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【discussion】CHNJPN

1 :中日友好:2005/10/02(日) 19:58:00
この板の壊れかた、ひどすぎ。
“学問・文系”だぜ?
小姐とかチャイパブとか、どっか他をあたって欲しい。

そうではなく、社会/風俗/民族/歴史/政治/経済等、みなさん
の博識から日中を議論しましょう!
それによって、それぞれがお互い知らなかったことに気付き、近付
ければいいね。

では、まず、JPN側からCHNに対する思いをぶちまけてちょーだい!

2 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/02(日) 20:01:05
偉い!!!

拙者、微力ながら建設的な意見を投げかけさせて頂くとしよう。

まずはお互いを知ることからはじめては如何かな。
皇国の臣民は支那の実態を。
支那人は世界の中の支那を。

3 :中日友好:2005/10/02(日) 20:24:14
えっと、レスありがとうございます!
いきなり難しい鉈がふられました・・・

大和侍さん、皇国の臣民って?
支那って?
皇国の臣民はなんとかイメージできますが、支那の定義は今の中国にあてはま
らないのでは?支那って、政治区分?地理区分?民族区分?

4 :名無的発言者:2005/10/02(日) 21:42:23
真面目な議論期待します。

5 :名無的発言者:2005/10/02(日) 21:53:27
支那=China。区部ではなく世界標準です。


6 :名無的発言者:2005/10/02(日) 21:55:31
真面目な議論をしたくても、1が余りに頼りなさ杉

7 :中日友好:2005/10/02(日) 22:12:47
>>6
 その通りでございます。申し訳ありません。
>>5
 直訳ではそうですが、語義として通用しないと思います。日本標準です。
 チベットやトルコ系民族居住地を含めない言い方、民族主義的な言い方だと
 思います。支那=漢民族でよろしいですか?

あまりにも漠然としたスレでした。ただ、あまりにも中国板が汚れていたもの
で・・・
どなたか本格的な中日議論の端緒をひらいていただければと考えています。

恐縮ですが、ちょっと古いですが、「ナショナリズム」ってどうでしょうか?
日本は明らかに、「右派」以外の人は無いものだと思いますが・・・
傲慢に見える中国、色々な観点から、論じていただきたい。



8 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:15:54
何故、支那はここまで日本を叩くのか?
根本はお互いの歴史認識の違いなのか?


9 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:18:42
支那畜は一匹残らず駆逐、議論など笑止。よって

終了。

10 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:22:43
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J


11 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:24:25
いきなり・・・
短命であった・・・

12 :中日友好:2005/10/02(日) 22:34:06
uuuu
残念。
>>8
 叩かれているように報道されているだけ、一部の阿呆中国人が踊らされている
 だけ。12億人の何%が反日?教養のない中国人の一部が騒いだだけ。それを
 焚き付ける中国共産党とバカ日本メディア・・・付き合ってらんない。
>>9
 駆遂の根拠はなに?
 理論的根拠を言ってくれ!


13 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:35:13
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J


14 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:37:20
>>12
そうは思えないが、その根拠は?
言い切っているけど、具体的に!

15 :中日友好:2005/10/02(日) 22:52:39
オレが中国いた時、長江下りしてた時、死体が流れているのを何回か見た。
中国のみなさんは、あっ死体だ、っていう反応。日本じゃすぐ警察だよね。
自分と、その家族みるので精一杯の人達が外国のしかもちっちぇ島国の人が
どうのこうのとか、はっきし言って考えられない。
彼等は今ある既得権益(かなり質素だが)を保持するのでいっぱいいっぱい。
日本の感覚で物事を話すと、ちょっと違う。
日本のように当たり前に色んなメディアがあって、正も負も自分個人で判断
できる教育も無いし環境も無い。一部、成り上がりブルジョアが気取ってい
るが、所詮成り上がり。彼等は、Video時代を知らずにDVDを使い、Beatlesを
知らずにRock'nRollを語る・・・幼いのだ。
魯迅も当時の中国人の扇情的にすぐ煽られる性を指摘していた。よね?

なにが言いたいかっていうと、中国は大きいくせに幼稚なので危ない!って
いうことになるのかな? あれ?



16 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:57:50
西洋近代主義の超克の可能性のひとつとして
なまあたたかく見守ってあげれば

17 :名無的発言者:2005/10/02(日) 22:57:57
自爆とは・・・
もう少し勉強してから語っと下さい・・・

イ尓辛苦了…晩安…


18 :???u´?F?D:2005/10/02(日) 23:05:25
中国の人は、今の中国の状況、どう思いますか?
日本の大学にきた留学生、意見求む!

私見、中国は政治・経済・教育、幼すぎるのに大きくなり過ぎ。
日本に来た留学生は、中国に帰って、そのことを宣伝して欲しい。
ってか、親日政権とって欲しい。
阿呆アメリカ人にアジア健在を!
それができるのは、中国と日本。韓国は実力無し。

19 :名無的発言者:2005/10/02(日) 23:08:28
自分的にはこの手のディスカッションは政治板でした方が良いと思われ。

社会/風俗/民族/歴史/政治/経済等と書かれているみたいなので該当
する板でやられた方が良いとも思われ。

20 :名無的発言者:2005/10/02(日) 23:36:03
>>15
その調子で行きましょう。自分で見て思ったことも事実なのですから。
変に包み隠すと矛盾も出てきますので・・・

ところで、
>日本のように当たり前に色んなメディアがあって、正も負も自分個人で判断
>できる教育も無いし環境も無い。
と、言うことですが、中国人は政府御用達のメディアより噂や口コミの方を遥かに
信用していて、それを彼らなりにその都度判断していると思います。個人を見れば
判断能力は高いと思いますよ。

反日デモは彼らの政府に対する鬱憤晴らし、金持ち日本へのやっかみ、反日教育を
受けた世代の自己主張等、色々の要素が混じった彼ら自身に危険が及ばない範囲での
祭りみたいなものだと思います。

21 :名無的発言者:2005/10/02(日) 23:40:33
>>19
あえてここでするのも、面白いかと思われ・・・
どうせ「厨」と呼ばれる人がやってくると思われますが(笑)

22 :中日友好:2005/10/02(日) 23:42:41
>>20
 そうでしょうか?
 やっぱり、はっきりしておかなければいけないのは「ものさし」だと思いま
 す。どこまでの情報量・教育等があっての判断力だと思いますか?
 ものさしははっきり決めておかないと誤解を生みます。
 

23 :名無的発言者:2005/10/02(日) 23:48:39
>>22
彼らが現在それなりに生活している。と言うことではいけませんか?
それ未満なら「友好」どころでは無いですので。

24 :名無的発言者:2005/10/02(日) 23:59:33
そもそも、何故友好する必要があるのだろう?
ムードを壊して反中を導いたのは、むしろ支那なわけで・・・


25 :名無的発言者:2005/10/03(月) 00:05:03
>>23
 その通りです。
 あなたは中国を知っている方だと思います。但し、日本の環境下でしか生き
 て来なかった人、日本にいれば全て理解できると考えている人には分からな
 いはずです。実際に目の当たりにしないと・・・

 日本の、日本だけしか通用しないものさしで計ってはいけないと思います。

26 :名無的発言者:2005/10/03(月) 00:09:20
も一つ付け足し。
中国人と言っても多種多様、日本人のように教育水準がある程度一定で、
それを基に「ものさし」を当てはめようと言うのは無理があると思います。
更に、友好以前に「対等」に付き合えると言うのが必要不可欠だと思います。
その方向に流れが進む事を期待してます。

では、私はこれで・・・

27 :26:2005/10/03(月) 00:12:46
>>25
ダブってしまったぞ(笑)

28 :名無的発言者:2005/10/03(月) 00:19:55
>>26
 その通りだと思います。
 今の中国は一つの「ものさし」で計るとはみでる部分がいっぱいある。
 どこを標準にして会話するか?ということになりますか?

 中国内部にたくさんな矛盾がありますよね?
 
 日本と対等に話をしたい。けど、中国はトンチンカン。
 んmmm、悩ましい。
 あちらもそうなんでしょうか?

29 :名無的発言者:2005/10/03(月) 00:31:05
>>28
政治、歴史等の話題を避けるのも一つの手です。
天安門事件の話をすると、南京大虐殺の話を持ち出す・・・
想定問答集でもあるのでしょうか?

不毛な言い争いがあまりにも多いので、
現時点では検討してみるのも良いかも知れません。

30 :中日友好:2005/10/03(月) 00:44:29
>>29
 そうですね。確かに不毛・・・
 いつまでも距離がかわらないですね。

 個人レベルではどうでしょう?
 
 日本のサブカル、美国基準で世界に浸透し始めてます。
 中国のディスコ行くと、意味無し日本語ひらがなT-shirts着てる若い人いま
 すね。

 本のタイトル忘れましたが、南京大虐殺はコラージュだった、って言うのも
 ありましたね、最近。
 
 しみじみ歴史を勉強しないとな、って思います。


31 :みなさんの博識から日中を議論しましょう!:2005/10/03(月) 01:01:01
つぎの44名のうちどれがCHNで、どれがJPNか議論しましょう。
 http://forum.chinesenewsnet.com/showthread.php?threadid=94115

32 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/03(月) 07:41:52
>>中日友好殿  しかし日中ではなく中日とは・・・
拙者、昨日長女の誕生日でござってのう、レスが遅くなってしまったことをお詫び申し上げる。

さて支那は支那でござろう。拙者支那人にも相手を選ばずこの呼称で通しておる。
またあえて定義づけするのであれば『侵略した地域を除いたチャイナ』でござる。

拙者は支那での駐在勤務、及び出張などから平均的日本人よりも彼の地に通じていると自負しておる次第。
その立場から物申すと『支那は欧羅巴が無理やり一つの国にされたようなもの』と理解しておる。
言葉も違えば経済力、文化も異なる。そんな国を(国の存在価値は別として)まとめるには凶酸糖は必要悪。

また支那人は日本人を正しく理解しているとは言いがたい。データを取ったことはないが、
日本を認知しているのは30%程度、正しく理解しているのは0.01%程度かのう。
一般的な支那人は倭族の支配する島国ていどの認識じゃて。

では我々日本人はどのくらい支那を理解しているのか。まったく解っておらぬのう。
一部報道から得られる知識は支那の断片であることを理解する必要がござる。
機会があれば是非支那に赴き、支那人と言葉を交わしていただきたい。

後、いたずらに支那を排斥・罵る輩は日本の辱と心得られよ。

追伸、ナショナリズムは右翼以外に無いとは笑止。拙者は右翼でも左翼でもござらぬが、
オリンピックでは日本人を心より応援し、日の丸が掲揚されることに誇りを感じ申す。
これもナショナリズムと覚えるが如何。

33 :名無的発言者:2005/10/03(月) 08:03:15
>>32
五分の一以下にに縮めろ。
くどくど、長々書くと、読む気がしない。

34 :名無的発言者:2005/10/03(月) 08:07:28
韓国の裸運動会の女子障害レース http://hot.yesky.com/show/res.aspx?itemid=161210 白い肌がまぶしい

35 :名無的発言者:2005/10/03(月) 08:18:22
日中の友好?
ありえない。
大和侍?
基地外親父か・・・

36 :名無的発言者:2005/10/03(月) 08:57:11
それ以前にまず自治スレに寄生してる粘着を一匹始末してくれ。

37 :大和侍 ◆ULigQOGop. :2005/10/03(月) 18:21:30
>>33とやら
拙者は貴殿の部下ではござらぬゆえ、改める必要はござらぬ。読まないで結構。

>>35とやら
智恵をつけられよ。

38 :名無的発言者:2005/10/03(月) 18:22:48
>>37
何が?

39 :日本人どえす:2005/10/03(月) 18:23:06
日本は友好の前に無くなるよ。。文化も何もかも。。

40 :えらい。やればできるじゃないか。:2005/10/03(月) 20:47:33
>>37 ← 感心、感心。四行におさめた。この調子で、今後も努力せよ。

41 :名無的発言者:2005/10/04(火) 10:45:35
大和侍氏の言う、日本人が全く解っておらぬ支那というのは、具体的には
どんなのがあるの?かいつまんで紹介して。
特に、日本人が広く知るべき知識や事例があったら。

42 :大和侍◇oFYw5gfU:2005/10/04(火) 12:42:39
>>41殿  うむ、それでは幾つか事例を出してご説明申し上げよう。
【事例-1,成都の奥地】そこでは小学校すら満足に通うことができぬ低所得の村がござる。
必然的に今日を生きることがTop Priorityゆえ、知識に興味のベクトルが向かわぬのじゃ。
よってここの住民は『日本国』を知る物は皆無でござった。このような村は特別ではござらぬ。
【事例-2,盲流及び黒幣子】支那のアキレス腱、『一人っ子政策』によって生み出された時代の犠牲者達。
戸籍上存在しないゆえ、真っ当な職にも就けず、都会のレゲエとなるか悪行を重ねるしか行き先がござらぬ。
当然文盲である。よって知識は耳から入ってくるもののみ。シンセン特区などに多く生息し、日本など知る由も無し。
【一般的支那人】己の興味は自己と自己に繋がる血族の利益に限定されておる。
道徳心が低く、他者の不幸を心より楽しむ。常に自分自身が正しく、決して過ちを認めない。
稀に清潔感のある人物も見受けられるが、支那にあっては絶対的なMinorityでござる。

これらが支那人の最小公倍数でござる。


43 :名無的発言者:2005/10/04(火) 22:33:57
という事は実際の人口ってわかんないね。
戸籍なしで、一生コジキなの?
どうなってんだ?

44 :名無的発言者:2005/10/04(火) 22:41:38
>>42

>道徳心が低く、他者の不幸を心より楽しむ。常に自分自身が正しく、決して過ちを認めない。
>稀に清潔感のある人物も見受けられるが、支那にあっては絶対的なMinorityでござる。

お侍様〜!
在日中国人も、そのまんまなんですけど!
現地では、「日本人が全く解っておらぬ」くらい、もっと程度が酷いの?
支那が恐ろしゅうございます〜〜!

45 :名無的発言者:2005/10/04(火) 22:49:25
中国は言論の自由がないから仕方ない。

言論の自由とは?

1.公の場で国家批判ができる
2.公の場で国家指導者の批判ができる
3.国家指導陣の選択権利がある
4.国家指導者になる権利が平等に与えられている

これで初めて言論の自由が与えられるのです。中華人民共和国は
どうですか? (笑)

46 :茶屋四郎次郎:2005/10/04(火) 23:53:32
にもかかわらず、中国はずいぶん景気が良い。
商売も技術もずいぶんと日本との差を縮めらられた。
まったく、ムカつく話なんじゃがこれは事実だ。
このまま行きゃあ超大国なんてことになりゃせんか?。

47 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/05(水) 07:40:36
>>43殿
その通り。黒幣子は一生日陰者の生涯を過ごすこととなる。
但し乞食=盲流ではござらぬ。乞食≒盲流でござる。
>>44殿
残念でござるが、支那人とはそのようなものでござる。
拙者、在日支那人の知り合いがおらぬゆえ比較はできぬがのう。
>>45殿
まったく貴殿の申すとおりでござるのう。
しかし某代議士が自国の首相をつかまえて「ヒトラー」呼ばわりするのも如何かなものかのう。
>>46殿
道徳の  土壌無き地に  経済の
花も咲かねば  実も成らぬなり
大和侍拝  

48 :名無的発言者:2005/10/06(木) 00:04:29
>>47 大和侍殿
在日支那人の定義をお聞きしたいのですが。

私の関わった在日中国人で「道徳心が低く、他者の不幸を心より楽しむ」者は
極少数でした。また「常に自分自身が正しく、決して過ちを認めない」と言うのも、
ある程度の期間関われば、そうではなくなります。
こう書くと私が親中派か中国人の代弁者と思うかも知れませんが、
私は中国人に対して強硬姿勢で臨む事もあるので彼らに本音では嫌われています。

「環境」が大きな要素だと思います。しかし彼らの環境適応能力は日本人にとって瞠目すべき
事だと思います。


49 :china:2005/10/06(木) 01:02:20
不反日、不反中;我們反暴行!
反日でも、反中でもなく、暴力に反対!
We are Anti-Barbarity! Not Anti-Japanese, Not Anti-Chinese.


50 : :2005/10/06(木) 06:49:22


51 :名無的発言者:2005/10/06(木) 07:41:03
> 暴力に反対!

それじゃ中国に反対じゃないか

52 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/06(木) 07:57:34
>>48殿
うむ、拙者は法的に日本に住むことを認められた支那人を在日支那人と定義しておる。
当たり前のことでござるが、貴殿が申すとおり支那人すべてが悪党なわけはござらぬ。
人は環境によって善にもなれば悪にもなる。その環境とは家庭であり、地域社会であり、国家でござる。
それらすべてに道徳があればこそ勤勉で社会規範の確立した環境が形成され申す。

もう一つ、支那人ははっきりともの申す人間を人物と認め申す。
媚諂い、態度を鮮明にせぬ輩は嘲笑の対象となるだけではなく、軽蔑攻撃の対象となることを知らねばならぬ。
拙者も貴殿と同じく、支那人(何処の国にでもじゃが)には毅然とした態度でのぞんでおる。
それが唯一、彼らと渡り合える手段でござれば。


53 :名無的発言者:2005/10/06(木) 08:08:07
夜の店で遊んで騒ぐ女子学生達 http://pop.pcpop.com/t050925/1837406.html
美女の誘惑 http://web.6park.com/bbs/messages/67182.html


54 :大和侍 ◇4VuEY3bQUg:2005/10/06(木) 08:13:54
拙者は軽蔑攻撃の対象 http://secretchina.com/news/gb/articles/5/9/11/126549.html

55 :大和侍 ◇4VuEY3bQUg:2005/10/06(木) 08:32:58
>>52, >>54 拙者は軽蔑攻撃の対象
       ↓
  [大連]日本人二人組が女士を殴ってけがさせる。http://news.sina.com.cn/s/2004-05-09/09323190155.shtml

56 :名無的発言者:2005/10/06(木) 09:15:04
日本短腿猪 ==== 倭猪

倭国 倭人 倭畜 下等倭畜

57 :48:2005/10/07(金) 08:06:06
>>大和侍殿
了解しました。多少の相違点はありますが、ごちゃごちゃ言いません。
貴殿は中国人に対して的確な対応をしてきたと思われます。

今後の貴殿の活躍を期待しています。



58 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/07(金) 08:55:27
>>48殿
支那は広く、支那人は多い。
貴殿の申される支那人も当然存在するであろうし、拙者の定義する支那人もいるであろう。

大切なことは支那を知り日本を知ることに在り。
支那知らずして悪戯に支那を排斥することなかれ。
それは童貞が性技を語るに似たり。

59 :マーボχの美意識 ◆iRrbjNYwG. :2005/10/07(金) 09:32:51
>>1
重複。

中国人と冷静に話し合うスレpart2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1128516722/

60 :72:2005/10/08(土) 22:51:56
大和侍さん、ならばこちらのスレでお聞きしたい。
具体的にはどのように?

61 :72:2005/10/08(土) 23:49:51
大和侍さん、ラーメン屋遠いのかな?

62 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/09(日) 08:48:34
おう、此処に御座ったのか>>72殿、いや申し訳ない、あちらに貴殿への返事を書いたゆえ確認頂きたい。

追筆、拙者、格闘技を指導しているのじゃが、試合の際はセコンドの役割が非常に重要なのじゃよ。
寝技を展開している選手は下半身などが見えぬ場合が多く、相手との位置関係などを的確に伝える
ことによって選手を落ち着かせ、効果的な対策を伝える役目を担うのじゃ。
またテクニックの一つとして相手選手(若しくは相手セコンド)をカッカさせることもござる。
勿論、程度の低い野次を飛ばすのではなく(稀にその類のチームもあるが)、『内ロー嫌がってるよ!』とか
『パスガードの練習あまりしていないみたい』など相手をカチンとさすために工夫するのじゃよ。
とかく人は興奮が過ぎると冷静な判断ができぬもの、日ごろより感情沸点を高く保つ訓練が大切なのじゃ。


63 :72:2005/10/09(日) 11:40:11
大和侍さん、レスありがとうございます。

御意見の中で、大量移住については、その実現はかなり難しいと思いますが、
その他のお考えには、一部極右的な表現を感じますが、同意です。
本来なら、次は自分の意見をレスすべきですが、ちょっと横道へ。
自分も格闘技やってます。
以前はよく喧嘩したもんですが、格闘技を始め、白い帯に色が付き、今では黒に近くなりました。
不思議と町で喧嘩などしなくなりました。以前なら即喧嘩になるような場面で、相手が激昂してても、不思議と冷静に対処出来ます。
自分で言うのも変ですが、強さとはこういう事でしょうか。余裕があります。

自分は政治家になろうとは思いませんが、日本にも真の強さがほしい。
肝心な時はオブザーバでは困るし、六ヵ国協議は六ヵ国でありながら、日本はほとんどオーディエンスと変わらない。
日本人は危機感が足りないと思う。
長文は怒られるので、この辺で。

64 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/09(日) 15:57:30
>>72殿
そうでござったか、貴殿と拙者、意外と近くで出会っていたりしているかもしれぬのう。
格闘の術を習得しているものにとってストリートファイトは愚の骨頂。
真のレーサーは決して公道では飛ばさぬのと同じことじゃ。

まぁ大量移住は聊か現実離れしておるが、アホウに甘すぎる国家は如何かと存ずる。
オウムの権利を擁護したり総連などの存在を認めたり、まったくもって無駄なことじゃ。

幸いかな我らには先人が残してくれた世界第一等の評価という財産がござる。
日の本の若人が真の亜細亜のリーダーたるべく羽ばたく日を祈るのみでござる。


65 :名無的発言者:2005/10/09(日) 21:42:21
格闘家がケンカしない?
レーサーが公道では飛ばさない?
こんな建前を未だに信じているヤツがいるとは思わなんだw

66 :名無的発言者:2005/10/09(日) 22:18:49
必見!支那ブログ ttp://poperse.blogchina.com/ 復活!

67 :名無的発言者:2005/10/10(月) 20:51:05
必見!南京大虐殺

http://poperse.blogchina.com/3179882.html
http://poperse.blogchina.com/

68 :名無的発言者:2005/10/12(水) 01:10:30
夏厨お待ちしてますよ〜〜



69 :チャイナ01:2005/10/12(水) 02:24:25
>>52
環境ですか?
もっと具体的にい言うべきと思いますが、、、
親の責任と、、、、

おいらが思うのは親ですよ。
たとえば、親がトマトが嫌いな子供は家庭でトマトの料理が並ぶことはほとんどないでしょう?
そうすると、子供もトマトを食べたことがなく、嫌いになることがおうおうにしてありますでしょう?
食わず嫌いというやつですよ。

中国に対する2chの対応を見ていると、まさに、食わず嫌いと思えますが?

おいらも、中国は諸手を上げて正しいとは言いません、しかし、ドイツのガス室による大量虐殺なども調べると、
ガス室などなく、ガスを使用した検査結果もないという、
アンネの日記などのイメージによる正しくない歴史認識をどのように今の日本人に伝えるのでしょう。

知りながら、知らないふりをするのですか?

70 :大和侍 ◆4VuEY3bQUg :2005/10/12(水) 08:22:24
>>69殿  拙者の文面を今一度よく読み込んで頂きたい。
環境とはまずは『家庭』と申しておる。家庭、即ち親御殿の教育のことではござらぬか。
また拙者は此処支那板の住民に対して『まずは支那を知るべし』と繰り返し語っておる。

っと此処まではよいのでござるが、独逸が犯した民族虐殺に関する貴殿の記述、初耳じゃのう。
どうか詳しく聞かせてはくれまいか。特に現在残されているアウシュビッツなどの史跡が
民族抹殺の証拠足らぬソースをでござる。
よいかな、迂闊な発言は慎まれよ。貴殿の発言はそれほど重みのあるものでござるぞ。

71 :名無的発言者:2005/10/12(水) 10:58:27
大和侍の言ってることがわからない香具師、または誤解したレスつけてる香具師
って幼稚なシナ人そのものだね・・・・・w


72 :名無的発言者:2005/10/12(水) 11:24:11
>>中日友好

シナは差別語でもなんでもない。シナはシナだ。侮蔑の意味が込められた
国名では無い限り、相手国のことを自国語でどう呼ぼうが、こちらの勝手だ。

それと君はどうやらガイジンが日本文化を面白く誤解してるように右翼を誤解してるようだな。
君は日本人だろう?ユダヤ人や華僑のように国籍だけ取得して精神的には仮住まいしてるのではあるまい。
ナショナリズムが希薄な君の方が非常識だということに気付け。
ナショナリズムが希薄な奴がどうやって外国との友好関係を築けるんだ?
君の態度は中国人から軽蔑こそされても、決して尊敬などされない。だから中日友好なんて順序で書くんだろ。
中国擁護派がよく言う「教養のない中国人の一部が騒いだだけ」という詭弁はもう聞き飽きた。
デモにしても2万やら3万人なんてシナの総人口から見れば粟粒のような数だろう。
たしかに行動に移していた連中はわずかという表現は間違いではない。
だが、デモという行為ではなく純粋な憂さ晴らしや無知から日本に憎悪を抱いている連中の数は莫大だ。
実際に殺人を犯すのと、殺意を抱いただけで行動は起こさなかったのとでは天地の差があるが、
殺意を常に抱いている人間がわんさかといる国と共存はできまい。
もし一部のまともなシナ人とだけ友好を深めればいいと考えてるのなら、それはシナをナメている。


73 :チャイナ01:2005/10/12(水) 11:35:42
>>70
>人は環境によって善にもなれば悪にもなる。その環境とは家庭であり、地域社会であり、国家でござる。
>それらすべてに道徳があればこそ勤勉で社会規範の確立した環境が形成され申す。

おいらが思うのは、もっと具体的に考えていると言うことです。
正しいことと思われることを言っていると思いますが、具体性にかけているのです。
もっと簡単に言うと、経験の重みがないと言うことかもしれません。

おいらは、基本的に、国も地域社会も代表するつもりもないし、代表して発言できるほど偉くもないです。
そこらにいる、酔っ払いのおじさんです。
でも、おいは、おいらに出来ることを、おいらの出来る範囲でするし、してきました。

>『まずは支那を知るべし』

正しい意見でしょう。でも日本にいてどうやって中国を知ることが出来ますか?
おいらの経歴、あっちこっちで聞かれるので、何度も書いておりますが、
22歳のときから、海外での仕事の滞在年数約12年、
滞在国は古い順にイラク、クェート、スリランカ、シンガポール、タイ、香港、中国等です。
中国は今年の1月に日本に戻るまでまで延べ6年いました。

>>42
>【事例-2,盲流及び黒幣子】支那のアキレス腱、『一人っ子政策』によって生み出された時代の犠牲者達。
>戸籍上存在しないゆえ、真っ当な職にも就けず、都会のレゲエとなるか悪行を重ねるしか行き先がござらぬ。
>当然文盲である。よって知識は耳から入ってくるもののみ。シンセン特区などに多く生息し、日本など知る由も無し。

そのシンセンに5年いました。どれだけの日本人がシンセンで働いているか知っていますか?大都会ですよ。
ここに住むと戸籍のない子供も直に知っておりますし、彼らが何を考え、
また、その親がどのように子供の戸籍を取得するか知っていますか?
なぜ、そう言う人たちをまとめて黒社会(やくざ社会)の人間と考えるのですか?盲流の本当の意味を理解していますか?
今のシンセンは経済特区のバリヤーでの人の出入に関する障害はないですよ、知っておりますか?

74 :チャイナ01:2005/10/12(水) 11:46:56
>>70
おいらは、欧州に行った事がないので、自分の目でみた経験ではありませんが、戦争行為として絶滅作戦はあったでしょう。
しかし、死体で作る石鹸、ランプシェードなどを製品として使用する目的の原料として人間を殺したとは思えませんし、
そんな余裕もナチスにあったとは思えません。
ユダヤ人だけを殺したわけでもないでしょうし、当時、ドイツ以外の国でもユダヤ人は嫌われていたようです。

ソースを要求されたので、これらがソースと言えばソースになると思います。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-series.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/ajax.html
http://www.asyura2.com/gasu.htm
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco2.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/uso.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84-%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%A6%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E8%AA%8D%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050204AuschwitzBirkenau.htm
http://www.i.dendai.ac.jp/~ishizuka/e135.html

75 :チャイナ01:2005/10/12(水) 11:50:15
>>74
ソースと言うようなものが張り切れなかったので、

http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/usokamakotoka/1995-02-marcopolo.html
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9.html
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88.html
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%92%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:4fDbuvSTo2gJ:www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e34/e3407.pdf+%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

76 :チャイナ01:2005/10/12(水) 11:50:51
>>75
まだ、張り切れなかったので、

http://www.tibethouse.jp/cgi-bin/tibethouse/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=300&page=20
http://72.14.203.104/search?q=cache:gEhlNvD0ZWUJ:www.lang.nagoya-u.ac.jp/proj/genbunronshu/21-1/tadokoro.pdf+%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A02.html
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/index.html
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_horocoosto_what.htm
http://rakudano2.exblog.jp/1341618
http://www.yorozubp.com/0104/010420.htm
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/18608596.html

これらもソースの一部です。まだありますが、この辺で良いでしょうか?

77 :大和侍 ◆ULigQOGop. :2005/10/12(水) 12:13:58
>>71殿  ご理解頂き恐悦至極。

>>チャイナ01殿  では順にお応えいたそう。
拙者に経験から来る言葉の重みが感じられぬということでござるか・・・残念じゃのう。
しかしそれは拙者の力量不足かもしれぬ。
但し拙者は教師ではござらぬゆえ貴殿の耳に届く言葉を選ぶ必要も義理もござらぬ。
また貴殿はあちらこちらに経歴を書かれているとのこと、初耳でござった。
ご尊名も本日知った次第、許されよ。
拙者は支那に住んだことはござらぬが、支那国との商いに従事するものでござる。
よって支那に渡ったことのない日本人よりは支那を理解しているつもりじゃ。
真贋は拙者の文面から推して頂くほかござらぬがのう。
また貴殿は拙者の文面を歪曲、若しくは誤って解釈する癖があるようじゃのう。
そうカッカせずに落ち着いてものを申されよ、拙者は逃げも隠れもせぬゆえ。
シンセンは拠点がござるゆえ度々滞在しておる。近頃の治安低下は現実のものと心得るが如何。

ユダヤ人虐殺否定のソース、時間をかけてゆっくりと拝見いたそう。

78 :名無的発言者:2005/10/12(水) 13:14:10
覇気のなさ、同胞愛のなさ、やる気のなさ、不潔さ、いい加減さ、
勇気の欠如、真実を探求しない姿勢、他力本願ぶり、感謝の念の欠如、
遵法精神の欠如、拝金主義、人命の軽視、教育の不毛、文化の荒廃ぶり、
他人の不幸への限りない喜び、努力と研究への軽蔑、社会貢献への消極性、
宗教の墓場、男女同権を曲解したあげくの男尊女卑、信頼の欠如、協調性の欠如、
言語を絶する貧困、癒しがたい傲慢さ、蔓延る汚職、無限ループのコピー文化、
身の程知らずの好戦的性格、食人文化、止まらない暴力、衝動的に目覚める残忍性、
楽しみを伴って行われる略奪・殺人・強姦・陵辱、ただ生存するためだけに生きる人生。

人間の醜さ、ここに極まれり。

79 :名無的発言者:2005/10/12(水) 19:27:50
★日本はばか★神舟6号載人飛行船発射成功★

http://poperse.blogchina.com/3201190.html
http://poperse.blogchina.com/3199250.html
http://poperse.blogchina.com/3199402.html
http://poperse.blogchina.com

中華民族は優秀民族,中国は宇宙の覇者~~~~

日本倭人は下等民族

日本倭人はばか民族 できそこない たわけもの日本倭人 www!!!

80 :チャイナ01:2005/10/12(水) 23:28:27
>>77
言葉の重みについては、少し気になった程度です。

中国の経済特区の実態について、
昨年の初め頃より、シンセン-梅林の経済特区のボーダーは中国人もフリーパスになっております。
時々、抜き打ちで検査をすることはあるようですが、通行証がなくてもシンセンには入れますよ。

また、戸籍の件ですが、2人めより税金等の負担が大きいので、2人めの戸籍を申請しない家族はいます。
しかし、小学校より公共の学校に行かすため、戸籍を取る家族がほとんどです。
幼稚園の教育費はまだ安いので、私立の幼稚園に通わせる戸籍のない子供も結構いますよ。
私立の小学校、中学校の学費は非常に高く、税金等の負担をしても、公立に通わせるほうが
家計的に楽になるので、小学校に通うまでに資金をためて、そのようにする家族が多いです。

また、宝安区などで働いている家族は農村と違い、企業に勤めている人が多く、
夫婦別に会社の寮にいたり、夫婦でアパートを借りていても、子供はどちらかの親と一緒に生活している場合が多いので、
2人目、3人目がシンセンなどの黒社会に入る人よりも、田舎で普通に育つ人が多いですよ。

また、中国独特の幇(パン)と言う組織がある意味、正しく、有る意味、間違って理解されているような気がします。
基本的に幇(パン)と言うのは地方毎の互助会です。日本で言う県人会みたいなものですが、
ただ、その幇のトップがそれなりに権力(表の場合も、裏の場合もあります)を持っているので、
裏の権力が強い幇(たとえば、四川幇)のトップがいる都市部(シンセン)に
その地方(四川)から出てきた若者が幇に頼ると、当然、表の仕事のほうが断然、多いのですが、
黒社会の仕事を世話する場合があり、そういう人々もおりますが、
おいらが龍華鎮の黒社会のにーちゃんに聞いた話では、そう言うやつは地元でも、四川なら斧頭幇などに所属していたやつだそうです。
今の龍華鎮では、幇に所属しないチンピラによる犯罪の方が多く、地元の黒社会も困っているそうですよ。

81 :チャイナ01:2005/10/13(木) 00:12:16
>>77
シンセン、宝安区龍華鎮でみると、治安は5〜6年前より良くなっています。
市場の黒社会の事務所もなくなりましたし、紋紋を見せて歩く黒社会の人間は見なくなりました。
また、ローフも5〜6年前よりは良くなっております。
きれいで明るくなったのと、外国人と分けて通関するようになったことが良かったのでしょう。
バスも大型バスが増え、スリなどの危険も減っております。

的士なども、昔は危なくて、顔見知りの白タクのほうが安全でしたが、今は流しの的士でも安全に乗れますが、
今のほうがシンセンの治安は低下していますか?
うぅーん、おいらが思うに、日本でもそうですが、新宿等の繁華街は今も昔も一歩裏に入ると危ないように、
シンセンも東門あたりや、華強路、女人世界あたりの裏や、
最近、地下鉄で便利になった、会展中心や皇崗などは治安が悪くなったと感じるかも知れませんが、、、、
それに同意を求められても、、、同じでしょうとしか言えませんです。
具体的な統計とかソースが必要ですか?
中国の国がやる統計調査はあまりあてにならないんじゃないかとおいらは思っております。
CCCのときに、国の役人と打ち合わせた時に思いましたよ。

昨年末、シンセンの800人程度のデモが日本では大々的に取り上げておりましたが、
その少し前、広州の東莞、長安の3万人規模のデモ(暴動)はほとんど日本では取りざたされておりませんでした。
おいらがいた、アパートのすぐそばの公園でしたよ、後でシンセンのデモをTVでみましたが、
長安のデモ(暴動)の方が数倍すごいことになっておりました。
日本がこのような抗日デモの報道を続けると、中国のTVでも報道され、逆に日本人に取って悪い結果を招くと思います。
そう言う意味でのメディアが偏っていることは理解しておりますでしょう。

82 :チャイナ01:2005/10/15(土) 00:21:56
誰も書いていません!?

CCCについて語れる(愚痴れる)人、居ませんか?

83 :チャイナ01:2005/10/16(日) 01:09:21
日本の電安法と中国のCCC、安全規定の改定による、安全部品(なぜかコンドウムまで含まれる)の考え方の違い。

中国の電気事情による中古発電機の高値市場に物申す方、よろしく教えてください。

日本と中国。

84 :名無的発言者 ◆6csOQewYpI :2005/10/16(日) 02:22:38
>>82 >>83 チャイナ01さん
おそらく、誰も居ないと思います(笑)
他スレ雰囲気だけ楽しんでます。
荒れたりしない限り私は書きませんが、
そのスレで書くときは今は必ずトリップ付けてます。
そろそろ成りすましが出てくると思いますので。
では、お体に気をつけて早朝まで盛り上がって下さい・・・
あくまでも無理しない範囲でね(笑)

85 :中日友好:2005/10/16(日) 09:59:40
>>72
 相手国のことを自国語でどう呼ぼうが、こちらの勝手だ。
  →こういうふうに考える人に限って、自国の呼称をチマチマ気にする。
   「支那」については、私の勉強不足でした。語源は「秦」との説あり。
   漢民族を指すのでは?

 右翼を誤解してるようだな。
  →かもしれません。これも勉強不足です。

 ナショナリズムが希薄な君の方が非常識だということに気付け。
  →私はむしろ自国愛が強いほうだと自認しています。それは、海外生活
   を経験して、改めて認識しました。自国を誇りに思います。命を掛け
   て守るべきかけがえのない自分の国です。中国のガス田開発に憤りま
   すし、海外でのみっともない一部の日本人を恥だとも思います。

 殺意を常に抱いている人間がわんさかといる国と共存はできまい。
  →根拠がわかりません。
 
 シナをナメている。
  →大和侍さんが常に言われているとおり、「相手を知るべし」だと思いま
   す。私はシナ滞在し、あちらの底辺の方々とも接してきました。勉強も
   しました。決してナメません。
   ただ、あの国を語るにあたっては、とても言葉で表しきれない色々な複
   雑なファクターがあり難しいこととは認識しています。

色々な考え方が拝見出来て、ためになります。
こういった色々な考え方、事実を色々な切り口からみてみたいです。
他のスレのように荒らしが入り込む余地がないような会話ができているスレ
でよかった・・・

86 :名無的発言者 ◆6csOQewYpI :2005/10/17(月) 23:38:45
私自身は中国に行った事はありませんが、在日中国人と関わって約七年。
現在も共に日本で働いてるので、具体例は全く書けないのですが、
警察沙汰になったけど逮捕者は出ず、しかし地域住民には広く知れ渡り、
風評被害を受けている企業に勤めている日本人です。
勿論ごく少数派で一般論は語れない事は認識してます。
今までの私のレスは
>20 >21 >23 >26 >27 >29 >48 >57 >84 です。
参考までに。

87 :チャイナ01:2005/12/10(土) 00:54:07
中国から戻り、日本の企業で働き初めてしまい、中国ネタが古いです。
どなたか、新鮮なネタを・・・・

88 :チャイナ01:2005/12/25(日) 06:55:23
保守

89 :ボン ◆tsGpSwX8mo :2006/01/08(日) 10:21:06
北京で風邪ひいて帰って来た記念に書き込み_〆(。。)

そろそろ一番下かニャ〜

90 :名無的発言者:2006/01/16(月) 13:42:01
記念火器庫

91 :名無的発言者:2006/01/19(木) 17:15:19
良スレ救済age
あと一つでdat落ちだったお。

92 : ◆6csOQewYpI :2006/01/22(日) 02:47:12
>>91
では、議論したい方どうぞ ↓ 

93 :名無的発言者:2006/01/22(日) 20:47:55
>>92
スレ主気取りで仕切るなよ。

94 : ◆6csOQewYpI :2006/01/22(日) 23:00:23
>>93
中日友好さんですか?

でなければ以下の文章読んでね。

この板の壊れかた、ひどすぎ。
“学問・文系”だぜ?
小姐とかチャイパブとか、どっか他をあたって欲しい。

そうではなく、社会/風俗/民族/歴史/政治/経済等、みなさん
の博識から日中を議論しましょう!
それによって、それぞれがお互い知らなかったことに気付き、近付
ければいいね。

では、まず、JPN側からCHNに対する思いをぶちまけてちょーだい!


95 :名無的発言者:2006/01/22(日) 23:35:37
↑おまえイラネ

96 :名無的発言者:2006/01/22(日) 23:39:53
>>95
賛同。

97 :名無的発言者:2006/01/23(月) 00:38:41
>>94
その文章に従うならば、
君のやるべき事は「JPN側からCHNに対する思い」を書き込む事であって、
このスレを仕切る事ではない。第一、誰も君に仕切って貰いたいとは思っていない。

98 :名無的発言者:2006/01/25(水) 10:38:11
    ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  ◆6csOQewYpIのCHNに対する思いまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

99 :名無的発言者:2006/01/25(水) 17:41:01
大和侍さんまでは行かぬまでも、私も中国に仕事で何度か行っていて感じるのは、
国民レベルの「日中友好」なんて、一朝一夕に実現するわけがない、と信ずるクチ。
あまりにかけ離れた生活習慣、文化的背景を持つ両国民が、子供じゃあるまいし
すぐ仲良しになれるほど無辜で開放的で善良なら、国内ですぐ隣近所の住民とも
誰彼分け隔てなく仲良しになれるはずだろう。

信頼の積み重ねが出来て初めて「友好」が結果として確立されるのであって、幼稚園
のガキじゃあるまいしまず「友好精神」から入ろうなんて、臭い政治家どもが編み出
すトリッキーなセリフでしかあり得ないという事くらい念頭に置こうぜ。

まず「日中友好」を標榜する奴は、そいつがそこから得る私的な利益を見込んでいる
のだから、安易に煽られる事なく自分の目と手で独自に友好関係を築けばよいのだ。





100 :名無的発言者:2006/01/25(水) 17:45:51
ヤクザとまともな議論できるとでも思ってんの
支那畜に話すのはとうの昔にあきらめました。
不毛なことはやめましょう。

101 :名無的発言者:2006/01/25(水) 17:50:19
悪いことをして黙ってる人間よりも、
自分たちの悪を他者に転化している人間よりも、
それらのことに沈黙している人間のほうが恐ろしい面がある。
日本人全体が将来的に、しかるべく見られるようになったとしても、
果たして、しかるべく見る人たちを非難できるだろうか。

102 :名無的発言者:2006/01/25(水) 17:53:46
結局、今現在では、日本人も、
戦前の日本人とは違い、彼らと選ぶところはない、
そうでない方向に努力するのは全くの無駄だという面もあるのかもしれない。

103 :名無的発言者:2006/01/25(水) 17:59:01
ボーダーレス化、国際化は否応なく進行してる。
その中では、ひとつの社会を単位として、
誠実に生き、また子供にも誠実に生きろと教育するよりも、
モラルを超えた個々人の利益最大化を単位として、
ずるく生き、ずるく生きろと教育することが、
もっとも必要とされることになるのかもしれない。

そして、これが、アジア人種の「分」なのかもしれない。

104 :名無的発言者:2006/01/25(水) 19:03:08
>>103
アジア人種と一括りにされてもなぁ。
日本のような海洋国家にそういう精神風土は絶対に合わないよ。
ライブドア騒動見てりゃ分かるでしょ。

大陸的な術策権謀を全否定する気はないが、
それを無理に海洋国家で主張すると「文明の衝突」を引き起こすだけ。

105 :チャイナ01:2006/02/21(火) 18:17:15
保守

106 :名無的発言者:2006/03/14(火) 21:38:25
テーマ固定しないと議論できない。。。

107 :名無的発言者:2006/03/14(火) 22:59:13
>>99
「日中友好」を標榜する奴は、そいつがそこから得る私的な利益を見込んでいる
のだから、安易に煽られる事なく自分の目と手で独自に友好関係を築けばよいのだ

まさにそのとおり。俺の知り合いは2008オリンピック大もうけを狙って、人と会うたびに
”熱意”で日中友好を語る。金への執念は強い。
でも、違う場合もある。たとえば、おいら留学生。少なく就職を控える時期においては
日中友好関係を望む。あと、日本でも生活していくゆえに、周りに人的環境をよくする
ため”日中友好”の旗を高く掲げて、それも日本人の好感を買うための手段であり、本心
ではないかもしれんが、何も悪くない。
だから、本心か、そうじゃないか、理由は如何にして、そう主張する人は一概に”よい人”
と肯定しよう。


108 :名無的発言者:2006/03/15(水) 22:12:41
お題を決めよう。何について討論するか?

109 :名無的発言者:2006/03/16(木) 19:36:01
>>108
イラネーよ
糞スレ

110 :チャイナ01:2006/03/18(土) 19:51:51
過疎です。保守です。

111 :チャイナ01:2006/08/06(日) 05:02:15
さびしい・・・

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無的発言者:2006/08/07(月) 13:01:30
個人レベルの友好は多いだろうが、国家レベルでは無理だよ。
民主国家と独裁国家じゃ建前以外の友好関係なんて不可能。
オリンピック以降どうなるかだね、
共産党の再起はもはや無理だろうしどこまで延命を続けられるか注目してる。
次の政権が民主化してる保障は無いけど

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