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英語よりプログラミング言語勉強したほうが生産的

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 12:13:00
プログラミング言語は一年必死て勉強すれば雇ってもらえるけど
英語は一年必死に勉強しても全く金にならん。
おれは人生の洗濯を誤った。

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 12:16:45
↓以下、>>1の無知を笑うレスが延々と

3 :無しさん@英語勉強中 :2006/07/04(火) 12:25:33
>>1
真面目に就職活動したか?
TOEIC900点+そこそこ会話ができる、があれば、絶対に仕事はあるよ。
なぜなら、今英語の窓口を欲しがってる職場は多いから。

どうせプログラムができてもデジタル土方にしかなれない。
だったら英語土方の方がマシじゃないか?

ちなみに英語が出来る優秀な層は、新卒でどこかの総合職になっちまうから、
競争相手にならない。

4 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 12:52:36
>>3
1です。
就職活動は一度もしたことないです。
自分は通訳になりたいので今の実力は実用レベルとは程遠いです。
英語のレベルは今回の英検1級の一次に受かって今週の二次試験の受験待ちです。
それに”優秀な層”には入ってないです。
学歴は二流国立で物理やってました。


5 :無しさん@英語勉強中 :2006/07/04(火) 13:11:55
>>4
>就職活動は一度もしたことないです。
あー、そりゃ市場の感覚がわからないかもですね。

2流国立 + 理系 + TOEIC900

もしこのスペックで普通に「新卒で」就職活動すれば、
普通の国内メーカなら行けない会社は無いと思います。超一流は別ですが。
十分あなたも優秀な層です。(面接でよっぽど酷いと無理ですが)
あと、

サラリーマン技術 + 英語(TOEIC900+日常会話) = 厚待遇

ですが、「英語単体で厚待遇(通訳レベル)」は相当難しいかと思われます。
英語が高度に出来る人(ってか帰国最強)は沢山いますよ。。。
まあ、夢に向かってがんばってください。
私も目標に向かって、サラリーマンしながら英語勉強してます。

6 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 13:22:06
通訳やっぱり難しそうだな・・・。
てか俺大学中退ですw

7 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 13:34:11
プログラマーなんてなるもんじゃないよ。

とうちの義兄が言ってる。
正月に親戚でマターリしてたら、不具合が出たとかで呼び出されて、
それから3日帰ってこなかったからね。何かあったら徹夜で缶詰。
これが日常らしい。忙しくて勉強する暇がないから、新しい言語には
もう対応できないと嘆いていた。労働時間が半端じゃないので年収は
いいけど、時間給にしたら大したことないね。ていうか、年老いたら
体力的にも、能力的にもポイ捨てだよ。あまりにしんどいので今では
プログラミングと関係のない営業をやってるけど。

従姉妹には英語が得意で、旅行会社で添乗員をやって、今は通訳をしてる
人がいる。添乗員の仕事はDQNばっかで最悪らしい。旅好き、人好きで
どうこうなるレベルじゃないとか。通訳も小間使いのように使われて辛いとか。
所詮、裏方仕事。通訳が主役になる場なんてない。K大を出てんのにね。

まぁ、どんな仕事も大変だけど、プログラマーだけはちょっと辛いなとは
思うよ。マイクロソフトで年収を億単位で貰うスタープログラマーなんて
一握りで、大半は経験の蓄積よりも、日々進歩する言語習得が追いつかずに
劣化してポイ捨てされる人生だもん。

8 ::2006/07/04(火) 13:46:08
この先どっちにしてもお先真っ暗かぁ
人生設計どうしよ。
鬱で2次対策する気も起きなくなってきた。


9 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 13:51:21
BATICは?
英語+会計になるんだけど。

10 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 13:57:41
結局マなら、海外文献を日常漁らないといけない罠。

常に新しい流行り言語を覚えさせられ、まともな日本語文献がないので
作ったアメリカさんの原文を当たらないと仕事にならない。
年数言語づつマスターしなきゃいけない負担を考えよ。

11 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 13:58:38
会計ですか?
面白そうだけど数字弱くても大丈夫ですか?

ちなみに自分今27歳です。
脳内のスペックは結構努力家だけど馬鹿です。

12 ::2006/07/04(火) 14:03:12
あと今までの自分の人生設計は
英検1級うかったらとりあえず勉強しつつも少し塾で働いて
十分な力がついたら貿易事務とかそっち系のそこまで英語力要らないところで実務経験つんで
通訳って感じです。
もし、可能なら貿易事務とかしてお金たまったら正規留学でもしようかなって思ってました。
でもそんなことしてたらあっという間に40ぐらいなっちゃうんだよな。

13 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 14:07:00
大学出てないのに雇ってくれる塾なんてあるのかい

14 ::2006/07/04(火) 14:11:30
でも一応試験受けて入っているわけだし、英検一級持ってたらどうにかなるかと思うんですけど。
実際そこらの大学せいよりは英語力はあるかなぁ?って思ってます。
問題は英語しか教えられないってとこなんですけど、求人見たら英語だけの応募もあったので。

15 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 14:13:24
ていうか、通訳まで回り道しすぎじゃね?
ていうか、語学力のある貿易実務経験者の人生の方がいいんじゃね?
国際法や米国税務とか学んでさ。

通訳なんてオサーンになってまでやる仕事じゃないし。

16 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 14:16:30
塾講師なんて大卒じゃなくてもいいでしょ。
要は教えることが出来ればいいんだよ。
代ゼミとかならまだしも、その辺の塾にそんな高学歴の先生なんていないし。

17 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 14:27:18
>>15
恥ずかしい話だけど自分いわゆる一流の通訳になりたいって思ってるんでよねw
努力すればそこまでいけるって信じてたわけなんだけどでもそこまで遠すぎると最近感じてきてます。
"語学力のある貿易実務経験者の人生"ってどんな感じ何ですか?
大学中退ちゃんとした就職経験なしで現在27でも大丈夫なものなんですか?
どんなに時間かかってもいいから通訳に限らず少しでもやりがいのある仕事につきたいんです。


18 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 14:41:06
別に恥ずかしくないよ。
やりたい仕事に向かって頑張ればいいじゃん。
英語ができれば食いっぱぐれがないことは事実だし。

ただ、通訳の会社や学校に見学に行って、話を聞いてみた方がいいと思うけど。
通訳の仕事って個人的なコネクションが重要らしいから、今から積極的に
業界の人と接しといた方がいいと思う。

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 15:33:20
>1
俺は逆だぞ。
プログラミングなんて陳腐化の早いIT産業の一部だ。
刺身と同じ賞味期限の言語なんかに労力を注いだって、プログラマの
「35歳定年説」からは逃れられないんだ。俺は悟ったよ、10年前に
プログラミング言語でなく英語を目指して極めていれば良かったと。
ハイテク関連は無駄な大量消費だから一々覚えても価値は無いけど、
英語を身に付ければ一生精神的な豊かさを得られるじゃないか。

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 15:42:35
>>19
今から英語やれば良いじゃん。貴方が英語極めれば、価値あるんじゃないの?

ちなみに35歳でプログラマの人いるけど、重宝されてるよ。
やっぱり今までの蓄えが違うから、みんな困ったときはその人に頼る。
能力が高いから、未だに新しい技術はその人経由で入ってくる。

優秀なプログラマが35歳で定年なんて勿体無すぎる。あれは嘘だ。
本当にコンピュータが「得意」なら、職人として一生続けられる仕事だ。


まあ俺は25歳にして、自分が向いていないことを悟りましたがね。
だから英語やってます。
SEは適性によって、出力に違いがありすぎる。

21 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 15:44:58
スレタイからすると糞スレかと思いきや・・・

22 :1:2006/07/04(火) 15:45:51
>>20
ちなみに英語やってどんな仕事しようと思ってます?
参考のために聞かせてください


23 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 15:52:32
プログラミング能力+英語なら
国内でディジタル・ドカタ(思考停止)するよりも
欧米でプログラマー目指した方が、所得も休日も
倍増だよ。物価も安いから所得は相対的に高いと
言う意味だけど。年齢制限も無いし。
賢いプログラマは35歳定年までに英語を身に付けて、
国外脱出した方が良いよ、マジで。ドイツ人プロ
グラマの生活を聞いたら、真面目に日本人辞めたく
なった。
俺は3年計画で欧州(なら何処でもいい!)に渡ろうと
思う。3年英語を喋り捲る練習してれば、欧州に行け
そうな気がする。

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 16:11:48
欧州って案外英語使ってる国少なくない?

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 16:12:16
>>22
陳腐だけど、世界を相手に仕事をしたいってことですね。
やっぱ仕事って大変だし、だったら少しでも自分の興味があることを
したいと思います。

サラリーマンなんて9割9分が凡人で、人間社会のどの立場に属するかに過ぎないんですが、
自分の属したい立場に立つには、どうやら相当な努力と強運が必要っぽいです。

また、俺みたいな凡人は、本業+英語に可能性を見出すしか無いわけで、
そういう意味じゃ業務の勉強と英語のどっちを優先するかも悩みどころです。

英語だけできても、次の段階は難しい・・・でも英語できないとお話にならない。
今自分は何に資源を投資すべきか。

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 16:15:28
>>25
25にもなってまだそんな幼稚な考えなのか。
引きこもってばかりいないで、いちど実社会に出て働いてみたら?

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 16:16:52
>>25
国内で英語勉強するとなるとある程度のレベルのなるのさえめちゃくちゃ努力しないといけないですよ。
どうせなら思い切って海外に留学してみてはどうですか?
それこそ本業系学問のとこで勉強すれば一石二鳥だと思うけど。

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 16:21:09
>>26の考えを聞きたい。

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 16:29:05
>>26
こういうことってたいてい努力することを止めたしがないサラリーマンが言うんだよな。
努力しつづけるにはやっぱり自分なりの理想は必要。
和民の社長ってほんとなんか青いことばかりいってるなーって思ったけど
その青い理想を持ちつづけてあれだけの会社にしたのは凄いとおもった。

あと、京セラの社長もこのけがある。会社は社会に貢献するためにあるべきだとか異って
これまで全くリストラ氏なかったって話聞いたときはまじでかよ!?って思った。

二人に共通するのは青い理想をいいつづけ自分でゼロの状態から会社を作ってそれを一流企業にまでしたってこと。
本当にこんなことってあるのかって自分は信じられなかった。

30 :25:2006/07/04(火) 16:30:37
>>25
メーカのサラリーマンやってますよ。

>>1さん
自分のやりたいことの中身について、具体的なことは書けないし、ごめんね。
あんまり参考にならんね。
まあ実社会では、夢を持ってそれに全力を尽くしてる人を
歓迎してくれる場所も沢山あるよ。
(もちろん>>26さんみたいな考えの人もいるでしょう。)

>>27
留学ですか・・・やっぱり現実的な年齢と金銭的な問題がありますね。
日本でレールから脱線しても大丈夫なのは、多分優秀な人だけでしょう。
あと、今の自分のレベルでは、まだまだ国内で出来ることが沢山あると思います。

とりあえず「TOEICで点とって転職」が一番安易だけど、可能性高いかなと思ってます。

31 :25:2006/07/04(火) 16:31:42
最初のアンカーまちがえました。
>>26
でした。

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 16:57:46
>まあ実社会では、夢を持ってそれに全力を尽くしてる人を
>歓迎してくれる場所も沢山あるよ。

たしかに。
自分が働いているところでの話だけど
ある日そこの社長が「お客さんです」って案内してきた人がいるんだけど
その人委託業者のアルバイトの人が着る制服着てたんだけど
きまりだけから社長室にいくまで社員は客には仕事中断してたって会釈しないといけない。
それから社員がそのアルバイトに茶を持っていく。
後から聞いたんだけどその人なんか凄く頑張る人で仕事も委託業者の社員よりできるらしく
それをみてて社長が気に入ったらしい。
社長に気に入られてるんだからアルバイトなんか止めてここで就職すればいいのにとか思ったけど
なんかやりたいことあるらしくてやめてったらしい。
こんなこともあるという話。

33 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 18:13:06
せっかく良スレの予感がするから
>>1は頑張ってスレを育てていってください。

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 20:48:54
>>1
プログラミングも英語も、(高い)金にはならない。
命の洗濯をしたい今日この頃。

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 00:04:53


俺はTOEIC965点。英語もペラペラ。だけど、会社辞めちゃいました。
2年経ってないよ。
家で翻訳やっています。

俺みたいな人多いよ。英語バカ。言語マニア。

ちゃんとした社会人やれていて、プラスで英語もできるなら良い。
だけど、ほかのことを捨てて英語だけっていうのはあんまり意味ないよ。


俺は商社だった。正直言って、最低限の英会話(NOVAレベル)ができて、
英語で数字が数えられて、buyとかsell (実際はinvoiceがどうのとかもうちょっと細かいけど)
とかを英語で言えたらOK.

TOEICでいえば600点くらいで実務は十分だね。
それ以上英語できても、あんまり関係ない。俺見たなドロップアウトもいるよ。英語の点数関係ないよ。


英語はできれば勉強したほうがいいけど、あんまりこだわりすぎて、道を見失わないようにね!

36 :無しさん@英語勉強中 :2006/07/05(水) 00:12:55
>>35
>buyとかsell (実際はinvoiceがどうのとかもうちょっと細かいけど)
>とかを英語で言えたらOK.

大手商社は金が余ってるから、自分で話す必要は無いってことなのか・・・

ウチはちっぽけなメーカだが、もう少し普通に英語使えなきゃ
英語部隊にはなれないよ。

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 17:59:50
              _,. -−─ - 、 、
            ,.''´,.-''"´  ̄ `ヽヽ)_
            / /      _  ‘''ーヽ、
         , ′ ′   ,.、-''゙´  `ヽ.    、
         / /    /     , ,、,!‐ 、    i
       /,イ゙ ..:: /      ,ィ ハ/、 \ .l
       ,'/ l .::: /  ,  / l/   ヽ、 ヽ |
      ′、! :::::: ,i , ,i /_,. 'ソ丶 、,_  l i i l |
        )ヾ::::::l ;' イ /´_. /   ._  ``l iト, リl
      /`う、:::::| i / !ム-''゙ /   ''ー- !ハ.i ソ
     /   之::::::l::l::i l.l     、    /ノソく
   /   ` ー┬'、:::ト、`      '′  /' レ' ヽ
  / \     | ゝj i丶、(__.二フ .イ   , / l    バカばっか…
  |   \ 、  |  ,.-'^ヽ、`>-‐< | , / /   |
  |    ヽ. i l レ'    `「    ` //ノ / |

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 18:01:36
>>35
TOEIC965点で英語バカってどういうことでしょ?単なるバカの間違いでは?

39 ::2006/07/05(水) 18:02:10
>>141
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< おまいもニャー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



40 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 18:08:13
              _,. -−─ - 、 、
            ,.''´,.-''"´  ̄ `ヽヽ)_
            / /      _  ‘''ーヽ、
         , ′ ′   ,.、-''゙´  `ヽ.    、
         / /    /     , ,、,!‐ 、    i
       /,イ゙ ..:: /      ,ィ ハ/、 \ .l
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      ′、! :::::: ,i , ,i /_,. 'ソ丶 、,_  l i i l |
        )ヾ::::::l ;' イ /´_. /   ._  ``l iト, リl
      /`う、:::::| i / !ム-''゙ /   ''ー- !ハ.i ソ
     /   之::::::l::l::i l.l     、    /ノソく
   /   ` ー┬'、:::ト、`      '′  /' レ' ヽ
  / \     | ゝj i丶、(__.二フ .イ   , / l    バカばっか…
  |   \ 、  |  ,.-'^ヽ、`>-‐< | , / /   |
  |    ヽ. i l レ'    `「    ` //ノ / |

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 19:22:57
>>36
あの、すこし大げさに書いたけど、
電話で外人でしゃべって、意思疎通できる程度は必要だよ。
でも、TOEIC600点くらいで十分なレベル。あとは慣れで十分やっていける。

メールも英語でばんばんやるけど、あれもワンパターンだからね。
「ビジネスレター」とかいう本を1冊かってきてパターンを覚えればいいだけ。
大量のマニュアル、資料が出てきたら、、、、全部外注翻訳に出します。

商社勤務に、英検1級とかTOEIC900台とかは、まったく必要なし!


42 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 19:23:37
>>38
それ以前におまえがバカ。よく読め。

43 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 19:31:24
            | i /  _,ハ ヽ            __  / ヽ
           ! ,! | ゝ_ノ ノ>- 、,_    /´,、_, `>′   ',
         / / ゝ、_, -'"    .:::   ̄Yl ヽ /ヽヽ、  l
         l/ ,.、‐'ニ"´   ,      | \./   ゙, i  |
       / // // , ,ィ゙     i、 ゝ、 |    i |   |、
       / /,ィ  // ,f ハ/,|l  !  ト、 \`!    l |   | ゙、
    /  /.//.| / i !_」L ||l||_!_ i、   ヾ!    .||    |i ヽ
   /   l// |/ | |,二、ヾ、!ハヘ_,.ゝ_``ト,   i、   l|   |.|  \
  ,' / , | l /l ∧ ゙!゙{ iハ    :'゙て「iト;、‐ァ! L゙:、 ;!   / l |   ヽ
  ! /./ 乂/ ∧ 冫! 、_,り    、ゝごノ,i'´| レ'| |イ /  / / |、     i
  l//  / // レ' X |    く    `""´ ノノ ,レ゙ |レ゙ // , |丶    |
   ソ /!/ i | | / i ,イ\   ー     =ァ゙ / |!>     イ ハ 、  ヽ | だから〜
  j// |l  V、 / l ハ!  .>、      _,.-7/ / ,!'゙    /ィイ! | ヽ i |′ このスレにいるのは、
  ,' /   !'   | i | l ` /   iー‐T´レイ/ /, ′  ,.-''´イソ丿|ノ  ソ ! 馬鹿ばっか
  | !      | | トゝ l  ゙、 ゙、  |/\| // , / / //へ/ハ  ! ノ
  ゝ、      ゝ、!、  i`丶l、 〉 |`i イ| l∧//7/-'゙_ィン゙ ノ!゙|i レ′

44 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/05(水) 19:33:24
>>38
バカだーなー

45 :Kenji Tamura:2006/07/05(水) 19:41:05
>>44
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< おまえがな
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 00:15:56
スレ違いなら、すみません。
短大英語科卒で準一級を持っています。プログラマーを5年していました。
出産のため退職して、子育てが一段落したので、派遣でプログラマーに
復職したのですが、一年でリタイヤしました。

今度は、ある企業で海外の取引先とメールのやりとりをする仕事を紹介
されたので、一週間で英語の勉強を集中的にしたいのですが、
どんな本と方法で勉強したらいいでしょうか?

47 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 00:33:59
プログラミング言語なんてガキでもできる。
1,2ヶ月で身につくから、比較にならん

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 00:39:44
>>47
でも、以下のようなプログラムをさくっと書けるには、そうとうな頭脳
が必要だと思うぞ。
main()
{
int A[10]={1,2,4,3,2,1,5,4,3,2};
int Max=-10;
for(int I=0;I<10;++I)
{
if(A[I]>Max) Max=A[I];
}
printf("Max=%d\n",Max);
}

49 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 00:54:40
そうですね。アメリカ人のメールは1つの文章がとても長いとききました。それに比べられば、プログラム言語は単純明快ですね。
英語にはかなりブランクかあり引き受けてよかったのか悩んでしまいます。

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 01:00:31
私が使ってた言語はC++とVBAで、javaは馴染めませんでした。

51 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 01:10:48
言語以外にもoracle,SQL,UNIXなど次から次へと分からない事だらけでパニクっていました。ブランクがあるって大変です。

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:26:16
>>49
英文メールの書き方、に関する本じゃないか?
で、英文ライティングの添削指導を受ける。
長い文章を書けるかどうかが問題ではなく、
いかに簡潔かつ明瞭に、内容を伝えられるかが問題。

準一級というだけでは、ある程度の能力があることはわかるが、
実地においてはまた別なので。
日本語でもビジネス文書では注意が必要ですよね?
もっとも、その程度の経験ならありますというならよいが。

>>50
C++をやれば、Javaはわかりやすいと思うが?
ポインタもないし。
自分では結局やる機会がなかったが、やってみたかった。

もっとも、プログラム言語は1つできれば、後は2〜3日で習得できる。



53 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:29:13
プログラムと英語できる女子高生の私は勝ち組www

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:32:28
>>53
wwwと使う時点で女子高生には見えん。

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:34:47
じゃあプログラムと英語できる女子高生の私は勝ち組。

これでおk?

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:38:07
>>55
おkという時点でだめ。

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:41:34
ほんじゃあプログラムと英語ができる女子高生の私は勝ち組…?

でいいでしょうか?

58 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:42:41
>>57
ほんじゃあ、が×。

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:45:34
えーーーっ
まだダメなんですか〜
。・゜(´Д`)゜・。
それでは英語とプログラムができる女子高生の私は勝ち組…?
でよろしいですか?

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 15:52:43
>>59
きちんとした言葉使いを覚えたOLが
女子高生の制服を着ているだけにみえる。

61 :59:2006/07/09(日) 15:59:14
リアル高2なのに…次はOLになっちゃったのか…orz

もうプログラムと英語ができる女子高生の私は負け組でいいやwww

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 16:06:17
>>61
合格!


63 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 16:09:55
やったーばんざーい合格だーわーいわーい

さっきから書いてる人って同じ人?

64 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 16:39:08
>>63

If you are really what you say you are, you will get the
answer from the result of the following program,
which is written in VB.

Sub ans()

dim i as integer
dim msg as string

msg = ""

for i=1 to 3
msg = msg & chr(87)
next i

msgbox msg

end sub


65 :63:2006/07/09(日) 17:04:40
Ok.
Sorry,I just fell asleep until now.I practically understand what you mean.
Let me explain about that.

ちょっとノッてみたwwんでプログラムだけど
iは整数型msgは文字型に宣言。
(msgの値はなしから始め)ansをクリックするとメッセージボックス(ウィンドウみたいなやつ)に1から3になるまで繰り返し処理して表示。
説明わかんにくいかな?

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/09(日) 18:17:47
VBじゃ喰ってけない

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/10(月) 01:35:36
しかしVBの仕事が一番多い。

簡単だから。

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/10(月) 04:49:43
うんち

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/10(月) 13:56:24
>>65
まだちょい甘そうなんだがな。
実行してみた?
EXCEL持っているなら、VBAを使って実行してみればよいが。

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/10(月) 16:28:35
俺、全くと言っていいほど英語が出来ない。
特に記憶が出来ないから単語とか覚えられない。
いろんな勉強法のページいろいろ探してる。
いいところあったら教えてほしい。
俺が見つけたサイトでは「英語上達完全マップ」というサイトが結構役に立った。
でもこのページは短文暗記とか暗記中心なんだよね。
暗記が苦手な俺にはちと難しい。
失望して、俺にも出来る勉強法はないかと思って
 『バカ 英語の勉強法』 ってキーワードで検索してたら
奇妙な勉強法を紹介しているページを見つけた。
なんだか、暗記とかじゃなくてリスニングを鍛える方法で
英語が出来るようになるって言うようなサイトみたいだ。
こんな勉強法は正直学校では習わなかった。
暗記とか全くダメなんで、この方法で勉強できるならすごい。

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/10(月) 19:52:12
もう少し上手に宣伝しろよ。

72 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 23:08:30
一番の問題はプログラムは面白くないってこと。
学校で習うようなのは、自分で考えてる感があって面白いのだが、
実際の業務で使うようなのは、大半が別物だよ。得にVBでやる業務なんかは
知識が自分のものになってる感が薄い。他人が作ったモジュールを
使いまわしのコピペ職人だよ。vbツマラナスギル。しかも、VBも.netに
移行する動きだし。この業界は意味がわかんね。

その点、英語学習は面白い、積み重ねてけるって感じがして。


73 :名無しさん@英語勉強中 :2006/07/29(土) 23:12:53
>>72
.net移行良いじゃん。
誰でも簡単にGUIソフトウェア開発ができるじゃん。
ゲイツの手のひらの上で踊るから、致命的なエラーも置きにくいし。
ハードが高いスペックの今の時代、コピペ最強なんだよ。
ウィンテル体制に従うしかないんだよ。

それに、結局は英語もコピペだし・・・
ただまあ、コミュニケーションの範囲が大きく広がるのは面白いけどね。

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 23:20:07
>>72
ま、確かに単なるコーダーとしての作業となると面白くないだろうと思う。
設計段階から構築すると面白いと思うが。
また、事務系のものはあまり面白くないだろう。

75 :名無しさん@英語勉強中 :2006/07/29(土) 23:22:09
新システム導入時に、
プログラミングとか設計自体より、
顧客のExcelとかで管理してる表をDBに整理する作業のほうが
大変だったりする件について。

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 23:23:26
韓国カルト「摂理」、日本で2千人 若者勧誘、教祖が性的暴行 100人を超す日本人女性が被害に
http://www.asahi.com/national/update/0727/OSK200607270231.html

都圏や関西で、大学生ら20代の若者が、韓国人男性=海外逃亡中=の教祖に絶対服従を誓う新興宗教集団(カルト)に引き込まれ、
マンションの一室で共同生活を送ったり、信者同士の合同結婚式に参加させられたりしていることがわかった。集団には、約2000人が
登録されているとみられ、少しずつ勢力を拡大している。教祖の女性信者に対する性的暴行も常態化しており、これまでに100人を超す
学生らが被害に遭ったとされる。脱会支援を進める日本基督教団や弁護士らには、「子どもを取り返したい」という親らの相談が200件
以上、寄せられている。

この集団は、キリスト教の聖書を独自に解釈する教義を掲げ、韓国で80年ごろ設立された。当初は「モーニングスター(MS)」、現在は
「摂理」と呼ばれている。教祖の鄭明析(チョン・ミョンソク)氏(61)は、女性信者への性的暴行が韓国で社会問題化した99年、国外に
脱出。ソウル地検などから強姦(ごうかん)容疑で指名手配され、国際刑事警察機構(ICPO)を通じて国際手配されたが、逃亡を続けている。

集団内では、男女交際が禁止され、信者同士による合同結婚式が年1回のペースで開かれている。毎月、一定額の献金が課せられ、
一部が教祖の逃亡資金として使われている疑いがある。

脱会者らの証言によると、鄭教祖は、国際手配を受ける前の02年までは頻繁に来日していた。大阪や千葉の側近信者の自宅に滞在。
数人から10人前後の女子学生らを連日のように招き、「健康チェックをする」などと称し、わいせつ行為や乱暴を繰り返したとされる。
海外逃亡を始めてからは、イタリアや中国、台湾などを転々とし、側近にひそかに指示を出してきた。女性信者らは「教祖が会いたがっ
ている」と言われ、潜伏先に相次いで呼び出されたという。側近からは「誰かに言えば地獄におちる」などと、強く口止めされていた。

77 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 23:35:46
>>75
うむ。仕事でやると、結局どの段階であれ、つまらないということかも
しれない。


78 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 23:43:45
>>73
そうなんだよね、ゲイツの手のひらでコロコロされてるって感じだよねw
まぁでも仕方ないんだろね、複雑化された知識を根底から理解するなんて
ことは到底不可能なわけだし。
なんかさ、前テレビでやってたF1のエンジンの特集を思い出した。
後世から伝えられたエンジンの技術が世代を通してちょっとずつ改良されて
どんどん複雑化されてるってくって特集。

そうやって、エンジン以上のもの凄い速度で進化してきたパソコンなんかは
VBとかそういうツールに頼ってプログラム組むしかなんだろな。

英語もコピペといっても、自分で操れてる感がるからいいじゃん、何より
心が豊かになってる感が味わえる。
業務で組むプログラムなんかは殺伐としたものしか感じれないw

79 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 23:52:02
>>74
生産管理系も最高に面白くないよ

80 :名無しさん@英語勉強中 :2006/07/29(土) 23:57:10
>>78
もう疲れたよパトラッシュ。

出来合わせソフトの「使い方」を必死こいて覚えて、
店屋物同士の「相性」なんてものに神経すり減らして、
無難なマクドナルドのバリューセットにするか、
マックのハンバーガと、ロッテリアのジュースと、ケンタッキーのフライドチキンを
組み合わせるかで悩む日々に疲れたよ。

今のSEの「技術」はどれだけ他人の作ったソフトに詳しいかだ・・・
確かに、それが飯の種になるし、儲かるのだから悪くはないが、
結局は、全身全霊で大手ベンダーの下僕になるこの無力感。
拝金主義の資格制度を追い続ける徒労感。

なんとかしてくれよ。パトラッシュ・・・

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/29(土) 23:58:59
英語力はMBAを取れば金になるよね。

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/30(日) 00:06:40
しかし、だ。

英語にしても、それを生計の手段としようと思ったら、
自分の言いたいことを言ったり書いたりするのではなく、
他人の言いたいことを伝えたり、書かれたものを翻訳したり
というのが主な仕事となるのでは?

それは、他人がしたい業務を、システム化することと
本質的にはあまり変らないだろう。
(英語の場合は、私生活で活かせるかもしれないという利点は
あるかもしれないが…)

仕事、として行うものは、何であれ、ある種のつまらなさが
生じてしまうのではないかな。
英語が楽しいと思うのも、それがある種の「趣味」だから。
(スキルが高くても、それを生計の手段としない、という意味で)。


83 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/30(日) 00:09:59
>>81
MBAとっても、それだけでは金になるまい。


84 :名無しさん@英語勉強中 :2006/07/30(日) 00:12:21
単に英語だけできたって、裸一貫じゃ高等教育を英語で受けてきた
数学エリートのインド人プログラマには敵いやしねえ。
日英の橋渡しを心ざしたって、帰国子女にゃ絶対敵わねえ。(普通の人は。)

くだくだ言いながらも、自分には「日本の業務」に対するSIができることしか
高付加価値(金になるという意味)を見出せねえ。結局は日本国に守られてるだけだ。

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/30(日) 00:17:47
>>80
>今のSEの「技術」はどれだけ他人の作ったソフトに詳しいかだ・・・
そうだよね、バージョンが上がったりするごとに覚えなおし。
味気ないもんだよな

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/30(日) 10:05:56
英語もプログラム言語もツールだよ。
あたりまえだけど、企業である以上、利益を上げ続けることが大切なんだから。
ゆえにアーキテクチャが進化し続けるのも必然(64bitのWindows Vistaも年末予定
ただ新しい技術に関する情報を拾おうと思ったら、ほとんどは英語だから英語大事アルヨ

87 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 21:08:14
The switch of he, case of a pianist, kill him break, case of violinist, kick him break, default beat him.

88 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/05(土) 22:01:10
自然言語と人工言語は全然違う

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 10:45:07
お金のためなら
稼いだお金/(働いた時間+勉強した時間)=
て考えないと。

英語は効率わるそう。
通訳なんて帰国子女ときそわないといけないし。
英語やってる人なんて掃いて捨てるほどいる中で、
英語だけで仕事するのは難しい。
おまけに使ってないとどんどん忘れる。

才能さえあれば、同じ時間をプログラム言語に使った方がはるかに
お金と成功に結びつくはず。

90 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 11:17:50
プログラミング言語の学習は人間一般の能力を超えているので、適性が
ないと、初歩にも到達できずに終わる。できる人とできない人では、
能力が100万倍くらいちがってしまう。英語学習はそこまで差がでない
と思うが。やる気があれば、ということだが。

91 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:11:33
プログラマ挫折組の俺様が来ましたよ。

>>90は大袈裟だけど、ある程度は正しい。
本来、ヒットソフトを開発できる奴は言語の優秀さというhowだけではなく
whatの視点が素晴らしい。つまり自分で何をどうやってソフトを作り
誰に幾らで売るか....というビジネスセンスを持っている。

英語も日本語も一緒だろうけど、
原稿用紙を埋めるのは幼稚園児でも大人でも出来る。
しかし出来上がりは「ノーベル文学賞」と「もっとがんばりましょう」
の先生からの評価というくらいに差がつく。

つまりwhatという専門性・センスが無い奴は若いうちに他の地道でも経験が蓄積できる
職業についたほうが利口だ。
見切りが遅いとデジタル土方として年とってポイ捨てされる事は確実。


92 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/06(日) 15:32:01
>>84 インド人侮れんぞ。したたかだし商売には積極的だ。
実技だけじゃなく、英語も日本語も出来る。個人レベルではまずかなわんぞ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 03:05:37
正直プログラムはセンスもあるが、使うアルゴリズムなんて有限個
なんだから覚えちまえば良いんだよ。才能なくても努力である程度
のレベルまではいける。まぁ英語も丸暗記する構文とかあるだろ
そんな感じだ。

94 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 03:18:52
両方やればいいんじゃないの?
ブリッジSEとかすげー金いいぞ。

95 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 06:46:32
>>94 建設的な意見だ。
ただしストレスも半端じゃないだろうけどね。

まあ日本人が今から中途半端な英語力をつけるよりはプログラム言語を徹底的に勉強し
ソフト開発が小規模でも出来るようなスキルを見に付けたほうが食い扶持にはなる。
後は本人の努力とセンスで大成する可能性はあるね。

96 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 13:55:54
>>93
英語と一緒で出来の良い奴のプログラムを一杯入手し、その雛形を活用して自分の
型を増やしていけばいいだけだ。プログラムそのものは訓練すれば誰でもある程度は
技術がつく。>>91の言うことも一理あるかもしれないけど、職種による。

集団・大規模な業務システムと個人レベルで開発できるアプりでは問われる能力・経験
も全く違う。 ただ言えることは英語をだらだらと勉強するより遥かに有意義ではある。

97 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 14:18:29
>>94
俺両方できるけど、いたって平均的な給料です。


98 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 14:20:47
>>97 How much do you make?

99 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 17:24:50
プログラミングで不明なことがあったときGoogle検索

英語サイトにたどり着く

結局英語は必要!?


100 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 17:39:29
プログラマにとって、一番の言語は英語なんだよ。誰もが英語で情報を発信し、英語で理解する。

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 17:40:35
高級言語派乙

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 17:40:39
英語もプログラミング言語も両方できないとダメってことだよ。

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 18:08:45
徹夜乙

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 18:16:06
>>102
だから、日本よりインドや中国のエリートの方がチャンスが大きいと
思えるが。
PCソフトの市場が最も大きいのが英語圏だろ。日本語で開発して通用
するのは少し手直しすれば使えるゲームだけだ。プログラマの英語力が
技術力についていれば、ゲーム以外のアプリでも成功すると思うがね。

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 20:36:22
ぷ、プログラムもパクリで何とかなるってホントですか?

俺は自分の才能の無さに失望しましたが。

IT業界じゃ、誰でもプログラムできるから、
英語のほうが価値が高く見えるわけだが。

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 20:37:21
プログラミングは体力と根気と気分転換の上手さ

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 20:43:28
パクリで何とかなるというよりも、パクリの方が好ましい。
もちろん違法でない限りだけどね。例えば下の記事を読んでみて下さい。
ttp://www.developer.com/tech/article.php/988641

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 20:44:17
>>105 個人差が実は激しい。センスが良い奴は桁違いな生産性を上げる。
IT業界は土方産業と一緒で以外と手配師が●投げするので実技が弱いDQNが多い。


109 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 20:45:42
>>105
全ての芸事は一流の出来る奴の技をパクルのが一番の上達のコツ。
一流になってから自分のオリジナリティをあみ出すのが正しい。

110 :105:2006/08/07(月) 20:50:02
確かにVBもJAVAも他人の作ったモジュールをひたすらパクルだけですが、
実は大枠のアルゴリズムを考える能力は、どっちにしろ必要なんですよね。
コピペ全盛期とはいえ、
アルゴリズムに悩んだことの無い人が、ゴロゴロいる中で、
自分に失望する毎日です。

自分には、○投げDQNしか生きる道が無いと悟ったとき、
語学の才能に賭けてみようと思ったわけです。

ってか、皆さんもそうですよね?

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:05:29
で何故英語に賭けるか、というと、

1.日本人にとって英語修得は極めて難しい。
  よって、日本の経済力がある限り、日本語←→英語バイリンガルサラリーマンの商品価値は高い。

2.語学はアルゴリズムより、努力で何とかなりそうな気がする。
  2500時間投入すれば、どうにかなるという噂。

よって

丸投げDQNスキル + 英語スキル = (゚Д゚)ウマー

という方程式が成り立つと思うわけです。

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:13:07
英語も丸投げというスキルは?

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:39:50
>>112
この業界にいて、全部丸投げDQNで生き残れる会社は、
NTTしか思いつかない・・・

今40歳くらいの人なら、メーカでもギリギリ逃げ切れるかもしれないが・・・
30以下は多分、逃げ切れない。

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 21:56:21
この世界、上手にパクる才能は凄く重要ですよ。
パクる元ネタを探す速度
元ネタの品質を判断した上で改良し、自分の製品に組み込む技量
センス・経験ともに問われる

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/07(月) 23:22:58
よーわからんけど、上級プログラマに英語は必須。
会話はいらんけどな。

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 00:58:00
なんか話しずれてないか?
英語だけで食っていく場合と
プログラムだけで食っていく場合を比べないと行けないのでは?
このスレの趣旨として。
まあどうでもいいはなしだが。

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 01:03:31
もしプログラム言語が英語に勝ったとしても
CよりSmalltalkなどと対立の種にはことかかんな

118 :名無しさん@英語勉強中 :2006/08/08(火) 01:12:47
今時、CとSmalltalkの
優位性なんて、誰が言い争うんだ?

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 10:27:10
>>116 こんな2ch覗いてるような奴が英語で食っていけるわけねーよ。

英語の教師になる以外に英語の実力だけで食っていくのは無理。
翻訳でも通訳でも安定して仕事を得れるのは、桁外れの英語力・日本語力と
専門領域の知識、営業力、信用(これが時間がかかる)が必須。

プログラミング言語はちょびっと勉強すれば見につく。
あとは最初だけ派遣なりキツイ仕事をしながら実地で覚えればいい。


120 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 12:29:22
まぁ(学校or予備校の)英語の教師になる以外はほとんど無理だろうな。学校の場合
は我慢して認定外単位取ればほぼ誰でもなれるし、SEGや代ゼミなどの有名予備校で
さえTOEIC900点未満の馬鹿講師がいるしな。

ま、翻訳でも家電の取り扱い説明書の専門とかならTOEIC900点未満でも仕事はある
と言えばあるが(月収30万ぐらいだけど)。

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 13:33:46
>>119

>プログラミング言語はちょびっと勉強すれば見につく。
>あとは最初だけ派遣なりキツイ仕事をしながら実地で覚えればいい。

これは、違うと思うなぁ。。
例えばC言語を例にすれば、確かに
基本的な文法は直ぐ覚えられるだろう。
でも、それだけじゃ意味が無い。
アルゴリズムを覚えたり、技術的な知識、
Windows時代になってからはAPIを一通り把握するのも
かなり骨が折れるよ。
英語だって、簡単な挨拶や自己紹介とか、その程度のコミュニケーションに
使う文法を覚えるのは容易だけど、それだけじゃ意味無いでしょ?
単語や熟語を大量に覚える必要が有るし。

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 13:35:02
リアルタイムでコンプータと会話してるのか?

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 14:20:53
>でも、それだけじゃ意味が無い。
意味があるないの問題じゃなく、プログラム専門で雇ってもらえるかどうか
ってことをこの人は言ってるんだと思う。
俺はプログラムのことはまったく知らんけどlaymanだけどな。

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 15:40:52
どうせ最初の駆け出しはデジタル土方。
ごちゃごちゃと土木現場概論だの地質学基礎だのと学問を学んでから土方をやろう
なんて頭でっかちの発想では何もみにつかん。そんな勉強は仕事の片手間でやればいい。
実務をやってるうちに大切な知識・技術は自然と気がつく。

ずばりコンピュータ以外の人間的な総合能力だ。20才台でその点に気がつかないでいると
30台以降に視野狭窄エンジニアになり、歳食って、最後に、リストラ・樹海コースが
待ってる。大企業の安定したリーマンエンジニアじゃないかぎり、これは宿命。

英語もコンピュータ言語も一緒。こんなhowは主役じゃないんだよ。
マニアックにそればっか追求するのは愚か者。実践で身に付けた業務知識・総合能力が
飯を食うための主役だ。

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 15:45:38
視野狭窄ねえ..... 怖いよね。歳とってから何かの技術革新に見舞われて、自分の
技術が一瞬にして役立たずになった人は一杯いただろうしね。

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 17:12:00
>>125
例えばVBしか使えない人で、そんな感じの人は何人か知ってるよ。

>>124
スレの趣旨を考慮して、英語との関連性で思いつくのは、
例えばずっと日本で生活してても、幼稚園から英語やってた人と、
中学から始める人だと、かなり差がつくけど、これって、単に投入した時間量の
問題以外にも、やってた年齢が結構関係してくるでしょ。
同様に、中学1年からプログラミング始めた人と、大学出て2種あたり取って
入社後にプログラミング始める人だと、結構差が付くけど、これも英語同様
投入した時間だけの問題では無い気がするんだよ。
私は今まで色々なSEやプログラマを見てきたけど、それは強く感じる。

>>124の事は、例えば一昔前の大企業でCOBOLとか使ってた人達が該当するかな。
使ってたというか、COBOLだけだった人達。今でも一応、仕事は有る。
でも、仮に当時、COBOLでは無く、C言語をずっと業務で使っていたら
また違ったと思う。プログラミングの世界ではアルゴリズムはハードの劇的進化に
気をつけていさえすれば、後は殆ど使い回しが効くので、どの言語に乗るかで
運命は大きく左右される。自然言語だって、500年後の地球で実用的な意味で
残ってるのは英語と中国語位では?

127 :programming言語はCか++を。:2006/08/08(火) 17:30:46
自然言語の世界では、英語が永久勝者に確定してると思うけど、
プログラミングの世界ではC言語が、それに該当すると思う。
JavaはCや++の欠点を改良したけど、永久にC言語には勝てないと思う。
例えば、キーボードの配列だって、本来ならば遠の昔に淘汰されて然るべき
不便な配列でしょ?昔のアメリカのタイプライターが壊れ易かったから
頻繁に打つキーを押し難い(力が入り難い)小指の部分に配置したのがQWERTY配列な分けで。
ただ、普及しちゃったから仕方が無い。勝てば官軍ですな。

128 :programming言語はCか++を。:2006/08/08(火) 17:40:31
今初めて>>1を読んだんだけどw、プログラミング言語としか書いて無いね。
一番良いのは両方覚える事だけど、仮に脳のキャパシティの問題で二者択一を
迫られた場合、英語とVBだったら、英語を選ぶけど、英語とC言語だったら
迷うかも。。

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/08(火) 17:57:30
>2種
懐かしいね!

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/09(水) 11:17:58
ペーパ資格だけじゃ食えない。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 07:19:37
>>91の挫折さんに一票。
英語もプログラミング言語も日本語も全て一緒。
書くだけなら、だれでも書ける。

英語とプログラミング言語を比較すれば後者の方が数ヶ月でも必死にやれば
ダラダラと仕事してるベテラン以上の技術力になる。食っていく始点なら
こっちの方が確実。



132 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 07:39:53
努力次第でだれでもどうにかなる技術なら
すぐ後進の人に抜かされるよ

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 12:26:59
>>127
一番マシン語に近いC言語は永遠に廃れないからね。
JavaとかVBは一過性の流行に過ぎない。


134 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 12:59:42
C++はいらんから、C+ぐらいがほしい。

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 13:21:14
C-がない時点でCは終わってる

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/11(金) 13:43:53
>>132
実践力のある一級建築士はビルの設計・デザイン・建築管理・運用までの視点を持っている。
コンピュータのシステム構築においては、こんな本物のSEやPLは超少数。
これがSI業界の現状。
だったらデジタル土方程度のプログラミングスキルくらい身に付ければデジタル土方として
最低限の食い扶持は確保できるということだ。

後進の人間に抜かされるのは>>124の言っている事が理解・実践できない視野狭窄のDQNの証拠だろ。

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 05:33:42
生産性、保守性の面から考えてもCは糞だ。
最終的にはEXEとしてユーザが使うならVB,DELPHI,JABAとDBの連携を覚えれば
十分だろう。

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 11:46:29
>>137
それをうちの上司に言ってほしい、マジで

139 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 13:54:22
生産性、保守性に関しては言語の問題じゃないよ
チームにおける体制やルール、要するにプロジェクト管理に問題がある。

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:02:43
>>137
はぁ?プログラム氏らねー奴?


141 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:04:42
>>140
ハックするなよw ただのapli屋だっているんだからw

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:08:55
英語について結論を言うと
日本人が英語だけで食っていくのは一生かかっても無理。

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 18:32:39
プログラマ⇒産業翻訳者の俺に言わせれば、
机上での「勉強」の効果が高いのは、
圧倒的に英語じゃないかね。

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 19:19:27
>>143 儲かるのはどっち?

145 :ってなに?:2006/08/12(土) 19:20:44
apli屋

146 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 19:23:12
↑自分で調べろやボケ http://appliz.jp/free/

147 ::2006/08/12(土) 19:27:18
お使いの端末ではご利用できません

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 19:29:07
スペインの紙製品メーカーAPLI社のことではあるまいか。


149 :sage:2006/08/12(土) 20:34:30

↑使える端末買えよボケ

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/12(土) 20:58:39
>>146
何で見たら見られるんだよ


151 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 11:48:43
儲かる、というよりも付加価値としての英語かな。英語そのもので食っていくのは難しいだろう。
しかし業種によっては英語が使えることで自分を高く売り込める。
IT系で言えばブリッジSE的な人材は圧倒的に不足している。
とはいえ実際にブリッジSE的な立場になるとプログラムすることはほとんど無くなるのだろうけど。

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 12:37:03
>>151に同意。
英語だけがとりえの英語屋は仕事もつまらないし、よほど超一流じゃない限り食えない。


153 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 14:13:25
>>151
「付加価値としての英語」ウンウン、良い表現だな。

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 16:12:06
要は飯を食えるだけの本業の能力がしっかりした人が英語をやれば付加価値が出るっとことか。
専門能力、一般能力の無い奴が英語だけチマチマやってもダメだってことだな。

155 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 16:27:45
英語でプログラミングを勉強すればいいのさ

156 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/13(日) 17:58:37
>>154 That's right!!!!

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 17:44:31
デジタルドカタの俺達が英語を話すってのは、
工事現場の兄ちゃんが英語話してるのと同じ。

英語の話せるレンガ積み職人か。
そう思うと感慨深いな。

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 18:24:27
ドキュメントとか普通に英語だし
読めないではやっていけない気がするのだが……

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/14(月) 23:34:29
> デジタルドカタの俺達が英語を話すってのは、
> 工事現場の兄ちゃんが英語話してるのと同じ。

>154で言ってるじゃん。
プロマネが英語を話すってのは現場監督が英語を話すってこと。
まず本業で成果が出せるようにするべき

160 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/15(火) 09:48:57
英語が出来てアジアの人件費の安い技術者を使いこなせる、出来るプロマネなら
スーパースターだろうな。

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 11:05:00
>>158
英語の技術書は理解できても、英会話はできないんだけどね。

NULLはヌル、Warningはワーニングって読むくらいだし。


162 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 11:18:25
APIのプログラミングをするようになると英語をしらないとチト苦しい

163 :†kunnys† ◆XksB4AwhxU :2006/08/16(水) 11:46:04
>>161
ヌルはドイツ語読み。
ワーニングは流石に発音していて辛いから『警告』と言うようにしている

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 11:57:24
for (;;) {
 // study(俺);
 score = toeic(俺);
 if (score >= 900) break;
}

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 12:26:36
変数の宣言が抜けとる

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 12:28:17
ま〜、2CHだからね・・・・


167 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 13:56:31
んなこといったら#includeから書かなくちゃだめじゃん

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 14:04:43
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \



169 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 15:17:59

中国の台湾侵攻時に何が予定されているか ( 2005/03/29中国の極秘プラン)

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている:

1.台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

2.党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

3.台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

4.戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

5.“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

6.これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

 預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
  しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
  戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
  ”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
   この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
  中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

  https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html  原文=英語


170 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/16(水) 17:38:17
#include <stdio.h>
int main (void)
{
return 0;
}

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 00:05:53
韓国語とスペイン語と英語マスターしたけど、プログラミング言語はどうしても
覚えられない。てか、覚えられるけど、応用が利かない、真似事しかできない..orz

所詮、頭が文系ってことだよね。諦めて次は中国語勉強するよ。
語学は応用いらないから、カンタンすぎ☆ 暗記バカの私には打ってつけ♪

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 04:00:12
プログラミング言語も外国語も日本語も誰でも覚える事が出来る。
シンプルでセンスがあり的確に内容を第三者に伝えるにはセンスと経験が必要。

独創力・表現する内容が無い奴は何を覚えても無意味....と本当の事言ったら酷か?

173 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 06:34:10
一流のデジドカになれば食って行けます。

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 11:00:50
子孫は残せんがなw

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 12:02:29
プログラミング言語は研修で3ヶ月くらい延々と写経させられたが、あれは確かに効き目があった気がする
外国語も(一通り文法やった後で)あれくらい熱心に写経したら身に付くもんだろうか

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 13:33:59
素晴らしい研修だ。
プログラム言語は達人の作った出来の良いコードをパクり、いじって動かしながら
学べるので飽きがこない。三ヶ月も写経とは凄すぎる。

英語は覚えても覚えても使って試す場を得るのが大変。

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 16:10:14
プログラムで研修とか言って思いっきしITドカタ養成だなw
そういう奴にPGとかSE名乗ってほしくない。

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 17:16:16
baka(all,2ch).

ばかはだれですか? baba(all,X)
X=2ch.


179 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 17:17:53
写経で梵語でもよめるようになったか?
それとも漢文でもよめるようになったか?


180 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 17:39:05
>>174
知的エリート層ほど「子孫を残す」という畜生丸出しの欲望から解放されてるんだよ。
それよりも自分の限られた時間をいかに有益に使うかを模索するからな。
端的に言えば本能的欲望よりも社会的欲望のほうが強い、というわけ。

頭が悪い低学歴層ほど交尾の事しか頭に無い。

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 19:15:36

チミがインポか奥さんのコーマンが欠陥なだけだろ。
女の本能は優秀で魅力的な男の子孫を宿す事。よほど魅力が無く女にもてない可能性も大だな(笑)

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 20:21:56
VC++2005の関数が変わっちゃって、また一から覚えるんが面倒くさい

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 20:35:40
知的活動は性的魅力の競争に敗れた男女の逃避という面もあるからな。

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 21:29:58
「学者の条件」というジョークにもあったな。
・ブサイクなこと
・異性から相手にされないこと
みたいなのが。

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 21:39:23
本の虫で碩学的な人は大抵ぶさいく。

186 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 21:43:17
↑ 全部女性に適用されるが、男はどうだろうか?


187 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 21:52:33
男も「本の虫」と呼ばれるような人はブサイク率が高いかもな。

188 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 21:59:56
浅田彰

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/17(木) 22:17:22
立花隆

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 01:45:32
>>182
MFCの話かね?
今あれ使うくらいならC#で作る方が有益だと思う。

191 :†kunnys† ◆XksB4AwhxU :2006/08/18(金) 02:03:44
で、C丼覚えるとVCいくつまで通用するの?

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 03:53:55
.net Framework重すぎだろ
.net Compact Frameworkは更にやばい
本当にあれが有益なのか?

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 09:03:40
VBで書ける

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 12:31:03
残念だが.netはスタンダードになりつつあると思うよ。
いまの需要としては
VB>C#>>>C++
なんじゃね?

まぁVBとかC#のPGが所謂ITドカタなんだけどな

195 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 12:37:48
MFCを理解できるヤツはGod

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/18(金) 19:07:33
何でデジタルドカタの彼は、英語ができるのに工事現場で
レンガなんて積んでるんだろう?


197 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 00:01:25
> .netプログラムがスタンダートになりつつある
というよりも、次期Windows OSは.netが根底にあるからねえ
.netを抑えておかないと食いっぱぐれる、というより、上手くMSの戦略に乗って
次期主流言語を使いこなせれば食いっぱぐれは無いからありがたい。
プログラムとしての考え方はどれもある程度の共通点があるからねぇ

198 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 00:07:55
デジタルドカタと言う言葉をよく見るけれど、実際に現場で経験つんだ人で
自分達がデジタルドカタだと言う人はまずいない。
この世界に入る前、入りたて、または入ったけど本当に環境が悪い人ぐらいじゃね?
あと、ひどい話だけ聞いてとても入るつもりが無い人。

経験積んで、転職に成功すれば天国だろ。
転職サイトでスカウト待つ場合でもTOEIC650以上あって20代後半なら結構良い声がかかるよ。

199 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 19:37:49
業界の人口構成からいくと派遣系で奴隷作業に甘んじてるデジドカが殆ど。
今、何のシステムを開発してるのか? どんな価値があるのか? というWHATも
知らないまま、漫然と作業している人間の多いこと。

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/19(土) 21:29:01
アメリカ人やインド人のプログラミング能力が凄すぎて日本人じゃゲームぐらいしか無理。

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 00:42:04
日本人業務システム屋の要件

1、日本語が堪能であること(正気とは思えない量の文書を、正気のフリをして読み・書きできること)
2、何かあったとき、人間力(体力・忍耐・気遣い・コネ・ガタイ など)で何とかできること
3、無限に続くとも思える、マウスのクリック作業に耐えられること
4、Excelが使いこなせること
〜〜〜〜〜必須用件の壁〜〜〜〜〜
5、プログラムができること

202 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 03:26:37
ゲーム開発にほうがはるかにセンスと能力が必須だ。
昔、開発現場の特集やってたけど、やはりセンスの良い天才系のキーマンがしきっている。

>>200 は真実。
なんで日本では米国のようにスーパースターのプログラマが生まれずらいんだろ?

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 09:23:03
デタラメの象徴、人月見積もり文化のためじゃないの?
建設業なら坪数・何階建て・材質・用途の大枠からはじまり、
最終的に部材単位まで積算が目に見える形として落とし込める。
積算方法も明確。

システム界は
 「第xxx次オンラインシステム」===> 「へい、ガッテンデ。エ・・・ト
 5308人月です。一人100万円ですので53億と800万円デース」という世界。

目に見えないシステムを、エイヤーで単純人数で処理する。
この時代遅れのインチキ積算文化の名残で人数という量が基準。
個々人の質なんか眼中に無いし、管理レベルの人間自体が技術力の欠片も無いので
作業者の能力・青果物の品質も評価できないのが実態。

少人数で早く、良いシステムをつくるスーパースターは人月を減らす邪魔者なんだよ。

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 10:49:55
個人を評価する仕組みもめちゃくちゃだしな。上司の匙加減一つだ。
普段、上司と一緒に働いていない奴も多いかw

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 11:57:20
>>201
確かに今はSI系の社員はEXCELで報告書や管理資料を作るだけが取り得の奴ばっかみたいね。
ちょっと前はモデルプログラムを作り、インフラ整備、開発の標準化、開発管理、運用設計など
出来る本物系が大手ではいたけど、今はそんなプロ系が絶滅して少なくなったね。

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 12:07:45
SI系って英語使う?海外のシステム受けてるところって多いのかな?

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/20(日) 22:43:26
結論としてどっちも簡単。両方とも奥は深いけど・・・。


208 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 05:07:05
↑ 良いこと言ってるな。
言葉もプログラミング言語も表面的には子供でも身につく。
言葉に関してはオウムや九官鳥でも話せる。
"知ってる・知らない、出来る・出来ない"論は意味なし。

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 09:08:37
当然だな。価値あるOUTPUTが出来るかどうかが重要だし。

それにしても日本は上っ面の会話偏重だ。
表面的な流暢さをミーハ的に追う奴も多いし、褒め称え憧れるバカもたくさんいる。


210 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/21(月) 09:30:18
それはどこでも同じでしょ

Fake 'til you make it.

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 12:16:41
>>208
そりゃそうだな。
誰でもバットを振れるだろうけど
イチローや松井レベルになれるかは別問題。

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 18:12:09
>>211
分かりやすい例えだね。ちょっと真似してみよう・・・

野球は上手になれば金になるよな。でも、いくら上手でも
卓球選手がイチローや松井レベルに金を稼ぐのはむずかしい。

英語は卓球、プログラミング言語は野球。


213 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 18:20:23
そのイチローや松井が英語が必要になっている現実

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 20:38:33
世界に通用するレベルの専門技術があるから英語が必要になるんだよ。
専門能力・実務能力のWHATが何も無い奴が英語をやっても所詮...(以下、省略)

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 20:50:48

英語出来ないエンジニアに価値なし

「プログラミング言語勉強した方が」なんて・・・
レベル低っ!wwwww

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 20:57:04
アホか。

日本だったら、「日本語しか出来ないプログラマ」の方が
英語屋崩れより金を稼ぎやすいよ。
(もちろん、英語の命令文やメッセージぐらい読めなきゃ駄目だが。)



217 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 21:02:34
>>216の中では
英語が出来るエンジニア=英語屋崩れ
らしいですね

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 21:03:22
>215のほうがアホ

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 21:18:49
英語弱小論が叩かれるのはこの板だけという現実

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/22(火) 21:57:23
>>218
かわいそうにw

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 03:22:53
>>217
英語屋崩れが出来るエンジニアになれるのかね?
年齢的に20代でセンス・体力・柔軟性があれば可能かもしれないけど。

英語屋って変なプライドがあるし、帰国子女系で日本語がおかしい奴も多い。
対人折衝センス、数学的なセンスも欠けている奴が多い気がするのは俺だけかな?

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 08:04:49
>>221
誰が英語屋なんですか?
エンジニアは英語がへたくそなのが前提ですか?


223 :221:2006/08/23(水) 10:38:09
↑なんか、ご気分を害したようですね。

英語屋の意味は下記の前提で書きました。

翻訳・通訳の挫折者系、帰国子女等が我々のようなシステム開発屋に転職してきたケース。
現実、アジア、インドの低人件費の国での海外開発も多く英語が出来るエンジニア
は需要があり、30歳を過ぎた未経験転職者やコンサルタント出身者も結構います。

個人差もありますが英語が出来るエンジニアとして大成できるかどうかは微妙です。
むしろ、「現場実務・技術力のあるエンジニアが必死に英語を勉強した方が早道」と
いうのが私の結論です。

224 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 11:00:05
221 は持論の支持を得たいだけ。

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 11:03:00
あんまり刺激するなよ。

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 11:13:24
じえんうざい

227 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 11:45:51
なんか設定が無理やりすぎるような

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 13:18:52
某SIメーカ。転職してくる紺猿は口だけで使い物にならん。
プロパーの社員に比べて桁違いの給料もらってるのを知って驚いた。
一定期間で成果で出ないとクビ契約なのかもしれないけど。

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/23(水) 22:15:05
>>1
当たり前。わかってないのは英語屋くずれだけ。

230 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 02:04:30
>>222 みたいなのが日本語が出来ない典型。
何に・なぜ・腹をたてているのか?
自分自身はどう考えているのか?
どんな議論を期待しているのか?
全く意味不明。

英語の出来ないダメ日本人の典型と思われ。

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 04:18:23
英語も日本語も堪能な奴の文章は本当に分かりやすい。
主語・述語・目的語も明確で表現もシンプル。論理性もある。
ところが英語が出来ないコテコテの日本人は。。。(以下、省略)

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 05:30:05
>>231
お前が低学歴だから、まわりにDQNしかいないのが原因だろ
英語ができるのと、頭がいいのは、ほとんど関係ない
むしろ、英語話者は確かでないことも臆面もなく言うからタチが悪い。
英語の悪いところだけ取り入れるやつが多いのが、ENGLISH板を見ればわかるよね。

233 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 07:05:23
>>232
すんごい勘違いしてると思う。

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 07:54:54
>>233
してないよ。あそこに英語が出てくるのがおかしい。
英語の部分を除けば、日本語が下手なやつは、文章が下手糞と意味のない文になる。
だから、英語ができるやつは文章が上手いと理解できる。

どうせ、そこまで読めてないんでしょ?

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 10:37:02
英語と日本語の両方バランス良くできる奴はそれぞれの言語や文化背景の
メリット、デメリットが本当にわかっている。よって日本語を書くときも英語的な
論理性、明確さを意識してシンプルでリズミカルに書く習慣・センスがある。

つまり言葉の上手・下手は技術とセンスとトレーニング次第ってことだ。

>>232 >>234 は同一人物だと思うが、主語や目的語も不明確で論理性も無い。
英語はいいから、まず日本語を勉強しようよ。

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 11:41:20

英語できなさそうw


237 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 13:41:09
「英語で文章を書く訓練」だと、相当初歩的な段階から論理性が問われるため「論理的に文章を書く」という能力が培われる
なので「英語で論理的な文章を書く能力を日本語に応用した人」の日本語が読み安いのはある意味当然だと思うのだが
(もちろん応用できない人もいる)

本来であれば「日本語で論理的な文章を書く訓練」というのは国語の時間に行われるべきなんだけど
今の日本の国語教育ではそのへんまったく重要視してないからねえ

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 15:20:37
欧米では子供の頃から、論理的に分かり易く話す訓練・書く訓練を重要視する。
言葉を技術ととらえてるからだ。

しかし単一民族国家の日本は沈黙は金、以心伝心などと言葉の技術を軽視する。
バカな文●科▲省は国語のレベルをどんどん落とし、社会はガキに携帯電話を与え、
日本語力をますますレベルダウンさせている。少子高齢化、低学力化で国力はますます落ちてゆく。

英語力以前の問題だ。10年以内に日本はインドや東南アジア諸国より落ちぶれるに違いない。
その頃は「今日は金ないから安い日本人女の風俗で一発ぬくか。病気が怖いけど」という
会話が当たり前になるだろう。

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/24(木) 22:29:38
もしかしてYellow Cabのネーチャン達はその時に備えて訓練してる先見性のある人だったりして?

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 10:24:25
日本は終わるよ。
子供がうじゃうじゃといるインドに将来は確実に抜かれる。
英語と数学が出来る奴らの地力は凄い。ハングリーさも凄いし。


241 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 10:28:25
どうも英語を過大評価してるやつが多いな。
数学と英語を並べるとはな。

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 10:43:35
プログラムセンスは数学・英語・国語・美術・音楽のセンスと連動する。

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 12:22:58
>>241が置いてきぼりをくらうだけ。

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 12:26:45
>>242
俺、それ全部人並以上にはできる。
その上でプログラマーとして食べているが、プログラミングセンスはまだまだと感じる。
なんかそれだけでは、まだ足りないものがあるみたいだぞ。

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 12:59:49
↑ あったりまえだろ。オンリーワンになる為には自分で考えて成長するしかない。
Whatの業務知識、ビジネス能力全般(企画力・提案力・営業力・分析力・・・)
Howの生産性(人の数倍の量と質を超正確に作る力、他人の下手糞コーディングを一気に読みきる力、etc...)

センスを磨くのは、誰かが書いてたけど、自分よりもはるかに出来る奴のソースコードやDOCをパクって
自分の技に取り入れるくらいの根性がいる。

一流になれるか二流どまりかは>>211の言ってるとうりだと思うよ。

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 13:20:24
>>238
日本にだけ問題山積でほかの国には問題はなく順風満帆ちいうわけではない
社会ってのはそんなに単純じゃない。
加えて問題と思われてたことが良く作用することもあれば逆もしかり。
少子化は日本だけの問題じゃない。新聞よめばいろんな国で少子化が問題にってることもわかる。
もちろん「がきに携帯をあたえている」のも低学力化がもんだいになってるのも日本だけじゃない。
自国のことをうれうのはいいことだ思う。悪いことではない。
だけど批判するならもっと冷静にならないと。
そもそも日本の経済力はトップクラス。
やっぱりトップクラスにいることは誇らしいでもなぜトップクラスいつづけないと行けないかも考えないと。
トップクラスにない先進国はいくらでもある。
そもそも歴史的にもずっと文明度が低かった小さな島国がここまで発展したのは自分は奇跡だと思うけど。
そしてなぜ多くの日本人自身の目で蔑れつづけらる日本の文化のなかでどうしてここまで
発展したのかも一考の価値はあると思うんだけどね。
資本主義の発祥のちのいくつかの国の経済力を追い抜くことが出来たのはなぜかもね。


247 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:21:42
糞意見

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:25:29
英語板は学問板には分不相応

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 20:44:08
くそ

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/25(金) 22:34:41
英語が話せれば、将来奴隷国家になっても、
奴隷の大将として重宝してもらえる予感。

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 03:45:21
奴隷の大将.....ワロタ

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 08:06:48
実際、外資に乗っ取られて、外国人上司がやってきた会社は
そうなってんだけどな。外資でリストラ専門家をやってた梅森氏も
著書で書いてるけど、外国人上司は英語の出来る部下の評価は数割増しなんだ。

中国に赴任する日本人だってそうだ。日本語の出来る中国人部下は可愛い。

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 08:42:51
英語ができれば有能と思ってる人が多いよな
英語というものを客観的に評価できないと、後で泣くことになるよ

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 09:22:34
仕事が出来て英語が出来る奴なら誰も文句は言わない。
仕事が全く出来ないくせに、TOEIC程度の試験英語に人生かけてるバカが問題。
ブサ面、不潔、貧乏で女にもてない奴が、使う機会の無いチンポをひたすら叩いて鍛えてる行為と一緒。



255 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 15:30:53
大学時代に工場でバイトしたことあったけど、英語できるやつとか、アメリカの大学
出た奴とかが正社員で時々いて、中卒でも出来る単純労働していたよ。

かたや高卒で専門学校に行った友達は今は高給取りだ。

イチローは
「英語は出来れば良いが、英語の勉強に時間を使って野球がおろそかになったら
嫌なので、野球に専念する」
と言っていた。

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 17:14:39
んなもん仕事によるだろ 要は適材適所
会社が活かせないのか、本人が希望しないのか

まあ、英語はツールだから。

257 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:44:01
>会社が活かせないのか、本人が希望しないのか

あくまで英語が評価されて当然という前提か。救えない。

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:56:27
プログラミングも、英語も、所詮は、それだけができても、人にこきつか
われる立場だよな。プログラミング技術をつかって何かすごいことをやる、
とか、英語を使いこなして、なんかすごいことをやり遂げる、とかそういう
プログラミングと英語「以外のなにか」ですごくないと所詮は負け組。

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/26(土) 23:57:44
ていうか、イチローが英語ペラペラなのは有名な話だろ。
大体、中学高校と勉強の出来る学生だったわけだし。
インタビューでは間違いが怖いから通訳を通してるだけ。

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:04:13
>>259
そういや、年間ヒット最多記録やぶったときに、もとの記録保持者の
家族から祝福をうけたときに、その家族の話をきちんと理解していたよね。

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:07:22
>著書で書いてるけど、外国人上司は英語の出来る部下の評価は数割増しなんだ。

この著者頭悪いな。
英語の出来ない部下の仕事を正しく評価できなくて、数割下げてるだけだろ。
そんな状況では、英語なんかできて当然なんだから。

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:07:44
>>259
おまいは>>255が言ったことをわかってない。

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:16:31
>>260
そりゃ誰でも予想はできるでしょ。あの状況で言われることなんて限られてんだから。

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:18:23
予想できるとかじゃなくて、イチローは普通に英語ができる。

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:31:14
英語が使える、使えないで差が生じるなら、使えるように努力するしかないだろう

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:39:01
>>255 イチローそんなこと言うのかな。ちょっと疑問。
個人主体の競技者ならわかるけど、野球はチームで戦うんだぜ?
チームメイトとコミュニケートする英語がとても重要な役割を担うことぐらい理解しているはず
だと思うが。どうなんだろうね。詮索しても仕方ないか

267 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 00:47:28
今や英語はできてあたりまえなんだよ(世界の共用語として)。
国内だけでビジネス・交流が完結することが多い日本人の認識が低いだけ。
英語使えることがプラス評価されるのではなく、英語できないことでマイナス評価なんだよ。

268 :261:2006/08/27(日) 01:18:10
>今や英語はできてあたりまえなんだよ(世界の共用語として)。

というのも見識狭いと思うが... 仏語もできる俺としては。


269 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 01:24:52
英語を使うビジネスマンになれればいいけどな。
大半が、英語のいらない職場か、英語を使えても二流企業にしか行けない現実。
なんで超一流の英会話者が、ECCなんかに腐るほどいるか考えてみろ。
英語ができるプラスも、できないマイナスも、学歴を逆転できるほど大きくはないってことだ。

270 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 01:27:49
>>268
いやあ、最近のフランスの首相やら外務大臣やらが、英語でステートメントを
発表するようになった段階で、フランス語は終わったな。

271 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 01:39:27
>>270
その意味では、ドイツ人のほうが、まだ英語を使わないように努力している
ようだな。とくに外交面ではな。

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 01:51:48
>>269
英語を武器に、のし上がってる人は
いくらでもいると思うけど・・・

>なんで超一流の英会話者が、ECCなんかに腐るほどいるか考えてみろ。

超一流の日本語を話せる英会話者なんて、日本全国にもそんなにいないぜ。
超一流の定義が間違ってるんじゃないのか?
(単に英語ネイティブという意味なら、NOVAにも大量にいるけどな。)

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 01:55:22
>>272
NOVAの生徒の傾向。
ネイティブの場合は、語彙が極端に少ない。
ネイティブでない場合は、語彙知っていても、会話の文法がめちゃくちゃ。
これが、レベル3から2の現状。
レベル1のやつにはあったことないから知らない。
自分は2。

274 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 02:03:03
>>272
日本人英会話者な
表現も悪かったが、文脈から読み取ってくれ

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 02:08:15
>>274
どっちにしても、そんな高レベルで英語ができて、
ECCの講師やってる人なんているのかな?

俺が知るバイリンガルクラスの英語講師は全て女性。
しかも、英語を武器に働いていたが引退して主婦になったケースと、
英語圏に居すぎて日本のレールから外れたケースの人しかしらない。

正直、「高度な英語力と職歴」があれば、いくらでも上位の会社に転職できる時代だし、
「英語を話すビジネスマン」になれる時代だと思う。
もちろん莫大な努力は必要だが・・・

276 :275:2006/08/27(日) 02:09:55
あとその「英語講師」たちは
待遇がECCなんかより遥かに良い個人契約形態だったことを
付け加えておきます。

277 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 02:12:37
>>275
高度な英語力と、転職に役立つレベルの職歴は次元が違う。
そんな職歴があればどこでも入れるが、英語があってもECCにしか入れない。
一緒に語るのはフェアーじゃないだろ。
言ってることが無茶苦茶。

278 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 03:25:54
↑フェアもへったくれも無い。254 >>258が言ってる事が現実。
イチローになれというのは無理だが地に足のついた本業があって初めて価値をもつ。

中途半端な英語単体が出来ても幸せなんかにゃなれない。
プログラミング言語を勉強してIT土方でまず生活の基盤を確保する方が現実的。
さらにのし上がる為にプラスアルファの付加価値のひとつとして英語をやる程度が正しいバランスだよ。

とズレかかったスレの流れをもどしてみる。

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 03:36:52
まあぶっちゃけ職歴なんて、
「〜で3年勤めてました」で十分なんだけどな。
後は語り方だし

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 03:41:21
>>279
お前、転職でキャリアアップがどれだけむずかしいか分かってないだろw

281 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 09:26:58
凡人はイチローみたいな決定的な特技を持ってないから、
コツコツと色んなスキルを身につけて、地道に経験していくしかないんだよ。

英語だけでは戦えない→英語は不必要、といった飛躍した論理が
ちょっと多いように思うね。

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 10:16:53
>>281
おまいは英語が無駄でないっていう、当たり前のことを言ってるだけだけなんどな。
それだけで、英語を勉強するのがプログラミング言語に劣らないと結論づけるのは、それこそ論理の飛躍だな。
当たり前のことを熱弁しなくていいよ。
それとも、そんな話をしてるんじゃないって?
スレ違いなので、オナニーはよそでどうぞ。

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:19:03
プログラム言語とかコンピュータの専門書読むのにも英語が結構必要な場面が多い。
どちらが必要かというより、少なくともコンピュータにおいてリファレンスとか英語で理解
できることが大きなアドバンテージになる気がする。
もちろん日本語の翻訳も良いものはあるけどね。コンピュータの書籍は専門用語が分か
れば、英語自体はすごく簡単に書かれている。オライリー本などは特にそう思う。

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:45:13
>>283
そんなわかりきったこと英語版で語らなくても。。。

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 11:55:58
> 英語を勉強するのがプログラミング言語に劣らないと結論づけるのは、それこそ論理の飛躍だな。
俺にはそんな風に読み取れないのだが

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:00:35
プログラミングはあくまでも職業的スキル。
対して英語は人間として生きて行くなら使えて当然の言語。
比べられるものではない。


287 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:03:16
   .,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                  ,iillllllllllii,,    ,,,iillllllllii,,,
  iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|                ゙゙!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!゙゙′
  .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″                ゙゙!!ll!゙",,,iilllllllllllll!!゙゙゜
  .゙゙゙゙゙゙”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、                       ,,,iillllllllllll!!゙゙゜ ___,,,,,
    ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,                  ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
  .,,illlllllllllllllllllll゙゙゙゙゙゙!!llllllllllllli,    .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、  .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
  ,illllllllll!゙゙llllllllll|  ,illlllllllllllllll,  liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,  lllllllllll!!lllllllllllllll!!゙゙゙”`
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: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゙`lllllllllll  .゙゙゜      ,llllllllll!   ,llllllllllll°
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: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゙’  ,lllllllllll°    .,,,,iiillllllllllll!゙゜   ゙! llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
 .゙!!lllllllllllllllll!!!゙゙`   .l!!llllllll°    .゙!lllllll!!!゙°     ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllll



288 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:22:11
>人間として生きていくなら使えて当然の

ワロタ
世界中にまともな人間は、10億人程度しかいないのか

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:32:08
>>288
ただ、全世界の出版物の半分が英語で出版されているっていうのは事実。
単純に出版物で考えると、世界の人口の半数は英語がぺらぺらってことに
なるよな(ってか、最低限、英語の書籍が読めるってこと)。
まあ、人類の半分しかマトモなやつがいない、ということには賛同する
ものもいると思うが。

290 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:34:03
>>829
何でこんなに馬鹿なの?

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:35:53
>>289だった。。。
俺も馬鹿の一員かorz

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:46:12
>>282
>それだけで、英語を勉強するのがプログラミング言語に劣らないと
>結論づけるのは、それこそ論理の飛躍だな。

そんなこと言ってないだろw

293 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:51:10
ネットの世界なら出版物以上だろ
中学から義務教育で教えるんだから常識の範囲ではあるよね

294 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:52:03
小学校からだっけ?

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:53:23
>>292
ということは、やっぱり英語が劣るってことか。
よくわかった。

296 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:55:08
このスレは上の方で英語が出来るのに単純労働の社員と
専門卒なのに高給取りの僕の友達の例を出してたやつが引っ張ってんだろ。

もうこの例でそいつがどういう層にいる人間か想像がつくし、
読解力や文章力にもそれが反映されている。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:57:05
282=295とかな。

298 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 12:59:44
>>297
わざわざ書くとは、よっぽど自分のことを言われたと思ったんだろうな。

299 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:10:26
英語なんて〜 みたいなことを書いてるやつは、
よっぽど活かし方を知らないんじゃないのか?

普通に日本の職歴があって、なおかつ英語を話せる日本人は、明らかに不足しているぞ。
アングロサクソンと関わる場合、
英語を話せないと土台にあがれないから、どこも人材確保に必死だよ。
(ま、一流どころは自前で抱えてるけどね。)

俺達はドカタなんだ。もちろん読み書きは大事だが、会話できることも大切なんだ。

300 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:13:14
ドカタから脱却しようと努力するやつ、嫌いじゃないぜ

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:13:52
え、英語勉強しているからって褒めるわけじゃないんだからね!

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:14:07
>>299
だから何を言いたいのかわからないんだって。
余計なことしか言ってないじゃん。

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:18:29
>>302
それくらいはわかろうよ。そのまんまじゃん。

304 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:21:43
いやwコンテキストとか適材適所って言えばわかるかな?
だから?ってこと。

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:28:59
日本人が日本にいて英語を物にするにはそうとうな時間投資が必要だ。
IT屋で実務が出来て英語が出来れば、他の職業よりも付加価値が高い気がする。

いっその事、多少の実務が出来る奴は毎日英語を使って仕事する会社を探して
仕事しながら英語を磨く場を求めれば良いと思う。勉強の英語よりも欧米人の
価値観や考え方まで見につくぞ。給料まで貰えるんだから駅前留学より100倍いいぞ。



306 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:31:39
そういえば夏休みかー

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:38:56
例えば東大を出た優秀なヤツに、英語の読み書きで優勢を保つなんて無理。
ところが、俺達は日本人だから、学力があっても
流暢に英語を話せるとは限らないんだ。ここに日本独自の隙間産業がある。

また日本語能力が落ちていたり、
日本社会の泥臭い海を泳げない人間はドカタをできない。
(優秀な人はドカタなんてしない。)

つまり、「日本語と英語の流暢なヘルメットをかぶったスーツの人」は
需要に比べ、圧倒的に不足しているってことなのだ。

308 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:41:03
はやく夏休みおわんねーかな

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:45:28
夏休みがおわるとなんか良いことがあるのか(w

他に待つことねーのかよ(w

310 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:48:06
夏休み終わったら、高校生が2ちゃんねるに来なくなるじゃん。
お前もはやく宿題終わらせろよ。

311 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 13:59:05
MS系のレスばっかあるところからこのスレでIT業界にいる人はいないとみました。

私は高校、大学と文系を卒業しました。高校は英語に力をいれている学校で、短期
ですが留学も経験しました。でも何故かITに入っちゃいました。(業界歴三年目です)

で、そんな私の意見ですが、「コンピュータ大好き君、または向上心の塊みたい
な人」以外はITに絶対入るなと。

じゃないと精神的に病みます。だって、英語は人間とのコミュニケーション
の道具。プログラミング言語はコンピュータとのコミュニケーションの道具です
よ?多分元々性格が明るかった人も、この仕事をやることによって周りから見る
と見ると無口な人になってしまいます。しかし本人は気づいていません。という
か満足しているのです。だって仕事中ずっとコンピュータと会話しているのです
から。仕事は何処の会社も大体AM9時〜PM10時までです。約12時間ずっとコン
ピュータとお話しています。これからはこの技術があれば食べれる。って軽い気
持では無理でしょう。
なので、みなさんには是非英語を勉強し、外国の人と気軽にコミュニケーション
をとり、楽しい人生を歩んで欲しいのです。英語を武器に就職しなくて働くところ
なんかいくらでもあります。
英会話はプログラミングと違って人間性も高めてくれると思っています。英語をしゃ
べれたら自信がついて明るい人になるからです。
みなさんは堅く考えすぎじゃないですか?いい大学でて、いいところ就職してって。
友達に、高校中退で今工場で働いている奴がいます。給料はかなりいいです。仕事
も大してきつくなく、5時に終了とのことですが、4時半にはみんな帰る用意をし
ているらしいです。時間が有り余っている友達は最近英会話に通いだしました。そ
んな生活がうらやましいですね。


312 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:11:38
俺は君の言うIT業界の人だけど、なんか決め付けがすごくて笑った

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:18:15
一通りの人生しか体験してないのにそれが全てかのごとく語るんだよね

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:31:55
>>311
工場勤めの中卒工員と大卒デジタルドカタのあんたと、どっちが「つぶし」が利くわけ?
あんただろ?

その時点で、比較は無意味。

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:36:37
話が全然噛み合ってませんよ

316 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 14:39:18
つーか、IT屋になろうとなるまいと、英語はやっとけ

317 :311:2006/08/27(日) 14:53:00
そら、マの気持悪いのが湧いてきたぞw

>>312
日曜の昼間にインターネットしながら笑うなきもい。

>>313、314
意味不。出直し

>>315
わざわざ10文字書くためにレスするなよ芋女



318 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:02:07
>>311
自分は大企業の安定の中に居て、
軽々しく工員を「羨ましい」などという。

決して、工員の厳しさに思いをはせることなど無い。

頭悪いんだな。

319 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:09:49
早慶卒リーマンより高卒工員の方が幸せだと、本気で言う人もいるけどな。
確かに、早慶卒リーマンなら、コンプや煩雑な人間関係がある。
人生、考え方一つだよ。

320 :311:2006/08/27(日) 15:12:32
>>318
だって本人が楽っていってるしw そりゃあ忙しいところもあるでしょう。

てか俺が言いたいのは工場が楽だからみんな工員になれば?とか言っている
のではなくて、軽い気持でITには入らないほうがいいっていうこと。
趣味に使う時間も人とのコミュニケーション(あっても堅い話ばかり)
もほとんどなくなるよってこと。

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:26:10
>>311
確かに入社の時は元気の良い名門大学の体育会系の奴がIT土方続けてたら、独り言ばかり言う
精神が病む姿を多くみたな。逆に中には才能を発揮してどんどん伸びてる奴もいる。
高卒でも独立して大成してる奴もいる。IT業界は本当の実力さえ備えれば個人で大飛躍は可能だ。

主体性を発揮できずに潰れるような奴はIT業界以外に行っても結果は一緒だよ。


322 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:32:26
>>320 だからそれは決め付けだって。自分がコミュニケーションとれないだけだろ

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 15:37:37
頑張って長文書いたのに軽く非難されて熱くなっちゃってる子がいますね

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 16:18:33
プログラミングと英語は全然別物

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:03:43
>>324 は日本語読解力も無いDQNだな。
このスレの趣旨は限られた時間を英語かプログラミング言語のどちらに投資した方が
お得かを議論するスレだろ。

話はそれるがプログラミング言語のセンスの良い奴は英語のセンスもある。
簡潔で、無駄が無く、ロジックが明確、第三者が読んでも実に読みやすいプログラムは一種の言語能力。
出来る奴は日本語も同様に切れがある。

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:11:19
あのー、俺、英検1級なんだけど
プログラミングは趣味で猫でも分かるをやってる程度だよ

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 17:14:30
なんで英語力と頭の良さは反比例するの?
いや、基本は正比例なんだけどさ。
あれ?おれ何言ってんだ。
まあいいや、便所の落書きだし。

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 18:59:16
>>325
英語はできて当たり前のものだから投資もクソもない。


329 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:04:54
ほっとこうぜ

330 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:05:53
>>328 どの程度をして"英語が出来る"と言ってんの? 
TOEICはマークシート糞試験であてにならない。
英検でいったら一級、準一級?



331 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/27(日) 19:14:13
>>330
TOEFLじゃないんだ?w
お前も雑魚か

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 00:33:05
こんどはどの試験があてになるか話?くだらねー

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 02:37:51
バカばっかだなw

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 02:40:44
誰が何と言おうと>>334以外はバカ。

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 19:38:37
>>330
「英語が出来る」と言ったらIELTSで8以上に決まってるだろが!


336 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/28(月) 19:50:32
IELTSはモジュール分割されているけど、
どっちのモジュールの話?

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/29(火) 11:13:30
試験が出来ても仕事で英語が使えない奴は結構いる。

プログラミング言語の腕と英語の運用能力はペーパ試験じゃわからんよ。

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 03:06:00
んなものはインド人に任せとけ

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 08:38:53
英語もインド人のほうが出来るぞ。みんなまかしたらアンタは何をするの?

340 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 08:48:04
>>339
英語とプログラミング言語と数学選手権以外のことをする。

341 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 09:06:29
チミのような負け犬は将来インド人の下僕で食えるようにヒンズー語でもやったらいいかも。

342 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 09:12:01
>>341
勝ち組のお前はなにすんの?wwwwwww

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 09:31:33
インド人と中国人相手のコスト競争が避けられない職種には就くな、
というのは若者向けの雑誌で経済系の識者の人が良く書いてるけどな。

デジタル土方もリアル土方も日本人にはやってられない給料で
真面目に喜んで働く人間が世界には腐るほどいるわけで。

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 09:34:32
>>340に反論してんのか、同調してんのか、わけわからんな。
言ってるお前もよくわかってないんだろうwwwwww

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 09:36:33
>>341>>343は別人か。
まちがいた。

346 :343:2006/08/30(水) 09:37:21
>>344
俺のこと言ってる?
俺は初カキコだよ。

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 10:44:56
未経験かキャリアの無い初心者のコメントだな。
コスト競争の無い職種って何だ? 公務員か? 芸能人か? いきなり人間国宝か?

デジタル土方やリアル土方に仕事を手配して高品質の物を作るには土方達のやる
仕事も数倍の正確さ、速さで作れる実務能力が必要だ。

特筆すべき事だが、リアル土方と違ってプログラミング言語は

  ★★ 一文字ミスっただけで大惨事になるってこと ★★

近年、こんな初歩的な事実を無視してプログラミングを○投げし、デスマの連続を
出す大手SI企業は多いけどね。

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 20:16:00
>>336
どっちでも難易度は同じだから大丈夫。


349 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/30(水) 23:13:38
>>347
デジタルドカタは、一文字どころか何文字も間違えるのが前提だぞ。
寧ろ間違えないと、不審に思われるのがデジタルドカタ。

良いか悪いかはともかくとして、バグ曲線などに忠実なのが
今の開発の世界。
バグは出て当たり前。

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 08:00:01
開発ツールが進化すればするほどデジタル土方は不要になる。
本当に仕様を理解しインフラにも強くアイデアが沸き、システム設計が出来る
ごく少数のスーパースター一人がいれば複雑なアプリでも人数を投入しなくても開発可能だ。
ベストセラーの名作を作るのに原稿用紙土方を大勢雇う必要が無いのと同じだ。

その点、限られた時間は最先端の高生産性のプログラミング言語をマスターする必要がある。


351 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 08:07:01
いつの時代でも、本当にずっと昔でも少し昔でも、そして今もこれから
も、必要とされるのは1割くらいのエリート。
あとの大衆は雑用をこなすのみ。

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 10:17:16
>>350 が言うようにシステム開発では実装技術や経験があり、コミュニケーション能力、
設計能力、ビジネスセンスのあるエリートが必須だ。残念ながら実力の無い、出来の悪い
サラリーマン茶坊主が出世して偉くなるもんだから、問題が起こる。

上っ面のコスト削減で、出来の悪いデジ土方を雇い、デスマの量産になる。
>>349のバグ曲線だのなんのと上っ面の屁理屈をこく奴に多い。

歴史に残るシステム災害も、ほとんどがケアレスミス。>>347の言うようにスペルミス
一個で十分におきるんだよ。客からみたら統計やヘッタクレもなんいだよ。


353 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/01(金) 16:44:57
お前ら、English板でそんな議論してないで、情報学板に行ったら?
せっかく出来たんだからさ。

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 20:23:48
別にいいんじゃないの? 英語とコンピュータ言語を対比するユニークなテーマは新鮮だし。

>>353みたいな奴は頭の柔軟性が無い奴は見なければそれでいいだろうに。

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 20:41:35
英語とコンピュータ言語の対比なんてもう暫くだれもしていないんだが・・・


356 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 20:51:23
どっちもできないヤツが嬉しそうに自分の意見言ってるだけのスレだから‥

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 00:14:59
↑ 両方出来ない奴が妬みで足引っ張る便所の書き込みですから(笑)

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 03:35:59
両方できるやつから見れば、はっきりいってすごく不毛な議論だからな。

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 08:23:27
くそあげ

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 09:26:52
タイピングの存在を忘れてるやつが多すぎるな
俺めちゃめちゃはえーっつーのwwwwwwwwwwwwwwww
2秒で書いたからな

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:09:16
↑ と早漏バカが自慢しております


362 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 10:24:21
プログラミングの8割ぐらいはコピペとライブラリの活用だよ。
マンガみたくマシンガンタイピングしてるわけじゃねーってw

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 11:42:58
それにしても、最近の若者は、コンピュータ言語といっても、せいぜい、
すっかり仕様が固まってしまったCやら、C++やら、Javaやらみたいなもの
しかなくて、かわいそうだよな。
これらのコンピュータ言語はたしかに洗練されているものの、もっと毒の
あるような妙な言語がたくさんあった、今から20年前くらいの状況の
ほうが面白かったと思う。雨後の竹の子のようにいろいろな言語があった
からな。SmallTalkとか、mind とか、lisp 系の言語も面白かった。
Prolog もあれば、APLなんてのもあった。いろんな可能性があって、もの
によっては、「自然言語に近い」なんてふれこみのものも多かった。
forth 系から発展した日本語mind なんて素晴らしい言語だったぞ。
そういえば、logo なんていうのもあったっけ。
こういういろいろな言語をみながら、外国語としての英語と自分の言語
としての日本語と、そしてコンピュータ言語各種を比べつつ、かなり深い
哲学的な思索に耽ることもできたんだが、今はそういうわけにはいかん
もんな。

364 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 12:26:40
>>363
知ってる言語挙げただけの糞レスw

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 15:59:09
編さん、影さん、Dr.D、つぐみちゃん。この中でだれか英語できる人いたの?

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/03(日) 20:57:16
>>362
英語もITも共通点は多い。
むしろ一瞬で脳の中でコピペとライブラリ参照を行う点では英語の方が
難易度が高いかも。

瞬間に相手の言っている事を理解する。
脳のいろんな場所から情報を引っ張ってくる。
自分の使える英語の型をつかい組み立てる。
声、比喩、身振り手振りを加えて相手に発信する。

出来る英語使いと出来るプログラマとは一緒で、
参照すべきライブラリが質・量ともに豊富で
すぐに正確にカスタマイズ出来るよう整理されてるかが勝負所。

文系の奴より理工系の出来る奴の方が日本人でありながら短時間で
英語もそこそこのレベルに行く奴が多いのは、この変の共通点があるから
じゃないかと俺は思う。

367 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 03:50:59
↑ かなり同意。

>>参照すべきライブラリが質・量ともに豊富で

要は
INPUTされている記憶の量・質、
OUTPUTするときのカスタマイズスピード・正確さ・表現力だろうね。

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 03:55:15
>>363

ほとんど役に立たな買った言語じゃないか


369 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 04:06:39
昔の言語は全部、手作り。
・土方道具に例えれば、シャベル・スコップ・ツルハシ。
・武器に例えれば、せいぜい火縄銃。

今の言語はDB、音声、画像、通信も超簡単にハンドルするツールが簡単に部品として使える。
・土方道具に例えれば一人で操作できる大型建設機械-各種100台セット。
・武器に例えれば、射程距離10Kmの連続速射バズーカ砲。一台で数千人の火縄銃舞台を一瞬にして抹殺可能。



370 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 04:21:42
くだらん 非論理的な神がかりの論法がおおい。

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 12:22:05
同意。英語なんやら以前の問題だな。

372 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 17:43:19
>>367
INPUT, OUTPUTって言うヤツで英語できるヤツ見たことねーや

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 17:55:24
プログラミングは紙にアルゴリズムっぽいお絵描きしてからコーディングするようにしてるよ
だから俺にとってでコーディングはあくまで翻訳だな

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 18:23:42
>>373
をいをい、アルゴリズムなんて頭の中で描くもんだろ…
紙に書く奴なんていねー

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 19:08:02
>>374
じゃ、デザインパターンがらみは?

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:24:02
ばかばっかりだな。理系が無理して英語勉強しようとするとこうなるのか;
頭が固すぎなんですよ。英語なんか2〜3年海外生活すれば体で覚えるでしょ。
プログラミングはそうはいかない。多少は体で覚えるってのもあるかもしれんけど
感覚だけでやってたらえらい目に合うからね。アルゴリズムが重要

377 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/04(月) 23:55:30
2〜3年も海外生活できねーよ

378 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 08:33:16
>>376
DQNな文系が吠えてるな。
どの程度のレベル、内容の英語なのかも不明で海外生活しろなどと役に立たぬコメんト書くなよな。
頭がファジーな文系DQNをせめても可愛そうか?

お前みたいな奴は欧米社会の底辺で靴磨きや人足でもやってればいい。
ただし乞食に近い移民の奴らのほうがお前よりはるかに英語は出来る。
奴らと底辺で張り合ってもお前は負けるぞ。
己の価値の無さを肌で感じるにはいい経験かもよ。

379 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 21:25:04
↑辛らつな書き込みだ。説得力があるだけに惨い

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 21:26:40
ここも独学厨ご用達か。

381 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 21:27:48
ここで熱くなってるのは、英語できないかプログラミングできないか両方できない香具師ばっかり。

382 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 21:45:46
↑ 評論してるだけのバカは両方できない香具師のサンプル

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 22:35:09
どっちかというと英語できるほうがカッコいい

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 22:37:46
両方できるよりもか?

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 22:39:58
プログラミングはやれば誰でもできるし

386 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 22:40:44
>>385
英語もやれば誰でもできる.

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 22:47:41
キミには無理かも

388 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 22:51:53
やれば誰でもできるんなら英語板はもっと平和だw

389 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/05(火) 23:09:20
この板って、英語力 初級〜中級のヤツが煽ってるよな。
しかも日本語の単発レスで(w

あれって、恥ずかしくないのかなあ。

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/06(水) 01:21:33
オイオイ (´∀`;)

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/06(水) 02:33:24
英語も日本語もオームでも出来る

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/06(水) 07:47:55
九官鳥でもできるし、最近ではカラスも教えれば言葉を喋れるらしいな。

393 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/06(水) 14:01:45
おまいらオーム以下w

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/07(木) 08:30:10
スレを軌道修正しよう。

上っ面の英語程度なら鳥でも出来るし金が儲からない、
プログラム言語は土方にしろ匠にしろ金になる。

よってプログラム言語を勉強するほうが生産的だ。

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/08(金) 07:02:04
英語もプログラミング言語も、誰でもできるけど
「内容とレベル」は月とスッポンの個人差が出る。

こんな結論でよろしいでしょうか。

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/08(金) 10:47:48
英語力で収入差 データが裏付け 1万4千人分析
2005年11月14日

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511140041.html

仕事で英語を使う人は使わない人より男性で約18%、女性で約40%年収が高い――大阪府立大の
鹿野繁樹講師(計量経済学)が約1万4千人分のデータから、こんな結果を明らかにした。これまで大規模な
実証分析はほとんどなかったが、英語力による所得格差は思った以上に大きいようだ。このほど
日本経済学会で発表した。

リクルート社のワークス研究所が00年に首都・関西・東海圏の18〜59歳の労働者の就業形態などを
調べるために大規模に実施した「ワーキングパーソン調査」の結果のうち、「職場で英語力を求められて
いるかどうか」と所得のデータの関係を分析した。

職場で英語を使っているのは男性が9690人中2964人(約31%)、女性が4305人中856人(約20%)。

英語を使う人と使わない人の平均年収は生のデータでは男性が642万5523円と521万4318円。
女性が292万117円と227万6561円。英語以外の能力が同一になるように統計的に処理で、
使う人は男性で18.2%、女性で40.2%高くなった。

年齢別にみると、29歳以下の男性では約17%だった所得格差が、30代では約20%、40代では約28%、
50代では約43%と、年齢が上がるほど大きくなることもわかった。

鹿野講師は「ビジネスでは英語力が所得に直結していることの反映だろう。女性の方が格差が大きいのは、
男性の場合は英語力以外の能力が所得に反映することが女性より多いからだろう」とみる。

英語力と企業内の昇進・所得の関係を調べている大阪大の松繁寿和教授(労働経済学)は
「英語力と所得の関係についての初めての大規模な実証分析だろう。英語は昇進や昇給の必要条件に
なっていることが明確になった」と話している。

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/08(金) 11:06:45
>>394
上っ面のプログラム言語程度なら?

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/08(金) 16:21:05
>397 さすがに霊長類で一番人に近いチンパンジーでも難しいと思うが。

399 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/08(金) 16:34:57
>>398 ちょっとまたんかい、こら。俺様の存在を無視するつもりかしら?

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/08(金) 17:56:38
↑ 俺様って????
君は高崎山の猿君? チンパンジーに勝てるのかい?

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 12:40:46
やっぱりK&Rは原書の方が分かりやすいね、ぐらい言ってみたい。

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 12:42:36
K&Rはおいといて、あのemacs をつくった人とはメール交換したことある。

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 12:51:36
カニチャーハンとエビチリとは古すぎ。
こんな古臭い本で勉強した頭でっかち二流プログラマは変に数学的に美しいコードを無理やり
書こうとするのでバグは多いし、他人が解析しずらい。

英語と同様だが、多少冗長でもシンプルで誰でもわかる易しい表現が出来る奴こそ
一流だと思う。

重要なのは筆記用具や原稿用紙、文字の美しさ、原稿量では無く、その内容的価値だ。

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 13:10:57
てゆーか単純に時代が変わったんだろ。

最先端でもやってない限り、
コピペの才能の方が大切。

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 13:22:23
> こんな古臭い本で勉強した頭でっかち二流プログラマ
その本だけ読んで終わりってことはまずないだろ
でもまあ、古典を読んでおくことは大切かと

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 13:59:20
>>405
K&Rが古典か。そうだよなー。
もっとも、K&Rも、ANSI版はまだ有効だろ。だいぶ内容も書き換えたわけだ
し。それももうだいぶ前の話だが。

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 17:03:28
英語ができるってだけで月100マンの仕事ってあるか?
プログラムならある。
英語は何かプラスαのスキルがないと100の仕事ってないよね。

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 17:27:51
予備校講師なんて年俸1億とか貰ってんじゃね?

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 17:31:46
デジタル土方の人って中年以降はどんな仕事をするの?

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 17:40:14
うちの従兄弟は30代後半に畑違いの営業に転職した。
体力と学んだ知識が使える若い間だけの仕事だね。

その辺が「土方」と呼ばれる所以だけど。

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 17:57:07
>>408
松井やイチローの数百万人に一人の例に出して「一般的に野球選手って何億も年某貰ってんじゃね」
という素晴らしい頭脳の持ち主とお見受け。

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 18:32:40
要はトップになると1億以上もらえてるってことだよ。
そんな業界なら1000万クラスなんて腐るほどいる。
君らの地元の塾講師だっていい車に乗ってたりするでしょ。

413 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 20:32:27
1000万クラスならどんな職業でも腐るほどいる。一億は少ないだろ。いくらなんでも。

414 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 21:15:31
SEやPGのための英語スレってないみたいだけど、あったらいいと思わない?

415 :ABC:2006/09/09(土) 21:18:37
aalfllnhf;hw;jwwe;nwwhoqljfjpiqwepuolfewef

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/09(土) 23:50:25
>>414 これが一番近いかな?
だれか英語翻訳すれ(ッド) inム板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102768288/

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/10(日) 05:40:14
>>408
本業以外にベストセラーの本や教材の印税が入ってくる奴はリッチー

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/10(日) 08:20:49
プログラムのことはよく知らないんだけど、質問させてください。

OKwaveの社長の兼元謙任氏なんかは、優秀なプログラマーってことになるんですか。

「教えてgoo」などののQ&Aシステムを作った人らしいけど。

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/10(日) 12:37:10
システムを作ると言っても色々あるからねえ
システムそのものを考える人、でもプログラムは組まない SE
システムがあって、プログラムによって形にする人 PG
もちろん、両方やる人もいる。

なので「優秀なプログラマー」が関わったものが市場でヒットするかどうかは別問題だと思う。
ウンコなシステムデザインだとしても優秀なPGなら口出すから、多少は改善されるだろう
何の話してるのかわかんなくなってきたw

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/12(火) 04:07:53
>>419
レスどうも。彼は2年間ホームレスしながら、HTTPを基礎から学んでサイト製作を請負って
やっていたらしい。

元々デザイナーなんで、サイトの作りがきれいと評判になったらしい。

それからOKweb(今はOKwaveに改名)を立ち上げたということです。
日本一のQ&Aサイトらしいけど。

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/13(水) 08:05:10
<< デジタル土方育成方法 >>

 ・20代の時にでディスプレーに長時間向かい
 ・人の指示通りにひたすら作業に追われ
 ・コード打ち込みという脳の一部しか使わず、
 ・他の重要な創造力、企画力、...が破壊され、
 ・人格も閉鎖的になり(元気な体育会系も鬱になる奴多し)
 ・対人能力もなくなり、
 ・......以下省略

要は長短納期、低価格、頻繁の仕様変更、デスマというロシアの奴隷のような
環境で悲惨なデジタル土方が生まれる。環境に染まるか(大多数)、地力で能力を磨き飛躍(少数)
するかは本人の自己責任.....といったら可哀想かな?

422 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/13(水) 16:25:27
↑ほとんど全ての産業にあてはまるよ。
ただ言われるがままの作業に甘んじて脳内停止状態の"xxxx土方"はどこにでもいる。
土方は人畜無害。

問題なのは脳内停止状態の焼畑農場の親分"女衒●投げ管理職"

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/15(金) 22:43:59
あげ

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/29(金) 15:49:42
英語学習に大枚はたくよりロースクールに通って弁護士になったほうが自分的にも
社会的にもおいしいぞ

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/29(金) 17:21:07
日本経済はあと十年で中国に抜かれる。二十年でインドに抜かれる。みんなで
ちょんまげ結って日本列島そっくり江戸村にして観光で勝負するしかない。

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/29(金) 18:44:54
>>425
中国は、例え日本を抜いたとしてもいずれ旧ソ連みたく崩壊する。
また、中国が今強いのは人口のお蔭が強い。日本の比にならない貧富さがモノを言ってるだけで、
庶民が声を上げ始めれば今度は日本のバブル崩壊以上の崩壊が起こる。
そうなれば、中国は事実上の外国企業の植民地か、経済成長前の時代へと落っこちる。

それに、インドが20年後に抜くとは思えない。
たしかに、「貧しい国」ではなく、「貧しい人が多くすむ国」といわれるほどには、経済成長している場所も多くなってるが、
未だに、カースト制度が残って、流行り病があれば村人の首を落とすなど魔女狩り的習慣が色濃く残ってるし、
広大な土地のインフラの普及の悪さから自然災害に弱すぎる。
更に、インドは人口問題を解決するまでにかなり時間がかかるだろうし。
(中国の一人っ子政策が始まったのが1979年。これが、実を結んだまでの時間を考えれば、
 インドがこれから厳しい状態に入っていくのは目に見えてるしね。)



まぁ、何がいいたいかと言うと プログラム学ぶ気なら英語ぐらいはきっちり勉強しとけよってことさ。

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 02:49:48
自動翻訳機さえ発明されなければ、
世界における、英語の圧倒的優位性は半世紀くらいは変わらないだろ。

英語が話せるってのは、パソコンが使えるのと同じだよ。
大した希少価値は無いが、使えるのと使えないのとでは、
圧倒的に能力に差が出る。

428 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 03:02:53
英語学習って本当に虚しいよね。
英語に時間を割けば割くほど他のことを学ぶ時間がなくなり、
いわゆる英語バカ度が進んでいく。
それでいて、いくら勉強しようとネイティブの壁は越えられず、
いつまでたっても日本人訛で通じにくい英語を話し、
必死に聞き耳を立てても相手の言ってることを100%理解することもなく、
少しでも気を抜けば聴解力はとたんにゼロに近づく。こんな状態だから
英語圏で仕事みつけてネイティブと対等な活躍をしようなんて夢のまた夢。
ネイティブ化が無理ならバイリンガル路線でいこうと思うにも
海外には専門を持った日英ペラペラの2世、3世なんか山ほどいるし、国内でも
同じようなバイリンガルな帰国子女、ハーフ、外国人子弟などごまんといて、
つたない英語と並みの日本語しか話せない日本人英語バカの出番はない。
で、結局できることと言えば日本人の英語初心者に英語を教えることぐらい。
その初心者も少し英語を覚えるとさっさとネイティブ先生の元に去る。
虚しい・・・

429 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 03:08:26
>>428
そこそこ英語ができたら、それなりに仕事はあると思うよ。
特に俺達はね。
例えば、派遣でも単金が全然違ってくる。

ペラペラはまた別の話かな。そんな自分、確かに夢見るけどね。
But only in my dream.

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 14:25:29
英語は趣味、プログラミングは仕事。

431 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 14:35:51
逆もまたしかり

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 14:36:34
>おれは人生の洗濯を誤った。


誰か突っ込んでやれよwwwwwww

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 15:16:09
まぁプログラミングも英語が分かればとっつきやすいがな。
そもそも関数が英語なんだし

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 16:34:50
ぶっちゃけた話、プログラムはセンスの問題だよ。
センスがあるやつは独立して年収1000万越えは軽く行くがほとんどのやつは
偽装派遣か偽装請負、良くて派遣、請負、かなり良い学歴を持っていて理系卒なら
中途でメー子やユー子にも入れるだろう。
しかし、メー子やユー子に入れるのは極一部。ほとんどは使い捨て要員となる。
大学でプログラムをやっていたがあえて、海外進出しているメーカーの営業に就職した来年卒業見込みの新卒より。

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/30(土) 16:36:48
あと、プログラムは出来た方がいいかもしれないが「ただ作るなら」誰でも出来る。
そして、この業界で生き残ろうと思ったらマネジメント能力も必要になってくる。
毎日毎日納期に追われながら残業を月100時間できるか?

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/01(日) 04:48:36
>>435
間違ってる。
それは、毎日毎日納期に追われてる状態ってのが既にマネジメント能力がない証。
その上、残業を100時間って何か、もう駄目駄目だよ。

そういう人って別にプログラマに限らないけど、なんか忙しい事が偉い!や
やたら今月は残業がXX時間でまだまだいい方、とかわけのわからない自慢話するけど、
根本的に間違ってるよ、
できる人は忙しい時もあるけど、大概は行動が的確で普段は余裕のある時間を過ごしてる。
そのうえ、有給や振り替え休暇を上手くつかって、結構海外とかまで遊びに行ってたり、
人生の過ごし方が”洗練”された感じがする。

まぁ、自分はそういう先輩に憧れて頑張ってる最中で
まだまだアップアップな事多いけど・・・・( ゚∀゚)アハハ

437 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/02(月) 22:02:27
>>434 センスがあるやつは独立して年収1000万越えは軽く

プログラムのセンスとは別だろ?独立して収入得るのはまた別の才能
営業から何から全部やらなあかんのや

438 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/20(金) 12:52:32
間をとって
成功する場合、技術力と経営力はのバランスはまちまちだが
技術力があれば運営力を補完し、運営力があれば技術力を補完するって感じで
相互に補完しあうが、どっちかがひどく劣る場合は無理って感じじゃないか
あ、僕無職です

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 05:42:41
あげ

440 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 12:48:50
要するにプログラミングなんて根暗な奴がやる仕事、ってことでよろしい?

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 21:52:04
英語よりPG勉強した方が金になるね。

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 23:56:24
ステップ数のスゴイPG組んでるほうが楽しいしね。英語なんて出来なくても
いいよ。

443 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 00:51:55
なんか勘違いしてる奴が多いけど
プログラマにとって英語ができることは当たり前ですから。
もちろん低学歴の英会話ヲタクがやってるようなお遊び英語ではなく
英語の技術解説書や仕様書を読みこなす能力のことね。

>>434
とてもセンスがある人間が言う言葉じゃないな。
プログラミング能力はセンスよりも学習環境によって決まる場合が多い。
君がヘタレなプログラミングしか組めないのは、君の周りにバカしかいなかったからだよ。

>>440
僻みと偏見を並べておいて「要するに」とはおかしいな。
根暗だと思うのは勝手だが、プログラミングが無ければパソコンは勿論のこと
身近にある電化製品はほとんど使用不可能になるわけだが。

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 16:30:05
はい、よく分かりました。

445 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 03:17:35
プログラミング能力にしても、英語にしても
結局は雇われるための能力だから、たいした金持ちにはなれない。

446 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 03:26:06
プログラミング言語なんて拙者には難しすぎるでござるよ

447 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 09:21:58
プログラミング言語と英語のシナジー効果でグローバルリーダーを目指しまつ。

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 18:35:25
俺に残された道はデイトレしかねぇ
一年リアルどかたやって100万ためて種にして
一年で一般人の生涯年収2億を稼ぎ出してやるぜぜえええええ


449 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 18:41:58
プログラミングはほとんどバグ取りばっかだよ

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 20:16:38
>>443
お前相当恥ずかしい奴だな。
仕様書、解説書、技術書の類は基本的にバックボーンがある奴なら
簡単に読める。別に英語としては高度でもなんでもない。

俺は情報系ではなくて他の技術系の出身だけど、まあ初受験で
TOEIC400点台余裕でたたき出すような英語アレルギー保有者でも
なぜか自分の分野の論文は普通に読める罠。
けど、それが高度とは別に思わんな。分野が違うだけ。

ちなみにプログラマーってのは基本的にお勧め職業ではないぞ。
SEの知り合い結構いるけど、プログラマーはSEの中でも末端に近いからな。
IT産業におけるブルーカラーってのがプログラマーの扱い。
大手でもう少し上流の工程を担当してるような奴らだと、プログラミングなんて
基本を一通り研修した程度で、学生程度にしかできん奴も珍しくないが、一般的
には彼らの方がSEとしては給料が高かったりする。

まあ英語ができれば職に結びつくなどと言うつもりもないが、別の勉強進める
ならもう少し効率良く食ってける資格を勧めろドアホ。

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 21:19:17
プログラミングじゃなくてもいいから、なにか専門的な基盤があって、
英語は学習した方がいいかもね。英語だけだと、帰国子女で十分だし。

452 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 21:23:38
プログラミング言語をならうためにも英語が必要だよ


453 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/11(月) 23:44:51
>>450
プログラマーはSEの中でも末端に近い、って

あんたのほうが恥ずかしい

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:01:14
>>453
事実だよ素人君。工程としては下流に当たる。
まあ上流下流ってのは別に人として偉い偉くないではないので勘違いしないように。
要するにプログラマーってのは製造業における職人と同じ。
極めて腕がよければ職はあるし一目置かれるが、組織の中での役割では
末端に当たるしソルジャーであってそれ以上ではない。
プログラミングのスキルを一生懸命磨いてもそれが、高収入に結びつくかと
言うとそうでもないし、自分が得意にしてる言語が廃れたら使い捨てられる
危険もある。残念ながらね。

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 07:11:14
職務として兼ねてる奴は多いけど
何もプログラマはSEの中に含まれるわけではないから

> プログラマーはSEの中でも末端に近い

この表現自体がおかしい

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 11:14:35
かなりの良スレ

457 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 13:40:27
まあ、プログラミング出来れば、最低でもIT産業の下流工程からキャリアパスを
形成できるが、英語国内学習者なんて、需要すらないと>>1は言ってるのでは?

458 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 15:51:09
>プログラミング言語は一年必死て勉強すれば雇ってもらえるけど
いくら一年必死でプログラミング言語を勉強しても、たいして職探しの
助けにはならない。逆に変な癖がついているんじゃないかと敬遠される
可能性すらある。実務経験なら話は別だが、独学では役に立たない。

>おれは人生の洗濯を誤った。
何が原因だったのか知らないが、お前の人生選択の誤りは大学を辞めた
ことだったのでは?

大学中退+プログラミング言語独学1年
大学中退+英語独学1年
大学卒

この中で生産性が一番高い(一番いい職に就ける可能性が高い)のは
大学卒。他の2つは高卒と大して変わらん。専門卒より格下だ。


459 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 18:56:25
>>455
キャリアパスなんて形成できねーよw
まあ派遣のプログラマとかをキャリアパスと言えばそれまでだが、
派遣でよければTOEIC高得点無職でも英語事務の仕事とかはある罠。
派遣から這い上がれるかどうかは別の話。

まともな会社だとプログラマも基本的に(派遣で賄ってる人員を除けば)
自社における研修、OJTで要請するし、中途は職歴がないと相手にしない。
そして派遣社員としての職歴は実質的に職歴扱いされない。
その辺の事情は転職板にでも言ってみれば分かると思うが。

英語力だけでは仕事に結びつかないことは否定しないが、その代替として
やはり仕事に結びつかないプログラミングを比較対照に選ぶ>>1がアホと
帰結してるだけで、君が>>1でないなら特に気にする必要はない。

まあ無職の>>1が必死に勉強するなら、持ってることが職に結びつく資格かな。


460 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/12(火) 19:30:20
勉強で身を立てるというのなら東大卒業して官僚になるのが最も合理的かつ生産的でござるよ
しかし手遅れでござる

461 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 00:15:40
考え方に柔軟性が無い奴がいるな

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 00:25:27
糞スレだな...

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 16:14:16
英語ができるプログラマーが最強では?

464 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 17:44:24
>>463
どちらかが中途半端になりやすいけどな

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 17:58:20
>>464
特殊技能がメインでさらにそこそこ英語ができるってのが最強ではないか?

海外発の技術とか他よりも早く把握できるし。

466 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 18:01:27
>>465
そこそこってのはTOEICの点で言うとどれくらい?

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/13(水) 19:26:54
>>466
メーカーによっては海外常駐勤務するための基準点があるよ。だいたい650あたりか?
プログラマーなら喋れなくても技術論文や掲示板が読めれば良いと思う。

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 08:29:39
650で海外常駐勤務???マジ?

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 17:46:17
俺は>>467ではないが、マジ。基本的に技術屋は英語が得意な奴自体が
多分普通の人が思ってるより少ない。600もあればそこそこ。
700あると立派。そんなレベル。
例えば海外常駐勤務の技術者の点数を700点で切ったら、まあいける
奴少なくなりすぎて困る会社が多いだろうね。
基本的に技術力が高いことが第一なので、やれ英語の勉強がんばれ
とは言えないしなあ。逆に英語だけできても仕事できない奴
送り込んでも意味ないしな。
ちなみに俺は600点台後半だが、自分が所属してる部署では上から数えて
不思議なことに2番目。一番上の人は留学暦がある。
海外駐在暦がある中堅どころが他に何人かいるはずなんだが・・・
ちなみに今のまま順調にあと3年も育つと俺は確実に海外に駐在させられる宿命
なのはすでに諦めてる。

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 18:59:08
海外駐在員に英語力なんてほとんどいらない。所詮、日本企業の支社で働くわけだから。
大学や大学院に留学している学生の英語力の方がよっぽど高い。

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 20:20:18
いやまあ、あればあったほうが良いけどね。
会社としてはしゃべれないよりはしゃべれる奴の方が行かせやすい
のも事実。
でも特定の業務を担当させるためにわざわざ国内から高い出張費や
駐在手当てを出して行かせるわけで、そっちの能力
が低ければ役に立たない。語学面では現地に人件費の安い通訳さん
がいるから、要所ではサポートにつけてくれるし、双方の言葉が
しゃべれるだけでできる仕事なら、それこそ彼らにやらせれば
それで終わるわけだし。

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 21:19:21
DSで「COBOL漬け」の発売ケテーイ

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/14(木) 22:08:54
>>470
高いからどうのっていう話じゃねえーだろが。全然話聞いてないね

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/15(金) 06:07:38
>>473
別に話の流れに沿って他の人の発言にレスしたわけじゃないから。
レス番もなにもついてないでしょ?

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/15(金) 19:11:01
あ、あのさ、あの、、
オレ、、プログラム勉強しようかと思ってるんだけど
あ、英語はちょっと出来るよ、、ちょっぴりね、、へへ。それで
オレの質問は、英語が出来るとプログラミングを勉強する上で有利ですか?
だって、プログラム言語って英語じゃ〜〜
だからオレそう思ったんだ。へへっ。
あと。もしかして英語の勉強にも役に立つんじゃ、、?そんなわけないか、、
はは。

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 16:20:14
とりあえず、どちらもできない人間がてっとり早く飯を食うために習得するのなら
プログラミング言語だろう
英語「だけ」で飯を食うのは通訳みたいに相当高いレベルじゃないと無理
それだって、特殊な分野の通訳ならその分野の専門知識は英語と別に必要だし
教員は免許取る必要があるし
派遣の英文事務でも、AccessやPPの使い方くらいは覚える必要がある

上でもあったが、英語はまず職業人として日本語で業務をこなせる人が
プラスアルファとして身につけると効果を発揮するもの

英語だけとプログラムだけなら
プログラムだけできる人間のほうが容易に仕事にありつける

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/19(火) 23:48:14
プログラマって現代のブルーワーカー(だっけ?)って言われてるようなような・・・。

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:28:09
デジタル土方ね>プログラマー

でも、英語「だけ」では、そのデジタル土方にすら雇用や収入で負けてしまう

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:37:09
英語「だけ」の人でもデジタル土方にならすぐになれる。
デジタル土方になるのに事前にプログラムを勉強する必要なんてないよ。
就職してから給料もらいながら勉強すればいい。就職に条件であるのは
年齢制限ぐらいだ。

480 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 00:55:31
それは入り口が広いってだけの話で、
仕事始めてからプログラムを覚えていくわけで。
いつまでも何もできないわけじゃない。つまり、プログラムを知らないとプログラマーとしてやっていけない。

プログラムしか知らない人でもプログラマーとして食える。
で、英語しかできない人は?
と考えると、とりあえず食うためならプログラムだな

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 12:49:20
先々まで需要があって今供給が少なく、なおかつ自分の性に合っているものをやるといい。

482 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:52:10
ITドカタのつらいところは、社員になってからも常に最新
技術についてかないとすぐ死亡することだがな。

若い頃は良いと思うが歳とって頭堅くなってくるときついかもね。

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:20:11
ゲームや組み込み系のプログラマは特にそうだろうね。
テクニカルな要素では業務系が一番楽だろうが、
それでも最新技術についていく努力は続ける必要があるね。
.netになりVBが変わったり、C#が現れたりとして、
ついていけなくなったたくさんのオヤジを見た。
自分ではCOBOLしか知らないのに、オープン系の開発で“管理職”
やってる人もいる。もちろんそんな人に管理なんかできないんだけどね。

技術を追っかけるが好きじゃない人はコボラーになるのがいいと思う。
人はどんどん減るけど、保守を中心に仕事はなかなか減らないから
なかなかおいしし職種だと思うよ。

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:37:03
今からコボル勧めるなんて理解に苦しむよ

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/27(水) 21:48:42
ブリッジSEって、TOEICでどのくらい取れていればいいの?
教えてたも〜れ!

486 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/14(日) 22:25:26
久しぶりにUNIX板を見た来たよ。
かっこいいね!

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