるほど〜勉強になったぞ!日本語で使わないから不要という事であれば、
baptism, circumcision, confession room, Eucharist, Easter, penance,
original sin, trinity, abot, abbey, bishop, heterodoxy, apostle,
apocrypha, comeuppance, retribution, pontiff, dean, monastery, convent
…等のキリスト教に絡む単語は全部要らないって事だ。日本にない道具・日用品
の語彙は要らない、日本にない動植物の名前は要らない、日本にない文化・思想
・政治に関わる語彙は要らない。ふだん日本語(の日常会話)で使わない抽象語
も大盤振る舞いで削っちゃえば、確かに4,000語〜5,000語もあれば十分だよな。
発想の転換、すげ〜参考になった!俺、もう単語覚えるのはヤメるよ!ヽ(´∀`)

539 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 14:36:36
>>385>>534が7000語ないのにこのスレに出入りしてる件

540 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 15:03:48
ホビットだって時代設定が古いから、言葉遣いに関しては同じような物だよ

541 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 15:28:01
時代設定というのならシルマリルだって古い。
しかしさらに文章が凝ってて読みにくい。

542 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 15:43:23
辞書の通読(笑)

543 :534:2007/02/07(水) 15:52:04
>>538
もしかしてそんな単語がいるとでも思ってたのか・・・?
役に立たない語彙は切り捨てて効率よく勉強するのが最善

>>539
俺は385ではない
それに7000語などという基準は辞書を通読しているような非効率な人間が決めたもの
無視して構わん

544 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 16:03:31
PBを楽しむためとか将来英語圏の国に長期滞在したいというのが
目的だと>>538の言わんとしてることは全面的に正しいし、大学受
験やTOEICが目的だと>>534にも理がある。

とりあえず議論するなら最初にどんな目的で語彙をつけるのか
明記した方が良い思うんだ。

545 :534:2007/02/07(水) 16:18:43
なら参考までに教えてやる。英字新聞を最低限理解するのに1500語あれば十分だ
3000語ならほぼ完全に理解できる。日常会話もまあだいたいこれくらいで足りるだろう
5000語レベルになると英語圏で生活する上で不自由することはない
大学受験なら900語(受験テクニックで大半解けてしまうため)
TOEICであれば2000語で700、3000語で800、4000語で900といったところ

もちろん語彙だけに偏ったバランスの悪い勉強法で文法・構文・発音を
おろそかにしていては何万語覚えようが無駄。人生の無駄だ

546 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 16:20:41
これはいい燃料ですね

547 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 16:27:04
>>545を読んで開眼した。

2万語くらい知ってるので少し安心してたけど、3万語目指して今日から頑張る。

忘れてたことを思い出させてくれてありがとう!

548 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 16:41:09
>>545
とりあえず参考にはなった。
このスレを荒らしてる奴が想像以上に程度が低いことが分かって。


549 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 16:41:26
>>545
ありがとう。
おれ頑張って、最低限高校生向けの辞書を暗記するよ。
ほんと、人生って無駄に出来ないしさ。

550 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 16:45:10
このスレ昼間なのに盛り上がってるねw









やっぱ辞書の通読はニートにしか出来ないね。
ニートm9(^Д^)プギャー!!wwwwwwww

551 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 16:48:54
ゴメン。大学、入試関連で休みなんだ。
起きてきたのも、つい一時間前ぐらいだし。


552 :544:2007/02/07(水) 17:07:37
おいおい、「>>534にも理がある」なんて書いちゃった俺はどうしたらいいんだよ。
立場ないじゃん。めちゃくちゃ恥ずかしいじゃん。

553 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 17:26:58
辞書通読の基地外は当該スレがあるんだからそっちいけよ
わざわざこっちくんなクズども

554 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 17:33:04
>>385>>534>>545>>553が5000語で英語圏での生活に不自由ないと主張している件

555 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 17:36:12
>>554
スレを荒らすな。巣に帰れ。辞書スレがあるだろ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 17:44:04
辞書スレが別にたっているのだから、ここは単語集・多読で語彙を増やす人たちの集まるところと考えるのが妥当


557 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 17:48:06
なんでこんな普通のスレが荒れるのか理解に苦しむな

558 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 17:48:40
>>545
>なら参考までに教えてやる。英字新聞を最低限理解するのに1500語あれば十分だ
>3000語ならほぼ完全に理解できる。日常会話もまあだいたいこれくらいで足りるだろう
>5000語レベルになると英語圏で生活する上で不自由することはない
>大学受験なら900語(受験テクニックで大半解けてしまうため)
>TOEICであれば2000語で700、3000語で800、4000語で900といったところ

>もちろん語彙だけに偏ったバランスの悪い勉強法で文法・構文・発音を
>おろそかにしていては何万語覚えようが無駄。人生の無駄だ

( ゚Д゚)・∵. グハッ!!

559 :534:2007/02/07(水) 18:28:15
>>554
俺が名無しで書き込んだのは531だけだ
話の流れを読んだらそれくらい分かるだろ・・・

やっぱ辞書厨は読解力が低いな

560 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 18:30:40
5000語をアクティブボキャブラリーとして使いこなせるのと
認識語彙どまりなのかで話は全然変わる。


561 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 18:37:17
>5000語をアクティブボキャブラリーとして使いこなせるのと
>認識語彙どまりなのかで

2chねらーはすぐ極端な話を持ち出したがるよな。

562 :534:2007/02/07(水) 18:42:34
このスレ的には読んで(聞いて)理解できるって意味だろ
>>2のボキャブラブラリーテストがこのスレの標準なんだから

563 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 18:49:05
>英字新聞を最低限理解するのに1500語あれば十分だ
どの英字新聞よ?国内の英字新聞?ジャパンタイムズ?
それとも海外のもの?
それによっても話は全然変わる。曖昧なんだよ。

564 :534:2007/02/07(水) 18:55:48
英字新聞なんてどれも同じようなもんだろ。あえてどれかと言うならジャパンタイムズだ
あれは初心者でも読みやすい構文で、使用語彙もニューヨークタイムズより若干やさしい

565 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 18:55:51
>>563
子供新聞(英語版)

566 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 18:57:00
>>557
普通だからこそ嫌う奴がいる。

ダイエット業界と同じく英語を習得するには努力と時間が
必要なんて正論言っても誰も金を落としてくれないからな。

要は納豆主婦と同じだ。多分にこっちは攻撃的だがなww

567 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 18:59:06
>>22だろ?

568 :534:2007/02/07(水) 19:02:02
特にオンラインのジャパンタイムズならマウスオーバー辞書でスラスラ読めて便利だ

>>566
時間をかけるのは馬鹿でも出来る。教育を受けていれば英語なんて大して難しいもんでもないしな
そもそも同じ時間をかけるにしても語彙ばっかりやってるようじゃ上級者とは言えん


569 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:02:07
語彙アレルギーの方はとっとと通院してくらさい。

570 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:03:14
マジレスしていいの?

1500語じゃ時事英語なんてほとんど分からんだろ。
しかも語彙が1500語しかないんじゃ前後から単語の意味を
類推するのも相当困難。

だいたい>>545は何を根拠に書いてるんだ?
自分の経験か?だったら出身大学は?TOEICの点数は?
英語圏での滞在日数は?

571 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:04:39
>>568
それはちょっとおかしくないか?
語彙は、リスニングなど、他の分野と比べて明らかに成長を実感できる部分なんだが、

572 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:05:25
>>567
多読では語彙が増えないと指摘されて戦法を変えてきた
多読信者とだなwww

573 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/07(水) 19:14:51
1500語で英字新聞が十分と言うのは流石にネタでしょう。
5000語あれば十分だ、とかそういうレベルの主張じゃなくて、「1500語」ですからね。
1500語だと新聞はおろか映画でも絶望的でしょう。
(以前もののけ姫の英語版の単語とSVLの関係について検証したことがあるが
いくら子供も見られる映画といえど流石に1500語ではムリ)

勝手に534氏のレス番騙って煽りカキコしてるとしか思えないですね。
とにかくここはID付かない板ですし。

しかし英語板は独特の荒れ方しますね。なんでだろうか?


574 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:18:28
お前ら全員レベルの低い話しをしてるからじゃないか?
否、お前ら自体の英語力が低いからだよ。

575 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:19:04

今までの学習方法を否定される ⇒ 今まで費やしてきた時間がムダとされる ⇒ ふぁびょーん

576 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/07(水) 19:19:19
>>8
の、語彙カバー率の調査・論文によると、

>>5.1.1 時事英語素材の内容理解に必要な語彙レベル
>>表2より、音声英語 9 種中 5 種が 5,000 語レベルで内容理解に最低限必要と
>>される 95%カバー率を越え、文字英語 10 種中 6 種が 7,000 語レベルで 95%を
>>越える。仔細な計算によると、音声英語は平均 4,835 語、文字英語は 6,535 語
>>で内容理解に最低限必要な語彙レベルに達すると算出された。

となっています。
3000語あれば完全に理解というのは明らかに誤りですね。
3000語というと、語彙カバー率は90%です。90%という数字だけを聞くと一見高そうに
聞こえますが10語に1語も未知語が出てくるのではとてもじゃないがまともに
内容を理解しているとはいえません。


577 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:21:21
〇:機能語を除く10語に1語

578 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:23:03
あまり中途半端な指標など示されてもな。
何%をカバーだの、どうでもいい話しばかりなんだよね。
やはり、こんなところ来るなら自分のやり方信じて
勉強したほうが(・∀・)イイや。
隣の芝生は青く見える品。

579 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:24:04
つか、語彙1500語で英字新聞読むってすごい辛抱強いな。関心する。
仮にマウスオーバー辞書使ってたとしてもほとんど古文書読解するよう
なもんだろw

580 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:24:58
Norman Lewis: Instant Word Power (IWP)
を買ってみたけど、面白いねー
こんなスレで紹介されているから、
重々しい本だと思ってたんだけど
えらくノリが軽いから、驚いたわ。

581 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:27:51
とりあえずまだ読んでない人は一度くらいここのテンプレは
目を通した方がいいかと。>>534なんか明らかに読んでない
だろw

582 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:28:02
いまだにアマゾン洋書上位だからね。
発売から20年近いのに

583 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:28:35
あれここって辞書スレなの?

584 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:30:23
>3000語ならほぼ完全に(英字新聞を)理解できる。

で、あんたがの語彙数が3000語って、どうやって証明できる?
中卒?高卒?まさか大学は行っていないよね?

585 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:32:10

もとは単語集スレなんだけど、スレタイの付け方が悪くて、辞書通読派に占拠された。

586 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:32:37
辞書通読の基地外は当該スレ池

587 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:34:36
辞書通読を批判してた奴が叩かれてたはずが、いつの間にか
辞書通読している人間が追い出されようとしているw

588 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 19:39:14
俺も単語集情報や単語の覚え方の工夫など
実用的な情報のやりとりをした方がいいと思うな。

ところでここはphrasal verbは扱わないのかな?

589 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 20:30:24
というか辞書通読を主張している人なんてそんなにいないと思うけど。

590 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 20:40:05
TOEIC800、単語6000語レベル(自分の実感)、今年中に英検一級合格、TOEIC930が目標の慶應大一年生非童貞の俺にベストな単語帳教えて下さい。
英検TOEICに役立ち単語レベル10000確実に届く網羅性・一般性を兼ね備えたオススメを。今年中は無理だよ!ってツッコミはおいといてくれ・・まずはプラ単ですか?

591 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 20:41:57
>>585-587
辞書通読派がこのスレを占拠した事は
一度もないぞ。ず〜っと単語集、多読
の脇役に過ぎない目立たない存在。
急に>>498ぐらいから標的を失った連中
が一方的に攻撃をする対象になったが、
辞書派が他派を攻撃したレスはひとつも
ないし、ましてやスレの話題の中心になった
事もない。カワイソスな存在。それが辞書派w

592 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 20:42:43
>>590
ここは最低でも英検1級レベルの語彙をすでに習得した人がさらなる高みを目指して集うスレです。
帰ってください。

593 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 20:47:47
>>592
Take a hike, bonehead.

594 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 21:24:32
竹あ引け

595 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 21:32:00
進むにつれて足切りが高くなるなw

>>1 7,000語
>>297 10,000語
>>592 最低でも英検1級レベルの語彙(15,000語?)

7,000語ってのが微妙な足切りだから、いっそ次スレの
テンプレで足切りを20,000語とか30,000語とかにして、
なおかつ多読、辞書の話題を厳禁にしてしまった方が
良いかも知れないな(30,000語を超えたボキャビルを
辞書以外でどうやるのかという疑問は残るが)。

そうすれば、自然と5,000語〜10,000語のスレが立って
「そもそも語彙増強は必要なのか?」って話題もそっち
にいくだろうし、10,000語〜20,000語のスレとか立って
単語集vs多読という話題もそっちにいくだろ。

このスレが荒れる一番の原因は>>545みたいな5,000語
クラスから>>444みたいな自称5万語以上まで、広過ぎる
語彙幅の住人が混在している事だから、スレ分割以外に
正常化の道はないよ。先人達に敬意を表して、このスレ
を一番高いレベルの語彙の本スレとしとけば問題ないだろ?
という訳で次スレ立てる人、後は任せた!

596 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 21:54:18
じゃあ今後は15000語未満の奴は出入り禁止ってことで。



597 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 22:09:50
じゃあ誰もいなくなるじゃんw

598 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 22:11:55
実にめでたい。

599 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 22:13:39
15000語レベル同士で、
英文のやり取りをして見せて欲しいな。

600 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 22:17:16
そりゃ俺も見てみたいわ
↓ではどうぞ

601 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 22:34:56
>>595
ごらんの通り。
このスレをつぶしたくて荒らしたい奴が荒らしてるんだから意味ないよ。

602 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 22:39:06
はっ,俺は40万語以上分かるぜ.




・・・手元に電子辞書があるからな.

603 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:03:41
>>602
俺のケツにぶち込んでください。

604 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:17:34
>>601
何がご覧の通りなんだ?
お前は1万5千語あるのか?
あるなら話しようや。
俺は1万5千語未満出入り禁止に賛成だぞ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:21:23
1万5千語しってるやつなんて、滅多にいるわけ無いだろ。
1万ならまだわかるが、
ありもしない知識をあんまり妄想するもんじゃねぇぞ。

606 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:22:10
ぶっちゃけ1万5千語って、日本人の学ぶものと
ネイティブが知っているからとカウントするものでは
違うよね。ネイティブが4万語知っているとして、
日本人が1万5千語レベルといって勉強するものとは
乖離がある。つまりネイティブの子供が1万5千語知っているものと
英検1級で訊かれるものとは質が違う。

607 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:24:40
自称語彙「恥ずかしながら」5万語の教官は俺が知っている範囲の単語なら
用法から、語源、時には時代ごとの意味の変化まで重箱の隅をつつくように知っている。
目の当たりにすると畏怖感じる。
是非を議論しようなど微塵も思わない。



608 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:28:22
>>605
俺はサイトの測定で約14,000語と出た者だけど、2万語クラスは案外ゴロゴロいるよ。
根気と努力があれば充分達成出来る数字。ただし、4万語クラス以上の奴は滅多に
いないと思う。

609 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:31:50
一昔前はまともな大学の英文科でると語彙2万って言われていたからな。

610 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:34:24
>>608
サイトの測定ってどっかでやってくれんの?
もしそうなら試してみたいんだが・・。

611 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:35:10
>>607
その方の勉強法を推し量るならば、多義語やいまいち判然としない語に関しては、語源や語意の変遷を調べるクチですね。

612 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:38:36
質問です
よくROMるって言うけど
ROMはReading Only Member
の略で合ってますか?

613 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:47:20
>>612
Robbed Of Me

614 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:47:48
>>609
初めて聞いた。

>>608
絶対数と相対数をごっちゃにしていると思われる。
2万語覚えたあとでの忘却との戦いで人生を消費してしまいそうだけどな。

615 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:48:45
>>611 
詳しくは聞いていないけどたぶんそうだろうね。
俺が聞いたのは、学部生時代の思い出話として、
ある日、広辞苑を図書館で端から読んでいる留学生を目撃して、それで「脳髄に雷が落ちた」そうだ。
以来、百科事典くらいの大きさのある辞書をリュックに入れて大学に来て、空き時間中読んでいたらしい。



616 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:50:59
>>612
りーど おんりー めぞっと
つまり、読む事だけにしろって意味。

617 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:51:18
>>605みたいな奴がいるから荒れるんだと思う。
できない奴は来るなよ。

自分ができないからって「そんなもんできるわけない!」「やっても無駄!」って言う奴が多い。

618 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:55:27
>>613
それなら、robbed me of だろ、100年ROMっとけ。

619 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:55:33
英語学科なら普通に単語テストがある。だから2万以上は当然いく。ただし高級語ばかり覚えるわけではないが。

620 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/07(水) 23:57:34
>>610
横レスだが、>>2
それから
ttp://210.132.71.10/qa2331749.html
等。

621 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:01:44
単語テストがあるから2万語行くって安易な考えだな。
短期間で丸暗記しただけの英単語なんかすぐ忘れるよ。
それとも4択のテストで正解できたらその単語をマスター
したと考えてもいいのか?まぐれ当たりだってあるぞ。

622 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:06:28
だからなんで>>621みたいな奴が来るのかなあ・・・。
できない理由をすぐに考えるなよ。

623 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:07:44
テスト前は丸暗記するけど毎日文献読んでいるから結局反復学習する。
俺の研究室では語彙力で暗黙のカーストができている。

624 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:23:52
>>621
4択テストで(まあ、どんな客観テストでもいいけど)語彙力が測定出来ないなら、
何を基準に語彙数を測定するの?例えば俺、今日"run"って単語の「〜を(壁・木
などに)ぶつける、打ち付ける(into,against)」(G4のP.1677)を今日初めて知ったん
だけど、昨日までの俺は"run"って言葉を認識語彙に含めちゃいけなかったの?
単語集や辞書で覚えた"timorous"とか"refractory"って単語が読書中に出て来た
時に辞書なくて意味が取れたんだけど、1ヶ月に忘れる可能性があるから短期記憶
であって認識語彙に数えちゃいけないの?

もしかしたら、自分に厳し過ぎる余り、あなた自身が自分の語彙数を過少評価
しているという可能性はありませんか?ひとつの目安として>>2をやってみて下さい。

625 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:27:01
>>621 みたいなのはいくらもいるけど、多分
自分がそんなにたくさん単語を覚えられないから
他人もそうだと思い込んでるんだろう。

あるいは他人がそんなに単語を知ってほしくないとか、
他人がそうである現実を受け入れられないとか。

とりあえず相手しなくていいと思うよ。スルーしましょう。>>622,624


626 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:33:04
悲しいくらいに単語覚えられない奴っているからな。
スレ違いだけど1級の語彙問題何度受けても半分しかとれないやつとか

627 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:38:58
まあ単語暗記を批判してる奴は100%1万語未満だろうな。
来なけりゃいいのに、なんでわざわざこのスレ開いて自己正当化するのかが謎。

628 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:40:37
>>618

629 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:43:44
寛容は美徳なり

630 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:48:38
単語丸暗記して試験終わった後も英字新聞とか
英語のNewsとか毎日見れば記憶は定着するよ。
それに暗記する前より断然理解力があがる。
ただなかなか会話ではそんな複雑な言葉
ポンポン出てこないけど・・相手が喋ったときも
理解できるし。

631 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 00:52:42
そんなこと分かりきってる奴だけが集まればいいと思う。

632 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 01:30:21
>>627
単語暗記を非難したことはないが。2万語覚えたところで
それをキープしつづけることがいかに大変なことかを
教えてあげているんだよ。

633 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 01:41:10
英語って覚えるの大変なのに忘れるのはすぐ。
毎日接しないとほんとうに忘れる。
何度もそれ繰り返したから今は
忙しいときでも必ず新聞目を通すように
心がけてる。キープは本当に大変ってゆうか
生活の一部に組み込まないと不可能。

634 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 01:41:23
>>632
それはみんな知ってると思うよ。

635 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 01:55:15
毎日接するのはあたりまえ。
完全に生活パターンに組み込まれていなければならない。
つまり、中途半端に仕事で英語使うとか、中途半端に英語が趣味とか、
中途半端にハリーポッター読みたいとか、そういうタイプの英語学習者に2万語レベルのボキャビルとその維持は無理。


636 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 02:09:45
そんなこと分かりきってる奴だけが集まればいいと思う。

637 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 02:11:42
( ´Д`)アアッ >>545>>632に同じ臭いが…

638 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 02:23:43
900語+受験テクニックで合格する大学って…

639 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 02:39:12
日本人は、英語を勉強しようとするのが致命的。
普通は、あるレベルになったら、英語を使うようになり、
自然と語彙も増えるし、維持される。
もちろんネイティブでさえ使わなければ忘れてくるんだろうが、
今では、いくらでも英語に触れることができる。

申し訳ないが、日本で英語をやっている人間は、英語が目的、という人が
今でも圧倒的なので、おかしなことになっている。
情報を取るために、好きなことをやるために、英語をやっているのなら、
身についた英語を使い続けるのは、当然であり、努力することでもないはず。

維持できない、といっている人は、英語への理解が浅いか、
本当に英語の必要性を感じていない人だと思う。

どういう経歴の、どういうレベルの人が書き込んでいるのか分からないが、
何不自由なく英語を使いこなせるレベルを目指しているのなら、
考え方を、英語への取り組み方を考え直すべき。

意識的に努力して英語に接する、といっているレベルではいけない。
日本語と同じように英語を利用し、かつ利用したい情報があるはず。

そうでない上級者は、自分がおかしいとことがあることに気付くべきだ。

640 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 02:48:54
だとさ

641 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 03:07:56
家業を継ぐためにしかなく豆腐屋になった。仕事をしているうちに豆腐作りの奥の深さを知り、商売とは関係なく豆腐作りそのものに目的を見出していく…
戦闘技能として弓矢の修練をする、いつの間にかに弓そのものが自己目的になってきて、そのうち「弓道」という境地に辿りつく…こういうのって凄い日本的だよね。
お茶だって、お花だって、何だって自己目的化する。
たしかに、日本人学習者は最初の目的を忘れて、英語学習自体が目的となっていく傾向があると思う。
語彙ひとつとっても、全身全霊を捧げてアホの様に勉強している人は結構いる。
でも、それはそれでいいんじゃないですかね。
これは日本文化のvirtueの一つだと思いますよ。僕は。
好きにやらせればいいなじゃいですか。
あなたと関係ないんだし。




642 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2007/02/08(木) 03:33:22
>>641
それは少なくとも2万語以上の人に当てはまることで、
それができる頭脳の持ち主に限ると思う。
もちろん、どんなレベルでも英語が自己目的化して満足している人は
それでいいけど、そういう人ももっと伸びる方法があるのなら、
そっちに持っていってあげたいと思う。おせっかいでもね。
それが、日本全体の英語教育のためにもなる。

たとえば、私は、植田一三さんを否定はしません。
彼の場合は、おそらく頭がよく、語彙を中心に、
脳みそを坩堝化して、英語力そのものも構築した立派な人だと推察してます。

私も彼くらいの能力があるのなら、さっさと脳みそを語彙の坩堝と化して、
10万語くらいを1、2年の期間で、まったりと脳みそに刷り込みたいと思う。

そんな脳みそを持ち合わせていないので、とりあえず10年で6万語、
20年で10万語、という目安で身につけることを考えている。
もうすでに5年の月日が過ぎ去ろうとしているんだが。

643 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 04:06:55
一応、このスレは夜な夜な2万語、3万語覚える人用のスレなんですが…
それよりも、なんでそんなに使命感に燃えているの?日本の英語教育とか。。
何か若々しくてよいね。
僕は他人が英語どう勉強してようが関心ないけどなぁ。
ただ、1500語でOKとかそういうのがここを荒らしているのには腹が立ちます。

それよりも鈴木大拙って仏教学者を知っていますか?
英語で禅思想の論文とか書いて欧米でもよく知られている人です。
岩波文庫に「日本的霊性」ってのが入っています。
浄土教の解説のところが真骨頂です。鈴木大拙の分析によると、極楽浄土に往生したいという浄土信仰は、
最終的な境地として本来手段であるはずの「南無阿弥陀仏」と唱えることそれ自体が目的化するのです。
僕はこれを読んで、自問自答しながら続けていた古英語の暗記作業を続けることに躊躇がなくなりました。
単細胞なんですね。すぐ感化されてしまいます。

それ以来、費用対効果と明確な目的とか今ではあまり考えないようにしています。
なんかpoorな感じがします。そういうの考えすぎるのって。。
アカデミックな欲求の強いタイプの人からは確実に軽蔑されると思いますよ。おせっかいですが。。






644 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 07:48:54
手段が目的になるのは日本的で良いといいながら外国語学んでるっていう矛盾がすごく良いね。うん。

645 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 08:01:21
じゃあ自称2万語、3万語の語彙を駆使して英語で反論してくださいよ先輩w

646 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 08:05:28
つまりこのスレは英語を使いこなすことはどうでも良くて、
語彙だけをひたすら増やす人用なんだな

職を持たない人が多いし

647 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 08:22:21
話ぶったぎりスマソ、30歳くらいの人が学生時代に覚えたのは忘れないけど今覚えたのはすぐ忘れる〜とかレスしてるけどこれマジですか?マジなら学生の今のうちに将来の分まで死ぬ気でやる気になるんだけど

648 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 09:01:18
>>645
This is the nirvana for sesquipedalians.
We brook no ingression of you denizens of sublunary world.

649 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 09:24:37
テンプレすら読まない白痴が次から次へ湧くなw

650 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 09:31:03
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル(語彙力7000語以上)が使うべき
単語集について語り合いましょう。



651 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 10:02:22
速読速聴・英単語basicとcoreとadvanceはそれぞれ何語レベルくらいの人対象なの?

652 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 10:05:44
The Wizard of Oz Vocabulary Builder

これおすすめ

653 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 10:12:57
>>647
超マジ
激マジ
@32歳

654 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 12:29:30
中学受験で覚えたのは20年くらいたっても全然忘れてないな。
社会人になってから取った資格の内容とかは結構忘れてるけど。
やっぱり子供の時の記憶ほどよくのこるんじゃないかな。

655 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 13:04:07
>>638
名前書けば入れる大学じゃね?(゚∀゚)

確かに受験にはいろいろ使える技があるが
それはある程度の基礎力があっての話。

656 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 14:54:06
中学受験に英語なんてあるの?

657 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 15:24:00
>>652
これ、面白そう。(`・ω・´)シャキーン Tnx !

658 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/08(木) 21:53:54
>>647
単語だけを機械的に暗記するのは、
若いうちじゃないと、ツライだろうけど、
文章を覚えるのは、年食ってからの方が、
よかったりするよ。


659 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 00:05:40
>>652


コレどうだった?

660 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 00:14:49
Going so soon? I wouldn't hear of it.

661 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 02:46:35
>>647
10代、20代の頃は一ヶ月前に勉強した単語帳のページを開いても、「ああ、こういうのやったなぁ…」「そうそう、この単語いまいち意味わかんなくて辞書で例文探したりしたなぁ…」って感じだったが、
三十過ぎた今では、「えっ、こんなページあったっけ?」「うぉっ!誰だよ俺の単語帳に勝手に蛍光ペン引いたのは!」という具合になる。

662 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 05:03:46
>>661
人間の記憶力は、ある程度の幼児期を抜かせば
殆ど年齢によっては変わらない。
ただし、学習など普段から脳を使ってないと次第に老化していくけどね。

脳トレがブームだったけど、個人的にはああいう遊ぶのばっかじゃなくて
ちゃんと、それなりの勉強もしないとバランスがよくないと思う。

663 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 07:02:10
>>662
> 人間の記憶力は、ある程度の幼児期を抜かせば殆ど年齢によっては変わらない。

そりゃ嘘だろ。18過ぎたら脳細胞は一日数万死んでいくんだろ。

664 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 07:39:18
脳細胞の数が減るっていっても全体からすればそう大きな数字ではないよ。

脳細胞の数よりも、脳細胞の使い方の方が重要。



665 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 08:44:06
実は脳細胞は増えてる。通説にだまされるな。

さてと今日はどの辞書覚えるかな。

666 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 09:03:41
>>665
ソースは?

667 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 09:04:05
じゃあ減ったり増えたりするってことで

668 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 09:07:32
一番いけないのは
自分はもう歳だから記憶力が悪くなってるんだと
思いこむこと

669 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 09:08:07
>665 がどこの星から来たかは知らないが、

地球上では人間の脳細胞は年ごとに減って決して増えることはないし、
記憶力のキャパシティも年々衰える。当然使わなければもっと衰えるのは早い。

670 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 09:10:00
>>668
違うな。現実は現実で認めないといけない。

一番いけないのは、
「年で記憶力が衰えてるから単語を覚えてもしょうがない」と思って暗記をやめてしまうことだ。

使わなければさらに早く忘れるわけだからな。

671 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 09:40:43
>>670
馬鹿?

672 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 10:33:37
杉村太郎ばりに精神論な奴が多いな

もちろん精神的問題もあるけど医学的に衰えてるんだからそれは否定できない

673 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 10:47:37
池谷裕二は『記憶力を強くする』(ブルーバックス)で、タクシードライバーの例をあげて
鍛えれば鍛える程海馬の神経細胞が増える=記憶力が増大する
と書いている(p26-30)けど、どうなんだろう。

674 :3万語以上の方へ:2007/02/09(金) 11:41:26
俺の現在の語彙レベルは>>2のサイト測定で約14,000語、旧TOEICの最高点は920点、
現在は2万語の語彙をモノにするために2.5万語の辞書を通読中の者です。
このスレの3〜5万語の猛者達に質問があります。

仮に2万語の語彙がある人が3万語を目指そうとしたら、20,001語〜30,000語の間
にある10,000語を網羅しなくてはいけません。この10,000語は易しい方から数えて
1語〜10,000語の間にある基本単語とは違って、単語集で探すのが難しいと思うんです。
邦書の単語集だったら12,000語レベルが限界ですよね。洋書だと2万語、3万語レベル
の単語集はあると思いますが、1冊の単語集に含まれる単語の数なんて、せいぜい
1,000個ぐらい。1冊1,000単語の3万語レベル(20,001語〜30,000語の間にある単語)
の単語集を覚えたら、3万語レベルの10,000単語の10%を制覇した事になるけど、
3万語レベルの単語を網羅した訳ではないから、それで3万語の語彙が獲得出来た訳
ではありません。

例えば俺の場合、過去の読書経験とかで2.5万語の辞書に載ってない単語を幾つか
覚えていますが、だからと言って現在の俺の語彙が25,000語以上の語彙がある訳
では当然ありません。「2.5万語クラス以上単語をたまたまを20個ぐらい知ってる」
だけの話です。従って、2万語の語彙を持つ者が3万語を達成しようとすれば、
1単語もダブリのない3万語レベル(20,001語〜30,000語)の単語集(1冊1000単語
を含む)を例えば10冊探し出して来て、それを全部覚える必要があります。

以上を踏まえて2つ質問があるのですが・・・

675 :3万語以上の方へ:2007/02/09(金) 11:42:14
【質問1】20,001語〜50,000語のハイレベルな30,000語をどう網羅したか?

こうした経験からの個人的な印象ですが、多分20,001語〜30,000語ぐらい迄は洋書
のボキャビル本とかをいろいろ探し出してくれば、例えば10冊(?)とかやる事で
いつか達成出来るんだと思います。だけど、だけど30,001語〜50,000語の間の2万語
の場合は、これをどうやってこれを網羅したのですか?このクラスの単語を2万語分
も網羅するだけの単語集を見つけるのは相当に難しいと思われるし、今の俺が想像
出来るのはそんな網羅性のある単語集があるとしたら、それはもう辞書しかない、
または辞書に近い単語集しかないという事だけです。

また、単語集や辞書でないとしたら読書体験によって習得する以外ないと思いますが、
30,000語未満の単語達と比べると、このクラスの2万語に出会うためには、それこそ
100冊単位で洋書を読んで未知語を全てチェックしながら自前の単語リストでも作って
地道に暗記してく事によって初めて達成される数字なのではないかと想像しています。
やはりそれぐらいの量の未知語全数チェックをしながら読書をされたのですか?
あるいは、俺の質問自体が間違っていて、そもそも30,001語〜50,000語の単語達に
洋書を通して沢山巡り会うのはそれほど難しい事ではなく、一定量の読書をすれば
わざわざ辞書など読まなくても容易に出会う事が出来る単語達なのでしょうか?

実際にはこのレベル(30,001〜50,000語)の単語を獲得するためには、単語集だけ
とか読書だけとかではなく、両方あるいは別な方法を採られているかとも想像して
いますが、この辺りの事情についても教えて欲しいです。

676 :3万語以上の方へ:2007/02/09(金) 11:43:08
【質問2】語彙数の測定方法

今の俺は2.5万語の見出し語数の辞書を使って、それを最初から通読する事で進捗率
から大体自分が「今、○○語ぐらい」にいるかを客観的に測定してます。仮にこの
辞書に載っている単語を全て覚えれば、最低2.5万語の語彙は保証される事も明らか
です。語彙数測定サイトも使っていますが、その数字はあくまで参考値程度に
とどめて考えています。だから>>2のサイトでたまたま約14,000語と測定されましたが、
自分では実際には今は12,000語程度の語彙数しかないのではないかと推測しています。

このスレで3万語以上の語彙(30,001語以上)の語彙の持ち主の人たちは、どのよう
に客観的に自分の語彙数を測定されているのでしょうか?やはり辞書で測定するの
ですか?それとも、語彙力測定サイト、BNC等のコーパス類、自前で整備された
単語リスト等、あるいは専門家専用の何らかの特殊ツールなどを使っているのですか?
7,000語ぐらいまでは易しめの単語集は邦書でもふんだんに出ているので、2,3冊も
暗記を終えれば、その見出し語数を足し合わせて自分の概算の語彙数を把握するのは
容易だと思うのですが、3万語以上になるとどのように客観的に自分の語彙数を測定
されているのか想像もつかないため、お尋ね致します。

・・・以上、網羅性と測定に関して3万語以上の猛者諸兄、今後の勉強のために
ご教授頂きたく。3万語以上の語彙のない方でも、俺の目標としている2万語以上の
語彙があって現在3万語以上を目指している方の意見も聞きたいです。

なお、誤解を避けるために念のため言っておくと、俺は自分が現在辞書をやって
いるからと言って、他の多くの辞書派と同様、それが語彙を増やす唯一にして最善
の方法だと等とは断じて思っていません。自分には合ってると思うからやっている
だけであって、単語集や「多読」…と言うと語弊があるかも知れないので、「辞書
を引きながら沢山読む事」…を何ら否定する者ではありません。過去には単語集も
幾つかやりましたし、超低スピードではありますが(1ヶ月1冊ぐらいのスピード)
洋書も細々と「少読」もしています。

677 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 12:04:57
語彙を増やす目的による

678 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 12:31:50
>>669
>>673みたいな一般向け書籍にもちゃんと、成人以降でも増えるっていうデータがのってるし、
まともな論文にならさらに詳しくのってる。
(1990年代には、脳の減りは使い方次第でほぼ0%になることが発見されてたし、増加も論じられてた)
この程度のことなら、「脳細胞 増加」とかググレばでてくるだろ。
ttp://www.tbs.co.jp/catchat/friendpark/universe/que_brain.html
TBSのサイトだが、上記のようなのもある。

さらにいえば、脳細胞の減少が即そのまま知能の低下や機能の低下になるわけでもない。
大量に失われれば問題なのは確かだが、通説の一日の減少量でも150年で50%は残る計算になるし、
脳が10%ほどしかない人でも普通に大学を優秀な成績で卒業した人もいる。
当の本人も、病院で検査で医者から告げられるまで気付かなかったぐらい、普通の生活をしていた。
(この人の場合、小さな時の怪我の影響があったので、痴呆症とかとはそもそもが違うってのもあるが)



679 :3万は無いような気もするけど:2007/02/09(金) 12:44:51
>>674
基本的には、辞書で、中学生向けの辞書を丸暗記してたので、そこに載ってない語≒1万語以上の語ぐらいの感覚で目安にしてた。
(今なら、コーパスデータも公開されてるし、たしょうのプログラムが可能な人なら簡単に調べられ、把握できると思うよ。)
で、覚えたきっかけはちょい難しい本を悦に入って読み始めたのが始め。
ここで、あまりにも知らない単語ばかりだったので調べまくってた。で、風の噂で類義語辞典を知って、通読。
その後は、英英辞書と類義語辞典を行き来しながら関連語彙を芋蔓式に・・・・
まぁ、時間は物凄いかかったからあれだが。

あと、語彙数の把握は基本的に辞書をランダムに開いて
その部分の「知ってる単語/載ってる単語 ×その辞書の掲載数」で概算を
知ってる知らないなんてかなり曖昧な部分があるから、適当にこんなんでいいと思う。

680 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 21:13:29
LMFAO ROFLとかrotflって何の略?

681 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 21:15:40
>>680
日本語にするとwwwww

rolling on the floor laughing

682 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 21:19:32
>>681
ありがとう。自己解決した

683 :674:2007/02/09(金) 22:40:54
>>679
遅くなってすいません。レス、有り難うございます。読書(精読)と辞書を
併用された訳ですね。もし差し支えなければ、通読された類義語辞典が
何か教えて頂けますか。2万語以上あれば別かも知れませんが、今の俺
の語彙数だと通読するには相当易しめのシソーラスでも正直ツライです。
植田一三氏がシソーラスを通読して急激に認識語彙が増えた・・・という
ような事をどこかで書いていたので自分でも試してみたのですが、まだ
俺には少し(だいぶ)早いみたいでした。

それと、後学のため2万語以上から使い始めた単語集があれば、参考
までにそれもお聞きしたいです。俺は"1,100 word you need to know"、
"Word Smart: Building An Educated Vocabuary"、"Word Smat 2:
How to build a more powerful vocaburary"を全て暗記しましたが、
これを全部足しても2,600語程度しかないし(実際はこの3冊でダブリが300個
〜400個はあるので、おそらく2,000語強程度)、収録されている語彙は全て
2万語以下(2万語の辞書に出てない単語がない)、おそらくは7割前後が
12,000語以下(7割前後がSVLの12,000語の中に入っている)の筈です。
2万語以上レベルで良い単語集はありますか?

684 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 22:53:05
>>545

685 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 23:00:26
600 Words You Need to Knowは1100〜よりレベル高い。

日本語は大卒で平均4,5万あると言われてるが,辞書読んで覚えた人はいないだろう。

686 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 23:03:02
>>683
私は>>679ではありませんが、私の学習法をよければ参考にしてください。
シソーラスは丸善で叩き売りしていた、アルファベット順掲載のものを500円で買って使いました。
私のやり方は、通読するのではなくて、類義語を芋づる式にたどっていくものです。

たとえば、まず自分で「小さい」という見出しを作ります。
そして最初に思いつく「small」を調べます。
次に、そこに載っている類義語をすべてノートに書き出します。
さらに、書き出した単語をすべて調べ、そこに出てくる類義語も書き出します。
(この際、すでにノートに書いてある単語は書きません。)
そこで出てきた単語もすべて調べ、出てくる類義語を重複がないようにすべて書き出します。
やっていると最後には既出の単語ばかりになってきますから、その時点で打ち切ります。

このやり方の利点は、調べているうちに重複する単語が繰り返し出てきて、嫌でも覚えてしまえるということです。
さらに、多少意味がずれた単語も出てくるので、連想式でイメージが広がっていきます。

687 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 23:10:18
たとえば私の単語ノートの「小さい」の項目に書かれている単語です。

small, little, short, slight, petite, tiny, wee, miniature, diminutive, minute, minuscule, dwarf, midget
pygmy, bantam, teeny, teeny-weeny, pint-sized, undersized, puny, pocket-sized, squat, dwarfish
Lilliputian, imperceptible, subtle, modest, mini, infinitesimal, microscopic, insignificant, trifling
negligible, inconsequential, itsy-bitsy, small-scale, scaled-down, baby, toy, pocket, elfin, compact
knee-high to a grasshopper, pixielike, mischievous, impish, puckish

最後の方は「いたずらっ子の」「わんぱくな」系の意味にずれてきているので、ここで「小さい」は終了しています。
こういう感じで全部で150項目ぐらいのリストがあります。

688 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/09(金) 23:33:44
FF5の公式版はないのかと思っていたら非公式版(通称FUN TRANSLATION)発見。
これはもうやるしかないだろ。。。

エミ○には世話になりっぱなしだな。ゲームだけで数百語は語彙増強できたはず。
SVL範囲内の単語が多いが、範囲外も割と混じっている。
RPGの年齢層を考えると、海外の子供は当然のように範囲外の言葉も知っているということになる。
(当たり前といえば当たり前だが)。

ドラクエやFFは中世のイメージで世界観が設定されることが多く、一方RPGは
通常、会話文主体でゲームが進むため、古めかしい難しい単語(王様や悪役、ジジィキャラが良く使う)が
出たと思ったら一転してネイティブが日常的に会話で使うような決まり文句のようなものもたくさん出てくる。
その辺がゲームで語彙を強化する面白さか。


689 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/09(金) 23:34:41
さらに様々な単語をどうするかという点に関しては、以下の単語集を覚えました。
(このスレの上の方でも書きましたが。)
http://dictionary.reference.com/wordoftheday/archive/
http://www.geocities.com/CollegePark/1150/words.html

さらにここに出てくる中から知らないものだけ選んでエクセルに打ち込みました。
http://www.onelook.com/wotd-archive.shtml

さらに以下のサイトの「今日の単語」を毎日チェックして暗記。(日々の積み重ね)
http://bartleby.com/
http://www.zdaily.com/word.shtml
http://www.vocabula.com/IndexA.asp
http://www.wordsmith.org/awad/
http://www.princetonreview.com/college/research/wdj.asp?wordType=1
http://encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/dictionaryhome.aspx
http://www.m-w.com/

その他、単語集はいかにも色々あります。
http://www.wunderland.com/WTS/Alison/lexophilia/coolwords/index.html
http://www.marthabarnette.com/learn.html
http://www.xahlee.org/PageTwo_dir/Vocabulary_dir/vocabulary.html
http://www.freevocabulary.com/

さらに2年間ぐらいTIMEの未知単語をすべてエクセルに打ち込んで覚えました。

エクセルに未知単語を打ち込んでいけば語数がはっきりするので、
自分が覚えた語数を知りたければこの方法がいいのではないでしょうか。

690 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 01:55:53
>>688
ゲームか・・・。
楽しみながら出来るってのは魅力的だけど、
時間を喰いそうだな。15年以上前にドラクエ2をやった
時には確か40時間ぐらいかかった記憶が。
時間対語数の効率が余り良くなさそうだけど、記憶には
鮮明に残りそうだ。実際のところどう?

691 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 01:59:04
エクセルもA65536で打ち止めになるような?使っているのはexcel
2000だが・・・まあ単語リストとして使うには十分だが他の用途には
足りなくなる。最新のエクセルだともっと表示できるんですかね?


692 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 02:16:00
何も1つのシートに全部入れるこたないだろ。

693 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/10(土) 02:20:02
>>690
戦闘シーンとかどうでもいいところは10倍速ぐらいでぶっ飛ばすので
実機でやるよりは時間はかかりませんが、それを割引いて考えても、
はっきり言って時間はかなりかかります。
だんだん語彙が増えてきて未知語遭遇率が減ってくるとなおさらです。
また、レベル上げという面倒な作業もあります(これはツール使ってレベルMAXとかに
できますが)

たとえば1時間ぐらいプレイしても、運が悪ければ未知語が数語なんてのも
ザラですので、効率はかなり悪いと思います。たまたまキャラのセリフが深遠・難解な
場面が続いた場合は遭遇率が高いですが、現在語彙数8500語の自分ですら
その状態ですので、ゲームでボキャビルは1万語を超えるともう卒業だと思います。

記憶の定着という観点ではかなり効果が高いと思います。
復習時に、単語を見ただけでそのシーンが頭に浮かんでくるからです。
(さすがに復習ゼロというわけにはいかないですが)

今まで、ゲーム、映画(アニメ映画含む)、小説、ニュースサイトなど、
さまざまな媒体で語彙を学んできましたが、定着率という観点からは、

ゲーム>映画>小説>ニュースサイト>単語集(※)
※前時代的な無味乾燥なもの。現代の工夫のある単語集は除く

だと感じました。


694 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 04:52:07
>674
俺はBNCコーパスを単語リストとして使うつもり。
それにしたって、覚える順番の参考であって、覚えるのはLDOCEの
見出し語。

ところで、BNCコーパスは1億語のコーパスだが、このスレでも紹介されてる
中條先生の論文によると、固有名詞、変化形などを除いてスリム化した
場合の14000番目の語の登場回数は100回。

ということは、10万語のPBを1000冊読んでも100回しか出会わない!
3万語レベルの単語はほとんど一期一会の世界。多読で繰り返し出会って
覚えるとかそういう出現レベルじゃない。

695 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 13:45:21
>>693
どこで落とすの?やってみたいんだけど

696 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 13:57:16
やっとまともに戻ったね

697 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 14:04:12
今気付いたけど、辞書スレがアンチバベルの塔を上るスレとかいうわかりにくい
スレタイだからこっちにきちゃうんだな

698 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 14:53:09
>>695
DLの話はあんまりおおっぴらには書けませんが、
ROMなら「cool nes rom」でググればまあそういうサイトが出てきます。
なお、FFは日本の4が向こうでは2、日本の6が3なんで勘違いしないでください。

エミュ本体の話なら大っぴらに語れるんですが、俺はsnesgtという国産のを
使ってます。いろいろ試したがこれは結構使いやすい。


699 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 18:56:56
悪いけどこっちで質問させてくれ、レベル高そうだ
今話題のエミュレータとかドラマとか単語帳とかで英語にふれつつ、
わかってない単語にあったらオンラインシソーラスで数語一気に手帳
に書き込んで復習を繰り返す。これでボキャビルしてるんだけどどう思う?

700 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 19:12:47
>>699
いいんじゃないですか。
そういう地道な努力はどうしても必要でしょう。
シソーラスで覚えるなら、ただ見て分かるってだけではなくて、
類語を5個ぐらいスラスラッと挙げられるようにしていくといいと思います。

701 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/10(土) 19:13:32
>>697
アンチバベルの塔スレは、辞書通読とアンチバベルの塔の両方がテーマなのに対し、
このスレは単語集を扱うスレ。

702 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 01:31:18
>>685
それは日本人にとって日本語が母国語だからだろ。
単語集で日本語覚えた奴もおらんのと同じじゃ。
外国語として英語を学ぶのと、母国語として日本語を
学ぶのは同列で論じる事は出来んぞ。

703 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 02:22:09
そりゃそうだ

704 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 02:31:03
でも同列で語るヤツ結構いるよね。

705 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 02:39:37
「アメリカ人なら幼児でも英語ペラペラ」論者だな。

706 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 10:43:20
ぺらぺらと言えば3000〜5000語も知ってる割には
いっこうにぺらぺらになった気がしないのはなんでだろう?
と不思議に思わないか?

なんで自分の脳はよどみなくきれいな正しい英語を生成できないんだろうか?
まあ、よどみなくきれいな正しい日本語を生成できてるわけでもないけどさ

707 :706:2007/02/11(日) 11:00:48
ここにいるみなさんは7000〜1万以上の語彙をお持ちなんでしたね、失礼しました。
パッシブ語彙とアクティブ語彙との違いですね、自己解決しました、ありがとうございました。

708 :683:2007/02/11(日) 11:32:55
>>686-687>>689
またまた遅くなりました。レス、有り難うございます。シソーラスの「芋づる方式」、
非常に参考になります。この方法だと現在の語彙数を気にせずに自分のペースで
ボキャビルが出来そうですね。繰り返し同じ単語達に出会う事により覚えやすくなる
というのも納得です。早速、自分なりにアレンジしてやってみようと思います。
シソーラス通読に関しては、いろいろ試してどんどんレベルを落としていって
最終的に"Merriam-Webster's Intermediate Thesaurus"(ネイティブの11歳〜14歳用)
すら通読が困難で落ち込んでいましたが、「芋づる方式」なら現在の自分の語彙レベル
に関係なくボキャビルが出来そうなので、非常に参考になります。

さて、「芋づる方式」に関する質問なのですが、"Roget's International
Thesaurus"だと15の"class"("The body and the Senses", "Feelings","Place and
Change of Place", "Measure and Shape"…等)と、1,075のカテゴリー(例えば
"Feelings"では"Dislike","Hate","Love","Desire","Pleasure","Eagerness"…等)
に言葉が分類されていますが、ご自分で作られた150のカテゴリーは、必ずしもこの
"Roget's International Thesaurus"の分類に準拠したものではなく、独自に考え
られたものでしょうか?

709 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 11:32:56
結局,辞書暗記と平行して多読しなさい,ってことでおkなの?

710 :683:2007/02/11(日) 11:34:56
>>686-687>>689
ウェブサイトのURLも参考になりました。2.5万語の辞書に載っていない単語が
目白押しですので、これらは最低でも25,001語以上の単語達ですね。紙の単語集では
ありませんが、ハイレベルな語彙達を様々な単語集で制覇する方法で、まさしく
「単語集による語彙増強」ですね。市販の単語集のようにお金がかからないのも
魅力的だし、google等でいろいろ探せばマテリアが尽きる事がなさそうなのもいい
ですね。

一方で、今まで付いたレスを参考にする範囲では、以前に俺は「多分20,001語〜30,000語
ぐらい迄は洋書のボキャビル本とかをいろいろ探し出してくれば、いつか達成出来る」
と書きましたが、実際には市販のボキャビル本(邦書、洋書)で「網羅出来る」のは
1語〜20,000語ぐらいなのでしょう。もし、辞書以外の方法で20,001語以上を辞書以外の
方法で「網羅する」としたら、コーパス等のデータベースを利用するか、ウェブ上の単語
集を次々と潰していく努力の必要がありそうですね。

→もし、どなかた20,001語以上の単語を10,000語網羅するために有益な市販の単語集
(邦書、洋書を問わず、複数冊も可)があれば、参考までに是非教えて下さい。
2万語の辞書に載ってない単語が8割以上の単語集だとなおさら良いです。

エクセルに単語を打ち込む方法については、まずは現在の辞書通読と暗記完了した後
から開始する事にします。この辞書に載っていない単語を5,000語覚えれば、
辞書で25,000語+エクセルの単語5,000語=30,000語が確認出来ますので。

711 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 11:43:39
>20,001語以上の単語を10,000語網羅するために有益な市販の単語集

こんなの辞書しかないじゃん

712 :683:2007/02/11(日) 11:46:19
>>694
レス、有り難うございます。網羅性を最も確実に担保するのはコーパスなのかも知れませんね。
「14,000位の言葉は10万語の本を1,000冊読んで100回しか出会わない」という事が
「14,000位の言葉は10万語の本を10冊読んで1回しか出会わない」と等しいとすると、やはり
このクラスの単語をたまたま出会って覚える事を期待するより、コーパス、単語集、辞書などの
「漏れなくダブリない」単語リストを潰す以外に方法がないような気がしますね。

BNCのウェブサイトを見ると有料(日本語環境の小学館のBNCコーパスも有料)のようですが、
例えば頻度が高い順で1位〜30,000位のリストとかは無料で公開されていたりするのでしょうか?
以前にGoogleなどで調べていた時、何とか博士が作ったBNC上位「○○語リスト」のようなもの
を見つけた記憶があるのですが、URLが分らなくなってしまいました・・・



713 :687:2007/02/11(日) 12:04:39
>>708
まったく独自の分類です。
内容別というよりは意味別の分類で、
完璧を目指さず、思いついたもの、興味のあるものからやっていきました。(それが途中で飽きないコツですよね)

最初のうちは、とにかく類義語の多そうな
「非難する、叱る」から始まっています。これがcriticize以下、約60語
そこから次々に連想して
「罪を負わせる、責任を追求する」accuse以下、約40語
「中傷する、名を汚す」slander以下、約60語
・・・などなど、こういうのが延々と続きます。
「破壊する、だめにする、つぶす、殺す、倒す」はdestroy以下、約150語
「束縛する」はchain以下、約160語
「言う」はsay以下、約180語
「悪者、マイナスイメージの人」はdevil以下、約600語
「谷、断絶、深み」はabyss以下、約220語
などなど、150項目ぐらいあります。
(これを見ただけでも分かりますが、英語はマイナスイメージの単語がとにかく多い!)

後半になるとだんだんネタが尽きてきて、
「帽子」hat以下、約20語
「パンケーキ、キャンディー」pancake以下、約20語
「魔法使い、手品師」witch以下、約15語
など適当な項目が増えてきて、最後は
「こがす、枯れる、焼く」burn以下、約20語
でネタが尽きて終了しています。
これでだいたい1冊のシソーラスに載っている全単語の意味が分かる状態になりました。

714 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 12:06:19
>>712

>>23

715 :687:2007/02/11(日) 12:30:37
>>710
スーパーハイレベル単語集のリスト。
すべて単語マニアのネイティブ向けの本で、
日本で言えば「この言葉、知ってますか?」的な本です。
アメリカのamazon.comに行けば、いっぱいレビューがついてます。中身を見られるやつもあります。
これから分かることは、英語ネイティブには単語マニアが多い!

The Lexicon: A Cornucopia of Wonderful Words for the Inquisitive Word Lover
The Superior Person's Book of Words
The Superior Person's Second Book of Weird and Wondrous Words
The Superior Person's Third Book of Well-Bred Words
Weird and Wonderful Words
More Weird and Wonderful Words
A Word a Day: A Romp Through Some of the Most Unusual and Intriguing Words in English
Another Word A Day: An All-new Romp Through Some Of The Most Unusual And Intriguing Words In English
There's A Word For It: A Grandiloquent Guide To Life
2000 Most Challenging and Obscure Words

716 :687:2007/02/11(日) 12:41:28
しかし実際上は、>>715で挙げたような本に載っている単語はネイティブでも一生出会わないような
超難単語が多いので、日本人がネイティブレベルを目指す通過点として20000語〜30000語を強化するのには
かなり的外れかもしれません。
重要性・優先度という意味でいえば、学習用英英辞典の見出し語から知らない単語を抜き出してつぶしていく方が
よっぽど有益です。
つぶすべきなのは、日本人用単語集にもネイティブ用単語集にも載っていない、
かつ、シソーラスでもカバーし切れない、物の名前+口語でしょうね。


717 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 13:25:19
>688
エミュの英語ってちゃんとネイティブが訳したものなの?
俺はFF、DQ、エストポリス伝記、とかいろいろ英語版やって
きたけど自分のレベルだと日本人の翻訳なのか、
ちゃんと覚えてもよいネイティブの
英語なのか判断つかないんだよね。

エストポリスの英語版はなんかオープニング時に翻訳会社(?)の
社名とか出てくるけどネットで検索しても見つからない名前だし。
以前の知り合いにプレステの翻訳しているっていう日韓バイリンガルいたけど
それくらいのレベルじゃないといやだなぁと思う。

FFの3,4,5,6,8.9の英語って大丈夫?8.9はプレステだから
たぶんネイティブ使って本格的にやっているとは思うけど。
3はファミコンだから不安だな。聖剣伝説3はたしか英語圏の有志が自力(日本人介さずに)で
英訳したらしいからこれは英語自体は問題無さそうだけど。

718 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 13:39:17
辞書に載ってないような口語は、urbandictionary.comで
色々見かけたけど、数としてはそんなに多くないように
思う(phatとかそういう類の)。数にして1000〜2000と
テキトーに推測^^:
こういうの「勉強するぞ」って意気込んでやる気になり
ませんけどね・・・

719 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 14:02:07
>>716,>>718
「口語」って>>718が言ってるような意味?
それとも、今俺が読んでる「アメリカ人ならだれでも知ってる
口語表現4000」(小学館・山田詩津夫著)に載ってる

"No glove, no love"(コンドームなしにHするな)
"That's the stuff"(その意気だ、よくやった)
"The world is your oyster"(何でも思いのままだ)

みたいな、単語は全てわかるけど、全体としてわかりにくい
口語表現とか、あるいは句動詞みたいなものの事を言ってるの?

720 :687:2007/02/11(日) 16:18:17
>>719
私が言ったのはいわゆる口語表現ではなくて、
>>718みたいな単語のことです。

721 :毎日勉強:2007/02/11(日) 17:40:32
>>717
もちろんですよ。公式版には翻訳者のクレジットが入ってますが
ネイティブの名前しか見たことがありません。また非公式なものも
改造してるのはネイティブです。

FFDQ始め有名どころはやりましたが
この言い回しは日本人ではちょっと思い付かないなということも
結構ありますので質に関しては問題ないと思います(翻訳の正確性は別として)

722 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 18:25:14
>>720
d!

723 :708:2007/02/11(日) 19:38:27
>>713
なるほど・・・。逆に自分でカテゴリー分けをしないと通読しているのと変わりが
なくなっちゃいそうですからね。類義語多そうなカテゴリーの一番最初に
「非難する、叱る」というのが来ているのも、今の辞書通読体験から納得です。
ホントに非難・批判系の単語って豊富ですよね。俺の独自カテゴリー分けの一番目
の最有力候補も「非難する・批判する」です(笑)。

>>715>>716
この単語集達はスゴイ!こんなのあるって初めて知りました。
今のところの当面の目標は2万語、最終目標は3万語ですが、ちょっと私には縁が
ないかも知れませんが・・・。重要性・優先度に加えて、「漏れがない」という
網羅性、「ダブりがない」という効率性、この4点を勘案して、俺の場合は当面
は辞書一本で行こうと思います。市販の単語集は辞書通読の補助教材として、
知識の確認と力試しに使うようにします。

724 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 20:29:02
今日東京駅行ったんです。で、近くの某書店でこんな面白い本を見つけてついつい買っちゃいますた。

http://www.amazon.co.jp/GIVE-GET-%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E9%81%93%E5%BC%98/dp/4255830185

getとgiveに関する表現だけを集めた本なんだけど、なかなか面白い。

725 :712:2007/02/11(日) 20:38:13
>>714
あ!失礼しました。有り難うございました。>>23のサイトの統計を見ると
SVL10-12の単語はBNC20,000位前後の単語が結構ありますね。
ちょっと違和感があったので、ダウンロードしたdll.とMS-Excelファイルを使って、
自分でもSVL10-12の単語を幾つか拾ってBNC順位を検証してみました。

voluptuous-SVL12-BNC22,879位、allegiance-SVL-10-BNC6,740位、
amnesty-SVL10-BNC5,353位、coexistence-SVL10-BNC22,517位、
disperse-SVL10-BNC5,714位、diversify-SVL10-BNC8,943位、
incumbent-SVL10-BNC8,272位、indigenous-SVL10-BNC5,901位、
latent-SVL10-BNC7,523位、lather-SVL10-BNC24,502位、
locust-SVL10-BNC23,465位、mandatory-SVL10-BNC5,910位、
martyr-SVL10-BNC8,467位、oblivious-SVL10-BNC10,764位、
insinuate-SVL11-BNC22,565位、insolvent-SVL11-BNC-14,638位、
jettison-SVL11-BNC20,423、languish-SVL11-BNC17,253
loathe-SVL11-BNC8,491、marrow-SVL11-BNC11,325位
nausea-SVL11-BNC12,481位、obsessive-SVL11-BNC11,785位
palatable-SVL11-BNC19,115位、penchant-SVL11-BNC17,099位
philanthropy-SVL11-BNC20,941位、quagmire-SVL11-BNC31,435位
ransom-SVL11-BNC9,831位、scourge-SVL11-BNC16,546位
antiseptic-SVL12-BNC17,406位、appraise-SVL12-BNC12,157位
assimilation-SVL12-BNC2,089位、beget-SVL12-BNC26,334位
benevolence-SVL12-BNC19,748位、blemish-SVL12-BNC18,381位
caustic-SVL12-BNC15,215位、chronology-SVL12-BNC11,468位
circumspect 120-BNC24,157位、decimate-SVL12-BNC18,939位
decorum-SVL12-BNC23,156位、delinquency-SVL12-BNC15,391位
emancipate-SVL12-BNC24,771位、embezzle-SVL12-BNC33,258位
flippant-SVL12-BNC25,088位、fudge-SVL12-BNC17,914位、
glint-SVL12 BNC8,661位、gullible-SVL12-BNC19,023位
heretic-SVL12-BNC18,330位、impetuous-SVL12-BNC24,341位
impudent-SVL12-BNC32,643位、lethargic-SVL12-BNC21,334位・・・。


726 :712:2007/02/11(日) 20:44:19
…大学受験の時の単語集に必ず載っているような"benevolence"が
19,748位だったり、洋書単語集の常連"quagmire"が31,435位
(ちなみに"mire"はSVL未登録ですがBNC17,999位)だったり、
ネイティブだったら誰でも知ってる筈の昆虫"locust"が23,465位だったり、
逆に自分にとってはあまり馴染みのない単語が平気で10,000以内にあったりと、
「自分の英語経験の中で頻度=主観」と「コーパス=客観データ」・・・が
全然一致しない事、それからSVLレベルとBNC順位がかなり乖離している事、
に驚きました。

以前に>>683で俺の覚えた単語集の見出し語に関して「SVLの12,000語に
入っているから、12,000語レベル以下」というような事を書きましたが、
これは誤りで20,000語クラスの言葉もゴロゴロ混じっているという事なの
かも知れません。

また、不思議なのはSVL収録単語でBNCコーパスで2.5万位以上の単語達を
手許の2.5万語辞書で引くと、何故かちゃんと載っているのです。
3万位台の"quagmire"も"embezzle"もちゃんと載ってます。辞書作成
会社が採用しているコーパスとBNCコーパスの差が現れているだけかも
知れませんが、辞書の見出し語はコーパス+アルファ(編纂者の考える
重要度・頻出度も用いて見出し語や収録語を決める?)という事なので
しょうか。辞書では見出し語の頻度はわかりませんので、今後は参考に
コーパスもたまにチェックしてみようと思います。

727 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 21:19:54
翻訳が元の意味と外れているというのは非公式の場合とくにあるだろうね
オフィシャルでもかえることがあるし

怪傑ロビン→ strange hero robin になってるし


728 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 22:03:10
BNCのライセンスが切れても、パソコンで使えますか?


729 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 22:16:45
>>694
BNCの固有名詞とか変化形を抜いたスリム版って
何処で手に入るのですか?

730 :694:2007/02/11(日) 23:02:21
>726
SVLは、いろいろ勘案して恣意的に選択した12000語だから
BNCで頻度高い12000語とは全然違うだろうね。

BNCを上位1万くらい見たらすぐ分かるけど、人名地名等固有名詞
がかなり多い。それから動詞の変化形。
さっき上げたBNCスリム化は、38000位までを14000語に
まとめてる。それからいくとBNC順40000位くらいまでは
普通の単語と思われ。

731 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/11(日) 23:11:45
でやっておいた方がいいと思うのは語彙を増やすことです。
ただ、「語彙」と書くと単語集をシコシコと暗記し始める人がいるかもしれないので、リーディングと書きました。

これは、できるだけ多くの文章を読んで、その際出会ったわからない単語を全部覚える、という方法でボキャブラリーを増やして欲しい、という意味です。
単語集でただの単語の羅列を暗記しようとするより、実際に文章で出会った単語を覚えていったほうが記憶の定着がいいですし、多読によりリーディングのスピードが上がれば、それはリスニング力に直結します。

http://forexenglish.blog87.fc2.com/blog-entry-3.html

732 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 00:11:42
>10万語のPBを1000冊読んでも100回しか出会わない!

1000冊というと「1000冊」という数字に圧倒される感があって冷静に見れないが、
割合でいうと100冊読んで10回。

100冊読んで10回というと、正直いって「頻出に近いようなレベル」だと思うのだが・・・

733 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 00:19:11
ですね。そんなにびっくりするほどでもないと思う。
100万語に1回でしょ。
新聞を1日数面読んでたら4〜6ヶ月に1回は出会う計算だ。
1年に2、3回新聞に出てくるような単語は知っていてしかるべき。

734 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 00:43:11
10冊読んで1回かよ

735 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 01:52:09
>>23のサイトから上位14万語の順位・語彙・出現回数
が載ってるテキストファイルをダウンロードしてみた。
1億語で出現100回ジャスト出現の語の一部を挙げると、
以下のような感じ(順位は22,500位〜22,630位
ぐらい)。

corkscrew, deathly, debussy, delectable, effendi,
emaciate, entrepreneurship, ester, extraneous,
favoritism, fitzroy, flagrant, fluidity, galilee, garnet,
gladiator, greaves, headboard, hegemonic, impassable,
incandescent, indecently, indisputable, insinuate

その半分の出現50回ジャスト(順位は32,500位〜
32,800位ぐらい)の単語の一部を挙げると、以下の
ような感じ。

acacia, actualize, adenylate, alderson, almanac, anaphoric,
anerley, bafta, bailee, baldly, balzac, castaway, caxton,
cranky,daintily,decamp,deconstruct,defecate,earnestness,
environmentally-friendly,euro-dollar,exegesis,explicate,
gaggle,grainy,guesthouse,haemophilia,haemorrhagic,
humpty,ill-conceived,i,imperil,impermeable,impersonality

736 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 07:45:54
今、2万語以上3万語以下ぐらいだが、例えば現在
3万語を目指してる人が仮に3万語に到達したら
恐らく4万語を目指したくなる。この3万〜4万を
覚えたらネイティブに相当近づく(BNC準拠)。

737 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 08:55:47
>>702

言ってる意味はわかるが、ある程度英語を学んだら母国語のように学ぶしかないのよ。
上級になるには。
つまりちゃんとした英語で寝言が言えるレベルね。

738 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 09:32:48
まぁ、多読にしろ辞書通読にしろ、単語集で1万語ぐらいには引っ張っておかないとね。

739 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 09:55:07
age

740 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 10:00:11
俺は単語集なんて使わなかったよ。
単に英書を読むだけ。
それで例のサイトで計ったら1万3000

741 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 12:57:48
>>737
語彙増強の点からkwsk

742 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 15:14:05
詳しくも何も母国語のように英語に漬かるわけ。
本、映画、外人相手に話す、書く...

743 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 17:32:32
>>742
┐(゚〜゚)┌   コチラヘドウゾ !! → >>705

744 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 17:49:59
>>742
何年かかった?

745 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 18:35:51
       \
 お そ い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ ←>>742
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´


746 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 19:42:46
>>744

中学から数えると20年くらいかな。

747 :726:2007/02/12(月) 20:31:12
>>730
遅くなり申し訳ない。早速のお返事有り難うございました。SVLの成り立ちを示す
ウェブサイトを見つけましたが、確かにいろいろ勘案して恣意的にいじってるみたい
ですね。コーパス&LDOCEの方もやってみて何か面白い事が分ったら、また
いろいろ教えて下さい。

「SVLの成り立ち」
http://www.alc.co.jp/goi/svl_naritachi1.htm


748 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 21:37:01
これらのサイトの単語はどれくらいのレベルなんでしょうか。2万語以上のレベル?それ以下?

http://dictionary.reference.com/wordoftheday/archive/
http://www.geocities.com/CollegePark/1150/words.html


749 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 22:00:18
みなさんは語彙以外のことは学ばないのでしょうか?
上智大の小林章夫氏が読解力を上げるには語彙だけでなく、
聖書、シェイクスピア、ギリシャ・ローマ神話、マザーグースなどを
良く知っておいたほうがいいといってましたが。
(タイトル忘れたがたしかベレ出版の本だった)

個人的には上の4つの他にアメリカ史、西洋史も知ってたほうがいいと思いました。

750 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 22:03:16
>>749
一つだけ教えてやる
このスレに出入りしている人間は皆その程度のことは高いレベルでクリアしている者ばかりだ

751 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 22:04:15
そうですか・・・。それは失礼いたしました。

752 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 22:18:02
そっ、そうだ! ばか者め
そのようなことはとっくのむむ昔にクリアしておるのだ!!!1 ウハハハハハ!!!!

753 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 22:26:10
興味深いのは、語彙スレの住人は単語しか勉強していないと思われがちなことだ。

754 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 22:29:57
単語力じゃなくて語彙力ってスレタイにもあるのにね。

755 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 22:45:11
俺は神だ
来年どんなテーマの英文がでるかまで予想できる

756 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:05:46
>>753
想像力の欠如ってやつだろう。

そういうやつは文法スレ見て、「こいつら文法しかやってないのか」、とか、
英会話のスレ見て、「こいつら会話ばっかりでちゃんと文法や語彙を勉強してるのか?」

と思ってるのかもしれない。


757 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:18:45
聖書、通読中なれど未だに読了せずという感じなのだよ。。
Pulp Fictionにルカ記か何かのパロディ出てきてそうとう昔に読み始めたのだけど
どうしても話がつまらん。
ギリシア神話、ローマ神話はとりあえず日本語で読んだけど、やはり
しようもなくつまらん。
もしかして、古典ギリシア語やラテン語で読んだら面白いかも
とも思うが勤め人の身、英語ボキャビルで手一杯なのです。
構造主義の神話解釈とかは普通に面白いんだけどね。
エリアーゼとかもよかったお。
シェイクスピアは大修館のシリーズ読了しました。
まだ前立腺も元気な二十台の時にね。
非英文科だけど注釈頼りに十分楽しめました。
outskirt of Denmarkとかね、おっ今の英語にも名残あるじゃん的な
歴史系はフランス語で読みたいね。
あ、ドイツ語もやりたいね、ヘルマンヘッセとか読みたいね、
最近長生きすることを考え始めていますよ



758 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:19:14
語彙力とはなんでしょう?
単語を覚える事でしょうか?

私は個人的に単語の差異を知る事だと思います。

ソシュール曰くそこにあるのは恣意的な言葉であり
存在するのは差異である。

という訳で類語辞典は有用ですよ。より詳細に
差異を知る、身につける事が語彙力の増強と
なる事でしょう。

759 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:29:49

昔、辞書読みスレに哲学スレから来たのが辞書通読の魅力(?)
をポエムのように書き連ねて、辞書は愛読書のように読めとか、
辞書と合コンしたいとか、覚えるために辞書を読むのは低レベル
な読み方だ・・・みたいな事をしつこく書いていたのを思い出した。

760 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:37:19
変態の人ですか

761 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:41:53
いや分かるぞ
通読済みのsunshineという学習辞書が本棚に安置されているのだけど
昔捨てた女のように感じる時はあるなぁ
他の辞書をめくっている時、sunshineの嫉妬を感じるというか
本棚からsunshineの視線を感じる時、今愛しているlongmanがいつもより激しく俺を求めてくるというか
きもいな



762 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:43:02
きめぇww

763 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:46:52
あの、質問です。ここ、語彙だけど、熟語もオッケーだよね?熟語についての質問なんですが。
速読英熟語みたいな長文で熟語覚える形式で、速読英熟語よりレベルの高い熟語を扱っている本ってありますか?

764 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:49:04
ない。

765 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:49:44
つ Slangman

766 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:50:02
おれはその人でないので759が言ってる事が
ん?なんのこちゃ?て感じだけど、
そいつが変態だった事は同意できる。

最近どっかのテレビで人間の特性として、
物事を抽象化できる事、みたいな話を聞いたけど、
より高度な抽象化とは言語力と強いつながりを
持ってると思う。

たまに人と議論すると、おまえが言ってる事には
賛成できない、だけど自分の考えを言葉にするのは
難しいとか言う人がいるけど、その人は言語を超越した
ひらめきを持っているか、単に言語力(語彙力)が
不足している、(ほぼ後者といって遜色なし)と思う。

言語力、語彙力が優れている、とはPCのモニターと
一緒で、より色んな色を(いろんな単語)の差別化
ができる事だと思う。違うかい?

767 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:50:11
>>748
上の>>23のサイトからBNC上位14万語のテキストファイルと、
単語が何位かを判別するExcelファイルがあるから、それで
調べてみたら?

768 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:50:57
>>763 熟語本位 英和中辞典 新増補版 斉藤秀三郎著

769 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:53:07
>>768
どこが文章の中で覚える本だよ。

770 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:55:04
>>764
あの、では熟語でお薦めの本ってありますか?
レベルは速読英熟語より少し高くて、例文がちゃんと載っていて、CDがついていて、覚え方に工夫があるものを探しているんですが

771 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:57:03
>>749

あと、古代ギリシャ語、ラテン語の素養も必要だな。
当然、主な古代ギリシャ文学、古代ギリシャ哲学、
ラテン語文学も知っておく必要がある
(イギりスやフランスの学生のように)。

現代フランス語、ドイツ語の知識も必要。

わりと大事なのがイギリスやアメリカの童話とか子供の歌。
日本でいうと夕焼け小焼けとか、桃太郎、カチカチ山とか。
こういうのは日本人のほとんどが知ってるが外人は日本に詳しくても
知らないのが多い。盲点だな。

それと有名なTV番組。
日本でいうと、笑っていいともとか。

スポーツチームの名前とかスポーツ選手の名前なんかも。
現在だけでなく昔の有名選手も。

キリがないが

772 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/12(月) 23:58:16
>>763 だからスラング男が最強だってば。

The Slangman Guide to Street Speak 1:
The Complete Course in American Slang & Idioms

773 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:05:32
>>725
こうして見るとBNCで1億語に100回とか50回って
単語、案外普通の単語が多いな。>>730の言う通り
4万位ぐらいまでは普通の単語なのかも。
だとすると、やっぱ4万語ぐらいないとダメな気が
してきた。(;´Д`)

774 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:07:06
>>771
きりないね。でもその通りだと思う。
海外に住みたいとも思わんし、外資系で働こうとも思わんし、
ネイティブの知り合いどころか日本人の友達も1人もいない俺だが、
NYタイムズについてるクロスワードを解けるようになりたい。

本などから得られる知識だけじゃなくて、実際の外人の行動や言動を観察して学べることも多い。
ドラマとか洋画とか、トーク番組とか。
「赤ちゃんがスヤスヤ眠ってる」ことを表すジェスチャーはアメリカ人でも両手のひらを合わせて耳のところに当てて
首を傾けるんだー、って知ったりする感動が尽きない。

775 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:07:28
>>771 
そこまで知っていると、デーブスペクターみたいで逆にきもいと思われないか。

776 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:09:54
>>775
別に尊敬してもらうために英語やってるんじゃないだろ。
「何州の出身ですか?」って聞かれるのって結構憧れじゃない?

777 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:14:06
何州のってどこの国だよ。
USならんなこたー黄色人種に向かって
聞かない。

ハワイ内なら問答無用に日系だし、米本土なら
中国系に決まってんだろ。

778 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:15:12
>>776 
そういう感覚は全く無いな。
エイリアンだと思われるほうが楽


779 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:18:52
>>777
日本人から聞かれるのは?

780 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:22:26
よく日本人女でアメリカ人になりすましたい願望があるやついるな。
本当にぼみてぃんぐだな。
中国女はどこへいっても中国人丸出しで全然振る舞いが違う。


781 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:25:24
映画館で外人が笑ってるのに日本人はシーンとしてるとか。
知らないより知ってたほうが面白いわな。

782 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:30:55
>>779
はい?ちょっと意味わかんないけど、
英語が達者なため、日本国内で聞かれる、
って事?
あるいは米本土で黄色人種同士で知り合った時
に聞かれるって事?

米本土に行った事ないからわかんないけど、
黄色人同士で州がどうだとか興味ないんじゃん?

自分の場合はロンドンにいた?yes.
どんぐらいいたの?が多いよ。
もっぱらネイティブおんりー。
しかも米本土の田舎物はそんな質問はしない。

783 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:31:33
このスレどうして初学者お断わりなの
語彙を学ぶのはどの段階の人にも必要だと思うんだけど

784 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:32:49
>>781 
言葉の笑いはマジ難しい。
例えばダウンタウンとか爆笑できる外人の日本理解レベルに相当する
その国の言語、文化、社会の理解レベルが必要でしょ

785 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:36:13
私日本人ですが、ダウンタウン普通に爆笑できません。

786 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:36:47
>>776
「何州の出身ですか?って聞かれるのって結構憧れじゃない?」

                         l l  !、ノソ ノ
             ,r'´___ ノ    ,rンノノ /彡ニ=メ
           ,ゝ;;''"´彡二 二`'' ‐、( / 彡 三ソ ニ"_,,ノ
.          /≠≦ 二 三 二  ̄ニ彡':r、彡 彡 ≪ ゝ、
.    __   ////メィ''"彡 二 二 三 彡ノヘ':,≦ ミ ミ ゞ=、ヽ
      ヽ i,{,{ィ'ヾ!ヘ ゞ=ミ二 二 彡 彡 ノ l,!、ヾミ, ミ ミヽ、
       ,ゝイ"リ.: ハ,X  ハヾミヾミ /⌒ヽニ} ゞソlヾヾ、 ゝ、
     / (´l .:  ,;' ,.ィ   '、 ヽミゞミニ_ナ;k ノ リリ ,!lヾヽ
.       l  ,;;; rッノ     ノj iヘ`ソ/ヾミゞニ、、 ノ ノ i
        '、,,、  "       リ l,-::':::::リ))ゞ=,ニ -- 、_
           ヾ!              !   ノ ノ /´:::::::::::::;:、-`'`''''ー一‐- .、ノ´
.            '、_ ..フ           ,'   ::   /:::::;、-:''´:::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:\
            ヽ:,. -_ァ'′    ,.:::   :  f;r:'´;;;:'::;;::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;::::::\
「作州出身、    `t'_,.       ,.:::: :...  : /;;::;';;:;;::::;';;::::::::::::::::::::::::::::::::';:;:;:;:;:;:;::::::
宮本武蔵だ」       ヽ    ,.:::::    ::. /:;;::i;;;;;'::::i;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::';:;:;:;:;:;:;:;:
               ゙ー '"´ ̄ \   ::l::;;;::l;;;;'::::l;;;;;;;::::::::::::::;;::::::::::::::::::::';:;:;:;:;:;:;:
                     `ヽ.j:;;;::::l;;::::::l;;;;;;;::::::::::::;;;;::::::::::::::::::::::';:;;:::::;:;
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787 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:38:46
>>781
そういうのは文化の違いじゃないのか。
たとえば「小学生の頃、体育の帽子でウルトラマンしたことある奴!」とか言ったら
日本人なら「あーいたいた!」って受けるかも知れんが、外人は「しーん」だろ。

こういうギャップは努力では埋まるんだろうかという疑問がある。

俺の好きな「インデペンデンスデイ」っていう映画で、大統領の娘が母親に向かって
「Daddy let me watch Letterman」
って言って、大統領が
「Traiter」
って言うシーンがあるんだが、これもアメリカ人ならニヤッとするんだろうなあと思う。
こういうのの面白みが分かるようになりたかったら・・・大変だな。

788 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:40:14
>>785 例えばでしょ。ゆとり教育ですか

789 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:41:58
>>783
 → >>1

790 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:44:25
>>789
死ね

791 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:46:11
>>787 
そういうの分かるようになるって悲しい感じもしないか、多少。



792 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:46:16
>>787
スペルちがいますよー!


793 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:48:08
死ねは市ねor氏ねと書きませう

794 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 00:53:11
>>791
別に日本人としてのアイデンティティーを失うとかそういうことではなくて、
「ああ、アメリカ人がなんで笑うのか理解できる。俺は笑えねえけど。」みたいなレベルにはなってみたい。
東西の価値観を超越した存在もいいな。
「ああ、日本人がなんで笑うのか理解できる。俺は笑えねえけど。」みたいな。

>>792
ほんとだ、ごめん。生まれて初めて書いた単語だったもんで。

795 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 01:01:35
>>783
 → >>592

796 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 01:05:31
>>795
いやだから死ねよ。

797 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 01:13:19
>>775
ワロタw

798 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 02:14:39
俺はデーブスペクター型じゃなくてドナルドキーン型になりたい。

799 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 03:28:17
誰か>>787の後半がどう面白いのか説明してください。


800 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 03:49:36
>>799
>>787を書いた本人だけど、
「Letterman」ってのは「The Late Show with David Letterman」っていう
アメリカで深夜にやってるトーク番組。
これが子供にも人気があって、子供は見たがるんだけど、夜遅いので早く寝なさいと言われて見せてもらえない。
で、子供が母親に「パパがレターマンを見せてくれたの」って言ってしまうと、
父親の方は「ママには内緒だって言っただろ。裏切り者。」となるわけ。
アメリカで育った人間ならニヤッとなるセリフらしい。

この「Letterman」っていう単語は洋画・ドラマのセリフやなんかで深夜番組の代名詞みたいに時々使われてる。
「こんな時間に何の用事があるの?レターマンでも見るの?(観客爆笑)」みたいな。

801 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 04:43:04
うーむ。


802 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 11:13:36
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   >>783
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

 >>1 
↑7000語以上    ↑ 約3000語

803 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 14:15:47
アメリカンジョークはレベルが低い

804 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 17:53:56
>>749>>771
聖書、シェイクスピア、ギリシャ・ローマ神話、マザーグース、
アメリカ史、西洋史、古代ギリシャ語、ラテン語、主な古代
ギリシャ文学、古代ギリシャ哲学、ラテン語文学、
現代フランス語、ドイツ語、イギリスやアメリカの童話とか
子供の歌、有名なTV番組、スポーツチームの名前、スポーツ
選手の名前・・・

確かにこうした知識があった方が英語の語彙と理解は
深まると思うけど、俺にはどれひとつ無理!語彙を増やす
ので精一杯!

そこで相談なんだけど、アマゾンで見つけてきたこんな本で
その一部でも補う事は出来るかしらん?

「アメリカ英語背景辞典」
(小学館/渋谷 彰久)

「アメリカン・イメージ連想辞典―固有名詞を通じて見た」
(研究社/橋本 二郎)

「アメリカ人ならだれでも知ってる口語表現4000」
(小学館/山田詩津夫著)

・・・・・・何かお奨めの本ってある?

805 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 17:55:14
言及している対象の定義が曖昧な上、主観的な判断に委ねられがちな要素を論じて

    「レベルが低い」

とか言われてもなぁ。いったい何が言いたいの。しかもスレ違いだよ。

806 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 19:31:08
>>804 その3書はよくわかりませんね・・・。すいません。
かわりにアマゾンのレヴューで評判のいいものかつ自分でもいいと思うものを挙げてみました。
興味があったら、amazon.co.jpの本・洋書の部で検索してください。なんかスレ違いになっちゃってすいません。
↓を読めば語彙と背景知識が一挙に得られると思います。

☆背景知識全般
The New First Dictionary of Cultural Literacy: What Your Child Needs to Know
The New Dictionary of Cultural Literacy
Test Your Cultural Literacy IQ
Cultural Literacy: What Every American Needs to Know

☆聖書
旧約聖書をしっていますか 阿刀田 高
新約聖書をしっていますか 阿刀田 高
新約聖書の英語―現代英語を読む手引き 西尾 道子
旧約聖書の英語―現代英語を読む手引き 西尾 道子 バーバラ片岡

☆シェイクスピア
シェイクスピアを楽しむために 阿刀田 高
シェイクスピアは誘う―名せりふに学ぶ人生の知恵 河合 祥一郎
シェイクスピア劇の名台詞 安西 徹雄 ピーター ミルワード
英和対訳 シェイクスピアの名せりふ100 安西 徹雄



807 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 19:33:10
☆ギリシア・ローマ神話
私のギリシア神話 阿刀田高
ギリシア神話を知っていますか 阿刀田高
The Greek Myths Robert Graves
Latin Via Ovid: A First Course

☆マザーグース
映画の中のマザーグース 鳥山 淳子
もっと知りたいマザーグース 鳥山 淳子

☆アメリカ史
American History, 1877 to the Present (Barron's Ez-101 Study Keys)

☆イギリス史
A History of Britain (Penguin Longman Penguin Readers) Fiona Beddall

808 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 20:54:04
あと食べ物だね。

アメリカ人とかイギリス人が食べてるもので、ほとんどの日本人が
食べたことのないものがある。

例えばアーティチョーク。
俺はヨセミテ公園のレストランで初めて食ってうまいと思った。

eggs benedict もそうだな。
サンフランシスコのSausalitoのしゃれたレストランで食べたこれが
うまいのなんの。

今では六本木のティップネスの近くのレストラン(名前忘れた)
でもこれに近いのが食べれるが。

それからニュオーリンズのbeignet
これがうまいのなんの。
粉砂糖を振りかけて食べる。

809 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:03:35
New Firstの方を読んでるけど、子供用だし、既に日本語で知ってる事柄
ばかりだから楽に読めていいよ、ただ、辞書だからしょうがないんだろうけど
大きくカテゴリ分けされてても、その中での配列がアルファベット順なので、
読む目的だと少しストレスを感じるかも。調べるのは巻末の索引に任せて
山川の用語集みたいに細かく分けて関連の強いものを並べてくれていれば
なあ、とちょっと思った。

The New First Dictionary of Cultural Literacy
http://www.amazon.co.jp/dp/0618408533/
http://www.amazon.com/dp/0618408533/  ※中が見れる

The New Dictionary of Cultural Literacy
http://www.amazon.co.jp/dp/0618226478/
http://www.amazon.com/dp/0618226478/  ※中が見れる
http://www.bartleby.com/59/          ※オンライン版
http://www.amazon.co.jp/dp/4621072455/  ※たしか前の版の翻訳

アメリカ史は政府が用意してるのがあるよ
Outline of U.S. History
http://usinfo.state.gov/products/pubs/histryotln/index.htm

810 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:19:09
地理が抜けてるな。
まず第一にアメリカの州の配置を覚えなきゃと思うのは俺だけだろうか。
州名と州都くらいはアメリカ人にとっては小学レベルだろうし。

811 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:25:41
日本の中学でもある程度やるだろ。
五大湖とかミシシッピとか。

それからアメリカ人は地理音痴が多い。

812 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:29:58
ゲームもそうか。
チェスとか、ブリッジ、ポーカー

813 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:31:10
>>811
その程度でいいんだったらアメリカ史も独立戦争と南北戦争とベトナム戦争ぐらいで十分ってことにならない?

814 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:33:08
あとあれだ、よくある名前や苗字。
よくある犬や猫の名前。

815 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:42:19
>>808
店の看板に
PIZZA & SUBS
と書いてある。
この店では何が買えるでしょう。

816 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:43:55
アメリカ史は結構大事だよ。
概要よりむしろ細かい逸話

Boston tea party とかPaul Revere

南北戦争の逸話なんかも

817 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 21:55:33
>>815

submarine sandwich

日本にあまりないのが残念だね。
日本だと例の食パンの耳を切った、小さくて
その割に高いのが多い。

subwayにあるがあれはいまいち。
俺としてはフランスにあるやつのほうがいい。
パンの本場だし。

818 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:08:07
明日は英検の合格発表日か。
またEnglish板の各スレが荒れそうだ。

819 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:11:07
まあ教養があると思われたいのならフランス語の習得も欠かせないね。
それと日本史、日本の古典文学、能・狂言、歌舞伎、茶道に出てくる主要な
用語を英語に訳して説明する能力。

820 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:15:29
だんだん語彙スレから英語文化スレに変わったきたな。
まあ、これはこれで派生話題としては楽しいんだけど・・・。



821 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:17:11
もっとかっこいいのが古武術(早い話が忍術)。
これの師範級になれば外人に(男にも女にも)もてるよ。

822 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:17:32
キリねーよ

823 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:35:05
そういえば言語学者の千野栄一も言ってたな語彙・文法と同程度に背景知識が
大事だと。

最強の英語使いとはつまり語彙数20万語かつ英語で電話できる、プレゼンテーションができる、
聖書、シェークスピア、ギリシア・ローマ神話、マザーグースを丸々暗誦
でき、アメリカ史、イギリス史、西洋史、キリスト教会史に精通し、
スラングを連発したかと思えばカーライル並みの美文調でライティングをこなし、
英米の食べ物、地理を飲み込み、ペットに良くつけられる名前を知ってて
西洋の人名のルーツを知ってて古代ギリシャ語、ラテン語、主な古代
ギリシャ文学、古代ギリシャ哲学、ラテン語文学、古英語、中英語、
現代フランス語、ドイツ語、イギリスやアメリカの童話とか
子供の歌、有名なTV番組、スポーツチームの名前、スポーツのやり方をマスターし
チェスとか、ブリッジ、ポーカー もこなし、日本史、日本の古典文学、能・狂言、歌舞伎、茶道に出てくる主要な
用語を瞬時に英語に訳して説明する能力を持った者のことなのか。
勉強になりますた。

824 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:53:50
アメリカ人に成りすましたスパイ(多分ロシア人)を見破るのに有名な野球の選手の
記録(打率とか)を聞いたとかっていうのがあった。

825 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 22:57:19
背景知識も重要だが、>>823が巧くまとめたところで
そろそろ語彙の話題に戻ろうか!

826 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:02:10
この記事へのコメント
1.Posted by あきンた July 10, 2006 16:29
あっははは!!
我らがえびすさんの勝利に乾杯
2.Posted by lovelovemiffyusagi July 10, 2006 20:42
あはは(o_ _)ノ彡☆バンバン ギャハハハ
面白すぎデス!やりましたね♪えびすさん。(* ̄m ̄) ププッ
3.Posted by えびす July 13, 2006 10:42
?あきンたさん&ラヴうささん
以下が彼との会話の一部です。
彼『お!久しぶりじゃん!!』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる?・・・来てないでしょ?』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ?』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・?』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい?』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました^^;
しかし、私が今L4にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・
クックック・・・見せたかったですよ(核爆)
4.Posted by lovelovemiffyusagi July 13, 2006 17:44
(^?^ ;)ははは。
プライドがやたら高い人って、他人は自分より
下だと勝手に思い込んじゃうんですよね。


827 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:06:33
アメリカでスパイ活動するのなら、
過去から現代にいたるアメフト、バスケ、野球、サッカー、クリケットの
人名も覚えなきゃならんのか・・・orz
これらの人名も語彙の内だものな。
さらには南部訛り、ジャマイカ訛り(パトワ)、コックニーもマスター
しなきゃならんのか。これ大変だ。

828 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:08:22
>>827
スパイ活動する気でいるのか。

829 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:10:51
他国の人間がアメ人や英人になりすまさなければならないとしたらの話ね。

830 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:15:12
まあとりあえず単語を20万覚えてから考えるか。

831 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:15:46
訂正:
他国の人間がアイビーリーグ出身のアメ人やケンブリッヂ卒の英人になりすまさなければならないとしたらの話ね。




832 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:16:35
とりあえず単語5万覚えてから考える。

833 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:32:29
アジア系アメリカ人なりすましは無理だが、
中国語検定2級くらいでも現地調達の衣服を着ていれば南部出身の中国人にはなりすませるよ。
北京とか北のほう行くと「福建出身か?」とよく聞かれる。




834 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:41:30
俺はインターネットでアメリカ人になりすましてアメリカの女の子と
デートの約束をしたぞ。彼女の町にあるホテルのロビーで会うことに。
何ていうソフトか忘れたけどキーボードでオンライン会話するやつで。
生憎、距離(数万キロ)が離れすぎてるんで会えなかったがw

835 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:42:01
辞書スレとかアンチバベルスレとか別にあるせいか
ここは雑談スレみたいになってきたね。
別にいいけど。

836 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:42:47
それは女の子になりすました男だよ!

837 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:43:59
>>834 コールガールの一種ではないのか。

838 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/13(火) 23:45:07
釣れ過ぎ

839 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 00:00:22
>>823に激しく同意。

例えばアメリカ人の日本語学習者が、日本語を理解するための条件として・・・

広辞苑を全部覚えて語彙は20万語、電話でのやりとりは完璧、たまにオレオレ詐欺
に遭っても冷静に対応出来て、必要に応じて職場などで日本語プレゼンテーション
が出来る、古事記、日本書紀、万葉集、源氏物語を丸々暗誦出来て、
日本史、中国史、朝鮮半島史、仏教史、神道史に精通し、
「きんもー☆」とかいうスラングを連発したかと思えば、夏目漱石や芥川龍之介なみの
格調高い文章が書けて、吉野家の牛丼から京懐石まで嗜み、地理は日本国勢図会
を諳んじ、「タマ」とか「ミケ」とか飼い猫、飼い犬に良くつけられる名前を知っていて、
姓や家紋の由来、古文、漢文、現代中国語、ハングル、日本昔話や遠野物語とか、
「かごめかごめ」等の子供の歌、「オレたちひょうきん族」「笑っていいとも」「アイノリ」
等の有名番組、プロ野球12球団(1980年代阪神優勝時のクリーンナップの名前や
打率が言えたり、中村ノリの移籍情報に詳しい)やサッカーJリーグ各チームの名前、
剣道、柔道、合気道、弓道、骨法、北斗神拳をマスターし、将棋、碁、花札、麻雀、
チンチロリンもこなし、アメリカの古典文学、アメフト、バスケットボール、アイスホッケー
に出てくる主要な用語を瞬時に和訳して説明する能力を持った者だよ!

・・・とか言ったら、アホかと思うわなw
語彙が3万語〜5万語あって、上にあるどれかひとつかふたつでもでも詳しければ、
十分(過ぎる)。背景知識が豊富であれば言語に対する理解が深まる事には異論は
ないが、それを強調し過ぎるのは本末転倒。

840 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 00:01:58
なりすましで成功した、みたいな事言ってる男
は現実では相当エンターテイナーになれないんだろうな。

自慢すなら普通な西洋人とえっちんぐしたぐらい
の話をしろよ。

まー、一般的にはよほどの魅力がない限り、
西洋女をはべらかすのは難しいけど。

あたいは黄色人種に対してディスクリミネーション
をもってない人道主義者ですよ、満載の西洋人
は除外ですよ。

そんなおれは北米人一人しかはべらかした経験
ありません。

841 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 00:18:32
白人女をはべらすこつ
@ あくまでも俺は育ちがいい、お前とは階級が違うということを見せ付ける
A ありえないくらい我侭を突き通す。そしてたまに謝る。
B アメリカをけなさない、日本をけなさない。
C 筋トレを忘れない。
D 読書を忘れない。

842 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 00:20:17
↑これは参考になるわ。

843 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 00:23:12
>>842
はぁ?w

844 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 00:24:53
BNC以外に「上位○○語リスト」を取り出せる
コーパス(無料)ってありますか?

845 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 00:31:58
>>839
盛大に噴いたwwwwwwwww
というかそれは人間なのかwwwww

なんだか一時期2chで流行った、ダンボールに入った猫を
他の板に連れて行く遊びを思い出したよ。

846 :ショウガ ◆SnNCnJUryA :2007/02/14(水) 00:40:38
>>839
我々の日本語の語彙ってどれくらいなんだろう?

私は、一応(20年で)10万語という目標というか、イメージを持っている。
それは、日本語に相当する語彙はまあ全部習得することを前提としている。
その上、我々が英語を(で)学ぶのは、それ自体新たな知識の習得であるわけで、
日本語化している語彙より国際語の英語がカバーする語彙のほうが、
当然多いはず、という前提にもたって、結果、10万語に達する
ような英語を使っての(知的な)生活をする、という目標を立ててる。

みんなもTIMEとか読んでいるわけだから、普通に3〜5万はいくと考えていいんじゃないか?
まあ、10年で6万語、20年で10万語というのは多めなんだが、
(ネイティブより言葉を知っている、ネイティブに英語を教えるレベルを考えている)
10年で3万語、20年で6万語くらいは、英語を使っていれば達成できるはず。

たとえば、パックンなんて、今では並みの日本人レベルの語彙はあると思う。
日本人があまり知らないような言葉も知っている。
その言語で生活する、というのはいわば、ネイティブと同じ量の知識を、
その人の能力や、まあ努力に応じて、自然と身につけることだと思うよ。

生活のほとんどを日本語などの英語以外の言語で過ごしていれば不可能なんだが、
英語をやっている人なら、環境が許さない限り、そうではないはずだから、
今の環境なら、【プチ】ネイティブレベルには、誰でもなれるはず。

847 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 02:00:34
言語明瞭意味不明というか、このつかみ所の無い文章を書く特殊才能は認めてやろう

848 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 02:29:35
>>839
北斗神拳はマスター出来ねーだろ。
チンチロやってるイラン人なら昔、上野公園で見たけどw

ま、それはさておき、英語学習の話になった時に
ラテン語だフランス語だの素養の必要性を安易に
持ち出す日本人は信じられないね(歴史を学ぶ
必要があるって話は、まあそうかなとは思う)。

このスレには「(アメリカの)何州出身?」って
言われたい人>>776もいるし、(西洋人に?)教養がある
と思われたい人>>819もいるけど、半端な知識をひけらせば
奴らにコンプレックスを見透かされて馬鹿にされるだけ
という事にどの程度気付いているのかな。日本人が西洋
で教養があると思われたいなら、「西洋の事は良く知らない
けど、日本(東洋)の事ならこんな風に知っています」という
姿勢の方が、遥かに相手に知的な印象を与える事が出来るよ。

849 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 02:39:29
なんかずっと前にも似たような議論に入ったことあったな。

とりあえずどうすれば西洋人に知的に思われるかなんて
これ以上ないくらい不毛だからやめようぜ。

んなもん個人個人の教養や価値判断によって全然変わるし。


850 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 02:51:00
>>849
そうそう。「マスターキートン」に憧れて現実と漫画の
区別のなくなった「ラテン語、フランス語の素養」必要論者
は無視して、語彙をいかに増やすかという話をしませう!

851 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 02:58:21
みんなネタで盛り上がってるだけなのに・・・。
語彙をいかに増やすかなんて話で盛り上がるのか?

852 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 03:00:31
知的という発想そのものが既に欧米だからな。



853 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 03:06:18
21世紀にもなって恥ずかしいが、俺は未だに西洋コンプレックスですよ。
西洋人のエリート階層の圧倒的な教養レベルにわなわなしてしまいます。
俺が夜な夜なZ会とかやっていた時に、アガメムノンとか原書でよんでいるんだもん。
学問と音楽と軍隊だけはまだまだ100年は遅れているよ日本

854 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 03:37:31
>>851
スレのテーマで盛り上がらないのなら無理に盛り上げる必要はないだろ。
書いてる本人たちだけが盛り上がってるスレほど役に立たんもんはない。

855 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 03:40:02
みんな、語彙増強にリスニングはどうやって活用している?


856 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 03:48:44
たかが2、3のレスでキンタマ小さいね。
おまけに包茎だし。

857 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 03:50:54
phimosis

858 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 03:53:27
infantile
congenital

859 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 04:51:39
>>858
これ見て思い出したが、
congenital と congenial
がいつもごっちゃになる。

語彙数が増えてくるとそういうことない?

860 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 06:03:41
あるよ。
indigenousとingenuousとingeniousを覚えるのには苦労した。
protegeとprotagonistとprodigyとprogenitorを覚えるのも苦労した。
felicityとfeistyとfealtyもよく混乱した。覚えてしまえばどうってことないんだけど。
flagrantとfragrantとかも誰もが通る道だろう。
indolentとinsolentとかも誰もが通る道だろう。

861 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 06:15:45
そういや
palpateとpalpitateはいまだに間違う。
titilateとtitivateもいまだに自信ない。
でもtitivateは滅多に出てこないのでtitilate中心で覚えておくことにした。

862 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 06:46:38
>覚えてしまえばどうってことないんだけど
これに尽きるな。曖昧だから、ごっちゃになってしまう。

863 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 10:06:49

「西洋人になる道具出して」

                     「なんで?」
     >>853              ____
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| (・|・) |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |       i 二 __|  二     i   i
  (    U − o-U l       _| ─ (__   ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)  (__)    (_       |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )  |  ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/   ヽ  ` ━━6━━━━┥

864 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 10:30:39
覚えれば覚えるほど復習が大変な面もあるけど、逆に
覚えれば覚えるほど同義語が増えて関連付けて覚えたり
そういった紛らわしいのが整理され記憶が加速する面もあ
るな。

自分は、最近ではblazeとbrazierは両方とも「火」が関係し
てるせいかごっちゃになってた。
(書き言葉では)r, lの間違いは外人でもまれにあると聞い
たような聞かないような。

865 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 14:02:16

      ,. -  、 _ ,. - 、   <
      i'     | |    `i   < 早く
     |ο     .| |    0|  < 西洋人になりた〜い!!
     |,゚・:    ハ  ・;゚ |  <
  ,. - '"`ー<ニソ ヽ'ニ>- '"' - 、WWYWWYYWWYYWYW
,. -'    ヽ   ,.-、,.-、  /    ゙、
ゝ      ヽ.く W W >/      ii⌒i
         ゙i,゙、  ,/,       |.!V,
  ,..--、ヘ .  `ム i、!   へ,.._,..-!
-'"V,,.、 ゙i, ヽ.`ー‐.'~`ー /  ..゙、 ,.-
  イ .∀  )      i'~>-'゙、'  `
  └    /       ( (   ゙、  !ー

     僕 ら は 日 本 人


866 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 20:08:22
であんたら、単語集でボキャビルして5万語(例えば5万ってこと、1万でもいい)覚えて
から、やっとこさ本腰を入れて英語の勉強を始めようってつもりなの?

悪いことは言わないから、それはよしたほうがいい。
習い事で準備に時間を取りすぎるほどバカなことはない。

867 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 20:12:29
ここのみんなはTOEIC 990かそこらは当たり前な感じなの?
866と同じような懸念がある

868 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 20:45:59
>>866

>>753
>>756

869 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 20:48:19
おまいらこのスレまともに読んでないだろ。
一通りの英語学習をこなしたうえで、結局のところ語彙力増強が英語力の底上げに早道だということ。


870 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 21:02:17
>>869
実に端的で美しいまとめだね。全くその通りだと思う。120%同意!

871 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 21:12:26
というか、まあ実は現時点でさほど困ってないけど95%
の理解力を98〜99.X%まで引き上げようとしてるわけ
だ。ただ、webブラウジングや普段の用途だと95%以上
理解できても、例えばメルヴィルを読むとなるとそれが
一気に65%ぐらいになってしまう。それを補うための
5万語なのだよ。それに普段も95%の単語理解と98%
の理解力じゃ全然違うからな・・・

872 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 21:21:06
まあどんなスレでも一言イチャモン付けたがるやつっているからね。
常套句は「お前らのために言っている〜」「悪いことは言わないから〜」

語彙スレの人間は語彙しかやっていないと本気で思っているのだとしたら、
これがゆとり教育という奴なのだろうか?


873 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 21:24:49
>>866
> であんたら、単語集でボキャビルして5万語(例えば5万ってこと、
> 1万でもいい)覚えてから、やっとこさ本腰を入れて英語の勉強
> を始めようってつもりなの?

→ >>839







→ >>802

874 :866:2007/02/14(水) 22:01:21
俺は>>740だよ。
単語集でボキャビルなんてのは大学受験の一時期にやったくらい
(それも対して効果なし)。

こう言っちゃなんだが、そこらの英語オタクより英語はよっぽど出来る。
外人と気楽に話せる。飯くいながらな。しかも味をじっくり楽しみながら。
電話でもまったく問題ない。
酔っても話せるよw

どうやったか?
多読(それと勿論映画などのリスニング)に決まってる。
別に向こうで生活したわけでも、外人がそばに一杯いるわけでもない。

因みに、英語ばかりやってるわけではない。
英語なんて手段に過ぎない。

875 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:01:52
>>874
でっていう。

876 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:05:42
20年かけて13000のヒトか

877 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:08:42
語彙13000では足りない世界がありますからね。
874さんはそれで足りてるんだからそれでいいんじゃないですかね?

ニーズは人それぞれですよ。自分のニーズとは違うことをやっているスレを見て
どうしても一言いいたくなる性格は直した方がいいと思いますよw


878 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:11:10
>外人と気楽に話せる。飯くいながらな。しかも味をじっくり楽しみながら。
>電話でもまったく問題ない。
>酔っても話せるよw

ここの住人はその程度のことならとっくに出来ている。そこからさらに
語彙を強化するかという話なのにずいぶん見くびられたモンですな・・・


879 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:11:19
目的が違えば勉強法も違うだろ
それに特化した勉強をすればいい。

880 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:11:51
俺は正直言って>>874の人の言っていることから得られるものは何もないから、
アドバイスをもらってもまったく聞く気はないんだけど、
こういう人の人間性を想像するのは面白い。

>>878
まあそれを言っちゃあおしまいだww

881 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:17:12
>>874
英会話に必要なレベルは全員クリアしてる罠。
8000語あれば会話は出来るんだから。
それ以上のレベルの語彙強化を語るスレでそんなこと言われてもw
自分に必要な語彙と他の人に必要な語彙が違う事くらいわかんないの?


882 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:51:35
なんで>>874みたいのが迷い込んでくるかな。
今月何匹目だ?

883 :866:2007/02/14(水) 22:51:39
>ここの住人はその程度のことならとっくに出来ている。

言っちゃわるいが信用できないね。
俺位のレベルで単語集とかってw

13000ってのはあのテストでの話しだよ。
あのテストはネイティブにやってもらったことがあるが、それでも17000くらいだった。
なかには20000近いのもいたが。

884 :866:2007/02/14(水) 22:54:32
誤解のないように言うと、>>883は、このスレに俺レベルの人間は俺しかいないという
意味じゃない。当たり前だ。
中にはいるだろよ。
しかし、はっきり言って、ほとんどは俺レベル未満だろう。
悪いけど。

885 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:55:24
それが信用できないなら、

お前の「そこらの英語オタクより英語はよっぽど出来る」なんて
セリフも信用できないことになるね。
お前のセリフだけが信用できる根拠もあるまい。

だいたい自分で出来るなんていうやつほど実際はできないんだよな。
自分ではできてるつもりでも文法メチャクチャで聞いてる外人は
辛抱しながら聞いてるとかw
(英語上達完全マップってサイトにそういう自信過剰な人の例が出ていた)


886 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:55:48
おっと、また虫が湧いているね。ほっとけば死ぬから

887 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:55:56
全て英語でレスしてくれたら信じる

888 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:58:26
一万語レベルの文語体で

889 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/14(水) 22:58:47
>>884
あなたの多読ってのは、辞書も引かず全く復習しないやり方ですか?
その辺が興味ありますね。辞書は引くが復習しないとか?
辞書は引かないが復習はするとか(これはちょっと考えにくいな)

俺も単語集は使ってないですが(読書やら英語ゲームやらで単語を拾うやり方)、
PCで復習管理してるので単語集と純粋な多読(辞書も引かないという意味の)の折衷ということになる。


890 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 22:58:50
>>884
みんなあなたのことが嫌いだから、出て行ってください。

891 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/14(水) 23:00:26
ああ、ここはスルーするべきだったのか・・・

892 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:04:08
凄い飽和攻撃だな

893 :866:2007/02/14(水) 23:05:11
>>889

昔は辞書は引いた。
今もたまに引くけど、頻度はかなり少ない。
復習なんてしない。学習なんてしてるつもりはないから。

894 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:08:07
俺、こいつがいなくなるまでこのスレ離れる。

895 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:08:47
>>874
僕は語彙数5万語で、ネイティヴスピーカーと電話はもちろん
エロ話で盛り上がれますが何か?
ひととおり現代英語をマスターしたので古英語叙事詩ベオーウルフを朗誦してます。
その他にジャマイカ、トリニダートトバゴ、ハワイなどの地方色の濃い語彙を
収集してますよ。

896 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:12:52
英語で書いたら信じる

897 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:13:08
塔スレから拾ってきたが、みんなでこれを実践すれば問題なし。



170 名前: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日: 2007/02/13(火) 21:56:25
>>166
それは一見説得力のある話に聞こえるが、現実はもっと厳しい。
どんな真面目で高度な議論がされてるスレでも通りすがりでしょうもないことを書き込む
やつがいる。

そういう場合、スルーすればいいのに荒らし耐性が低くてついつい荒らしに反論する
奴が必ず出てくる。で、結果、荒れる。

171 名前: 170 [sage] 投稿日: 2007/02/13(火) 22:00:34
俺の知っているスレで、異常なほど荒らし耐性の高いスレがあります。
たまにそのスレの内容を揶揄するような書き込みがあるんですが、
見事に全員からスルーされて全く荒らし効果が上がっていません。

このスレでいうと、例えば「こんなやり方で英語がマスターできるわけないじゃん」とか、
>>1宣伝乙」とか書き込まれても、いちいちそれに反論せず完全スルーをすれば問題ない。



898 :866:2007/02/14(水) 23:15:38
弱ったな、俺が間違ってたら誤るよ。
であのテストで13000以上の人はこのスレで何割くらいいるわけ?

899 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:17:53
今後866にレスした奴は徹底的に叩く。

900 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:20:19
>>899
OK、早速話題を戻そう。

俺は洋書を読みたくて2万語、3万語を目指している。
1万やそこらでは会話は十分楽しめても洋書がツライ。
(というか会話なら1万もいらんよね)
ついでにいうと、TIMEを読むのすらつらいorz
Economistも読みたいしな。


901 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:22:46
オレもTIMEやEconomistが読みたくて単語の暗記してる


902 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/14(水) 23:27:42
語彙2万ほどになると、TIMEの記事も身近になって来るそうですね。Economist誌、学割で
申し込もうか真剣に考え中です。
高校生のとき、何も知らずにTIME誌の定期購読を申し込んで撃沈しました。
2万語クラスでようやくまともに読める雑誌ということすら知りませんでしたからwww


903 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:28:13
漏れもPlayboyやサン(タブロイド紙)が読みたくて単語の暗記してる。

904 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:28:16
Economist読んでるんだ。
俺はfinancial times でやっと

905 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:28:27
みんな単語ってどうやって覚えてる?
英語の意味を日本語で覚えるより英英辞典とか使って英語の意味を他の英語表現で覚えたほうがいいって聞くけどどうなん?

906 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:28:51
>>900
洋書を読むのが目標でボキャビルするなら、一気にやった方がいいと思うよ。
ちまちまとやってたんじゃいつまでたっても進歩が感じられなくてうんざりするから。
>>686 >>687 >>689が俺。(ついでに>>860 >>861も。)
これを3ヶ月くらいで一気にやって、5000語以上増えた。
ちなみにそれ以前に英検1級用2冊、TOEIC900点対策単語集2冊、TOEFL250点突破用2冊、
石井隆之本3冊、植田一三本2冊(ボキャビルとイディオム)を覚えていた。

それでもまだ洋書やTIMEを読んでいて大きなストレスを感じた。
今はそれからさらに5000語くらいは増えてるはずだから、ほとんどストレスは感じない。

907 :866:2007/02/14(水) 23:29:19
読めばいいじゃないの。
辞書引いたっていいんだし。
それだと時間がかかりすぎるっていうのならまだTIMEは早いってこと。
もっと簡単なものを読んだほうがいい。

908 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:33:09
>>906 
一気にやるのは確かに効果的。


909 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/14(水) 23:33:54
>>906
そいつは凄いですね。
俺の場合ここ3ヶ月でようやく550個というスローペースですよ。
単語集じゃなくて実際に何か読みながら引っ張ってくるやり方だからどうしても
スローペースになってしまうが、このペースだと1年で2000個がやっと。
語彙2万になるころには30歳になっちまうよwww

シソーラス暗記法は興味深く読ませて頂いていました。
実は類義語辞典というものを持ったことが無いので、ぜひ買ってみたいです。
初めての類義語辞典もつならこれだ、というのがありましたらよければご教授ください。


910 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:35:18
僕は漢文の素養があったのでTIMEはすぐ読めましたが
エロトピアが読めないので困った思いで挙がる。

911 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:37:52
ちょっと上に、語彙が増えると似た単語で困ってない?って書いたものだが、
そういうときどうやって区別してるか、そういうことをいろいろ上級者の人に聞きたいな。
基本は語幹とかだとおもうけど。
たとえば pyro は火だとか、ped は足だとか。

みんなどういった工夫してる?

912 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:38:23
>>898
俺は個人的にお前と英語なんてただの言葉だよなってことについて話をしてみたい。
ここで君に絡むような連中は友人になりなくないタイプだなw

ここの連中相手するだけ時間の無駄だからやめときな。
英語を日常業務で使うことが目的じゃない非生産的な人達が大多数だからさw
てか、このスレを見ておまえが疑問に思うような感性はマトモだと思う。
違う人種なのだから放っといてやれw

語彙の増強なんて普段の生活でできるもんだと思っているのですが、
皆どんなことしてるのかなと思ってこのスレ覗いてみたら酷いねw

母国語で書かれた小説なんて難解な言葉とか飛ばして無意識に文脈から理解してたりしない?
専門性のある用語なんて、関わってる仕事ならばすぐ覚えるしさ。

あまりにも見苦しいので思わず書いちゃったけど、
ここの連中はプライドばかり高く煽り耐性ないなw

所詮お互い実際の所どうなのかなんて証明できないんだし、あまり熱くなるなよ。

913 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:41:39
洋書が目的か英語学習手段かで大きく変わるよな。
辞書・単語集で暗記→洋書で定着を図るがベストなのかもな。
読書してると難しい語彙いくら覚えても全然足りない…orz
メールで難しい単語使うのもどうかと思うから英作にはあんまり語彙の必要性感じない。

914 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/14(水) 23:42:52
>>911

>>864の書き込みともちょっと関係するが、
以前ニュージーランドの人と話をしていたときに、RとLの話をしたら、とても
驚いていた。ネイティブにはRとLはまったく別の音として認識されるようですね。

ポーランドにも友人がいますが、こちらもRとLの区別がつかない日本人に驚いているww
お前はおじいさんとおじさんの区別できねーだろ、と突っ込みましたがww

crushとcrash,clashの違いだけはいつになっても覚えられんな。
flagrantとfragrantは俺も経験した。RとLの発音の違いはもちろん知ってるし正しく聞き取れるが、
やっぱり日本人の頭脳になっちゃってるんだよなww


915 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:45:12
わたしはロマンス語系の外国語をやったので、
ラテン語系の語彙、フランス語から入った語彙は、
初めてみる単語でもそのもとの意味からある程度推測できます。
つまり、いわゆる「難しい語彙」ほど習得が楽なのです。
もちろん意味がずれてしまっていることもありますが。

初級レベルでも、ロマンス語系の言葉
(フランス語、イタリア語、ラテン語、スペイン語など)をかじると、
のちのちすごく楽になるのではないかと思います。
あくまでも方法のひとつということで、ご参考までに。


916 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:46:15
>>914
> お前はおじいさんとおじさんの区別できねーだろ、と突っ込みましたがww

短・長母音の区別は非日本語話者にはむずかしいらしいね。

「王を追おう」とか。O-O-O-O になる。

917 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:48:26
>>915
ああ。
sesquipedalophobia とかか。
長い単語ほど語幹に分解できるからある意味理解が容易だな。

918 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:48:32
>>911 
俺の場合、普通に覚えられるのは分解しない。
覚えにくいのは分解する。実際、ped足はかなり使える。
それでも覚えられない奴は俺にしか通じない語呂合わせやイメージで無理やり覚える。


919 :906:2007/02/14(水) 23:50:50
>>911
上級者ぶるつもりはないけど、単語に関してはこのスレでも上級だと思うのでレスするよ。

結論:「大量に暗記しているうちに分かってくる。」

語源とか語幹とかの理屈を勉強してる間に、どんどん覚える方がいいと思う。

どうしても覚えにくい奴はこじつけ。
indigenousは「インディアン」だから「土着の」
ingeniousは「ジーニアス」だから「賢い」
ingenuousはそれ以外。

そういうこじつけができない奴は、英文の中で出てくるたびに苦しむ。
wearyとwaryとかもいまだに苦しんでる。
(wearは「疲れる系」だから、考えれば分かるんだけど、スッと分からない。)

しかしそういう覚えにくい単語を残してもあり余るくらいに大量に覚えれば大した問題ではない。

920 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:52:20
>>913
そんなこと書くと、語彙数至上主義の連中に叩かれるよw
母国語の専門外の専門用語もついでにやればいいのにと思うww

普通に英字新聞や、ウェブサイトみたり、洋書小説読んだりしてりゃ身に付くだろ。

英語をコミュニケーション(小説等も読み手と書き手のコミュニケーションの1つ)
の手段としてではなく、ひたすら非効率に覚えて上から物言いたいだけの完全主義な人達だからw

そろそろ場違いな俺もウザいな。去るわw

921 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:56:35
>>919 
相当急ごしらえなボキャビルだね。wearyはさすがに悩まないよw
be weary ofとか受験のとき、まだ灰色細胞が若いときに覚えたから

922 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/14(水) 23:59:25
やっぱ一気に詰め込まないとなかなか語彙は増えないよな。

読書で自然に増えるのは1万程度までだしなorz
2万語overクラスになってくると年1回出会うか出会わない単語たちばかりなわけで、
復習しないと必ず忘れるし・・・


923 :906:2007/02/15(木) 00:05:07
>>921
なぜかどうしても覚えにくい単語はあります。

924 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 00:06:58
>>923
ある。たしかにある。

925 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 00:08:53
アンチバベルみたいにカードやってみたいが音声無いのとカード作るのマンドクセ(’A`)
どこでも良いから全単語・全例文の音声mp3ファイルと・カードのファイル売ってくれればいいのに。
そしたらカード買って自分でプリント&ipodに録音ウマー(゚д゚)なのにな。

926 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 00:13:17
misery と miserly とか。発音を含めて紛らわしい。

927 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/15(木) 00:13:49
俺はthから始まる単語がなぜか覚えにくかったです。
thwarなんとかって単語とか(現に今も忘れている)

また、経験上、こういう単語が覚えにくい。

1.情景のわきにくい単語(普段は洋書や海外ゲームで覚えているが、パラっと辞書見て
  何となく覚えたくなって覚えようとした単語。つまりその単語に対する思い入れがあんまりない)

2.暗記カード作るとき(今はPC上ですが)、英英辞典の定義文を自分なりにアレンジして
  書きますが、このとき定義文が難しくて、半分投げやりに定義文を書いてしまったとき。
  自分でもこんな定義文でいいんかな、と疑心暗鬼になりながら打ち込みますが、
  復習日が来ると案の定忘れてます。


928 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 00:26:29
どうしても覚えられない単語はOEDを引いて熟読し無理やり思い出を製造しろ。


929 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 00:35:46
thwartは船の梁、acrossなイメージだな。
躓いて足の小指を激烈に打つのを想像汁

930 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 00:55:48
>>926
発音を含めてってどういう意味だ?発音の仕方のこと?
発音全然違うから紛らわしいってこと無いだろ。
確かに文字面だけだと紛らわしいけどな。読んでも文脈で判断できる程度の単語じゃん。
miser覚えてりゃその形容詞だって応用効かね?w


931 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 00:58:14
>>919
ingenious
ingenuous
この二つだけなら良いんだよね。

ingenueとingenuityは今だに混乱するわ(゚∀゚)

932 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 02:00:10
>>931
その2つは混乱しないなあ。
だってingenuityはingeniousの名詞形だって見た目で分かるから。

933 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 02:07:49
ごっちゃになりやすい単語
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1160195729/


934 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 02:19:57
>>932
そう?俺はingenuityのnuで「あれ?」と思っちゃうんだよね。

ちなみに手元の辞書ではこんな感じ。
[]は語源の説明。

 in・ge・nu・i・ty / nd n(j) ti/
   n 発明の才, 工夫力; 巧妙さ, 精巧; 巧みな仕掛け; 《廃》 純真[率直]さ.
  ・with ingenuity 巧みに.
  [L (↓); 語義は INGENIOUS との混同]
 in・gen・u・ous / nd nju s/  
   a 率直な, 淡白な; 無邪気な, 純真な, あどけない; 《廃》 高貴の生まれの, 気高い; 《廃》  INGENIOUS.
  〜・ly adv
  〜・ness n
  [L ingenuus freeborn, frank ( gen- to beget)]

935 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 02:28:16
>>934
見方が全然分からん。

936 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 02:32:24
ちょっと飲みに行ってる間に、すげー盛り上がっていて、
嬉しくなった。俺としては西洋人になりたい人にラテン語
とかフランス語のウンチクを話して貰いたかったんだけどなw

ネタをひとつ。俺はいま辞書を読んでいて、復習と力試しを
兼ねてDan Brfownの"Digital Forterss"を、全数未知語チェック
しながら精読してるけど、「多読をしながら語彙が1.5万語未満」
の人は信じられないね。Dan Brownはこのスレでは簡単な部類に
入ると思うけど、SVLのLevel 10-12の単語が最初の20ページ
だけでも目白押し。いや、ホント良い復習になるわ。やっぱ、辞書
で単語を覚えて読書で復習。コレ、最強だよ。間違いない。

937 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 02:39:26
同意。

938 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 02:48:34
>>898
前も言ったろ。俺は>>2で約14,000語だ。
多分、ホントは12,000ぐらいだと思うけど(涙)。
念のため言っとくがなぁ、2万語ぐらいはゴロゴロいるぞ
(4万語クラスはあんまり見かけない)。
俺は海外赴任中だが、すげー馬鹿そうな先輩でも
平気で2万語ぐらいあるぞ。これマジへこむんだよなw

俺はまだ2万語を達成していないけど、2万語ぐらいまでは
単語集をいっぱい真面目に暗記する人や、たくさん洋書を
読んで(たまに)辞書を引く人ならいずれ達成出来る数字だ。
たった13,000語で奢るな、馬鹿!お前が前スレ>>22なら
(俺は大好きだから)謝るが、そうじゃなきゃ許さんぞ!

939 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 03:21:58
荒れたら>>938のせい

940 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 03:27:43
ふと思いましたが、
DanはDanielだよね。
Danielはヘブライ語「主は我が審判」
西洋人になりたい俺としてはヘブライ語もマスターしなくちゃいけませんw
そして、Danielとくれば旧約聖書のダニエル書です。
この話は意外に面白いのですよ。
英語でうpしましょうか。
薀蓄よりも実物を見た方がお勉強になるでしょう。



941 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 03:36:54
結構です。

942 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 03:44:21
聖書の音読CDは語彙増強に使えると思うけどな。。

943 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 09:20:45
英単語の覚え方・・。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa100480.html

944 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 09:44:03
>>930
発音は、misery に引きずられて miserly も 「マイ」じゃなくて「ミ」といってしまうということ。

ちなみに君の言う miserly が miser(守銭奴)から派生ってのは英辞郎に載ってたな。

仮に miser を知ってたとして、その形容詞形が misery なのか miserly なのか迷うな。

945 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 09:47:34
映画でミザリーってのがあるから
それで覚えちゃって絶対間違えないな、自分の場合ね。

946 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 09:48:26
まあ misery は基本単語だし映画とかビートルズの曲にもなってるからわからんということはないが
うっかり最後の y に引きずられて
misery 形容詞
miser 名詞
かな、と考え出すともう迷いだすw


947 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 11:27:27
このスレ、すんごい面白い!
このまま落ちてしまうのが惜しいので、
早速テキストにして保存した。

948 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 12:24:20
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠   >>941
            \_____________

                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>940
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

 ↓
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/987411934/

949 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 12:52:38
英語は手段なんだよ。
それで何をするかってのが問題なわけ。
語彙を増やして何するわけ?
TIMEを読む?
そんなもん今でも読めるだろ、辞書引けば。

語彙を増やすことを保険かなにかと勘違いしてないか?
語彙さえ増えれば安心だと。
そんなことは有り得ないよ。
語彙に変なロマンを持ってンじゃねえぞゴルア。

語彙は結果なんだよ。
必用に迫られて英語をやってるうちに結果として語彙が増える。
その逆じゃない。

950 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 12:55:30
>>949

>>869

951 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 13:04:19
とりあえずテンプレだけでも読んでくれればねぇ(´・ω・`)

952 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 13:17:09
俺は実戦の中で語彙補強をする学習法とってるけどかと言って
語彙習得を別個にやる学習方法を否定する気にはならんなぁ。

別に他人が自分と違う手法とってたっていいじゃん。
なんでそんなに必死なの?

953 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 13:17:26
>>950
次スレよろしこ。

954 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 13:17:59
まぁ語彙を増やす&維持するには
半永久的な復習が必要なわけだが・・・

955 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 13:42:06
>>952
とにかく他人が自分と違うことやってたら一言言わずには
いられない性格の人がいるから。
これを世間一般では「嫌味な人」というww

というかテンプレのQアンドAにすでに入ってることをガタガタと
イチャモン付けてくる奴が多いな。

もう>>1に持ってくればいいんじゃね?
「語彙の必要量は目的によって異なります。ここは2万語以上の
語彙を獲得する必要のある人が集うスレです」、と。


956 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 13:45:46
あと、

「このスレでは英語学習のさまざまな要素のうち語彙増強に着目した
スレであって、他の要素をおろそかにしているわけではありません」

という文もな。まあ本来こんなこと書かなくても当たり前のことなんだが、
すぐに勘違いして、「このスレの奴は語彙しかやってない」と妄想をいだくゆとり教育犠牲者が
いるからなww


957 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 14:07:49
半信半疑だったけど、確信したよ。>>949は前スレ22。
間違いない。

958 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 14:11:29
>>949
狼にはハロプロヲタがいるし
プロレス板にはプロレスヲタがいる
彼らはそれを手段としてるわけじゃなくてそれ自体を楽しんでるよね?

それと同じで英語のヲタがいたっていいだろ?

959 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 14:23:39
>>958
どういしますだ。円周率の暗唱世界一目指す人もいるわけだから、
いいと思います。

960 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 14:37:14
次スレの1(案)を今までの議論を踏まえて作ってみた↓

*************************************************************

語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル(語彙力7000語以上)が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。
『Duo 3.0』『速読速聴・英単語 Core 1800』『英単語ターゲット1900』等は
7000語以下のレベルなので、本スレでは取り上げません。

■15,000語彙力を必要とする人のためのスレです

必要な語彙数は英語を何に使うかという目的によって変わりますが、ここ
は英検1級(約15,000語)以上の語彙を必要とする人たちが、更に高みを
目指すための方法について、単語集を中心に議論するスレです。15,000語
以上の語彙を必要としない方は、当スレへの立ち入りをご遠慮下さい。

■語彙増強は英語力底上げの早道です

このスレは英語学習の様々な要素(Reading, Hearing, Speaking, Writing、
背景知識・・・等)の中から語彙に特化した話題をする場所ですが、
だからと言って語彙以外の要素を何ら軽視するものではありません。
他要素と比べて最も伸ばしやすい英語力が語彙数であり、また英語力の
底上げの早道だというという認識に共感出来ない方は、当スレへの立ち入り
をご遠慮下さい。

**************************************************************

・・・こんなんでどう?


961 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 15:06:40
>他要素と比べて最も伸ばしやすい英語力が語彙数であり、

これ全くその通りだよな。
リスニングとか速読とかって、伸びているんだか伸びていないんだかさっぱりわからねぇ…


962 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 15:14:58
ブーン
・〜
>>545 「参考までに教えてやる 大学受験なら900語」

                       ブーン
                       ・〜
                       ↑
                       >>534 「善意で忠告してやっただけ」                  
        ブーン
        ・〜
        ↑
       >>632 「教えてあげているんだよ」

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ブーン
          ∠   キリがないな                ・〜 
            \_____________      ↑
                                      >>949 「勘違いしてないか?」

                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>940 「お勉強になるでしょう」
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

    >>1

963 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 15:25:30
>>960
足切り語数、多読の話題禁止、
ってのは入れなくてもいい?・・・・・・かな・・・?

964 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 15:43:27
いいんじゃないの、ゆるく語彙スレということで。


965 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 15:46:54
>>960
ふざけんな、勝手に都合のいいようにルール作るなよw

>>963
>>960はスルーしていいよ

966 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 15:49:07
>>960
>ここは英検1級(約15,000語)以上の語彙を必要とする人たちが、

これおかしくないか?
英検1級は10000〜15000じゃなかったっけ?
だったら10000でもいいじゃないかと思うんだが。

12000を目標にしてるやつを追い出して、15000を目標にするやつを受け入れるのは
あまりに乱暴すぎると思う。

967 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 15:49:18
スレタイに排他主義っていれとけよ。
数名まともに話できてたけど、こんなガチガチのテンプレ本気で誰も止めないならいらないだろ。
なんだかよくわからないプライド傷つけられてムキになるバカも多いしな。


968 :960:2007/02/15(木) 16:13:51
気を利かせたつもりだったけど、余計なことぐちゃぐちゃ書いちゃった
みたいだね。スマソ。後は皆に任せた!

969 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:16:14
15,000以上と、断定してしまうよりは、
多少あいまいでも英検1級以上とした方がいいと思うが。どうか。
それ以外は>>960でも悪くは無いと思う。

970 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:27:19
>>967
排他主義→>>949

971 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:29:52
>>967
何だかよくわからないプライド→>>949

972 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:40:58
An insufficient vocabulary hampers comprehension.
だから俺は辞書・コーパスを勉強する。それがすべてだ。
目標4万以上。プライドや意地でやるわけじゃないっつーの。

973 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:42:17
>>970-971
ハタから見てりゃ、同類だってw

974 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:44:37
>>972
仕事何やってるの?
もしくはどんな仕事するつもりなの?

君みたいなタイプがこのスレでは主流みたいだど、
素朴な疑問です。英語以外にやることないのかなと。

975 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:48:35
>>974
君なんでこのスレ覗いてるの?
もしくはどんな仕事するつもりなの?

君みたいなタイプがこのスレを荒らしてる主流みたいだど、
素朴な疑問です。このスレ荒らす以外にやることないのかなと。

976 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 16:48:41

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠   ホント、キリがないな
            \_____________

                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>974
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

    >>1

977 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 17:00:57
>>967
なんだかよくわからないプライド傷つけられてムキになるバカも多い →>>974

978 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 17:02:18
>>960
案ですが、
「英検1級」という言葉は不用にして、漠然と、
「約15,000語以上の語彙を必要とする人」という風に書いてはいかがでしょうか。
(15,000以上という数字自体に議論の余地はあるとして)

英検1級を取るつもりが無くても「TIMEを……とかメルビルを……」って人もいると思います。


979 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 17:37:44
テンプレ作ってみますた
最大公約数的な感じにしてみますた



語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル(語彙力7000語以上)が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。

■現在7000語以上の人のスレですので、それ以下の人はROMでお願いします(>>2でチェックできます)
■英検1級(10000~15000語)程度より上の語彙が必要な人のスレです
■7000語~数万語レベルまで様々な住人がいますので、あなたに合った話題でレスしてください
■本スレの内容は語彙に特化していますが、総合的な英語の勉強をしている人が集うスレです
■語彙増強法は多様ですが、どの方法が最適か議論して決定するためのスレではありません
■単語集と単語の記憶法について話し合うスレですので、それ以外の話は該当スレでお願いします

980 :960:2007/02/15(木) 17:47:47
みんなの意見を踏まえて>>960の案を修正しました。
反対意見の多かった語彙数に幅を持たせると同時に、「ご遠慮
願います」というような排他性の高い表現をカットしました。
英検という特定資格色を消すために「同程度以上」の文言を追記
しました。

■英検1級と同程度以上の語彙数必要とする人のためのスレです

必要な語彙数は英語を何に使うかという目的によって変わります。
人と目的によって必要な語彙数は様々です。このスレでは既に大学
受験レベル(約7,000語)以上の語彙を持つ人達が、英検1級
(10,000語〜15,000語)と同程度以上(20,000語、30,000語・・・)
の語彙増強をする方法について、単語集を中心に議論するスレです。

■語彙増強は英語力底上げの早道です

このスレは英語学習の様々な要素(Reading, Hearing, Speaking, Writing、
背景知識・・・等)の中から語彙に特化した話題をする場所ですが、
だからと言って語彙以外の要素を何ら軽視するものではありません。
当スレでは、他要素と比べて最も伸ばしやすい英語力が語彙数であり、
また英語力の底上げの早道だというという認識を前提に議論を致します。

・・・ごめん、これから外出するので後は皆さんヨロシク!
まあ、自分で案を書いといて言うのもアレだけど、テンプレはその6と全く
一緒でもイイとも思いますw それでは!

981 :960:2007/02/15(木) 17:50:33
>>979
あ、ゴメン、気がつかなかったので、入れ違いで修正案を
書き込みしちゃいましたが、スルーして下さい。後はお任せ致します!


982 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 18:16:23
>他要素と比べて最も伸ばしやすい英語力が語彙数であり、
>また英語力の底上げの早道だというという認識を前提に

いや、別にこれいらないんじゃね?
語彙の増やすのを最優先にしている人ばっかじゃないし

983 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 18:17:13
あ、979で行くのね。ならいいと思う

984 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 18:18:45
テンプレの単語集はそれぞれ何語レベルか教えてくれ

985 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 18:35:11
次スレのテンプレはとりあえずその6スレ
と同じにしといて、テンプレ改定に関しては
次スレでの継続協議事項にする。

・・・残り20レスを切ってるし、どう?

986 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 19:35:41
>>985
ゆとり教育の被害者とまた1000レスも付き合うのは御免こうむりたい。


987 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 19:51:36
>>986
おまえみたいなバカを面白がる奴はいくらでもいるからな。
テンプレを修正すればするほど煽られる原因作ってるのわかってねえだろ。
呼び込んでるのはおまえだよ、自覚しろよ。
迷惑だから出て行け。お前と一緒に巻き込まれるのは御免こうむりたいね。

988 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 19:55:33
>>987
スルーできないやつなんだろ
ゆとり教育なんて表現使う時点でオツムの程度が知れるね

989 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 20:17:29
背景知識の話題が語彙増強に関連してればおk?

990 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 20:26:44
>>987-988
現状でさえテンプレすらよく読まずに、このスレの住人は語彙しかやってないなんていう
勘違い野郎が跳梁跋扈してる状態では、>>1に直接修正したテンプレもってくるほかあるまい。



991 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/15(木) 20:33:23
建てたべ。


992 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 20:34:36
>>990
書いたとこで逆効果だ。
反応するから、面白がってからかう奴が増えるだけ
スレの方針と違うなら、罵らずに趣旨が違うということをしてもらえれば荒れない。
ただ、多少の柔軟性は必要だろ。脱線に付きあってやってもいいんじゃね?
ただの煽りならスルーすりゃいいんだし
なんでこういう状況に毎度なるのかわかってる?

お前みたいな奴の想像力が足りないんだよ、巻き込まれるの本当に迷惑。

993 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/15(木) 20:38:58
>>992
すでにテンプレ込みで建てました。

排他的な部分は除外してますから問題ないと思います。
露骨な煽りは「完全スルー」で行きましょう。
もちろん罵らずに趣旨が違うということを理解してもらうのは重要ですね。
(過去の経験上別に罵っていないのに最初から喧嘩腰の方もいましたがw)


994 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 20:40:51
>>993
モツカレー!

995 :毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU :2007/02/15(木) 20:43:13
【難点あり】
神部 孝『TOEFLテスト英単語3800 TOEFLテスト大戦略シリーズ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010933461/
語彙の選択は良いが、例文が無いため覚えにくい。

石井 隆之『TOEIC TEST 990点満点英単語』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756904211/
昆虫の名前等、趣味的な高度な単語が含まれている。

Ida Ehrlich『Instant Vocabulary』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0671677276/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0671677276/
Genius英和に載っていないような、趣味的な高度な単語が含まれている。

【BNC関連】
Word Frequencies in Written and Spoken English:
based on the British National Corpus.
ttp://www.comp.lancs.ac.uk/ucrel/bncfreq/

BNC database and word frequency lists
Adam Kilgarriff
ttp://www.itri.brighton.ac.uk/~Adam.Kilgarriff/bnc-readme.htm


996 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 20:43:22
>>993
乙ですー
喧嘩腰の人も、悪気は無いように思えるんだけどなw
一部の連中とお互いヒートアップしてるだけで

語彙を増強するにも様々な趣旨の考え方の人いるから
スレタイをパッと見てきた初見の人は、
この話題は駄目とか頭ごなしに言われて違和感あるかも

まあ、気楽にいきましょw

997 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 20:52:03
携帯からアクセスしてます。てんぷれにFAQも入れようと思ったが書き込めなくなりました。誰か代わりに書いてください

998 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 21:16:11
>>997
FAQ貼っておきました。

999 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 21:18:58
999

1000 :名無しさん@英語勉強中:2007/02/15(木) 21:19:35
1000なら五万語突破

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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